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文章備註、標題(會記錄下來,但是暫時不會顯示):
[塗鴉王國]無題 <a href="mailto:如何克服類似動作構圖問題?">無名</a> ID:pZvSRmqo 16/12/17(六)20:02:20 No.437022
評分:0, 年:0, 月:0, 週:0, 日:0, [+1 / -1] 最後更新:2016-12-28 18:47:47
附圖
這可能是個蠢問題

我最近使用了很多照片來臨摹(只有動作)
但還憂心的是 萬一在以後從事商業繪圖的時候
不小心地畫出類似照片動作的構圖

我應該是想說啦 如何離開照抄照片動作的階段?
就是(想出原創的動作) 但好像又不太可能...

H漫也還不是那幾種姿勢
我不太相信商業畫師沒有做過動作方面的臨摹
無題 無名 ID:j577nOoo 16/12/17(六)20:05:26 No.437023
附圖
放心吧...除非你大紅大紫
不然根本不會有人理你....
無題 無名 ID:TF6YZ/rc 16/12/17(六)20:16:41 No.437024
你知道避嫌是什麼嗎

把照片的動作改一下角度 視角 動作
方法明明很多 改到不像原圖很難?

只抄骨架也不會身材線條幾乎一樣
無題 無名 ID:lmpeBTSg 16/12/17(六)20:37:36 No.437026
masao這一位繪師
和服的花紋用了人家拍櫻花的照片
整個職業生涯就毀於一旦了
以前一張圖出來 隨便破五萬分
現在每天趕工三、四張圖 沒人按讚
masao紅的時候 比村奇石不曉得斷奶了沒呢
如今物換星移 國破山河也不在了
你了解這些風險 也確定自己不會後悔 再賭上自己的職業生涯不遲
無題 無名 ID:/NvJd2ZI 16/12/17(六)20:42:10 No.437027
回覆: >>437033
會毀了一生嗎...
可是在台灣那麼多厚顏無恥的傢伙都活得好好的...w
無題 <a href="mailto:sage">無名</a> ID:TF6YZ/rc 16/12/17(六)21:04:57 No.437028
masao 詳細 找到一堆不相關的
無題 無名 ID:pZvSRmqo 16/12/17(六)21:19:33 No.437031
回覆: >>437043
附圖
翻了一下
http://www4.atwiki.jp/masaopaku/
是說這個嗎?

有些是惡搞梗也算?
像是荒木那一張
阿阿對了我記得牛仔平偉本也有抄過漫畫惡搞
無題 無名 ID:TF6YZ/rc 16/12/17(六)21:36:32 No.437032
マサオ パクリ
GOOGLE就一大堆 改圖 濾鏡 描圖
不是和服花紋而已阿
無題 <a href="mailto:sage">無名</a> ID:CV74Y/Fs 16/12/17(六)21:44:45 No.437033
>>>437027
這是期待值的問題
一個沒犯過錯的優等生被發現偷竊會怎樣?
一個前科累累的小賊偷竊又會怎樣?
前面吃瓜路人會拼命落井下石封殺你
後面除非你跟他有仇不然一般人都懶得理你
無題 <a href="mailto:sage">無名</a> ID:lmpeBTSg 16/12/17(六)21:46:10 No.437034
這只是我的評斷與觀察
masao那時很紅
和現在比村一樣
作品被改成泡麵番
還登上美術雜誌的封面
事件的暴發好像是 和服圖
因為那印在某本東西的封面上
因為我也不懂日文
觀察下來 感覺他本人事後應對 也不太妥當
結果觀眾群流失很多
無題 無名 ID:TF6YZ/rc 16/12/17(六)21:50:35 No.437035
附圖
>>pZvSRmqo
你是認真的嗎 其他那麼多有問題不說
只說惡搞致敬?
無題 無名 ID:dNx6OG5o 16/12/17(六)22:51:09 No.437038
很簡單,不想抄的話,自己擺動作不就行了嗎?XDDDD

有時想不到就對著鏡子擺姿勢了(羞恥play

方便些的就買個素體人偶慢慢扭吧
無題 無名 ID:6Iq5JCWI 16/12/17(六)23:26:54 No.437039
回覆: >>437041
附圖
抄很好阿
重點是不要犯法(沒授權使用)
多的是抄照片的職業畫家
無題 <a href="mailto:sage">無名</a> ID:3lx0HFp2 16/12/18(日)00:32:08 No.437041
回覆: >>437042
>>No.437039
結果村田蓮爾也是嗎...
無題 無名 ID:2pmi0.qQ 16/12/18(日)00:37:54 No.437042
>>No.437041
應該說"幹過這種事"而不是每張作品都能打上抄襲的標籤
說實在參考實物跟沒版權問題的照片根本沒問題,比較有問題的例子多半是直接盜別人作品的內容(描圖,翻轉,濾鏡ry)
無題 無名 ID:yjsFqtRE 16/12/18(日)00:44:26 No.437043
>>No.437031
看了一下這wiki
就連那種很明顯的惡搞都不行嗎?
無題 無名 ID:m91Uvm2A 16/12/18(日)07:17:51 No.437045
SJW
無題 無名 ID:m91Uvm2A 16/12/18(日)07:27:16 No.437046
自己想幹嘛就幹嘛
不要找方便的藉口
要仿就仿的厲害點
被抓包只能說是時運的問題
等你練到傑邦尼的程度
沒人敢動你
無題 無名 ID:lzwhwUdU 16/12/18(日)09:09:31 No.437047
回覆: >>437048
附圖
>如何離開照抄照片動作的階段
這是個很好的問題,也是很多學習成為藝術家的人會碰上的狀況,可是要解決的方式因人而異.
將平常用在臨摹和學習上的觀察力拿到街道上使用.拿著素描本畫.你仔細觀察每個人的一舉一動.試著用眼睛去抓捕每個動作的一瞬間.你必須迫使自己能在短短數秒內把動作畫出來(速寫).因為你一瞬間看到的動態通常連幾毫秒都不到.久了你就會有一本歪七扭八的動作速寫可以參考.在更久一點你腦海裡自有很多記住的動作.
無題 無名 ID:lzwhwUdU 16/12/18(日)09:12:05 No.437048
>No.437047
>續上
另一個做法是學習攝影.以攝影去快拍.回到住處慢慢臨摹著畫.長時間攝影技巧以及自我訓練出來的美感在拍攝上也能作為一種職業.
所以如果你發現自己沒辦法速寫而感到氣急敗壞.你也可以試著用攝影.記住你要什麼都拍或是速寫下來.彎腰.站姿等等.每個人即使是同樣的動作都會有微妙的差異.像是站姿.小女孩會微微地將肚子往前凸.老先生駝著背.中國遊客永遠是鼻子看人.御姐背後的曲線會更明顯的S型.常來做外丹功的老婆婆肩膀一高一低的等等.你會發現光是站姿就有千百種.而有那麼幾種總會有種莫名的魅力.

要成為藝術家或是她底下的任何一種分支的身分.大自然永遠是最好的名師.不論你最後細節的方法如何.我都推薦你該出去多亂晃和走走.
無題 無名 ID:RvL1nGyE 16/12/18(日)09:12:47 No.437049
回覆: >>437050
附圖
怎麼不花錢請人擺動作然後拍下來畫呢
無題 無名 ID:lzwhwUdU 16/12/18(日)09:36:56 No.437050
回覆: >>437139
>No.437049
這是很好的方法.但是對於因為經驗不足而沒以什麼點子的學習者來說只是陷入另一種困境.
當你腦子裡沒東西時.就算有錢請模特兒擺姿勢都會成困難.因為你腦海裡根本沒有多少好動作可以拼貼你想要的畫面.

對於抄襲.我只想說版上的人需要再多思考和更廣泛的觀察.以目前版上約略的觀點.行動和邏輯來看.基本上出現了約30年的饒舌樂以及目前歐美的快速畫風格.甚至全世界的電影產業都會是必須要肅清的對象.期望各位能在更謹慎的思慮.
無題 無名 ID:/IQOFDuY 16/12/19(一)12:29:35 No.437083
附圖
照片部分描圖不是很常見的嗎(?
無題 無名 ID:/IQOFDuY 16/12/19(一)18:13:44 No.437086
其實這種現象真的很奇怪,
粉絲或是旁人越喜歡替繪師或繪者立貞節坊,
搞得畫家好像不用素材不用描圖就一定是100%純手繪一樣,
看了就覺得搖頭
無題 無名 ID:8vJuJlus 16/12/19(一)22:55:23 No.437095
這邊應該有很多豐富畫畫經驗的繪師吧?
那大家應該同意以下觀點:
「沒有一位繪師能畫出沒觀察過、畫過的姿勢、物品。」
有時間慢慢磨的繪師,就是想畫A POSE時,去找很多關於A POSE的資料,一個個慢慢研究、描繪,等到深入內心後,再憑印像創造。
沒時間磨的繪師,又不想惹人耳語
誠心建議買個素體,或3D模組自己擺動作
甚至請模特兒自己拍
平常基本功也要做好
人體骨架、肌肉部位等等記在心,成為身體一部份。
上述某些畫家會"臨摹"通常都是速成所至…
無題 無名 ID:5iuhlJOg 16/12/20(二)01:06:20 No.437096
還有多少人以為只是讓大家覺得繪師厲不厲害的問題啊
你描人家的作品侵犯到他人版權啊。
無題 無名 ID:DNBbYsLQ 16/12/20(二)05:10:03 No.437097
所以...
除了那些特殊的動作(ex:雜誌上的模特兒
只要輪廓搭不起來/不是照瞄就沒問題了嗎?
無題 無名 ID:l0WvQb9o 16/12/20(二)09:56:27 No.437100
回覆: >>437103
照片的版權只在於照片本身,著作權人沒有資格去限制別人依樣描繪吧?會侵犯版權的都是已經接近原圖複製貼上
無題 無名 ID:l0WvQb9o 16/12/20(二)10:02:49 No.437101
照片描圖創作在業界已經行有餘年,而且照片的版權有別於其他的創作,法令也有規範不需要版權可以創作與使用的範圍
可能有誤請見諒 <a href="mailto:sage">無名</a> ID:9.hE6D8U 16/12/20(二)11:10:44 No.437103
回覆: >>437104
> No.437100
在著作權法,改作「這動作本身」就是著作權者同意才可以進行的
如果著作權者不同意則視為違法

著作權法第92條:擅自以公開口述、公開播送、公開上映、公開演出、公開傳輸、公開展示
、改作、編輯、出租之方法侵害他人之著作財產權者,處三年以下有期徒
刑、拘役,或科或併科新臺幣七十五萬元以下罰金。

但,著作權法第91條
「著作僅供個人參考或合理使用者,不構成著作權侵害。」
僅拿來練習而且永久未公開發布的話是合法行為
前提是你不要手癢到貼出來,貼出來就違法
合理使用則是指一些特殊族群
例如新聞業、教育界等等有免責權,著作權法裡有寫的才算
而且有限制使用範圍
無題 無名 ID:AqcAj1uU 16/12/20(二)11:27:49 No.437104
回覆: >>437140
>No.437103
著作權法對於攝影著作的保護範圍,是保護拍攝者對
於拍攝標的在光影、布局、色彩、角度及時間點掌握等
結合所產生的智慧成果,而不是拍攝的景物本身。
依照片畫圖,並不致於構成侵害著作權。著作權之保護有其限制,此係法律制度上有意之設計,以避免屬於公共所有的領域,被少數人壟斷。
http://www.copyrightnote.org/ArticleContent.aspx?ID=6&aid=2709
無題 無名 ID:Y8GpJ4LI 16/12/20(二)11:58:13 No.437105
回覆: >>437107
附圖
我比較想知道像這種一看就知道是惡搞的也不行嗎?

所以如果想惡搞或捏他的話,正確作法是把圖拿到旁邊臨摹(摹寫)嗎? 這樣做的話還會有問題嗎?
無題 無名 ID:Y8GpJ4LI 16/12/20(二)12:05:55 No.437106
附圖
接上
實務一點的例子大概就像Men's老師專門在同人本玩JOJO梗
大概也是像這樣把原圖擺在旁邊半摹寫來做捏他

這樣在各位讀者的眼中是OK的行為嗎?
無題 無名 ID:KaEX.mik 16/12/20(二)12:10:37 No.437107
>>No.437105
這種明顯能看出原梗的個人是覺得沒問題
只是描圖顯得作者很懶而已
無題 無名 ID:AqcAj1uU 16/12/20(二)12:13:57 No.437108
回覆: >>437110
附圖
漫畫我是不清楚,
但是動畫農林一堆w
無題 無名 ID:PnnSXGTY 16/12/20(二)12:15:48 No.437109
回覆: >>437118
創作者的工作時數幾乎都遠高於大部分職業吧
為啥大家能用如此高的道德標準來套用到每個作者身上
在成品水準不低甚至十分出色的情況下還能用"覺得作者懶"來評價
難道其他領域裡不存在提高效率的方式嗎?
無題 無名 ID:Y8GpJ4LI 16/12/20(二)12:20:26 No.437110
>>No.437108
這種大方地用梗大概也是有經過同意/授權吧

我還想要討論一下模仿畫風的這件事
舉例的話,應該都知道有些本子很喜歡在作品內使用JOJO的臉或梗
可是荒木老師的畫風實在是很特別...不把圖放在旁邊摹的話根本畫不出來
然而這種摹寫是不是也會碰到讀者的道德界線?
無題 無名 ID:oSn1kCI6 16/12/20(二)12:35:46 No.437111
複製貼上.描圖.素描都是抄襲→差別在抄襲方法
同人.惡搞.致敬.臨摹學習都是抄襲阿→差別在抄襲目的
有授權.無授權也是抄襲→差別在抄襲完全合法
無題 無名 ID:t2fdVc/c 16/12/20(二)12:39:37 No.437112
系統是回朔了嗎
這串好像每個月都有看過的印象
無題 <a href="mailto:sage">無名</a> ID:SCur/W8Q 16/12/20(二)14:00:33 No.437115
因為敲鍵盤比畫圖容易
無題 無名 ID:AqcAj1uU 16/12/20(二)15:33:56 No.437116
因為嘴人抄襲黑人比建立自己人氣容易
無題 <a href="mailto:sage">無名</a> ID:hOCyopfk 16/12/20(二)16:47:52 No.437117
因為PO很多照片,但是沒一張疊得起來。其實就是SAFE
如果是說富堅,那個叫做懶惰外加太紅黑不掉
如果是說台灣,那叫做不這樣疊根本畫不出來
不過這串看到疊不起來的照片和疊得起來的照片混進來一起討論,我看是沒救了
無題 無名 ID:KaEX.mik 16/12/20(二)17:36:03 No.437118
>>No.437109
"高效率方法"大家都在用啊,做美工做設計也是家常便飯
只要你不被抓包
無題 <a href="mailto:sage">無名</a> ID:pQ.s1A7I 16/12/20(二)18:25:13 No.437119
附圖
天天月經文
無題 無名 ID:ItKgNedk 16/12/20(二)20:12:59 No.437122
那張圖也只是某繪師立的經文,看了也只是笑笑,當聖旨只會顯得沒有腦袋;
你跟爸媽長得很像,也是抄襲,你跟你弟長得很像也是抄襲,你全家都抄襲
無題 無名 ID:Du3S3/t6 16/12/20(二)20:24:19 No.437123
附圖
沒人氣=沒人催稿=可以不必使用高效率的撇步
無題 無名 ID:HenQD/zo 16/12/21(三)13:31:15 No.437139
附圖
>No.437050
根本先知,
黑粉已經開始用描圖在黑Yuri了2333
http://tieba.baidu.com/p/4900714901
無題 <a href="mailto:sage">無名</a> ID:4Az9Cb92 16/12/21(三)14:43:06 No.437140
回覆: >>437142
>No.437104
從你貼出的網站擷取的一段:

(三)臨摹亦屬「重製」行為之一,屬「以其他方法直接間接,永久或暫時之重複製作」,既屬「重製」,...(略)...直接原樣描繪,這種描繪行為既然是重製行為,就應該獲得拍攝結果者的授權。

照描照片中的人體難道不是已竊取了"角度及時間點掌握"嗎?以這招照片為基準,擷取照片中的線條還不是剽竊?
我認為這篇文的想表達的是你可以找照片中拍攝的那個在跳舞的紅衣小女孩來拍、你可以和照片一樣畫紅衣小女孩在跳舞,而已。

為什麼明明自己做錯事情,別人評論你就叫做黑呢?
說什麼人紅是非多真是可笑,好像自己很無辜一樣
無題 無名 ID:RaepziH2 16/12/21(三)15:08:37 No.437141
真的,不準黑畫師是描圖,畫師沒有這麼無能要用描的
畫師用臨的就可以抄了好嗎
(臨摹:臨是置範本於旁而模仿原作,摹則以某物覆於範本的描摹。)

所以不准你們用描圖這個字眼黑畫師,頂多只能說畫師抄襲
而且也不一定是畫師抄襲

搞不好是攝影師模仿卡通來拍攝的
找類似的身高、體脂、肌肉的身材
然後擺出一樣的動作
用跟卡通一樣焦距的攝影器材和一樣拍攝的角度拍出來的

不然就是純屬巧合,畫師沒有抄襲攝影師,攝影師也沒有抄畫師,這只是一場誤會
無題 無名 ID:HenQD/zo 16/12/21(三)16:08:13 No.437142
>No.437140
著作權人不能禁止別人拍攝內容相同或近似的照片,當然也不能禁止他人依據照片繪製景物。>這裡就已經說明利用他人照片的可行性
著作權法對於攝影著作的保護範圍,是保護拍攝者對於拍攝標的在光影、布局、色彩、角度及時間點掌握等結合所產生的智慧成果,而不是拍攝的景物本身。>這裡已經強調物件了,除非你整張完全複製照描不然是沒有竊取光影、布局、色彩、角度及時間點掌握等問題
司法實務上,法院曾經判決認為,依據鳥的照片繪製鳥的圖案,並不會構成對於鳥照片的著作權侵害,因為照片拍攝者對於那隻鳥,並沒有獨佔專屬權利。>這應該已經寫得很清楚了吧?
http://www.copyrightnote.org/ForumDetail.aspx?id=10829
無題 無名 ID:HenQD/zo 16/12/21(三)19:40:34 No.437144
附圖
另外即使畫得跟照片非常雷同,
但是使用媒介不相同也不能斷定為抄襲
有一個畫派稱照片寫實主義(photographic realism)
或稱超寫實主義(Hyperrealism)他們的畫是不含主觀意識完全將照片上的任何細節呈現在畫布上,
你也要用蘋果圖表去指責他們抄襲嗎? 笑話www
無題 <a href="mailto:sage">無名</a> ID:lS2XpwSY 16/12/22(四)09:33:25 No.437154
> 光影、布局、色彩、角度
所以這裡面有一樣的話會有問題
全都一樣自然等於掛

寫實主義?如果是用自己拍的相片當然沒問題
無題 無名 ID:NVmLbci. 16/12/22(四)10:54:17 No.437155
路過感覺怎麼好像又迴圈了?
著作權法對於攝影著作的保護範圍,是保護拍攝者對於拍攝標的在光影、布局、色彩、角度及時間點掌握等結合所產生的智慧成果
=>這裡已經講明了是綜合結合的結果,
怎麼會理解成光影、布局、色彩、角度其中有一樣就是抄襲(理解力有問題?再來寫實主義會有問題多半是出在肖像權問題,跟著作權沒有直接的關連性
http://showwe.tw/news/news.aspx?n=357
無題 <a href="mailto:sage">無名</a> ID:6gTXfT4c 16/12/22(四)14:03:51 No.437160
所以仁沒做錯事...
都是我們誤會了...
的意思嗎...
無題 無名 ID:PO7kpee2 16/12/22(四)14:36:39 No.437161
一個是照片取材,一個是改作別人作品,差很多吧……
無題 無名 ID:ehd4Y/Ck 16/12/22(四)19:54:24 No.437166
去抄是由抄照片而畫出來的畫作
這樣被抓可以義正辭嚴說不是抄那張畫而是抄照片
無題 無名 ID:OKsduvws 16/12/23(五)12:07:28 No.437177
附圖
創作本來就有平型創作的存在,
更何況是動漫繪圖,漫畫,動畫
衍生到電影分鏡,電影海報設計
根本就不是純美術,說這叫抄?
那憑什麼這拍攝的構圖這個照片場景
可以偉大到別人不能模仿?
甚至是可以壟斷到專利去跟別人收版權?