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[男性角色]無題 大清高宗純皇帝 ID:mz07jK3g 17/01/02(一)17:38:40 No.1007033
評分:0, 年:0, 月:0, 週:0, 日:0, [+1 / -1] 最後更新:2017-01-04 05:42:47
附圖
前無古人後無來者的蓋章狂魔
無題 無名 ID:JUGyZt4w 17/01/02(一)17:46:44 No.1007035
爺爺超敗家,老爸過勞死成功拉回來,結果兒子繼續超敗家

難怪爺爺會指定這孫子為繼承人而討厭他老爸,因為孫子才是完美繼承敗家精神
無題 無名 ID:dICzjhQ. 17/01/02(一)17:52:45 No.1007038
敗家就算了
這爺孫倆人居然還是中國歷史上在位最長的兩位皇帝

兩人當皇帝時間一共是120年
清朝入關統一江山也不過260年 他倆揮霍了一半時間
無題 無名 ID:4MxNrDsg 17/01/02(一)18:03:19 No.1007041
史盲問個蠢問題
康熙和乾隆具體是敗家在哪裡?
我知道乾隆在位時打很多仗,那康熙呢?
因為這兩個人在歷史課本的評價都還不錯,好奇問一下
無題 無名 ID:kmrc9zF6 17/01/02(一)18:14:12 No.1007047
康熙在位也打了很多仗
晚年奢華吃幼齒

乾隆光是下江南就花了一堆
無題 無名 ID:DKsDlBG6 17/01/02(一)18:21:27 No.1007051
整天說康熙敗家的人根本對清史一點概念都沒吧.......
康熙光是清內憂外患就花掉身涯大半時間了
沒康熙先把江山顧好,雍正哪來閒工夫搞內政

上位前七年有鰲拜再鬧,五年後三藩之亂馬上就來。
三藩之又打了八年好不容易慘勝沒多久又要搞台灣。
在之後又是更大危機的葛爾丹。

康熙在位前40年整個國家都在打仗,這是要怎麼敗家可不可以教一下
你如果說是打仗花錢敗家我沒意見
無題 無名 ID:/u2JuC5E 17/01/02(一)18:24:24 No.1007052
>No.1007041
康熙沒敗啥大件的,就蓋了別墅而已
只是卻因此讓後來的不肖子孫模仿起來狂蓋豪華莊園

真要說的話
其實就是康熙比較倒楣,剛好銜接到明末的一些地方災情
所以初期只好採用低稅,導致國庫錢比較少

他的孫子就真是敗家到不像話
無題 無名 ID:N1W0dQQ. 17/01/02(一)18:28:01 No.1007053
>1007041
康熙御下極寬,到晚期弊病叢生,到康熙五十還五十一年還表示天下無事,馭下宜寬,寬則得眾
此外對於數字管理的不重視,若非雍正上來救火,清朝可能更快玩完
先說以下是很久以前讀的,細部可能有錯
康熙共南游了四十幾次,你看這中間地方百姓被強加攤派的數目會有多可怕
康熙自己也認知到這現象,還表示江南一代虧空嚴重,與他自己南巡時地方官員隨意挪用公款,強加稅有關,但他也並沒有進一步的作為(張伯行傳)
無題 無名 ID:N1W0dQQ. 17/01/02(一)18:29:33 No.1007055
回覆: >>1007158
(續)
有巡撫要求要某官員補賠其舊職位上虧空的地方財政,康熙居然表示要認真核查糧庫,只怕會發現更多虧空,既然公庫有錢,著大學士另行尋辦法補上即可
此外是對於大貪者的放縱
有巡撫貪汙了四百萬兩,本來按律是要處死的,康熙卻只是暫免其位,諸如此情事層出不窮
其實課本盛世的定義很微妙,在今天可能很多學生以為是人人生活品質高,才能叫做盛世
實際上,只要沒有嚴重兵亂、外患、民變或大災,就已經是治理上的大成就了

至於打仗燒錢,沒錯,打仗已經很燒錢了
結果他吏治上也不能肅貪,自然使得國庫壓力更重了
無題 無名 ID:DKsDlBG6 17/01/02(一)18:42:51 No.1007060
>>打仗已經很燒錢了
>>結果他吏治上也不能肅貪,自然使得國庫壓力更重了

因為好不容易打了40年仗之後來的是什麼?
就是九子奪嫡阿…康熙42年索額圖被幹掉不就是因為太子想篡位嗎
之後沒多久太子被廢,整個清朝上下又陷入到更大的黨爭

康熙光弄這些屁事就飽了,哪來的閒工夫肅貪
無題 無名 ID:N1W0dQQ. 17/01/02(一)18:46:15 No.1007061
更正,是離京四十幾次,南巡六次

>康熙光弄這些屁事就飽了,哪來的閒工夫肅貪
這和直接放縱是兩回事
更何況黨爭和吏治本身便有關係不是嗎
無題 無名 ID:DKsDlBG6 17/01/02(一)18:50:55 No.1007064
回覆: >>1007067
>>更何況黨爭和吏治本身便有關係不是嗎

基本上我不否認康熙對下屬放縱,但九子奪嫡的事我是真的不太知道怎麼處裡

底下的官員每個人都在賭身家壓在各皇子上,你要動他們就要連皇子一起動
(就像康熙拔掉整個太子黨一樣)
但你前面已經把老大跟老二黨都廢了,你身為父親真的忍心要把其他皇子都廢了嗎
無題 無名 ID:N1W0dQQ. 17/01/02(一)19:00:07 No.1007067
回覆: >>1007154
>1007064
出現爭點了
應付九子奪嫡這類事情,與康熙能行肅貪政策是否衝突
嗯……我也不知道
交給更專業的島民吧
無題 無名 ID:fIMy4h0A 17/01/02(一)19:07:45 No.1007069
回覆: >>1007167
附圖
>>前無古人後無來者的蓋章狂魔
某個支那流亡政府也幹過同樣的事

http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/new/20161219/1015746/
【破壞國寶】超越乾隆皇 故宮畫作上蓋點驗章
無題 無名 ID:9rYx8ltU 17/01/02(一)22:16:14 No.1007154
回覆: >>1007167
>No.1007067
>應付九子奪嫡這類事情,與康熙能行肅貪政策是否衝突
因為朝中官員各壓身家到皇子身上,只求能有藉口打擊對方
行肅貪政策有很大機會變成鬥掉對方的理由加藉口,長久下來不能保證不會對朝政造成動盪與不安.
嚴重一點就有可能變成黨爭.
貪汙這個事很難解決,事實上當初對貪官最狠的朱重八也無法根絕
無題 無名 ID:9rYx8ltU 17/01/02(一)22:26:14 No.1007158
>No.1007055
雍正肅貪追錢的方法很狠也很絕.
官員只要敢貪,絕對叫你連本帶利吐出來.付不出來敢自殺?
抄你家族親戚的家來還債.只要有點關係都抄家還錢
絕對要你還錢到還完為止
雍正也講了,這些貪汙官員的家族與後代敗落是活該之事

而且雍正在查時,身邊都是帶著一大票補官(遞補官員)
只要官員一被查出或是官員不適任
當場就立刻換人遞補,元官員直接撤職查辦

雍正是唯一被稱作沒有任何貪官的一朝.
無題 無名 ID:i0WtAIyQ 17/01/02(一)22:45:59 No.1007165
康熙晚年幾乎把早期積的本都花光了
要不然雍正哪會拼到過勞死
看看雍正在位才幾年積的本就能讓乾隆玩一輩子
清朝皇帝裡雍正的能力是最強的
乾隆這傢伙是好在他有個好老爸
不然以他敗家的能力清朝傳到他這代就滅了
無題 無名 ID:ToNr4f6g 17/01/02(一)22:52:53 No.1007167
回覆: >>1007235
附圖
>>No.1007069
跟乾隆比可差多了
人家可是興之所致就蓋一章
看看被他摧殘的最嚴重的作品之一(下圖)
被稱為蓋章狂魔不是沒理由的
順帶一提圖中提字也是他提的

>>No.1007154
明朝不貪汙官員的生活很難下過去
而這問題有很大一部分就出在朱重八的身上
無題 無名 ID:qjL8HZ2c 17/01/02(一)23:41:36 No.1007185
乾隆可是一幅畫可以5、6個印而且他的印還超大
無題 無名 ID:nwha3sKo 17/01/03(二)00:20:03 No.1007203
支那網站這麼喜歡浮水印果然不是沒道理
無題 無名 ID:TaTsWLXc 17/01/03(二)01:34:02 No.1007230
以現在的技術應能復刻出沒有任何章的古董畫作吧。
無題 無名 ID:ZqUtnvcw 17/01/03(二)01:48:19 No.1007235
>>No.1007167
沒有人想過蓋背面的嗎....
不過也都被前人蓋成這樣了
無題 無名 ID:9V0TQLDg 17/01/03(二)02:00:45 No.1007239
雍正做實事之人,所以在士林中反而名聲超臭超差,所有官員都不爽他
無題 無名 ID:ZFSlJXBo 17/01/03(二)02:07:16 No.1007240
附圖
無本文
無題 無名 ID:mWpigXwM 17/01/03(二)02:08:09 No.1007241
>>康熙晚年幾乎把早期積的本都花光了

事實上明末的經濟蕭條是持續到康熙中期才開始轉好
明末亡於政府窮死,但是滿人入關刮地皮刮出上千萬白銀並不會令到經濟情況轉好,並且持續惡化

加上清初實際上有將近40年時間處於戰爭狀態(南明、三藩之亂,中間只有10年平靜)後來還有準噶爾戰爭,前後擾攘近6年,接二連三的戰事不可能讓康熙早年有機會存錢

所以清初實際上一直都處於經濟蕭條狀態,直到康熙55年出永不加賦的稅制改革,才是標誌著經濟環境已經恢復得能夠承受大規模的制度改革
無題 無名 ID:p9aem2Ow 17/01/03(二)02:12:59 No.1007243
反正東西那時候就他的,說真的要怎麼蓋真的不關別人的事
至於現在漢化組?不爽看原文不會膩
無題 無名 ID:ZFSlJXBo 17/01/03(二)02:16:03 No.1007245
>>明朝不貪汙官員的生活很難下過去
清朝也差沒多少
清朝也是沿用明朝的俸祿制度
所以清朝官員也被迫必須用灰色收入來養家餬口
無題 無名 ID:iB4jfdWk 17/01/03(二)02:18:00 No.1007248
回覆: >>1007257
所以歷史課本上說的三代盛事
其實只有前兩代是真的有在作事的?
無題 無名 ID:ZFSlJXBo 17/01/03(二)02:23:20 No.1007250
>>事實上明末的經濟蕭條是持續到康熙中期才開始轉好
而且當時明末是遇到小冰河時期
這個大天災還維持好長一大段時間
康熙幾乎是在狀況很糟糕的環境下當皇帝
因為他要一邊打仗
又要顧慮稅收是否太高會不會把人民逼反
當戰爭結束 小冰河結束
他幾乎要無餘力收拾這些爛攤子了
無題 無名 ID:wPxi0rB6 17/01/03(二)03:26:55 No.1007256
雍正接手時不會比康熙當初好到哪
皇帝這麼爽的職業還能當到過勞死
中國所有皇帝也只有雍正一個其他多數都馬是馬上風
雍正為了掙錢得罪太多既得利益者才被抹黑
敗家子乾隆討好那些既得利益者就被說成千古明君
真正延續清朝國祚的雍正反倒不如敗家子乾隆
無題 無名 ID:2JtAnR6k 17/01/03(二)03:33:09 No.1007257
>>No.1007248
三代盛世不代表三代明君,我爸李嘉誠我這代也可以是盛世呀,我之後就不重要了。
無題 無名 ID:Z2EFwAfA 17/01/03(二)06:20:32 No.1007279
有時後看到歷史介紹節目說啥清朝黃金時期是”康乾盛世”
e04,選擇性無視雍正嗎?不說如何整頓政治,整天強調血滴子balabala,要黑不是這樣黑吧
無題 無名 ID:zduQDTCk 17/01/03(二)08:30:49 No.1007292
上面一直說康熙有戰爭,怎麼都好像也忽略了乾隆打的仗比康熙還多啊……
不然十全武功怎麼來的……

https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%81%E5%85%A8%E6%AD%A6%E5%8A%9F

乾隆花這些錢才是敗國主因,但是跟康熙不同的是乾隆有些仗根本就沒必要打
有很多也是花很多錢才慘勝,說他享樂什麼的其實都是後話
再加上晚年乾隆財政已經很艱困了,這時又寵信和珅,這一下就真的不得了了
到嘉慶爆發白蓮教之亂清朝就回不去了
無題 無名 ID:zduQDTCk 17/01/03(二)08:44:36 No.1007298
>>雍正接手時不會比康熙當初好到哪

不是好到哪,是好!很!多!

雍正接位時沒有個功高震主隨時可能會篡位的鰲拜
也沒有每年耗掉你國庫過半稅收又隨時等著反叛的三藩
光這點就不是一個級別的差距了

當然大家誰也不會否認雍正是勤政的好皇帝,
雍正努力改革新政充實國庫,乾隆才有錢去好大喜功窮兵黷武
無題 無名 ID:x9WDIbbQ 17/01/03(二)09:24:10 No.1007303
回覆: >>1007571
>>再加上晚年乾隆財政已經很艱困了,這時又寵信和珅,這一下就真的不得了了
寵信和珅是為了幫嘉慶存撲滿
讓後面內亂的時候 打破撲滿來回歸盛世
結果國家被搞爛到三倍國家財務稅收都救不回來

這時候 西方正在拿破崙戰爭累計EXP中 工業革命也如火如荼發展中 帝國主義也到一個新的階段了
無題 無名 ID:0N60zafw 17/01/03(二)11:17:25 No.1007337
要說康熙敗家也無不可.事實上他不想敗也不行.別的先不說.光是蒙古跟三藩.就真的非除去不可(蒙古還能罵康熙亂來.三藩真的是必須要削藩)

乾隆就別說了.清朝之敗就是始於他的身上.這老番顛小聰明一堆.大事上卻亂七八糟的(印象中和珅汙來的金額.好像是多少年國庫收入?).卻又試圖用小聰明掩蓋過去.紀曉嵐稍微提醒他一下而已.就被他罵成娼妓.還差點要降罪.幸虧紀曉嵐人也伶俐.敷衍過去了
無題 無名 ID:WAWqLWME 17/01/03(二)19:01:34 No.1007494
「朕以汝文學尚優,故使領四庫書,實不過以倡優蓄之,爾何妄談國事」
<清代名人軼事>算知名八卦雜誌的等級吧?
連作者名字都擺明在口胡
不是替乾隆這敗家子說話啦,不過這可信度....

再說就算是真的,以紀昀跟和珅當時的地位相比
皇帝說這話不算過分,反而有愛才的意味
畢竟當時紀昀一條小魚,幫人講話還有徇私的嫌疑

尹壯圖事情捅這麼大條被朝中議死
尹壯圖案乾隆也說:「不妨以謗為規,不值加以重罪也」
也就冷凍養老而已,這鍋不該丟乾隆身上
無題 無名 ID:AZ2T00qw 17/01/03(二)22:00:43 No.1007559
附圖
印章,要蓋得有技巧、有深度!最重要的是,不可以破壞字畫!懂?
無題 無名 ID:IhPK5EDI 17/01/03(二)22:21:26 No.1007571
>No.1007303
>這時候 西方正在拿破崙戰爭累計EXP中 工業革命也如火如荼發展中 帝國主義也到一個新的階段
但最重要的也許是
美國成立了
美國成立了
美國成立了
重要度來說,講一百次都不夠...(拖
看看19後半~20世紀後誰想亂來都要先看這國的臉色
無題 無名 ID:butKm0h6 17/01/03(二)22:30:49 No.1007579
>>看看19後半~20世紀後誰想亂來都要先看這國的臉色

美國在一戰之前都是鄉村小老弟
擁有像現在這樣的全球影響力是二戰後的事
無題 無名 ID:PXP9Ji2Q 17/01/03(二)22:35:33 No.1007583
>>看看19後半~20世紀後誰想亂來都要先看這國的臉色
北美洲美國、南美洲阿根廷,這兩個國家當初都被看好,不過美國成功搭上一戰自此影響力不斷上漲。
無題 無名 ID:wPxi0rB6 17/01/03(二)22:45:17 No.1007586
美國二戰前一直都不弱
在二戰會這麼有影響力是日本把美國打醒了而已
無題 無名 ID:pkqJKtJs 17/01/03(二)22:57:28 No.1007597
美國軍隊在一戰前規模不大,而且相當落伍(相對於當時的歐洲國家)
在一戰參戰後才由法軍代訓,然後拉上前線跟著英法兩軍一起吸趴