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目前最新聲明是
放棄加入北約，來換取歐美另外的安全保障
不知道最後下場，不過我覺得打到這樣子，俄國那態度不把東烏給他，他大概不罷休。
放棄加入北約，來換取歐美另外的安全保障
不知道最後下場，不過我覺得打到這樣子，俄國那態度不把東烏給他，他大概不罷休。
無題 無名 25/12/14(日)23:45:24 ID:sPS39w1U No.3223542
無題 無名 25/12/14(日)23:51:47 ID:AWJjDoN2 No.3223544
除非歐盟...算了
無題 無名 25/12/14(日)23:55:27 ID:qE6zMJXc No.3223546
雖然我知道烏克蘭當初為了經濟和國際立場去簽了去核
但現在知道了美俄的國際承諾都只是屁話，被框過一次現在烏克蘭還信美國的鬼話喔?
但現在知道了美俄的國際承諾都只是屁話，被框過一次現在烏克蘭還信美國的鬼話喔?
無題 無名 25/12/14(日)23:55:34 ID:VKyiQOPM No.3223547
>>3223539
只要他改信伊斯蘭教, 就能立即反攻俄羅斯了
只要他改信伊斯蘭教, 就能立即反攻俄羅斯了
無題 無名 25/12/15(一)00:14:46 ID:u1pII6eI No.3223560
無題 無名 25/12/15(一)00:24:54 ID:.AZRKdA6 No.3223568
>>3223546
挺好笑的
蘇共餘孽內戰，又關美國闢室喔
廢核的布達貝斯備忘錄裡就寫了，美國能參戰的前提是烏克蘭被核攻擊或核恐嚇；其餘那些俄羅斯跟烏克蘭蘇共餘孽內戰本來就沒美國的事，美國也從沒有對烏克蘭有任何契約或是口頭保證
甚至他媽的2014明斯克協議裡也沒有美國參與，只有一天到晚壞事的法國跟德國還有白俄去主持
烏克蘭甚至連北約成員都不是
美國是要干涉什麼，現在有提供一大堆資源給烏克蘭，就已經是超級大好人了。
>>3223555
俄羅斯也算是在玩契約漏洞吧，他們故意派人去頓內次克跟盧甘斯克搞獨立，再派兵去支援，最後搞公投併吞這兩區。
從字面意義來看，並不是侵略烏克蘭領土，而是兩個從烏克蘭分出來的獨立國自願加入俄羅斯。
整套做法就是蘇聯共產黨那一脈相承的顛倒是非的風格。
挺好笑的
蘇共餘孽內戰，又關美國闢室喔
廢核的布達貝斯備忘錄裡就寫了，美國能參戰的前提是烏克蘭被核攻擊或核恐嚇；其餘那些俄羅斯跟烏克蘭蘇共餘孽內戰本來就沒美國的事，美國也從沒有對烏克蘭有任何契約或是口頭保證
甚至他媽的2014明斯克協議裡也沒有美國參與，只有一天到晚壞事的法國跟德國還有白俄去主持
烏克蘭甚至連北約成員都不是
美國是要干涉什麼，現在有提供一大堆資源給烏克蘭，就已經是超級大好人了。
>>3223555
俄羅斯也算是在玩契約漏洞吧，他們故意派人去頓內次克跟盧甘斯克搞獨立，再派兵去支援，最後搞公投併吞這兩區。
從字面意義來看，並不是侵略烏克蘭領土，而是兩個從烏克蘭分出來的獨立國自願加入俄羅斯。
整套做法就是蘇聯共產黨那一脈相承的顛倒是非的風格。
>>3223539
主要是俄國橫豎都不會同意停火，烏克蘭方面釋出一點讓步信號算是可以把球甩出去吧？
反正俄國之前那份條件那麼好的28條都直接說沒得談，那現在這份條件對俄國更差的更不可能同意，現在烏克蘭的戰術感覺就是用最少的成本去最大化俄國佔領每吋土地的成本，沒有能力反攻，但同時打擊後方俄國經濟工業（石油運輸跟提煉）
要跟俄國賭誰的經濟會先倒，這同時也是看歐洲還能金援烏方財政多久
主要是俄國橫豎都不會同意停火，烏克蘭方面釋出一點讓步信號算是可以把球甩出去吧？
反正俄國之前那份條件那麼好的28條都直接說沒得談，那現在這份條件對俄國更差的更不可能同意，現在烏克蘭的戰術感覺就是用最少的成本去最大化俄國佔領每吋土地的成本，沒有能力反攻，但同時打擊後方俄國經濟工業（石油運輸跟提煉）
要跟俄國賭誰的經濟會先倒，這同時也是看歐洲還能金援烏方財政多久
無題 無名 25/12/15(一)01:03:02 ID:bOuhZO.U No.3223578
>>3223555
沒有，美國反而是率先違反的
布達貝斯備忘錄說不得對烏克蘭、白俄羅斯、哈薩克進行經濟脅迫或制裁，但歐巴馬的時候就有對烏克蘭做了經濟施壓，也對白俄羅斯做了經濟制裁
當時歐巴馬政府的理由是「該備忘錄只是歷史文件不具法律約束力」，但當克里米亞併入俄國時，他們卻要求俄國必須遵守備忘錄，讓備忘錄突然又「具有法律約束力」了
>>3223570
獨立的不只是那兩個地區，只是頓內次克跟盧甘斯克撐得比較久而已
而且導致獨立浪潮的原因也跟俄國無關，而是美國先在基輔推翻了政府（當時的西方媒體很坦率地報導了這件事），才讓效忠前政府的官員、民眾決定獨立
>>3223571
一直到今天為止，烏克蘭提出的讓步都是「俄國必須全面退兵，領土全還回來才能談」，所以俄國就只能繼續打了
而28條的內容涉俄部分就是要烏克蘭認賠殺出了，現在不可能再談到跟伊斯坦堡協議差不多好的條件
沒有，美國反而是率先違反的
布達貝斯備忘錄說不得對烏克蘭、白俄羅斯、哈薩克進行經濟脅迫或制裁，但歐巴馬的時候就有對烏克蘭做了經濟施壓，也對白俄羅斯做了經濟制裁
當時歐巴馬政府的理由是「該備忘錄只是歷史文件不具法律約束力」，但當克里米亞併入俄國時，他們卻要求俄國必須遵守備忘錄，讓備忘錄突然又「具有法律約束力」了
>>3223570
獨立的不只是那兩個地區，只是頓內次克跟盧甘斯克撐得比較久而已
而且導致獨立浪潮的原因也跟俄國無關，而是美國先在基輔推翻了政府（當時的西方媒體很坦率地報導了這件事），才讓效忠前政府的官員、民眾決定獨立
>>3223571
一直到今天為止，烏克蘭提出的讓步都是「俄國必須全面退兵，領土全還回來才能談」，所以俄國就只能繼續打了
而28條的內容涉俄部分就是要烏克蘭認賠殺出了，現在不可能再談到跟伊斯坦堡協議差不多好的條件
>>3223579
早期不是很多人都說，只有那兩個地方歐洲跟美國大概還會繼續裝死，結果俄國膨脹了想要併吞整個烏克蘭才搞到今天這局面，還跟歐洲徹底撕破臉，讓北歐全面從中立搞倒戈北約
早期不是很多人都說，只有那兩個地方歐洲跟美國大概還會繼續裝死，結果俄國膨脹了想要併吞整個烏克蘭才搞到今天這局面，還跟歐洲徹底撕破臉，讓北歐全面從中立搞倒戈北約
無題 無名 25/12/15(一)02:10:49 ID:exFw8mNY No.3223589
>>3223580
所以烏克蘭必勝啊
所以烏克蘭必勝啊
無題 無名 25/12/15(一)02:20:48 ID:xu/ohcqI No.3223593
>>放棄加入北約，來換取歐美另外的安全保障
代表川老闆只想著在聖誕節前能拿到讓自己得諾貝爾和平獎的禮物，就算是屎烏克蘭人也得吞
代表川老闆只想著在聖誕節前能拿到讓自己得諾貝爾和平獎的禮物，就算是屎烏克蘭人也得吞
無題 無名 25/12/15(一)06:12:19 ID:VqAQz8Tg No.3223606
說實話如果當初他沒抵抗那麼久，接下來就換中共要打台灣了，然後第三次世界大戰就爆發了吧。
無題 無名 25/12/15(一)06:19:41 ID:qm91OKpA No.3223607
>>3223572
中國官方地圖至今克里米亞及烏東四州都畫給烏克蘭，甚至連北方四島都得標注個俄佔，除非烏方自己同意割讓才會改
中國官方地圖至今克里米亞及烏東四州都畫給烏克蘭，甚至連北方四島都得標注個俄佔，除非烏方自己同意割讓才會改
無題 無名 25/12/15(一)06:58:22 ID:LDV4wcIU No.3223611
無題 無名 25/12/15(一)07:43:44 ID:3wxeaxNo No.3223626
無題 無名 25/12/15(一)07:57:31 ID:3wxeaxNo No.3223634
所以這四年打戰的訴求是什麼?
凹加入北約嗎？ 這樣四年前我早知道會這樣了
倒是中印俄這些聯合玩出了自己體系不用看美國，美國也是拿不少好處
烏克蘭沒什麼值得同情的
凹加入北約嗎？ 這樣四年前我早知道會這樣了
倒是中印俄這些聯合玩出了自己體系不用看美國，美國也是拿不少好處
烏克蘭沒什麼值得同情的
還有把不加入北約換取獲得歐美保障這個我真覺得莫名奇妙
北約本身就是集體安全協議不是嗎？ 放棄是為了獲得西方保護根本巧立名目，當普丁白痴喔..
北約本身就是集體安全協議不是嗎？ 放棄是為了獲得西方保護根本巧立名目，當普丁白痴喔..
無題 無名 25/12/15(一)08:33:25 ID:8nJ7Cqmk No.3223650
>>3223647
實際上加入北約也無法保障什麼
就問一句 如果遇到戰時侵略 北約各國不履行防衛協定的話 能拿他們怎樣?? 經濟制裁嗎?? 你要同時經濟制裁協約國與敵國??
給你武器跟錢要你自己去打 這已經算是最好的結果了(次好的結果是"借你錢跟武器" 日後要還 還要利息)
近年在別人真的打上自己的領土前哪個國家會真的派正規軍去前線支援盟友的?? 這樣幹是準備打WW3嗎??
實際上加入北約也無法保障什麼
就問一句 如果遇到戰時侵略 北約各國不履行防衛協定的話 能拿他們怎樣?? 經濟制裁嗎?? 你要同時經濟制裁協約國與敵國??
給你武器跟錢要你自己去打 這已經算是最好的結果了(次好的結果是"借你錢跟武器" 日後要還 還要利息)
近年在別人真的打上自己的領土前哪個國家會真的派正規軍去前線支援盟友的?? 這樣幹是準備打WW3嗎??
又一堆極右在帶風向笑死
要為這場戰爭負責任的不是烏克蘭也不是什麼USAID
而是發動戰爭的普丁和所有支持他的混蛋
如此而已
要為這場戰爭負責任的不是烏克蘭也不是什麼USAID
而是發動戰爭的普丁和所有支持他的混蛋
如此而已
無題 無名 25/12/15(一)08:41:13 ID:.Xcf/SU6 No.3223657
>>3223652
就是你這種人支持才害死一堆人，被人當棋子玩弄
就是你這種人支持才害死一堆人，被人當棋子玩弄
>>3223640
川普的確沒打算搞懂背後的因果，他需要搞懂大國間的狀況，小國間的衝突實在沒精力去細究
至於只使用關稅跟外交手段純粹是還沒打算動武，你可以把關稅當作黃牌，聲明將採取軍事手段是紅牌
你是要看美國舉黃牌就先收手，還是等美國舉紅牌要驅逐出場了才來煩惱
>>3223647
這幾年的烏克蘭就是北約待遇
北約的集體自衛是被過度解讀了，實際上條文本身並沒有強制所有人都得採取軍事動員因應，它只要求各國採取自認的必要措施，給軍援不參戰也是其中之一
>>3223652
整件事從一開始就是俄國的古巴危機
古巴危機時蘇聯讓不了所以就沒事了，如果蘇聯打死不讓，美國照樣會打
這次的狀況就是美國民主黨政府+攪屎棍英國在背後支持，歐洲在打模糊仗，烏克蘭又發神經硬衝，導致俄國採取了必然的應對方式
川普的確沒打算搞懂背後的因果，他需要搞懂大國間的狀況，小國間的衝突實在沒精力去細究
至於只使用關稅跟外交手段純粹是還沒打算動武，你可以把關稅當作黃牌，聲明將採取軍事手段是紅牌
你是要看美國舉黃牌就先收手，還是等美國舉紅牌要驅逐出場了才來煩惱
>>3223647
這幾年的烏克蘭就是北約待遇
北約的集體自衛是被過度解讀了，實際上條文本身並沒有強制所有人都得採取軍事動員因應，它只要求各國採取自認的必要措施，給軍援不參戰也是其中之一
>>3223652
整件事從一開始就是俄國的古巴危機
古巴危機時蘇聯讓不了所以就沒事了，如果蘇聯打死不讓，美國照樣會打
這次的狀況就是美國民主黨政府+攪屎棍英國在背後支持，歐洲在打模糊仗，烏克蘭又發神經硬衝，導致俄國採取了必然的應對方式
無題 無名 25/12/15(一)12:13:45 ID:9WW1.cVg No.3223759
無題 無名 25/12/15(一)12:32:49 ID:JobIZ/nk No.3223765
>>3223639
可是...開戰的是俄國欸？
可是...開戰的是俄國欸？
俄羅斯男性平均壽命65歲，而普丁已經73歲了，
如果沒了普丁，俄羅斯還能打俄烏戰爭嗎？
已經崩潰的經濟民生又要怎麼救？
如果沒了普丁，俄羅斯還能打俄烏戰爭嗎？
已經崩潰的經濟民生又要怎麼救？
無題 無名 25/12/15(一)13:37:02 ID:Hj7sHfNE No.3223790
>>3223639
可是先開戰的是俄國 不停下的也是俄國
可是先開戰的是俄國 不停下的也是俄國
無題 無名 25/12/15(一)14:30:34 ID:ArBvKtGE No.3223810
>>3223789
他們會立刻跪舔美國和歐盟
他們會立刻跪舔美國和歐盟