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文章備註、標題(會記錄下來,但是暫時不會顯示):
[新番捏他]英雄なき世界にラスボスたちを ID:EA5vS0Bw 16/12/27(火)16:42 No.2220376
評分:0, 年:0, 月:0, 週:0, 日:0, [+1 / -1] 最後更新:2016-12-28 14:34:01
附圖
『對魔導學園35試験小隊』柳實冬貴將在明年MF文庫j發行的全員皆惡徒的異世界穿越類輕小,插圖由『落第騎士英雄譚』的WON繪製

http://bc.mediafactory.jp/bunkoj/lastboss/

另外不知道是否因某作品大賣,MF文庫j突然出了一堆異世界穿越小說
無念 ID:RoURQfgQ 16/12/27(火)16:50 No.2220381
>另外不知道是否因某作品大賣,MF文庫j突然出了一堆異世界穿越小說
無念 ID:EA5vS0Bw 16/12/27(火)16:53 No.2220389
回覆: >>2220497
MF文庫j的異世界類輕小

異世界とわたし、どっちが好きなの?

異世界ならニートが働くと思った?

異世界拷問姫

俺の転移した異世界がクソゲー年間大賞

おれの料理が異世界を救う!

アンチスキル・ゲーミフィケーション 不機嫌なエルフに捧げる

異世界攻略サイト

異世界の姫は竜<オレ>のもの! エルフ娘とやらかすチート強奪生活<異世界の姫は竜<オレ>のもの

異世界の悪魔がぐーたらすぎるので俺がお城を作ります。

俺と魔物の異世界レストラン

転生魔王の異世界スローライフ
無念 ID:KQmmsO8Q 16/12/27(火)17:04 No.2220394
>異世界拷問姫
這部在穿越作品當中好像也算是異色作?
無念 ID:AgKw2k7k 16/12/27(火)19:11 No.2220470
異世界穿越或轉生小說萬歲(ry
無念 ID:ldD2HpR. 16/12/27(火)19:49 No.2220488
>>No.2220376

某輕小說作家(忘了是誰)曾在自己推特抱怨過,他用心良苦,花費時間寫的校園奇幻作品在銷量 上只算普普,反而對寫小說有點興趣的朋友隨便寫了,異世界類的轉生開掛作,結果在小說家網 不但點閱率破百萬,之後還出文庫版 銷量還比他好上ㄧ倍, 他氣到甚至考慮不在寫作,幹脆回鄉下老家繼承家業去。
無念 ID:ZqoDFHXA 16/12/27(火)19:53 No.2220492
無念 ID:SNOSz8Qg 16/12/27(火)19:57 No.2220497
回覆: >>2220507
>>No.2220389
所有名字裡只有一個沒異世界這詞的
每個異世界異世界的看都要煩死了
無念 ID:zW40iAo2 16/12/27(火)20:00 No.2220499
或許這樣講吧
讓觀眾感覺不到"爽"的小說銷量大多不會很突出
當然虐待式展開的也是逐漸嶄露頭角
但是目前這種爛大街的異世界轉生仍是俺tueeee當道
特別是那種不勞而獲的那種俺tueeee
更是特別烙印在相對多數的觀眾眼中

拿七龍珠來說吧,被稱為俺tueeee的始祖之一
但是隨著時代演進七龍珠反而越來越不像俺tueeee
那是因為俺tueeee在時間演進的定義也更加狹窄了
無念 ID:gAPF68l. 16/12/27(火)20:05 No.2220507
>>No.2220497
所以最近想買的輕小越來越少
異世界或穿越系這種在當年網小時代就已經爛大街的東西實在不想在輕小又看一遍
無念 ID:A/t3T59E 16/12/27(火)20:10 No.2220512
現在日本的書單, 單一個月內名字有異世界的都數十本
還沒計算名字沒有但內容還是穿過去的那些
MFJ已經不算多了
無念 ID:f7sFDbn6 16/12/27(火)20:17 No.2220516
をん愛上了尖奶了嗎...
無念 ID:XFnzrH8Y 16/12/27(火)20:30 No.2220529
附圖
又是一窩蜂
無念 ID:uXvkfdTw 16/12/27(火)21:26 No.2220667
回覆: >>2220671
>>No.2220488
換個角度想
輕小說校園奇幻作品市場早已經飽和,差不多隨便撿一本也是這題材
而穿越系正好處於剛開始流行的上昇期自然會容易得到較好成果
你現在隨便跟風寫穿越系也不一容易,它正在步過往校園奇幻的後塵
如果要取得成功除了作品本身內容外,沒有好插畫跟宣傳就連拿起來看的動力也沒有呢...

至於接下來成功的是...
我看好散漫著愚蠢國際觀的爽文會成功
無念 ID:zylL1dIw 16/12/27(火)21:28 No.2220671
>>No.2220667
>>我看好散漫著愚蠢國際觀的爽文會成功

(望向魔法科.刀劍.IS.gate......)這個文類早就已經崛起了 失敗
無念 ID:u8HAse.s 16/12/27(火)21:57 No.2220701
想請教一個問題
穿越作是哪個起頭?
我只有當兵時期看SAO覺得不錯才開始追 他應該不算穿越吧?
穿越最近有只有OVERLORD動畫看起來比較喜歡
大概還是喜歡軍事風格跟奇幻風格 穿越看起來怎樣都很憋扭
無念 ID:oGMKOzfk 16/12/27(火)22:06 No.2220711
>>No.2220376
也不只某作品
你看MF文庫再上一部黑馬作品NGNL,也一樣是穿越系
再加上別的出版社的Overlord跟GATE
整個看下來會發現穿越系作品比所謂四天王題材好賺太多
四天王題材的作品已經證明是很失敗的投資,現在就只是風水輪流轉換推別的類型作品
無念 ID:RoURQfgQ 16/12/27(火)22:13 No.2220719
>穿越最近有只有OVERLORD動畫看起來比較喜歡
對書不對人
連這部都會看到毒發的我
是不是根本不適合看現在的輕小
不懂他之前是在火三小
特別是其中一些人類方被淩虐的描寫
個人覺得很難接受
大概穿越去到種鋼世界的話
我是會想加入藍色宇宙的那種人
無念 ID:xWLoe7p2 16/12/27(火)22:22 No.2220726
>>No.2220719
去看萌王吧
無念 ID:S1wYJZZM 16/12/27(火)22:50 No.2220746
到頭來就會發現異不異世界根本不是重點
真正創造銷量的是作者的文筆和創造力
異世界題材只是一種可以唐突地與現實完全切割,給作者無顧慮地自由創作的平台罷了
無念 ID:mECjvBAA 16/12/27(火)22:59 No.2220750
但NGNL跟現今流行的穿越轉生風潮毫無關聯
現在流行的穿越風潮其賣點是「文化衝擊」.「「知識傳承」
就是一般人都有的常識在異世界卻成了外掛
所以要溯及濫觴,應該還是無職
無念 ID:A/t3T59E 16/12/27(火)22:59 No.2220751
>>No.2220746
所以主角是穿越過去就變成是藕斷絲連
輕小市場甚么時候才會炸 ID:RoURQfgQ 16/12/27(火)23:12 No.2220770
>真正創造銷量的是作者的文筆和創造力(X
真正創造銷量的是畫家的插畫跟營銷(O
>異世界題材只是一種可以唐突地與現實完全切割,給作者無顧慮地自由創作的平台罷了(X
好寫 穿越or轉生優勢 方便讀者代入 讀者看得爽(O
說的確實很有道理
可惜畢竟是理想論
現實比這醜惡太多了
雖然有一半是因爲現在很多人就是哈這味
劣幣驅逐良幣
大家50步笑百步
無念 ID:1wBqK2v. 16/12/27(火)23:15 No.2220775
>>No.2220746
> 異世界題材只是一種可以唐突地與現實完全切割,給作者無顧慮地自由創作的平台罷了
與現實切割的確滿方便的啦....
設定時不用考研太多
無念 ID:1bel2Om2 16/12/27(火)23:15 No.2220777
回覆: >>2220844
>>No.2220701
起源就不清楚
但輕小說十多年前的零之使魔(比較有名氣+多人認識)已經是穿越作
中間這十多年其實也有不少穿越作的
只是近1~2年轉生+穿越這樣的題材突然變紅
其實某些題材突然變紅的情況發生過很多次
校園幻想戰鬥、妹系、校內成立xxx社團、校內外排名比賽等等
無念 ID:FUCKNzPk 16/12/27(火)23:15 No.2220778
>>No.2220701
>>穿越作是哪個起頭?
>>我只有當兵時期看SAO覺得不錯才開始追 他應該不算穿越吧?

還是刀劍吧
現在這些異世界穿越的特色是擁有等級屬性的RPG遊戲模式
基本都是刀劍大紅後才全面跟風爆發
從體感遊戲改成異世界穿越限制比較少

而跟零使那些舊派異世界穿越其實不一樣
無念 ID:y6giY7nU 16/12/27(火)23:18 No.2220785
回覆: >>2220809
>>No.2220719
>>對書不對人
>>連這部都會看到毒發的我
>>是不是根本不適合看現在的輕小
>>不懂他之前是在火三小
>>特別是其中一些人類方被淩虐的描寫
>>個人覺得很難接受

OVERLORD本身不適合熱衷或執著王道的人觀看
熱血王道.後宮王道都是一樣
同樣.OVERLORD本身也不適合蘿莉控的人觀看
也不適合人外控的人觀看
furry控的人.不排斥蜥蜴人可以考慮一下
對於黑暗殘虐系列有些接觸又不排斥的人可以試一下


>>大概穿越去到種鋼世界的話
>>我是會想加入藍色宇宙的那種人
當然我不會因爲自己不喜歡就無腦去反 ID:RoURQfgQ 16/12/27(火)23:26 No.2220809
>>No.2220785
最覺得莫名其妙的地方就是這裡
看他之前火成這個樣子
讓人有點意外
原來現實中哈這一味的人這麽多的嗎
無念 ID:FUCKNzPk 16/12/27(火)23:30 No.2220815
>>No.2220809

剛好同時搭上了龍傲天風潮吧
你說那些應該不是要素
無念 ID:RoURQfgQ 16/12/27(火)23:35 No.2220819
>>No.2220815
>FUCKNzPk
神ID
無念 ID:BjKtRSx6 16/12/27(火)23:36 No.2220820
要一群最終BOSS去拯救世界...感覺還滿有趣的
我等著看會鬧出怎樣的笑話吧
無念 ID:y6giY7nU 16/12/27(火)23:37 No.2220822
回覆: >>2220829
>>No.2220809
>最覺得莫名其妙的地方就是這裡
>>看他之前火成這個樣子
>>讓人有點意外
>>原來現實中哈這一味的人這麽多的嗎
王道.蘿莉.人外這3味嚐多膩了.換個口味罷了
無念 ID:1wBqK2v. 16/12/27(火)23:38 No.2220823
>>No.2220815
> ID:FUCKNzPk
FUCK Nz Pk


誰是Nz啊, 怎麼被你FUCK著罵PK
無念 ID:SNOSz8Qg 16/12/27(火)23:43 No.2220827
>>No.2220746
你這些話如果是說世面上的普通小說我可能還會支持你一下
但你忘了一件事:這是輕小
他是要賣流行與賺錢的庸俗玩意 和色情物誤差不多的東西
程度就和在妓院裡找真愛一樣夢幻
無念 ID:yIU3.tCw 16/12/27(火)23:43 No.2220828
>>No.2220809

至少他開外掛不會假掰
調整者的話大概Safe 大概拉 ID:RoURQfgQ 16/12/27(火)23:45 No.2220829
回覆: >>2220832
>>No.2220815
>>No.2220822
看來我是那種精神潔癖比較強的人吧
一定程度的邪魔外道可以接受
但不能接受人類單方面被虐
明明自己也說不上特別喜歡人類
豪奇怪喔
無念 ID:y6giY7nU 16/12/27(火)23:49 No.2220832
>>No.2220829
只是不合閣下的口味罷了
前提是能活到那天的話 ID:RoURQfgQ 16/12/27(火)23:50 No.2220834
>>No.2220827
當初白話文小説剛出來的時候也有人這樣講
不知未來若是出現比輕小更不堪
而讓輕小咸魚翻身的新文體的話
會是甚么樣的東西
無念 ID:noC2AekY 16/12/27(火)23:51 No.2220836
>>No.2220815
>ID:FUCKNzPk
我是來拜神ID的
無念 ID:usHOC7qM 16/12/27(火)23:55 No.2220842
>誰是Nz啊, 怎麼被你FUCK著罵PK
現在又被炒起來的德國國家主義社會工人黨的縮寫(無誤?)
無念 ID:JjP5UkQA 16/12/27(火)23:55 No.2220844
>>No.2220777
>>穿越作
這一直都不是新題材
早期就有許多穿越故事了
像愛麗絲夢遊仙境 彼得潘 綠野仙蹤都是
電影比較有名的就大魔境吧
該小說也是1979年的故事
而後日本也逐漸試作一些穿越型的動畫了

要說的話其實現在這麼多穿越作品
滿多是從各作者小時候看的東西的印象和觀念融合自己的所學經驗而產生的新故事
無念 ID:ucH005Lk 16/12/27(火)23:58 No.2220851
MF文庫一直都是炒短線跟風
之前傲嬌流行就一堆傲嬌
然後學園後宮流行就一堆
現在換異世界
無念 ID:nwSLc5mY 16/12/27(火)23:59 No.2220853
>>No.2220844
應該說以前的穿越都是主角人去適應奇幻世界
......現在的穿越都是奇幻世界被主角牽著鼻子走
無念 ID:aGJ86LXk 16/12/28(水)00:05 No.2220865
>>No.2220844
>滿多是從各作者小時候看的東西的印象和觀念融合自己的所學經驗而產生的新故事
還有現實中客觀大環境的原因吧
比如現在的日本變得越來越血尿ry
雖然我們經常笑說
華語網文領先業界10年
但這不是我們比人家更血尿的證據嗎
>>No.2220853
臣附議
基本上現在會讓我只看一章就毒發的
有87%都是這種
甚麽帶技能轉生拉
穿越到異世界之後點點空氣就會彈出數值界面拉
之類的
充滿著愚蠢的氣息
無念 ID:t67A7ttk 16/12/28(水)00:10 No.2220871
就算異世界作品是爛大街,真正能讀下去的也真的不多,
現在都已經切開異世界了,直接看內容決定追不追,
YY系列什麼的都不想看,沒事就開掛什麼的……
美好世界,餐廳,居酒屋……之類突出一種系列還是算有動力看下去
(我看到的不多,不感舉例)
反正我一直覺得這種題材現在流行,遲早會低迷,怎麼說讀者
的眼光都是明亮的。(好像是)
無念 ID:1c4xClh6 16/12/28(水)00:11 No.2220873
附圖
本文なし
無念 ID:kpMV/a1E 16/12/28(水)00:20 No.2220881
原來喜歡這種遊戲化外掛真的很毒嗎....
個人不太計較外掛種類不管是天生 老爺爺 系統化等等都沒差
反正都是為了爽文服務
但是有某些情節就是巨毒可以完全毀掉看一本小說的興致
那怕它其他地方寫得不錯
像是精蟲上腦就絕對不能忍 爆嬌就算了
一言不和動手打殺主角 或是陷害路人(主角)到死亡局面
主角脫困後還能屁顛屁顛的看上女角
無念 ID:fdZfLmSY 16/12/28(水)00:26 No.2220896
回覆: >>2221106
穿越已經是主流之一了
多一點有什麼奇怪的
怎麼就沒人說高中生戀愛跟機器人那類已經爛大街了呢
無念 ID:NhDo0lYk 16/12/28(水)00:26 No.2220897
>>No.2220827
>他是要賣流行與賺錢的庸俗玩意 和色情物誤差不多的東西
看這句就知道你看的內容取向了,或者說你什麼時候入場
早期的輕小百家爭鳴,要無腦有萌系輕小祖師乃木坂
要設定.戰鬥有終焉,夏娜跟零使這類校園奇幻跟異世界穿越代表,還有男人婆.12國記.狼辛.詠使這種異類

每個都可說極有特色,絕不是什麼賣流行的玩意
不要一直砍文拉幹www ID:aGJ86LXk 16/12/28(水)00:33 No.2220907
>>No.2220897
其實我還很羡慕他
還有那些會看美漫歐美劇而且英文很好的人
自己現在反而被荼毒太深
已經很難吃得下外界主流的東西
一想到自己已經被調教成嘴上嫌很大
卻又離不開日本二次元文化的形狀
最拿手的外語還是對自己工作最沒用的日語
就悲從中來
當然你講的我明白
本人搭的是涼宮夏娜零使這班車
不算早但也不會太晚
算是親眼看著輕小界如何從早期的百花齊放
到現在這個樣子的
他講的雖然比較偏激
但也是實話
至少我剛上車的那時候
動畫化對一部輕小來講還可以說是一種榮耀跟認同
現在的話就ry
無念 ID:nFGPE4d2 16/12/28(水)00:38 No.2220914
回覆: >>2220955
>>No.2220853
>>應該說以前的穿越都是主角人去適應奇幻世界
因為設計為小孩穿越 小孩子受環境影響很正常
不過也是有觀念衝突進而影響異世界的狀況

>>現在的穿越都是奇幻世界被主角牽著鼻子走
因為科技進步到知識廉價 及多元文化開放的時代
穿越作主角都是以當代為主
只要異世界人是人類為主的生態
正常投入過度先進的概念通常一定會改變到什麼

>>還有現實中客觀大環境的原因吧
>>比如現在的日本變得越來越血尿ry
真血尿的人 根本連創作的動力都沒有了
整體上是兩回事
穿越題材從過往就是容易受歡迎的故事
畢竟那是一種改變現狀的幻想 每個地方都有想這樣做的人

>>反正我一直覺得這種題材現在流行,遲早會低迷
這東西是紅的還是會紅 不紅的還是不會紅
和題材流不流行其實沒啥關聯
無念 ID:y9UUolE6 16/12/28(水)00:41 No.2220919
回覆: >>2220957
>>No.2220897
但是你無法反駁輕小說就是這樣的東西啊
對看慣一般大眾文學和小說的人更是如此
所以你也只能說對人不對事的小話來反了嘛
難道你有勇氣跟大家說"輕小說是一般大眾文學"的大笑話嘛
尤其是對現在的輕小說
以前還能說是摸索期所以還能有點傳統小說的樣子
至於現在呢 各位心裡最清楚
無念 ID:4JlXHvUY 16/12/28(水)00:41 No.2220920
異世界轉生或穿越在日本夯的原因
就是因為現實壓力太大想找個窗口跳出去
同時作品配合的橋段幾乎都是主角超強不敗
也是因為在日本現實社會受盡責備和折磨
同時也因為經歷和認知成長而不再相信努力和上進
這也是為什麼俺Tue標準判定越來越狹隘的原因

以往那種主角鎖血卻以灌注所有力量的一擊決勝或是被人打爆後
得知自身不足或是理解對手弱點特訓的第二次挑戰華麗大反擊等橋段
這些在現況上也已經不能被稱為是一種俺Tue了
現況的俺Tue大多是以"主角不會(不能)失敗"這個前提下展開
這也代表日本觀眾對於"失敗"的容忍度是越發低下
無念 ID:dxL/i7/. 16/12/28(水)00:53 No.2220950
主要是寫作難度真的超低
大約有半數的穿越戲不是先有世界觀再有故事
而是先有故事才有世界觀
是不懂穿越系最有價值的地方在哪嗎
異世界的地理及歷史亂七八糟
其政體、地理、歷史、科技、人文風俗竟然只用三個字帶過
""中世紀""
我去你媽的中世紀
中世紀可快橫跨了一千年
這一千年來政體、文化、制度、科技都一直不斷的改變
這個中世紀到底是西元幾年的哪一個區域阿
而且基本還超過一半直接套用了JRPG的世界觀
既然如此無心寫世紀觀那寫異世界幹嘛
寫一個JK玩JRPG玩到把自己帶入進去的日常系搞不好都比較有趣
無念 ID:p5fhhqrY 16/12/28(水)00:53 No.2220951
回覆: >>2220975
>>和題材流不流行其實沒啥關聯


看看紅了一個時期的魔王勇者題材現在都幾乎絕跡了
無念 ID:aGJ86LXk 16/12/28(水)00:57 No.2220955
回覆: >>2220962
>>No.2220914
>真血尿的人 根本連創作的動力都沒有了
小説家不清楚
起點多的是白天上班晚上碼字的寫手
不要懷疑人類的可能性
>至於現在呢 各位心裡最清楚
幹你的戳大家的傷口很好丸喔幹(血淚
>>No.2220920
還有隨著時間推移
日本傳統民族性裡的一些東西
在一點點流失的原因在吧
個人是挺想知道「菊與刀」這本書
會到甚麽時候才完全失效
雖然我們也没資格笑人家www
無念 ID:NhDo0lYk 16/12/28(水)01:07 No.2220957
回覆: >>2221017
>>No.2220919
>但是你無法反駁輕小說就是這樣的東西啊
你以為我舉的那些例子是啥?除了零使有誰變成"流行"過?
就算是無腦賣萌的乃木坂,後面我也沒看過有誰像他這麼乾脆的
更別說終焉.奇諾.12國記.狼辛.詠使這種作品

每一個都有自己的獨特世界觀
當現在在流行異世界的時候,終焉跟你說有幾個被人稱為八大龍王的神經病把異世界拆光了
>至於現在呢 各位心裡最清楚
我只能說被玩爛了,所以現在也很少去踩雷
不然早期過來的讀者,最清楚剛開始題材要多少有多少

>柳實冬貴將在明年MF文庫j發行的全員皆惡徒的異世界穿越類輕小
現在才注意到開串說了啥
異世界?全員?惡徒?
靠,這既視感會不會太重了點?
無念 ID:WH5vBhwE 16/12/28(水)01:08 No.2220959
應該說輕小說跟曾經在日本也流行過的手機小說都有個共通點
入門容易,只要有稍微有想法都能出來寫,於是作品氾濫
光現在能檯面上狠毒的輕小說都已經是被讀者人氣篩選過了,更多的說不定連聽都沒聽過
至於內容光看現在小品手遊一堆,空氣系萌番銷量一個比一個好,我認為不只輕小說而是整個娛樂圈的潮流開始往這個方向走了
無念 ID:NhDo0lYk 16/12/28(水)01:09 No.2220960
>>No.2220950
是說,我一直不懂奇幻到底要怎麼套到中世紀裡面去...
我知道的中世紀可沒這些鬼東西
無念 ID:nFGPE4d2 16/12/28(水)01:14 No.2220962
>>No.2220955
>>起點多的是白天上班晚上碼字的寫手
>>不要懷疑人類的可能性
記得對岸寫手好像多是被逼著在寫的
尤其是簽約的更是血尿
好像還有因此寫到死的作者
無念 ID:CT1e/2.c 16/12/28(水)01:14 No.2220964
這正常現像吧,古代人的創作也能看內容和格式推測寫作時間了,文字創作本來就會受流行影響
無念 ID:aGJ86LXk 16/12/28(水)01:18 No.2220967
回覆: >>2220976
>>No.2220950
雖然不太一樣
不過基本上華語網文圈也是差不多的情況
拿情況最接近的歷史穿越&轉生來講
大家都一窩蜂搶著去寫熱門朝代的背景
沒人肯哪怕去試著碰一下那些冷門朝代
不同的是因爲寫歷史的話只要不是完全架空
就有大把的懶人包可以現學現賣
冷門的朝代基本不是可參考的懶人包太少
就是不方便用來給主角爽
要麽就是情勢比較複雜作者的功力駕馭不來
情況跟日本的異世界輕小驚人的相似
>看看紅了一個時期的魔王勇者題材現在都幾乎絕跡了
真的
那段時間就真的是
突然的爆紅跟一堆雷同題材作品的動畫爭相上馬
然後退流行也是退得很快
還無聲無息
一般的大眾文學根本不會有這麽誇張的事情發生
可以看得出現在的輕小業界有多神奇
一個文體竟可以如此強烈的展現出作品背後的讀者還有投資者的面相
令人嘖嘖稱奇
無念 ID:WH5vBhwE 16/12/28(水)01:19 No.2220971
但又說回來像是古書堂事件手帖這種類型的要算他是輕小說還是大眾文學
如果我今天幫他加上多一點插圖然後以輕小說的名義宣傳那就算輕小說了?
那反過來將輕小說的插圖都去掉,用有設計感的封面,以大眾文學的方式去行銷那可以把它算在一般文學嗎?
像是糖果子彈 斷章格林童話這種風格比較特殊的
無念 ID:4JlXHvUY 16/12/28(水)01:22 No.2220972
回覆: >>2221008
>>No.2220960
因為在現實的中世紀
確實是宗教、迷信與地方神怪談的要素在裡面
奇幻的基礎也是來自於這裡

當然異世界題材都選比現實低了100年以上的文化科技水準
是因為好讓觀眾仗著現代知識水準自我感覺良好
如果去的異世界是類似FF6、7、8含之後的異世界
現代知識水準最好會有個鳥用
科技與魔法是互相成長的情況,現實世界只會被車翻好幾次
無念 ID:nMRPtUo6 16/12/28(水)01:24 No.2220975
>>No.2220951
小說家的話還有不少
新作有信心碰這塊的還真沒多少就是
無念 ID:4P7nFeOc 16/12/28(水)01:25 No.2220976
回覆: >>2220990
>>No.2220967
不是沒有,我們看到很多的套路,流派就是有人新創的

但現在網上創作其實是很快速簡單的事情,有很多網路小說很明顯甚至沒有基礎的故事概念,只是想了個有趣的概念,或者只是拿了一個梗就去開頭了

當然戰鬥升級女生包圍是少不了的,但只有這樣子,寫到一半劇情就只能夠不停重複,無以為繼

有的還能在套路上花多點心思變化,絕大多數的就直接給你爛掉......
無念 ID:aGJ86LXk 16/12/28(水)01:28 No.2220977
>>No.2220960
説來話長
認真起來的話可以講到天亮
懶人包就是
歐美古典奇幻作品影響了日本早期的遊戲制作人
然後他們受此影響又生出了
同樣影響了整整一代人的JRPG
最後當年玩這些遊戲長大的寫手們又開始寫起了
那些像流水線作業一樣的廢文小説 ←今ここ New!
>>No.2220971
残念的是現在很多輕小都是那種買插畫送文字程度的東西所以ry
無念 ID:jwPmjoDk 16/12/28(水)01:29 No.2220978
回覆: >>2221105
某作品是哪一作?
市面上的穿越系米田共太多,所以我真的猜不到
無念 ID:aGJ86LXk 16/12/28(水)01:35 No.2220990
>>No.2220976
>當然戰鬥升級女生包圍是少不了的,但只有這樣子,寫到一半劇情就只能夠不停重複,無以為繼
>有的還能在套路上花多點心思變化,絕大多數的就直接給你爛掉......
你講了我想講的話了
不過完本率這麽低
個人一般是當作沒有來看的
現實是能夠堅持到最後的多半還是
漢末三國隋唐兩宋明清這樣的熱門朝代
雖然嚴格來講還有民國
不過現在中共對民國這塊打得比較嚴
就ry
無念 ID:PA0mGdd. 16/12/28(水)01:42 No.2221008
>>No.2220972
>如果去的異世界是類似FF6、7、8含之後的異世界
說真的
如果這異世界寫出來絕對會很好看
畢竟科幻魔法未來世界是要有一定的硬底子才能寫的
最低限度背景描寫一定要充足才能產生代入感
應該不會和現在的輕小說套用JRPG式的半調子奇幻中世紀(笑)一樣過剩......吧?
無念 ID:AsN.HeY. 16/12/28(水)01:47 No.2221010
>>No.2221008
那就直接寫奇幻世界觀作品就好了
硬要套異世界穿越這本身就是件很奇怪的事
無念 ID:NhDo0lYk 16/12/28(水)01:49 No.2221011
回覆: >>2221030
>>No.2221008
>應該不會和現在的輕小說套用JRPG式的半調子奇幻中世紀(笑)一樣過剩......吧?

想到之前哥不林串在那吵,有人搬出中世紀的生活型態來反駁
我的感想是,中世紀有會拖人去強姦的亞人種嗎?
一直無法把奇幻跟中世紀扯上關係就是這樣
你要用那時代的某些背景當設定是無所謂,但是連生活形態都整個照抄,只能說WTF,乾脆連黑死病抄進去算了?
無念 ID:4JlXHvUY 16/12/28(水)01:53 No.2221012
回覆: >>2221030
>>No.2221008
異世界穿越最核心的基礎想法
"探索未知"以及"心境成長"
日本現況反而是大反其道而行
無念 ID:y9UUolE6 16/12/28(水)02:00 No.2221017
回覆: >>2221022
>>No.2220957
>不然早期過來的讀者,最清楚剛開始題材要多少有多少
你說的"剛開始題材"就是摸索時期的東西啊
以前輕小還在開創期 定位還沒現在這樣明顯
頂多就是大宣傳說"能輕鬆閱讀的小說"的名詞 沒太多人知道
所以還能有點傳統小說樣子 題材要求也不這麼死
但是現在呢?

你說的"流行"又要限定多大多久才能符合你個人的標準
流行是會退燒的然後被下一個流行風潮取代吹走
就算之前再怎樣流行熱潮總有一天還是會退下來
你就算再一直提過去怎樣也沒用 以前的流行教主到現在也不是退了
過去就是過去了才被叫作過去 現在就是現在啊
過去良心現在黑心也不只有輕小這地方啦
無念 ID:NhDo0lYk 16/12/28(水)02:06 No.2221022
>>No.2221017
以寫作這領域來說,讀者不需要流行
因為流行代表一群作者在用同一題材,而且沒什麼變化
無念 ID:4P7nFeOc 16/12/28(水)02:09 No.2221025
日輕的情況還是比中式網路小說好一點啦,至少日輕還未形式爽點公式套路,偶爾有作者寫到了爽點公式也是不太自知

像是拉仇恨,被踩,反殺,獲利四個核心,扮豬吃虎一個重點等這些

歐美的日輕基本上都被毒性強烈的中式網路小說搶盡風頭........
無念 ID:aGJ86LXk 16/12/28(水)02:15 No.2221028
>>No.2221008
這種其實就是披了層異世界跟魔幻皮的蒸汽朋克
歐美同行早就寫過
不過會覺得寫他就一定很好看那就想太多了
不過是因爲門檻高擋住了各路牛鬼蛇神而已
相對的也意味著缺乏孕育新的佳作的土壤
JRPG式的奇幻中世紀也不是說不能寫得很好看
就是上面講到爛的
門檻太低導致泥沙俱下進而引發的全面崩盤
偶有金砂也很容易轉瞬而逝被錯過或埋沒
然後資方又亂槍打鳥企圖混到哪怕一個安慰獎
由此進入惡性循環
像這樣基本不來次大破大立重新洗牌(物理&精神)的話
很難有希望可以有根本性的改善
幹你的IME 2010好難用 ID:aGJ86LXk 16/12/28(水)02:19 No.2221030
回覆: >>2221034
>>No.2221011
不就JRPG玩上腦
寫作力又太低
只好拿這個最容易又最能引發讀者共鳴的爛梗來ry
這種是最低等的
高等一點就同樣是上面嘴到爛的
拿現實的現代豆知識(笑)回去炫的
再高等的話
大概就是作者本身在某個領域
確實擁有相當程度的專業知識
並打算將其作為王牌投入進去
結果因爲作者自身寫作力不足
破功或者畫虎不成反類犬這樣
目前起點有很多就是像這樣的
他們不缺好的創意
他們缺的是能確實地在背後支援他們創作
並在創作上給予建設性意見的專業編輯
残念的是我看過的大部分日本輕小的作者連這個層次都很難達到
反倒是責任編輯這塊甩起點的車尾燈
兩邊如果中和一下的話可能結果會完全不一樣
>>No.2221012
想講的基本上
>>No.2220920
已經講差不多就不廢話了
自己去看吧
>>No.2221022
同感
>歐美的日輕基本上都被毒性強烈的中式網路小說搶盡風頭
詳細希望
無念 ID:4P7nFeOc 16/12/28(水)02:31 No.2221034
>>No.2221030
之前發生了一年事,就是翻譯日輕的網站幾乎都被中式網路小說的翻譯佔領了

所以就為了維持純度,決定驅逐中式網路小說,結果人氣大跌

畢竟中式網路小說更新快,份量多,毒性強,爽度大,其實也是完全可以理解的,消費,就是這回事麻

坦白說我想過假如你日文夠棒,把中原五白或其他熱門的網路小說翻譯成日文,把中式仙俠換成日式忍術/陰陽師什麼的放去俺小,人氣也一定衝天.......
昔有玄奘西天取經ry ID:aGJ86LXk 16/12/28(水)02:41 No.2221036
>>No.2221034
wow
看來西方的月亮不一定就比較圓
都不知道中土的猛毒都已經可以逆輸入到泰西之地
還大受歡迎www
>坦白說我想過假如你日文夠棒,把中原五白或其他熱門的網路小說翻譯成日文,把中式仙俠換成日式忍術/陰陽師什麼的放去俺小,人氣也一定衝天.......
做得到的話就不用半夜蹲在島上盯著螢幕當鍵盤大師拉(血淚
無念 ID:y9UUolE6 16/12/28(水)02:42 No.2221037
回覆: >>2221040
>>No.2221022
>以寫作這領域來說,讀者不需要流行
是作者才不需要流行吧 想做啥就做啥啊
雖然還是有看現今流行風潮作東西的可能
還有讀者大都是沒你想像中聰明的
容易被現代炒風宣傳的流行欺諞的反倒是大眾平民這類
要不然"某些東西"就不會變成大家所說的"人氣大作"了
無念 ID:4JlXHvUY 16/12/28(水)02:44 No.2221039
>>No.2221034
以人數做比值來說
起點可能真的水準比較差
但是論水準好的可不比日本差
甚至有些作者是有一點文學底子

日本以近年來的輕小說作者新秀來說
具有文學底子的真的不多....甚至可以說是文學外行
賈伯斯大勝利 ID:aGJ86LXk 16/12/28(水)02:45 No.2221040
>>No.2221037
不可質疑你的リンゴwww
無念 ID:CT1e/2.c 16/12/28(水)02:46 No.2221041
我不錯喜歡異界轉生類的,保留前世人格從新適應環境,由小到大成長,收同伴,重過一次人生,比單純寫一個異界人或生物的一生有趣多了,但這類有出中文版的好像就無職,史萊姆,幼女和蜘蛛,都有在看
但穿越就真的不喜歡,由其那些沒用到原本的知識甚至失憶的,不知在紅甚麼
無念 ID:4P7nFeOc 16/12/28(水)02:57 No.2221047
回覆: >>2221054
>>No.2221041
你要知道現在網路小說數量如山如海,讀者很少會給一個新作者超過三章的機會,甚至可能只是讀第一章,讀到一半沒有興趣,就關了

這很合理,很多已經成名他覺得合他風格的作者在供應,不看小說還有大增的娛樂

所以新作者就必須要在第一章就盡可能捉著讀者,馬上丟出一些很危急的情況或遠大目標來先吸引讀者的興趣

你慢慢想鋪排世界觀人物關係?假如你是新人,那你就是在排除已經很少的讀者
無念 ID:aGJ86LXk 16/12/28(水)02:59 No.2221052
>>No.2221041
>保留前世人格從新適應環境,由小到大成長,收同伴,重過一次人生
臣附議
可惜更多的是一上來就自帶各種外掛各種系統的超濃縮毒藥
這種基本拿去當化尸水用都可以了
那毒性
泡沫甚麽時候才炸 ID:aGJ86LXk 16/12/28(水)03:04 No.2221054
>>No.2221047
所以上面才說了這是作者讀者資方三方一起造成的結果
身為讀者就算覺得自己不是其中的一份子
也只能捏著鼻子認了
無念 ID:dxL/i7/. 16/12/28(水)03:05 No.2221055
回覆: >>2221075
>>No.2221041
你提的這些至少還有點世界觀架設
更多的垃圾穿越/轉生系只是想些主角無雙的故事
矛盾的歷史、依劇情需要而決定的科技、方便主角開掛的人文風俗
故事中所有的一切都是繞著主角轉
所有的事件發生條件都取決於主角的行動
到底腦袋要貧乏才會寫出這種主角地心說的故事
無念 ID:PA0mGdd. 16/12/28(水)03:05 No.2221056
回覆: >>2221059
>>No.2221042
超毒+1
轉生系當中現在只追蜘蛛子和謙虛踏實
蜘蛛子其實仔細一看根本是作者玩大粒壽司玩上癮的產物
幸好現在已經進入解謎篇了,不然真心看不下去
謙虛踏實是掛了轉生的旗幟的貴族小說(?)
島民說的貴族氣息我是看不出啦
但是看得出作者有文學底子所以覺得不錯看
連知縣大人都没見過的庶民甲 ID:aGJ86LXk 16/12/28(水)03:13 No.2221059
>>No.2221056
雖然草民也不懂甚麽是貴族氣息
也没在追這部
不過想必若果真是上流社會出身的話
功底當是不差的
無念 ID:4P7nFeOc 16/12/28(水)03:17 No.2221060
基本上現在網路上翻譯為英文的東亞網路小說

中文網路小說是排第一位

韓文網路小說大概3-4:1的數量緊接其後

日文輕小說由於日輕風的碎碎唸句子難以翻譯,翻譯完外國人也不覺得有趣,所以數量最少
無念 ID:aGJ86LXk 16/12/28(水)03:26 No.2221061
>日文輕小說由於日輕風的碎碎唸句子難以翻譯,翻譯完外國人也不覺得有趣,所以數量最少
真的
就連文化最接近的華語圈翻譯要真正做到信雅達都很難
英文確實不敢想象
自己平時在碰日文的時候
腦内基本就
日文一套系統
母語一套系統
兩者互相獨立運作又保持平行不相交
明明看得懂甚麽意思
等到要自己翻譯的時候又無從下手
估計那些會日文的西方人大概都跟我差不多的感受
無念 ID:0D.dOV.w 16/12/28(水)04:01 No.2221064
附圖
借串推喜歡的輕小說w
雖然自己已經很久沒看輕小說了
但這部的夫妻閃光整個打到我w
無念 ID:xn09ncsM 16/12/28(水)05:27 No.2221075
>>No.2221055
要看是在小説を読もう還是ノクターンノベルズ連載
一堆在小説を読もう看了會毒發的內容
在ノクターンノベルズ反而就可以接受(掩面)
不過ノクターンノベルズ的高人氣作品浮上檯面後大多會進行漂白
結果就成了劇毒
無念 <a href="mailto:sage">無名</a> ID:.HU.OCz6 16/12/28(水)05:41 No.2221076
回覆: >>2221108
有時想想 穿越那麼熱
是不是讀者對現實世界太不滿了
無念 ID:BBI9qFuo 16/12/28(水)07:30 No.2221092
回覆: >>2221124
>日文輕小說由於日輕風的碎碎唸句子難以翻譯,
>翻譯完外國人也不覺得有趣,所以數量最少

這樣嗎?不過日輕是行銷(動畫)最多的,
所以那些看動畫的老外很多沒有去追原著?
(學日文去讀的算核心宅宅了)
無念 ID:Y5FRF2pE 16/12/28(水)07:54 No.2221098
異世界穿越或轉生小說萬歲!!
https://docs.google.com/document/d/1725Z6O0zbMj7eroF-NOqy6UbEQN2llV9HByaafRbdXE/edit
無念 ID:4l0327TU 16/12/28(水)08:35 No.2221105
附圖
無念 ID:qRfFZrY6 16/12/28(水)08:47 No.2221106
>>No.2220896
機器人在小說圈沒有爛大街過吧
就算有也難成為長篇作品
最近也是偶爾看到一兩本新作的程度
附上別人整理的列表
https://thessouroom.blogspot.tw/2016/09/novellist.html?m=1

>>No.2220971
是不是輕小說一直都是出版社說了算
無念 ID:2pGk0aGI 16/12/28(水)08:54 No.2221108
>>No.2221076
用桃花源記的例子看來
對!

我個人比較喜歡老派的穿越爽劇
像是 妖精狩獵者
這種~異世界而來浪漫的人們~(耶!10個字
無念 ID:qzlUkJzk 16/12/28(水)09:29 No.2221124
回覆: >>2221182
>>No.2221092
從r站的討論情況看起來,會逆流回去看小說的老歪都是稀有種
無念 ID:u2e9GBhs 16/12/28(水)09:49 No.2221131
要我說以前跟現在小說素質基本差不多...
現在一堆人說異世界、轉生太多,勿忘當初釘宮病毒流行時,女主隨便找那一個不是傲嬌蘿莉?講白一堆人只是貴古賤今。早期入坑可難找評價,基本都是踩地雷,只是時間一久那些雷書就被人遺忘了,造成很多人認為以前都比較好的錯覺
無念 ID:4LA2Z..g 16/12/28(水)09:51 No.2221134
回覆: >>2221193
是說如果一些大手跑來寫輕小說像是森見登美彥,乙一,京極夏彥等人有沒有搞頭啊,感覺滿吸引人的
無念 ID:lE.rUzL6 16/12/28(水)10:02 No.2221141
回覆: >>2221173
可以詳細一下這本的內容嗎?
無念 ID:Nsge/juE 16/12/28(水)10:37 No.2221173
>>No.2221141
書還沒出啊
無念 ID:uBCx8O.s 16/12/28(水)10:50 No.2221182
>>No.2221124
>>會逆流回去看小說的老歪都是稀有種
西方國家對學多種語文這事是有很完整的訓練和時間
所以直接轉去看原文的老外可能比想像中的多
無念 ID:xHb5BKIQ 16/12/28(水)11:03 No.2221193
>>No.2221134
雖然不太算輕小說
但乙一出過JOJO第四部的二創小說THE BOOK
整體上都算是不錯的,要屌打現在一堆爛大街穿越作當然沒問題,缺點大概就是億泰比原版的聰明一點WW

不過真要說的話乙一最近寫的方舟諾亞系列也比較偏青少年向
他自己也說會寫成長篇,內容也算是一種類型的穿越,但雖都是穿越,從異世界的設定開始就不知道屌打現在的穿越小說幾條街了
至於角色就更不用說了,對人物的描寫一般小說家怎麼比都很難輸給樣板角色一堆的輕小說
只能說穿越本身一直都是長年玩不爛的好題材,但偏偏就是有人能把他玩到爛掉又了無新意,給一般小說家來寫就又變回不錯的題材了
無念 ID:f8IhSj8E 16/12/28(水)11:43 No.2221210
回覆: >>2221843
>>No.2221131
貴古賤今這說法部分對而已,至少我看到現在的輕小作品(翻譯的),別說能夠與半月、狼辛、9S並肩,連他們的5成水準搞不好都沒有。

雷書都是一堆這倒是沒錯,但拔尖作品的水準倒是不斷衰退。
無念 <a href="mailto:sage">無名</a> ID:c7xuMkz6 16/12/28(水)12:35 No.2221256
>像是 妖精狩獵者
妖精狩獵者也沒像現在氾濫的穿越作一直誇耀主角有多威,
主要是看一群人在異世界裡耍笨
以及在異世界遇到什麼趣事這異世界題材基本應該要著重的要點。
無念 ID:NhDo0lYk 16/12/28(水)18:59 No.2221792
回覆: >>2221840
>>No.2221131
以前本來就比較好
以前的題材這麼多花樣,現在呢?
一堆毒藥在那,哪怕是大紅大紫的也跑不掉
無念 ID:Pi/9y5C. 16/12/28(水)19:19 No.2221808
回覆: >>2221820
現在個人覺得不起眼、下剋上跟無職算三種不同類型中寫得不錯的
雖然說真正的評價要等到完結後過個幾年才知道
但也不至於說現在的水準就比以前差
因為現在網路小說沒有門檻,變成取樣數比以前多太多 但實際上好的作品數沒什麼差,造成比例上給人今非昔比的錯覺
亂槍打鳥 ID:aGJ86LXk 16/12/28(水)19:36 No.2221820
>>No.2221808
還有個昨晚已經提過的原因
出版社跟投資者的狼狽爲奸
如你所說
>網路小說沒有門檻,變成取樣數比以前多太多
但出版社卻沒有能力也不想去費力從沙裡淘金
又成天妄想天降百萬大作
不以此為主業甚至根本没做個這行的投資者們
更是不會去管原作本身的優劣
只要能撈錢炒短線都無所謂
兩者一拍即合
最可怕的組合就這樣誕生了
特別是最近這2、3年
同一季之内
同時上馬多部題材雷同的輕改動畫幾乎成爲常態
以前才沒有過這麽離譜的事情
無念 ID:4JlXHvUY 16/12/28(水)19:49 No.2221827
有輸有贏的戰鬥,所以為了贏就是要鍛練

現況觀眾其實所謂的鍛鍊和失敗有著不認同的感覺
導致現況輕小說都是這種毫無說服力的很好很強大
無念 <a href="mailto:sage">無名</a> ID:c7xuMkz6 16/12/28(水)20:04 No.2221840
回覆: >>2221855
>>No.2221792
與其說以前的題材多樣,
不如說以前即便是同樣的題材公式,
內容卻仍各有不同的特色令人印象深刻,
現在則是同一種題材打著不一樣的形式宣傳,
但每個內容全都大同小異,換湯不換藥的氾濫現象。
無念 ID:UeeHQtOM 16/12/28(水)20:07 No.2221843
>>No.2221210
但是9S斷尾了...
無念 ID:aGJ86LXk 16/12/28(水)20:27 No.2221855
>>No.2221840
+1
拿MO&MMORPG輔助流來舉例
最有名的某大叔跟某性轉
看起來好像不太一樣
結果點進去一看
從選職業&天賦
到收集藥草做回復藥
到冶金打制武器防具
再到學Buff做道具
甚至到收神寵的情節
雷同到簡直像是看著遊戲攻略抄的一樣
大量的情節充滿各種即視感
根本把主角換一換就可以當同一本書來看
連最有代表性的這2部都這樣
其他的根本不敢想象
無念 ID:01m4qMrg 16/12/28(水)20:33 No.2221860
回覆: >>2221880
轉生就算了 連習得技能的橋段都一樣 莫名其妙先會個鑑定術

然後就開始隨著劇情爽爽升級一堆能力跟用作者之眼的鑑定術來解釋敵人?
這種人平時多半很少看書 ID:aGJ86LXk 16/12/28(水)20:44 No.2221880
>>No.2221860
而且不管是不是電玩世界裡的故事
都硬要塞個系統進去
把小説寫得像在打電玩一樣
還套公式套到家像同一個人寫的一樣
無念 ID:uBCx8O.s 16/12/28(水)21:24 No.2221933
回覆: >>2221948
>>同一季之内
>>同時上馬多部題材雷同的輕改動畫幾乎成爲常態

從各年季番列表來看 好像也沒有常態
多數很均衡的錯開了
https://zh.wikipedia.org/zh-tw/日本動畫列表_(2010年代)

(請複製網址 連同中文部分)

近年部數都比過往多很多 尤其是今年更是創新部數
也因此不少動畫工作室趕不上進度
無念 ID:cesuOWvk 16/12/28(水)21:33 No.2221946
未踏召喚 不是好好看嗎?
無念 ID:PTndL6A2 16/12/28(水)21:36 No.2221948
>>No.2221933
https://ja.wikipedia.org/wiki/ライトノベルのアニメ化作品一覧
06年後輕改動畫越來越多了
題材雷同在所難免