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世上唯一達成十族消消樂成就的人
聽說誅九族其實也是皇帝開恩, 不然會有更慘的下場等著他們
不過好像史實沒有這人, 實際好像只是杜撰出來嚇人
聽說誅九族其實也是皇帝開恩, 不然會有更慘的下場等著他們
不過好像史實沒有這人, 實際好像只是杜撰出來嚇人
無題 無名 25/10/25(六)00:27:15 ID:Fk3URE7Q No.3190043
方孝孺在史書中是確有其人，但誅十族則可能是杜撰的
有明確記載跟他一起死的只有弟弟方孝友，其他寫得出名字也只有盧原質、鄭公智、林嘉猷等人
有明確記載跟他一起死的只有弟弟方孝友，其他寫得出名字也只有盧原質、鄭公智、林嘉猷等人
無題 圖文...有關？ 25/10/25(六)00:29:14 ID:vhnHFShY No.3190044
>>世上唯一達成十族消消樂成就的人
真正被十族消消樂的，其實是跟方同期、也是反JUDY稱帝的朱允炆舊臣景清(欲行刺JUDY，被抓包後朱棣直接開地圖炮『瓜蔓抄』，將景清老家所在之村落一切人事物全部屠殺殆盡』)
方被誅十族的說法，是後人編纂
>>不過好像史實沒有這人, 實際好像只是杜撰出來嚇人
什麼鬼...你不覺得自己前後矛盾了嗎？
當《明史》跟《明實錄》是路邊野史嗎？
真正被十族消消樂的，其實是跟方同期、也是反JUDY稱帝的朱允炆舊臣景清(欲行刺JUDY，被抓包後朱棣直接開地圖炮『瓜蔓抄』，將景清老家所在之村落一切人事物全部屠殺殆盡』)
方被誅十族的說法，是後人編纂
>>不過好像史實沒有這人, 實際好像只是杜撰出來嚇人
什麼鬼...你不覺得自己前後矛盾了嗎？
當《明史》跟《明實錄》是路邊野史嗎？
人有啦，明朝文官們甚至都把他當偶像想學他噁心皇帝
但誅十族是假的
因為到十族的話連他的門生故吏都會被殺光，怎麼想都不可能
比較早的出處可能是明朝中後期的祝枝山畫唬爛的
到朱高熾繼位時赦免他的族人時還能找到他的堂兄
照理說夷三族就已經算很徹底了，五族九族都算是吃飽太閒了
正史上被記載夷九族的人可能還不超過三個人
但誅十族是假的
因為到十族的話連他的門生故吏都會被殺光，怎麼想都不可能
比較早的出處可能是明朝中後期的祝枝山畫唬爛的
到朱高熾繼位時赦免他的族人時還能找到他的堂兄
照理說夷三族就已經算很徹底了，五族九族都算是吃飽太閒了
正史上被記載夷九族的人可能還不超過三個人
>>3190047
當然不是
但是在朱允炆後的皇帝都是Judy一脈
你要他們承認方孝儒是忠臣就是要他們承認你們一家都是反賊得位不正
方孝儒、于謙都是忠臣對阿
但你能跟朱棣和朱祁鎮說嗎?
信不信他們連你家祖墳都給你刨了
還不是都挑脾氣好的皇帝才敢提出來噁心他們
連憲宗這種脾氣好的對這個問題基本也都是已讀不回，這問題在老朱家就是這麼敏感
但他們就是會個幾年就試著給他拿出來戳皇帝一下
當然不是
但是在朱允炆後的皇帝都是Judy一脈
你要他們承認方孝儒是忠臣就是要他們承認你們一家都是反賊得位不正
方孝儒、于謙都是忠臣對阿
但你能跟朱棣和朱祁鎮說嗎?
信不信他們連你家祖墳都給你刨了
還不是都挑脾氣好的皇帝才敢提出來噁心他們
連憲宗這種脾氣好的對這個問題基本也都是已讀不回，這問題在老朱家就是這麼敏感
但他們就是會個幾年就試著給他拿出來戳皇帝一下
無題 無名 25/10/25(六)01:23:13 ID:DvLXoAgo No.3190065
>>3190056
方孝儒就是那種愚忠
事實上朱棣都想叫他滾蛋不理他就算了
他還是照三餐嗆他
你要這個人發光發熱除非朱棣是個狗屎爛皇帝, 但歷史就證明他不是
而且前朝舊規舊臣如果是這種兵變下來的通常會被清洗, 但朱棣覺得是好的有益的也繼續用
最後就搞得這個人立場有點尷尬尷尬的
方孝儒就是那種愚忠
事實上朱棣都想叫他滾蛋不理他就算了
他還是照三餐嗆他
你要這個人發光發熱除非朱棣是個狗屎爛皇帝, 但歷史就證明他不是
而且前朝舊規舊臣如果是這種兵變下來的通常會被清洗, 但朱棣覺得是好的有益的也繼續用
最後就搞得這個人立場有點尷尬尷尬的
>>3190076
>你要這個人發光發熱除非朱棣是個狗屎爛皇帝, 但歷史就證明他不是
這個喔，你要看從哪裡講
朱棣這傢伙就是個沒搞出巫蠱之禍的漢武帝
>最後就搞得這個人立場有點尷尬尷尬的
並沒有，然後方孝儒從來就沒有立場尷尬
立場尷尬的人，一直是朱棣
搞得他對民間歌曲戲劇的禁令更加嚴格，深怕有人諷刺他的靖難之舉
>你要這個人發光發熱除非朱棣是個狗屎爛皇帝, 但歷史就證明他不是
這個喔，你要看從哪裡講
朱棣這傢伙就是個沒搞出巫蠱之禍的漢武帝
>最後就搞得這個人立場有點尷尬尷尬的
並沒有，然後方孝儒從來就沒有立場尷尬
立場尷尬的人，一直是朱棣
搞得他對民間歌曲戲劇的禁令更加嚴格，深怕有人諷刺他的靖難之舉
無題 無名 25/10/25(六)02:11:31 ID:v5h9YcyU No.3190084
>>3190083
我覺得他對民間的救災進度到九成以上已經超猛了
我覺得他對民間的救災進度到九成以上已經超猛了
無題 無名 25/10/25(六)08:24:19 ID:UIZrr5sw No.3190137
古代人就崇尚忠孝仁義啊，沒人敢批評這個
史可法這種廢物只是最後盡了忠義都可以被傳頌成偉人
史可法這種廢物只是最後盡了忠義都可以被傳頌成偉人
>>3190083 #
朱棣立場尷尬個屁
削藩不是問題，朱允炆把那些類人生物叔叔清掉不是問題
問題是他連朱家道德天花板都能逼死了，朱棣本身也沒有甚麼大問題，給人家一條活路事情也不會鬧成這樣
說實話沒把他抓來凌遲算他好運
至於那些同意削藩甚至逼死朱柏的，通通欠他們一個九族消消樂
逼死朱柏是整個靖難之役的最後一根稻草
朱棣立場尷尬個屁
削藩不是問題，朱允炆把那些類人生物叔叔清掉不是問題
問題是他連朱家道德天花板都能逼死了，朱棣本身也沒有甚麼大問題，給人家一條活路事情也不會鬧成這樣
說實話沒把他抓來凌遲算他好運
至於那些同意削藩甚至逼死朱柏的，通通欠他們一個九族消消樂
逼死朱柏是整個靖難之役的最後一根稻草
無題 無名 25/10/25(六)09:04:49 ID:uSBQCjf6 No.3190153
>>3190155
朱家團寵
上至朱元璋下至所有兄弟都跟他要好
對待屬地百姓也是極為盡心盡力
有匪剿匪，有天災努力救災
同時還是朱允炆的兒時玩伴
這種人才說幹掉就幹掉，你是朱棣你怎麼想？
我要是朱棣，我絕對打進皇宮，把他身邊所有大臣抓來宰了好嗎
朱家團寵
上至朱元璋下至所有兄弟都跟他要好
對待屬地百姓也是極為盡心盡力
有匪剿匪，有天災努力救災
同時還是朱允炆的兒時玩伴
這種人才說幹掉就幹掉，你是朱棣你怎麼想？
我要是朱棣，我絕對打進皇宮，把他身邊所有大臣抓來宰了好嗎
無題 無名 25/10/25(六)09:15:43 ID:F5TLw4b6 No.3190159
>>3190076
方孝孺的邏輯很明確啊
既然朱棣說要「清君側」，那就只要處決他們這些大臣就好了，不需要動到建文帝
就算建文帝死了，那立他兒子或兄弟就好了，但朱棣堅持傳位詔書只能寫他的名字，他才會不爽
而且他也沒有三餐嗆，他就只嗆那一次就被殺了
方孝孺的邏輯很明確啊
既然朱棣說要「清君側」，那就只要處決他們這些大臣就好了，不需要動到建文帝
就算建文帝死了，那立他兒子或兄弟就好了，但朱棣堅持傳位詔書只能寫他的名字，他才會不爽
而且他也沒有三餐嗆，他就只嗆那一次就被殺了
>>3190167
想當魏徵,結果judy不是李二
想當魏徵,結果judy不是李二
無題 無名 25/10/25(六)09:53:33 ID:69vjS66Y No.3190174
無題 無名 25/10/25(六)09:56:22 ID:vVFCNgU6 No.3190175
無題 無名 25/10/25(六)10:34:39 ID:.vNCmr9I No.3190192
>>3190035
不懂軍事,只會出一張嘴紙上談兵的腐儒
不懂軍事,只會出一張嘴紙上談兵的腐儒
無題 無名 25/10/25(六)11:13:30 ID:tOpmrn7Y No.3190210
>>3190197
其實方孝孺會死是可以見到的事
當初靖難之變後，靖難的意思就是皇宮中有奸人企圖動搖朝廷國本為目的發動反攻
所以當年支持削潘的都被殺
方孝孺當然一開始就在名單內，因為主持削藩的一切文件都他寫的
只是這個人朱棣一開始沒有想馬上動
主要是看在朱元璋的面子，因為他雖然沒重用方孝孺但是到死都敬重他
其實方孝孺會死是可以見到的事
當初靖難之變後，靖難的意思就是皇宮中有奸人企圖動搖朝廷國本為目的發動反攻
所以當年支持削潘的都被殺
方孝孺當然一開始就在名單內，因為主持削藩的一切文件都他寫的
只是這個人朱棣一開始沒有想馬上動
主要是看在朱元璋的面子，因為他雖然沒重用方孝孺但是到死都敬重他
>>3190148
你可以罵方孝儒腐儒愚忠、也可以罵朱允炆削藩草率
但是這些和朱棣立場尷尬，一點都沒關係
搞靖難搞到變成篡位，完全沒資格說自己立意良善or實屬無奈
朱棣如果不尷尬，就不需要接連改史、否定朱允炆在位、對民間下達言論禁令
你可以罵方孝儒腐儒愚忠、也可以罵朱允炆削藩草率
但是這些和朱棣立場尷尬，一點都沒關係
搞靖難搞到變成篡位，完全沒資格說自己立意良善or實屬無奈
朱棣如果不尷尬，就不需要接連改史、否定朱允炆在位、對民間下達言論禁令
>>3190253
你才搞笑
朱允炆害死朱柏、朱棣畏懼而搞出靖難，到這裡都還有理由說自己實屬無奈
接下來呢？逼死朱允炆、僭越稱帝，朱棣能站得住腳？
這已經是兩件事情了好嗎？
再者，朱允炆不是只想弄朱柏，而是全部叔叔都要整一頓，朱柏是羅織罪名用力過猛，才意外整死的
一旦朱允炆真心想圈禁朱棣，你以為朱棣會乖乖就範？別傻了，朱柏之死不過是有更好的理由搞靖難
而且不用旁人說嘴，朱棣自己都覺得尷尬了
假惺惺找個屍體哭訴
卻又改史抹黑，不承認朱允炆的在位時間
把朱元璋時期的《大明律》民間休閒禁令加重，不准老百姓搞戲曲創作，生怕有人藉機諷刺靖難之變
整個就是此地無銀三百兩
你才搞笑
朱允炆害死朱柏、朱棣畏懼而搞出靖難，到這裡都還有理由說自己實屬無奈
接下來呢？逼死朱允炆、僭越稱帝，朱棣能站得住腳？
這已經是兩件事情了好嗎？
再者，朱允炆不是只想弄朱柏，而是全部叔叔都要整一頓，朱柏是羅織罪名用力過猛，才意外整死的
一旦朱允炆真心想圈禁朱棣，你以為朱棣會乖乖就範？別傻了，朱柏之死不過是有更好的理由搞靖難
而且不用旁人說嘴，朱棣自己都覺得尷尬了
假惺惺找個屍體哭訴
卻又改史抹黑，不承認朱允炆的在位時間
把朱元璋時期的《大明律》民間休閒禁令加重，不准老百姓搞戲曲創作，生怕有人藉機諷刺靖難之變
整個就是此地無銀三百兩
>>3190299
為什麼站不住腳？
你他媽以為削藩後的流放是讓人有活路嗎？
朱允炆拿刀砍向自己的叔叔，他反手把你砍死是有什麼問題？
>一旦朱允炆真心想圈禁朱棣，你以為朱棣會乖乖就範
所以說你是不是賤啊
為什麼朱棣得乖乖就範？
你沒發現你他媽打了整串屁話嗎？
連朱柏這個找不到污點的你都承認羅織罪名過猛
你覺得其他人會怎麼想？當然是想辦法弄死你這個姪子啊
你以為他們跟你一樣賤會被人怪怪玩死？
為什麼站不住腳？
你他媽以為削藩後的流放是讓人有活路嗎？
朱允炆拿刀砍向自己的叔叔，他反手把你砍死是有什麼問題？
>一旦朱允炆真心想圈禁朱棣，你以為朱棣會乖乖就範
所以說你是不是賤啊
為什麼朱棣得乖乖就範？
你沒發現你他媽打了整串屁話嗎？
連朱柏這個找不到污點的你都承認羅織罪名過猛
你覺得其他人會怎麼想？當然是想辦法弄死你這個姪子啊
你以為他們跟你一樣賤會被人怪怪玩死？
無題 無名 25/10/25(六)13:39:10 ID:Hrk9xYi6 No.3190323
>>3190197
提魏徵就不要講忠心，他原本可是太子黨的
提魏徵就不要講忠心，他原本可是太子黨的
>>3190316
我想他的意思是指
JUDY如果誠實一點承認自己就是造反
所以把皇帝拉下馬換自己上去騎
那就沒啥好尷尬的
但JUDY卻是先假惺惺的宣布自己是來清君側
然後再假惺惺的說皇帝不小心被自己嚇死
於是再假惺惺的說自己只好繼承皇位來延續朱家天下
結果就是演的太假才會不准別人說
免得有人提出類似發酵乳「為啥是你這個喊清君側的人去當君王」的問題
畢竟當時的JUDY只能尷尬回答「接系溫刀ㄟ帶季」
我想他的意思是指
JUDY如果誠實一點承認自己就是造反
所以把皇帝拉下馬換自己上去騎
那就沒啥好尷尬的
但JUDY卻是先假惺惺的宣布自己是來清君側
然後再假惺惺的說皇帝不小心被自己嚇死
於是再假惺惺的說自己只好繼承皇位來延續朱家天下
結果就是演的太假才會不准別人說
免得有人提出類似發酵乳「為啥是你這個喊清君側的人去當君王」的問題
畢竟當時的JUDY只能尷尬回答「接系溫刀ㄟ帶季」
無題 無名 25/10/25(六)14:47:24 ID:UIZrr5sw No.3190374
千古一帝李世民也沒認錯啊
幹嘛一定要逼皇帝承認自己篡位啊?
你方孝儒喔www
幹嘛一定要逼皇帝承認自己篡位啊?
你方孝儒喔www
無題 無名 25/10/25(六)14:58:16 ID:uSBQCjf6 No.3190381
>>3190371
實際上只要那個豬頭三別把削藩搞成削人
JUDY就拿豬頭三沒擇
但豬頭三就是豬頭三
更別說這個豬頭三連隊友都是豬頭三
在一群豬頭三遠勝一個豬頭三的效應下
獲得滿滿造反理由的要是JUDY還不反
那就成了時代的豬頭三 豬頭三的老大
實際上只要那個豬頭三別把削藩搞成削人
JUDY就拿豬頭三沒擇
但豬頭三就是豬頭三
更別說這個豬頭三連隊友都是豬頭三
在一群豬頭三遠勝一個豬頭三的效應下
獲得滿滿造反理由的要是JUDY還不反
那就成了時代的豬頭三 豬頭三的老大
>>3190365
朱棣不能講造反, 因為這樣講自己沒有正統性而且可能失去軍心
那代表朱允文是真正正統而自己只是大明反賊
靖難之變玩得起來打的名號從來都不是政變又怎麼可能是造反
要知道這兩個在當時是都有打著正統明朝皇族後代的人脈的
兩邊都有朱元璋當初留下來的老臣輔佐
而朱棣甚至有當初朱元璋最早認定第二繼承人的歷史
朱棣不能講造反, 因為這樣講自己沒有正統性而且可能失去軍心
那代表朱允文是真正正統而自己只是大明反賊
靖難之變玩得起來打的名號從來都不是政變又怎麼可能是造反
要知道這兩個在當時是都有打著正統明朝皇族後代的人脈的
兩邊都有朱元璋當初留下來的老臣輔佐
而朱棣甚至有當初朱元璋最早認定第二繼承人的歷史
>>3190365
沒錯，我就是這個意思
上面有人提到李世民沒認錯，但李世民可是承認自己殺了兄弟、逼父皇封自己當太子
即使修史也沒隱藏這些事，頂多就美化自己的功業
朱棣就是敢做不敢當，還刻意修史隱瞞
越演越顯得自己很尷尬
沒錯，我就是這個意思
上面有人提到李世民沒認錯，但李世民可是承認自己殺了兄弟、逼父皇封自己當太子
即使修史也沒隱藏這些事，頂多就美化自己的功業
朱棣就是敢做不敢當，還刻意修史隱瞞
越演越顯得自己很尷尬
無題 無名 25/10/25(六)15:27:32 ID:o3zIS7NU No.3190404
西方有這種誅九族的概念嗎？
感覺東方喜歡連坐法幹掉不相關的人
西方雖然有十字軍東征這種但也算戰爭
皇家內鬥也算皇室不會管到外人
所以誅九族這東西只在東方才有？
感覺東方喜歡連坐法幹掉不相關的人
西方雖然有十字軍東征這種但也算戰爭
皇家內鬥也算皇室不會管到外人
所以誅九族這東西只在東方才有？
純個人觀感
發動削藩這種事情 相當程度上等同博弈場上翻桌
就算是事前一般佔優的中央政府
大多走不了原先計畫的過程 控制不了損害範圍 更沒有想定中有序
經常有的情況是削藩決定者
認為政治打擊為主輔以有限軍事行動就能控制好局面 實際則否
七國之亂也好三藩之亂也好靖難都是如此
就算實施成功更還長久獲利的七國三藩 顯然都沒預想會變成大兵團內戰
七國甚至還把立案跟規劃人宰了以謝天下
這總不可能是發動削藩事先想定的吧
確實政壇常有的手段
是上位者故意拋出不近人情破壞信用的要求 逼下位者反抗再嚴厲處分
但削藩其實不屬於這種情形 它實際上既得利益者主動拆台
翻桌下來跟下座的人打泥巴仗 主次地位法紀情理全都沒多大用處了
大家下場放大絕輸贏
發動削藩這種事情 相當程度上等同博弈場上翻桌
就算是事前一般佔優的中央政府
大多走不了原先計畫的過程 控制不了損害範圍 更沒有想定中有序
經常有的情況是削藩決定者
認為政治打擊為主輔以有限軍事行動就能控制好局面 實際則否
七國之亂也好三藩之亂也好靖難都是如此
就算實施成功更還長久獲利的七國三藩 顯然都沒預想會變成大兵團內戰
七國甚至還把立案跟規劃人宰了以謝天下
這總不可能是發動削藩事先想定的吧
確實政壇常有的手段
是上位者故意拋出不近人情破壞信用的要求 逼下位者反抗再嚴厲處分
但削藩其實不屬於這種情形 它實際上既得利益者主動拆台
翻桌下來跟下座的人打泥巴仗 主次地位法紀情理全都沒多大用處了
大家下場放大絕輸贏
>>3190158
以中國宮廷史來說，這種有能有名的皇親國戚不就是最容易遭皇帝忌諱藉口幹掉的嗎?
以中國宮廷史來說，這種有能有名的皇親國戚不就是最容易遭皇帝忌諱藉口幹掉的嗎?
無題 無名 25/10/25(六)16:08:56 ID:69vjS66Y No.3190445
無題 無名 25/10/25(六)16:29:49 ID:69vjS66Y No.3190459
>>3190457
啊？你以為中國要誅九族這麼簡單啊？
啊？你以為中國要誅九族這麼簡單啊？
無題 無名 25/10/25(六)16:36:23 ID:1QXsjz/o No.3190464
>>3190431
朱允炆身邊也有老臣要員講要立威只要削那幾個每天鬧事的類人生物叔叔就好了,只是他選擇聽精障老師的話一次all in要通殺
朱允炆身邊也有老臣要員講要立威只要削那幾個每天鬧事的類人生物叔叔就好了,只是他選擇聽精障老師的話一次all in要通殺
無題 無名 25/10/25(六)16:57:47 ID:iegvWn0I No.3190482
>>3190457
王權的前提是你是拳頭最大的那個
而秦朝的壯舉在於給所有人示範了"差不多要有這個程度你就可以稱帝喔"
給大家有了一個參考標準
而大和朝廷八字都沒一撇自己把自己的兵力玩到沒有了
那當然就只能給鄉下武家按在地上磨擦
同樣，要夷人三族也是要有足夠的武力才能做到的
王權的前提是你是拳頭最大的那個
而秦朝的壯舉在於給所有人示範了"差不多要有這個程度你就可以稱帝喔"
給大家有了一個參考標準
而大和朝廷八字都沒一撇自己把自己的兵力玩到沒有了
那當然就只能給鄉下武家按在地上磨擦
同樣，要夷人三族也是要有足夠的武力才能做到的
無題 無名 25/10/25(六)17:00:50 ID:RjVjOM/U No.3190483
無題 無名 25/10/25(六)17:27:03 ID:vaHpcELg No.3190497
無題 無名 25/10/25(六)18:05:34 ID:ML4jemEU No.3190512
>>3190442
不，你要做可以
問題是朱柏是南方藩王，兵權只有自己手上的衛隊
而且人家人品和做事都沒問題
你怎樣都不該先動他
要你就是要先從朱棣這種鎮守邊疆的塞王動手
他手上的兵多而且在軍中有威望
先把他剷了南方那些沒實權的你要慢慢搞他們也拿你沒皮條
但就是黃子澄這個豬頭三勸朱允炆先從軟的柿子開始捏
所以多給了朱棣很多時間做準備
加上建文朝的臣工嘛..
我不知道是不是朱允炆自己也是草包，所以總是特別愛用坑貨
叫你先殺朱棣你選擇黃子澄建議先捏沒威脅的藩王
叫你把朱高熾三個王子叫到南京的機會把人扣著當人質，你把人完整的放回去
叫你用徐輝祖當主帥，你就要用李景隆這個開城門的二五仔
文的方面也不惶多讓
人家朱棣把你家軍隊都打崩了，就聽方孝儒的寫信說我赦免你的罪，快給我撤兵回家去我當這事沒發生過
然後還要寫信離間朱高熾讓他把自己老子抓了，人家收到信直接不開封，整個完整的送給朱棣自己看裡面寫了什麼
朱棣打到長江時朱允炆急了要發動全國勤王，方孝儒又說來不及了，我們先跟他割地和談再慢慢養兵反殺他，朱允炆又信了
然後他派了李景隆去，這坑貨大概這時候就和朱棣說好他到南京時要親自幫他開門了
談你媽的，人家都快贏了談個屁，我顧好自己再說吧
>>3190166
有啦
朱棣起兵靖難是在建文元年
從這時候起方孝儒就一直在幫朱允炆發公告嘴朱棣全家了
一直到建文四年朱棣攻破南京他有整整三年的時間嘴他
不，你要做可以
問題是朱柏是南方藩王，兵權只有自己手上的衛隊
而且人家人品和做事都沒問題
你怎樣都不該先動他
要你就是要先從朱棣這種鎮守邊疆的塞王動手
他手上的兵多而且在軍中有威望
先把他剷了南方那些沒實權的你要慢慢搞他們也拿你沒皮條
但就是黃子澄這個豬頭三勸朱允炆先從軟的柿子開始捏
所以多給了朱棣很多時間做準備
加上建文朝的臣工嘛..
我不知道是不是朱允炆自己也是草包，所以總是特別愛用坑貨
叫你先殺朱棣你選擇黃子澄建議先捏沒威脅的藩王
叫你把朱高熾三個王子叫到南京的機會把人扣著當人質，你把人完整的放回去
叫你用徐輝祖當主帥，你就要用李景隆這個開城門的二五仔
文的方面也不惶多讓
人家朱棣把你家軍隊都打崩了，就聽方孝儒的寫信說我赦免你的罪，快給我撤兵回家去我當這事沒發生過
然後還要寫信離間朱高熾讓他把自己老子抓了，人家收到信直接不開封，整個完整的送給朱棣自己看裡面寫了什麼
朱棣打到長江時朱允炆急了要發動全國勤王，方孝儒又說來不及了，我們先跟他割地和談再慢慢養兵反殺他，朱允炆又信了
然後他派了李景隆去，這坑貨大概這時候就和朱棣說好他到南京時要親自幫他開門了
談你媽的，人家都快贏了談個屁，我顧好自己再說吧
>>3190166
有啦
朱棣起兵靖難是在建文元年
從這時候起方孝儒就一直在幫朱允炆發公告嘴朱棣全家了
一直到建文四年朱棣攻破南京他有整整三年的時間嘴他
無題 無名 25/10/25(六)18:33:24 ID:/LtXeesg No.3190539
無題 無名 25/10/25(六)22:49:55 ID:v5h9YcyU No.3190697
>>3190519
其實朱允炆身邊最強的就是齊泰了
一開始打算滅籓的時候, 齊泰當機立斷跟朱允炆說滅籓最大問題在朱棣, 朱棣必須先搞掉否則藩都是滅假的
結果黃子澄不要
黃子澄覺得周王有罪在身應該先訂, 討論半天就上演周王被抓的劇情
接著朱棣再三上書, 朱允炆都不了了之
齊泰接著說現在周王被抓了朱棣必然起疑心, 馬上起兵把他抓了滅籓即可成
這次變成朱允炆不要, 他覺得自己直接去絕對打不贏朱棣, 齊泰也只好摸摸鼻子從他身邊開始削弱朱棣
搞成這樣朱棣當然懷疑, 結果就是很鳥的朱棣三子歸還問題
齊泰當然說不要, 拜託是人質耶!
結果黃子澄不要, 認為如果放他們回去, 朱棣就不會懷疑
然後就變成靖難了
想想也是理所當然的
反擊燕軍時, 耿炳文被燕軍偷襲, 損失三萬但仍有十萬死守,
耿炳文戰術很弱, 但是很會農, 朱棣知道這人以前在老爸那邊就是超會龜所以決定先撤
但黃子澄子時卻覺得臨陣換將比較好, 齊泰當然覺得不要
守勢仍好加上耿炳文是朱元璋老將有名聲幹嘛換?
結果黃子澄跟朱允炆這次都不要, 換李景隆上來,
朱棣一聽爽死, 直接回頭殺到家門口
真的要說齊泰'方孝儒'黃子澄這三的人真的最有可能被抄家的就是齊泰跟黃子澄
黃子澄比較慘因為他最先提出消籓
齊泰的問題在於他提出把朱棣廢庶, 這樣便可昭告天下其叛亂
最接近抄斬的是黃子澄, 齊泰倒是後代有留下
其實朱允炆身邊最強的就是齊泰了
一開始打算滅籓的時候, 齊泰當機立斷跟朱允炆說滅籓最大問題在朱棣, 朱棣必須先搞掉否則藩都是滅假的
結果黃子澄不要
黃子澄覺得周王有罪在身應該先訂, 討論半天就上演周王被抓的劇情
接著朱棣再三上書, 朱允炆都不了了之
齊泰接著說現在周王被抓了朱棣必然起疑心, 馬上起兵把他抓了滅籓即可成
這次變成朱允炆不要, 他覺得自己直接去絕對打不贏朱棣, 齊泰也只好摸摸鼻子從他身邊開始削弱朱棣
搞成這樣朱棣當然懷疑, 結果就是很鳥的朱棣三子歸還問題
齊泰當然說不要, 拜託是人質耶!
結果黃子澄不要, 認為如果放他們回去, 朱棣就不會懷疑
然後就變成靖難了
想想也是理所當然的
反擊燕軍時, 耿炳文被燕軍偷襲, 損失三萬但仍有十萬死守,
耿炳文戰術很弱, 但是很會農, 朱棣知道這人以前在老爸那邊就是超會龜所以決定先撤
但黃子澄子時卻覺得臨陣換將比較好, 齊泰當然覺得不要
守勢仍好加上耿炳文是朱元璋老將有名聲幹嘛換?
結果黃子澄跟朱允炆這次都不要, 換李景隆上來,
朱棣一聽爽死, 直接回頭殺到家門口
真的要說齊泰'方孝儒'黃子澄這三的人真的最有可能被抄家的就是齊泰跟黃子澄
黃子澄比較慘因為他最先提出消籓
齊泰的問題在於他提出把朱棣廢庶, 這樣便可昭告天下其叛亂
最接近抄斬的是黃子澄, 齊泰倒是後代有留下
無題 無名 25/10/26(日)03:29:25 ID:3sVOmt3E No.3190794
>>3190723
我怎麼不知道武則天是靠殺老公上位的？
我怎麼不知道武則天是靠殺老公上位的？