[綜合]無題

>>29550427
幾天都過去了
如果人沒離開街頭 死亡人數早就破萬了吧

所以美國要打了沒
感覺也只是講講

結果金毛獅王都沒聲沒息
不曉得是故意放風聲東聲擊西
還是根本唬爛嘴

>>29550469
如果有一個國家整天人民失智反美
持續數十年
結果有一天連那個國家的人民都受不了政府了

你是美國 會第一時間幫忙嗎?
吃飽太閒還是錢太多?

當然是看他們燃燒完再去收拾殘局阿

>>29550492
有道理

>>29550492
不完全是這樣
這個道理就跟讓子彈飛的鵝城居民一樣
民氣不到位 我幫你做好你也不會珍惜
民氣到位 我隨便演一演你隨便跟一跟大家一起瘋事情一下就結束了

>>29550469
上次委內瑞拉也是這樣講

>>29550427
經濟崩了 屠殺再多只會亂得更嚴重

>>29550440
根據被洩漏的情報, 革命衛隊跟巴斯基民兵上報給機關是殺了1萬2, 估計只會更多

人民革命真的是越來越難
根本打不贏有軍隊的獨裁者

新聞報導川普手上數字是兩萬人
嚇得他馬上中斷美伊會談

>>29550492
正確
想幫忙 還被罵 亡我之心不死
當然是先看情勢就好

>>29550427
伊朗是流氓政權的神權政府
早就該消失在地球上了

兄弟 我晚點就到

真正的問題在於
拉掉了神棍政權 然後呢？
一般美國的作法都是計劃周全才行動
川川只是負責出一隻嘴讓你們猜不透
然後沒內衣的飛機餐到底要準備啥？

伊朗居然搬出祆教這波斯原生宗教來打伊斯蘭
真是神來之筆

>>29550684
他有命離開伊朗再說
格達費的下場還不到十年

有計畫要先通知你喔

>>29550684
伊朗還沒被神棍政權統治前
印象中甚至經濟實力有世界前8
他們應該還有當時的正常人的勢力存在
美國和以色列扶植這些人應該可以
學章魚怪那樣應該可以

>>29550778
https://www.youtube.com/watch?v=fLnoyShqNUg

>>29550778
以前不用包頭 君主立憲 問題是國王其實也是沒再鳥底下死老百姓
所以神棍才能上位
現在說真的也就再回去君主立憲而已 而且幾十年發展停滯要救非常難
支那等政權一轉一定以傻幣買盟友
位置又不像委是美國後花園 美國動作一直很低調就這樣

>>29550805
何梅尼就用共產黨那套啊
伊朗人腦弱就信了
誰在給你沒管下面

>>29550834
共產就是很強啊,如果說基督教是承諾一個死後的天堂
共產就是說現世就馬上建立天堂

而且不是什麼儒家大同之世,每個人都發揮良心
地上神國,每個人都信仰守誡律之類的原始想法
而是使用黨機關直接暴力控制,把社會如同精密機械地運作的進步思想

知識份子媽的迷戀到不行,天啊,太進步理想了

>>29551538
所以你幹嘛不移民中國？

>>29551538
你領支那居民證嗎？

>>29550834
其實是共產黨抄一神教的
伊朗當初是人民和宗教聯合推翻皇室
但是革命後選舉時人民玩不過宗教的動員能力
何梅尼就永久執政直到現在了

>>29551607
那也是他們自己公投同意伊斯蘭憲法搞出來的
按同意前不仔細看內容就是會發生這種事

>>29551538
共產強的話世界上就只會有共產了

>>29551618
馬列賤畜講的是共產煽動人心強的部份
但共產這套極左理論只能吸引到四種人追隨
真正的一無所有者流氓無產階級
不愁吃穿腦袋空空的權貴子弟
不愁吃穿無病呻吟的理想主義文青
和使用暴力獲得權力時不會猶豫的野心家

然後共產也繼承了左派一貫的特色
就是只有理論和精神鴉片結果實際的生產力亂七八糟
會導致不想跟呼呼嘿嘿分享自己成果的人才外流
為了阻止國力一路向下和搶到更多資源維持黨國運轉
他們才要輸出革命去打資本陣營
直到把整顆地球都化為紅色地獄人才沒地方外逃為止

>>29551607
只要是資本主義多少都有貧富不均的問題
但是在巴勒維治理下也沒到路有凍死骨的程度
何梅尼一來鼓吹資本主義是毒評判王室治理
伊斯蘭教義的一神教可以做到真正的公平
再來拿公平分配財產當理由鼓動民眾起義
伊朗人就腦弱覺得哇只要支持革命政府就會給我錢就跳下去了

至於何梅尼掌權後伊朗被他搞成怎樣
就是1949-1959中國的翻版而已

>>29551538
>基督教是承諾一個死後的天堂
>共產就是說現世就馬上建立天堂
幹嘛說大實話
共產就是馬上建立死後的天堂
這不就是明明白白告訴韭菜要先死一輪嗎???
怎麼可以惡意說實話!?

>>29551659
聽起來像共產黨的打地主分田地，然後地主打完田卻變國家的

>>29551659
伊朗問題沒那麼簡單啊
去年就缺水缺到在喊要遷都了
除非老天爺賞眼
不然誰上來都撐不住的

>>29551718
事實就這樣啊

>>29551557
>>29551549
他明顯是就事論事講解共產而不是推崇吧!

>>29551771
應該說伊朗要感謝海珊
本來何梅尼上台第一年就證實他只會嘴砲不會治國
結果伊拉克發動兩伊戰爭
讓本來對何梅尼失望的伊朗人重回崗位挽救了快崩潰的伊朗政府
何梅尼也很好命的在兩伊戰爭結束後沒多久過世
兩伊戰爭打完伊拉克也一直維持軍備讓伊朗因為有這個外敵所以勉強維持住伊朗政府

然後直到2003美國把海珊給挑了
腦子灌水的哈梅伊因為沒外敵了就開始鼓吹自己是伊斯蘭盟主我大伊朗強無敵
水問題只是伊朗這二十年搞出來最小條的而已

>>29551809
所以哪個共產國家辦到了他講的？
共產主義都一個世紀了連一個成功國家都沒有
不就是在打嘴砲

>>29551843
所以他有說 所以知識份子才哈共產哈的要命不是嗎?
你氣急敗壞的 自認為是知識份子喔?

順帶一提 海倫凱勒也是共產信徒喔

>>29551883
好歐只要反駁你就是氣急敗壞歐

換到今天第一碗飯了嗎？
統戰部廢物？

未看先猜，又有槓精在吵經濟體系、國體政體

>>29551718
還有挖到銀條上交領導換一張獎狀
過幾年後領導一路打通關節升官發財
他們家還是苦哈哈
多年後才知道銀條是自己親爺爺藏起來的

>>29551843
不就是因為共產太理想所以才沒人辦得到嗎

>>29551907
人性嘛
今天做事跟你一組的手腳超慢
最後完工你做了九成他只做一成
然後酬勞你要跟他對分你願不願意？

我真的不知道共產主義有什麼好講解的
就是個大騙局
只有沒能力的廢物因為可以爽到才會推崇吧

>>29551967
所以那些中高產階級左派靠父母在都市爽到不行都超哈共產紙上烏托邦的
一旦要他們去鄉村或者真正的共產國家(古巴)又會說那不真正的共產制度

中共真的把共產主義給扭曲了
好幾個根本拿錯誤的觀念說共產主義
真正的共產主義
指的是沒有國家和貨幣概念 全部的人平等沒有階級高低
大家一起種田織布 大家一起分享成果

共匪當初用共產主義來包裝自己
剛好又遇上難得的長期戰爭過渡期人民的智商普遍低下

聽到共匪說自己執政以後大家吃飯不用錢 這就是共產
自己執政以後也沒有身分貴賤大家都是平等的不用被誰管 這就是共產

然後就被騙了一面倒的把家底拿出來支持共產黨打贏國民黨
共匪成功控制大陸地區後真面目就出來了
種田你們百姓種 糧食交給長官來分配
然後長官是怎麼分配的你們肯定猜得到
然後你們就誤會共產主義了

>>29551967
你要想共產主義開始抬頭時剛好世界一半以上的國家都剛經歷過或是正在專制社會
突然有個主義是跟你說人人同酬沒有階級 大家只要努力就會有飯吃可以享受生活
社會上所有的資源人人都可以平等的拿取 沒有甚麼資源一定要有一定程度資產或是階級才能取得

>>29551983
>大家一起種田織布 大家一起分享成果
那幹你娘我幹嘛努力
每天躺在家裡等分享別人的成果就好了
真正的共產主義的終點
基本上就是把人類一萬兩千年來的文明結晶全部當柴燒掉
然後大家手牽手回去過舊石器時代每天只需要忙著弄東西來吃的生活

>>29551907
能不能辦好是一回事 他有沒有要去辦是另一回事
現在的共產國家沒有一個是試著去實現共產願景的 都只是拿來壓迫大眾給自己當特權階級的幌子
實際上那些稅收多福利好的國家反而還比較共產吧 起碼錢是會拿出去改善國民生活的

>>29551986
對
但是現在是2026
共產主義國家垮台都三十幾年了
還需要跟我們這些現代人講解共產主義多美好嗎？

>>29552009
社福跟共產是兩碼子事
前者算是一種社會義務
有錢人出錢來救濟比較貧苦的
共產主義則是同工同酬
完全無視個人能力差的齊頭式平等

>>29552056
就那群活在都市舒適圈的白癡囉
上次美國川普第一任上任不是有佔領紐約一小區的事件?
他們自己圈地立國以後最開始做的就是把槍枝統一收集並且發行自己的［貨幣］

>>29552056
>>現在是2026
>>共產主義國家垮台
現在的人與其說是希望共產主義不如說希望現在吃香喝辣的那群可以被換掉換成自己
所以才會有特別去站在對立面的無論是非就是要拉下來 從美國那群DEI其實就看得出來
它們也不是因為本身個人特質想要受到尊重去進行這項運動 而是想要讓自己的個人特質去取代現在人的價值觀
比如說男生覺得奶大腰細腿長才是主流漂亮 DEI的女人就是要讓奶小腰粗肥腿變成主流漂亮

>>29552070
是西雅圖
而且九成的抗議民眾晚上還是會回自己家睡覺
只有一群傻子真的住在公園
斷糧後才想到要自己種蔬菜跟馬鈴薯
但是失敗了
還得靠熱心民眾救濟食物
最後川普終於看戲看夠了派出國民兵強制驅離

>>29552085
>不如說希望現在吃香喝辣的那群可以被換掉換成自己
共產主義跟DEI都是左的
而且DEI很喜歡共產那一套
因為他們也是一無所有想白拿好處的廢物

>>29552085
對不起我看不出你這串在講什麼
這邊誰推崇共產主義？

>>29551983
還是有一堆雜草信阿

>>29550469
伊朗知道美國要集結軍隊打算先下手開打，不過打的是自己國民，有夠可悲

「**民主的共產社會**」本身是一個**理論上很有張力、現實中少有完整實現的概念**，因為它試圖把兩套常被視為衝突的思想結合在一起：

* **民主**：政治權力來自人民，多元意見、選舉、監督、言論自由
* **共產／共產主義理想**：生產資料公有、消除階級、按需分配、最終走向無國家狀態

下面我會分層說明：**如果「真的存在」一個民主的共產社會，它可能會長什麼樣子**，以及**它會面臨哪些根本問題**。

---

## 一、政治層面：高度參與式民主

在民主共產社會中，政治不會是「一黨專政」，而可能是：

### 1️⃣ 基層民主為核心

* 社區、工會、合作社是決策單位
* 重大政策由全民投票或代議＋公投
* 領導者可隨時被罷免（而非終身制）

### 2️⃣ 多元思想存在

* 不禁止不同左派、甚至非共產思想的討論
* 言論自由與新聞監督被視為「防止權力腐化」的工具

👉 這點和歷史上的**威權式共產國家**有本質差異。

---

## 二、經濟層面：公有制＋合作社，而非國家壟斷

「民主的共產」不等於「政府掌控一切」。

### 1️⃣ 生產資料屬於「社會」

* 工廠、農地、能源屬於全民或地方共同體
* 實際經營由「工人自治的合作社」進行
* 管理者由員工民主選出

### 2️⃣ 不完全平均，而是「基本保障＋民主分配」

* 基本生活（住房、醫療、教育、交通）全民保障
* 額外資源由民主機制決定分配，而非市場或官僚

📌 比較接近：

* 工人自治
* 合作社經濟
* 去資本化，但不去效率

---

## 三、社會層面：低階級、低焦慮社會

### 可能的樣貌

* 幾乎沒有「資本家 vs 勞工」的階級對立
* 人生不再被「生存壓力」全面支配
* 工作更接近「社會參與」而非被迫謀生

### 教育與文化

* 教育不為考試或就業服務，而為公民能力
* 鼓勵藝術、研究、創作（因為不用為房租焦慮）

---

## 四、最關鍵的難題（也是為什麼很難實現）

### ⚠️ 1. 規模問題

* 小社群可行（公社、合作社）
* 上升到「數千萬人口國家」時，決策效率急劇下降

### ⚠️ 2. 權力集中風險

* 即使是「人民政府」，一旦缺乏制衡
* 很容易滑向官僚壟斷 → 威權化

### ⚠️ 3. 動機與效率

* 如何在沒有資本獎勵下維持創新與效率？
* 需要高度公民素養，而非靠制度本身

---

## 五、現實中「接近但不等於」的例子

沒有真正的「民主共產國家」，但有**部分接近的實驗**：

* **工人合作社（如蒙德拉貢）**
* **北歐高福利社會民主（非共產，但民主＋強再分配）**
* **部分自治公社、無政府左派社群**

---

## 一句總結

> **民主的共產社會**
> 是一個「把經濟平等建立在政治自由之上」的理想模型
>
> 它理論上可以很自由、很有人性
> 但在大規模、長時間運作上，至今仍沒有成功範例

如果你願意，我也可以從：

* 「為什麼歷史上的共產國家幾乎都變成威權」
* 「它和社會民主、無政府主義的差異」
* 「如果用現代科技（AI、區塊鏈）是否更可行」

其中一個角度繼續深入聊。

>>29551983
>>真正的共產主義
>>指的是沒有國家和貨幣概念 全部的人平等沒有階級高低
>>大家一起種田織布 大家一起分享成果
真正的共產主義其實就是要人類退回採集時代
因為農地也是私有的生產工具
但搞笑的是那些果樹、作物、禽畜其實也都是私有的生產工具
也不可能沒有位階高低
因為共產主義裡就已經預設把擁有生產工具的人視為資本家當成敵人了

>>29552148
共產最大的問題是
基於人性本惡
我在怎麼努力工作都要跟別人平均
我不努力一樣有飯吃 就是大家一起擺爛而已

>>29551983
缺乏個人主權和個人財產 注定失敗

>>29550714
就是伊斯蘭太糞又是外來宗教
才讓波斯人覺醒原來的民族驕傲

>>29551967
這個問題蠻弔詭的
世上無償付出的人也不是沒有
他們為什麼這麼做
甚至國家為什麼不來個煉蠱把沒有工作能力的人全部刷掉

奧巴馬對付俄國

>>29552086
>斷糧後才想到要自己種蔬菜跟馬鈴薯

記得這幫天才種菜的時候還帶著盆栽種進去

薩拉森人出馬木路克
伊朗人應該出戰象了

>>29552086
抱歉我記錯了

我記得當時還很好笑的事 他們邀請該區內的流浪漢[入國]
流浪漢入國以後就立刻把他們從超市［徵收］來的蔬菜吃光所以導致他們得開始種菜

>>29552195
等到AI取代人類勞動力 大多數人都不用努力工作就有飯吃
是不是共產社會就要來臨了?

>>29552223
>甚至國家為什麼不來個煉蠱把沒有工作能力的人全部刷掉
這是極右的玩法

>>29552290
想太多
人的勞動力成本很低好嗎

>>29552316
上面你也提到同樣的事
那你是支持共產嗎
不然為什麼反對極右
你的理想社會究竟長什麼樣子

>>29552240
正好以前有存

>>29552401
這超北七
直接種在土裡就好了放紙板銃三小
又不是沒有土

>>29552223
>>世上無償付出的人也不是沒有
心裡爽也是一種報酬
我不覺得有一邊採棉花一邊被鞭子抽還會爽的尼哥

>>29552290
你不工作我為何要給你飯吃？
AI賺來的錢當然是企業的

>>29552427
他們怕髒

>>29552390
首先你要知道
極左跟極右在做的事情都一樣
所以做事千萬不能變成極端政治份子或極端社運份子

25%關稅就要來
伊朗還有時間殺人
快點買黃金阿
台灣也是
快公布關稅了國安基金烙跑
還不留現金等崩盤抄底

綜合真的滿可憐的
連個伊朗神棍政權體制的主因
都硬要發散跑去談甚麼共產跟資本主義

人家就是真主最大，神棍貪腐的政治制度
中國想幫都覺得這廢物幫了也沒屁用
難怪這邊的政治廚最低能，萬物都要扯共產黨
真的是最愛中共的地方，畢竟罵了給錢

>>29552517
那極端狀態打從開始就不會出現在討論範圍吧
那共產的主張是什麼
提出它想必不是以極端為前提
更不說什麼左右

>>29552580
因為一神教根本騙不到人
何梅尼當年是用共產黨那套在騙

如果你覺得舉阿拉大旗伊朗人就這麼好騙
那你就跟上面那個喜歡共產主義的沒兩樣