[男性角色]豐臣秀吉 無名 25/09/30(二)11:57:27 ID:1UXErwBo No.3171419
評分：1, 年：1, 月：1, 週：1, 日：1, [+1 / -1] 最後更新：2025-12-05 07:04:55
最近回頭重看了日本戰國過渡到江戶時代之間的歷史
以前沒特別注意，但現在我認真覺得，猴子在信長之後選擇自己成為天下人真的是害死他自己與全家
猴子本身的缺點，在他從姬路城主變成天下人後，被嚴重的暴露與放大了，他如果繼續當他的一方角頭，或者與包括家康在內的好幾個大頭一起分攤天下人權力與義務(類似美國黑手黨委員會那樣)而不是自己全拿，猴子的直系血脈可能到現在都還不會斷絕
在現在的我看來，猴子也可以說是呆伯特法則的慘痛案例之一，本來優秀的堂口角頭爬到了他其實無法應付的龍頭老大位置，然後就因為各種理由不斷幹出蠢事
最後我要特別罵一件事：猴子強迫妹妹和妹婿離婚再嫁給家康，真是他媽的蠢到沒藥醫，猴子你他媽讓你媽收個養女再嫁給家康不也是一樣嗎！猴子腦筋壞掉其實從這時候就已經開始了吧
以前沒特別注意，但現在我認真覺得，猴子在信長之後選擇自己成為天下人真的是害死他自己與全家
猴子本身的缺點，在他從姬路城主變成天下人後，被嚴重的暴露與放大了，他如果繼續當他的一方角頭，或者與包括家康在內的好幾個大頭一起分攤天下人權力與義務(類似美國黑手黨委員會那樣)而不是自己全拿，猴子的直系血脈可能到現在都還不會斷絕
在現在的我看來，猴子也可以說是呆伯特法則的慘痛案例之一，本來優秀的堂口角頭爬到了他其實無法應付的龍頭老大位置，然後就因為各種理由不斷幹出蠢事
最後我要特別罵一件事：猴子強迫妹妹和妹婿離婚再嫁給家康，真是他媽的蠢到沒藥醫，猴子你他媽讓你媽收個養女再嫁給家康不也是一樣嗎！猴子腦筋壞掉其實從這時候就已經開始了吧
無題 無名 25/09/30(二)12:13:36 ID:lLLrK6wc No.3171426
>>3171419
他不是腦袋壞掉
單純就只是不懂日本士族間的不成文法則
為什麼要成為天下人? 說穿了就只是想當老大
也因為真的有那個戰力能達成
所以公家為了避免猴子玩改朝換代這一套
才會找方法(讓近衛家收他當猶子)讓他當關白
但猴子就真的只能當山大王而不是大官
因此後面才會搞到一團亂
還弄到自己直系男性親屬全被清光
他不是腦袋壞掉
單純就只是不懂日本士族間的不成文法則
為什麼要成為天下人? 說穿了就只是想當老大
也因為真的有那個戰力能達成
所以公家為了避免猴子玩改朝換代這一套
才會找方法(讓近衛家收他當猶子)讓他當關白
但猴子就真的只能當山大王而不是大官
因此後面才會搞到一團亂
還弄到自己直系男性親屬全被清光
>>3171419
他就一個貧苦農民出身只用一代人的世時間
在社會階級固化嚴重的時代從最底層爬到最頂層
從前自己必須卑躬屈膝的達官顯貴
現在要殺要活全都是自己一句話就能決定的
心態膨脹是必然的人類機制
如果他晚年不老番顛 那他就不是人類
他就一個貧苦農民出身只用一代人的世時間
在社會階級固化嚴重的時代從最底層爬到最頂層
從前自己必須卑躬屈膝的達官顯貴
現在要殺要活全都是自己一句話就能決定的
心態膨脹是必然的人類機制
如果他晚年不老番顛 那他就不是人類
他的實力夠做一個天下人，這個屬於他的認知與能力相符的
而他的血脈斷絕幾乎是必然的，本質就是生育能力的問題和兒子的垃圾老母
用妹妹嫁家康也不是大問題，因為日本傳統就是這樣，家康也明白這是象徵性的“聯盟儀式”
就像出兵朝鮮他們不可能有和談一樣，因為萬曆皇帝不可能和外邦聯姻
而他的血脈斷絕幾乎是必然的，本質就是生育能力的問題和兒子的垃圾老母
用妹妹嫁家康也不是大問題，因為日本傳統就是這樣，家康也明白這是象徵性的“聯盟儀式”
就像出兵朝鮮他們不可能有和談一樣，因為萬曆皇帝不可能和外邦聯姻
說白了同時期的明朝跟日本自古也推崇的漢朝都是農民平民當家的
而日本又是一個在政治上極其注重血統跟法統的國家
以當時的時代背景下猴子也是想效法來當上日本的劉邦、朱元璋
所以才有說法是「打朝鮮是豐臣秀吉為了要中國給予自己一個正統的日本王地位」
然而實際輕鬆拿到後知識匱乏的猴子就飄了覺得「大明國感覺也不是那麼強的樣子嘛」
然後就是後面吃屎了，不過某種程度也算是種下明朝滅亡的種子
而日本又是一個在政治上極其注重血統跟法統的國家
以當時的時代背景下猴子也是想效法來當上日本的劉邦、朱元璋
所以才有說法是「打朝鮮是豐臣秀吉為了要中國給予自己一個正統的日本王地位」
然而實際輕鬆拿到後知識匱乏的猴子就飄了覺得「大明國感覺也不是那麼強的樣子嘛」
然後就是後面吃屎了，不過某種程度也算是種下明朝滅亡的種子
島民求教
如果轉生秀吉
是要立定秀次做繼承人後
就管好雞雞不生小孩
傳位秀次
會比較好點嗎
感覺秀吉就是太著重血緣傳承
但在戰國亂世
寧願用養子保證家族強大
總好過傳位幼子然後全家死光
如果轉生秀吉
是要立定秀次做繼承人後
就管好雞雞不生小孩
傳位秀次
會比較好點嗎
感覺秀吉就是太著重血緣傳承
但在戰國亂世
寧願用養子保證家族強大
總好過傳位幼子然後全家死光
>>3171442
如果立定秀次做繼承人
又再生秀賴
還是會兩派互鬥
這樣看還不如一開始就不生秀賴
但猴子運氣也是差
兄傳弟，秀長又早死
幾個養子，秀勝早死，秀秋更糟，秀康又是德川家，結果只能選秀次，但有個中庸的繼承人，也總好過秀賴吧
如果立定秀次做繼承人
又再生秀賴
還是會兩派互鬥
這樣看還不如一開始就不生秀賴
但猴子運氣也是差
兄傳弟，秀長又早死
幾個養子，秀勝早死，秀秋更糟，秀康又是德川家，結果只能選秀次，但有個中庸的繼承人，也總好過秀賴吧
無題 無名 25/09/30(二)12:54:06 ID:wT4yQLaQ No.3171450
無題 無名 25/09/30(二)12:59:29 ID:CWdH3Ts. No.3171454
>>3171430
以日本歷史來說因為秀吉不分正反都是最有名的例子
甚至可以說是真正的天選之人經歷如同小說一樣誇張
但他人老來瘋的事績太多誇張
造成他之後時代的貴族圈子更加封閉
對這種想向上出頭爬高位的平民管制壓迫也更多
一切都是為了不要讓日本出現第2個秀吉
以日本歷史來說因為秀吉不分正反都是最有名的例子
甚至可以說是真正的天選之人經歷如同小說一樣誇張
但他人老來瘋的事績太多誇張
造成他之後時代的貴族圈子更加封閉
對這種想向上出頭爬高位的平民管制壓迫也更多
一切都是為了不要讓日本出現第2個秀吉
>>猴子本身的缺點，在他從姬路城主變成天下人後，被嚴重的暴露>>與放大了
???????
猴子本身能力足夠應付天下人好嗎? 這又是甚麼瘋話
單單是自己去爬關白還有讓京都公家願意服他就已經很猛了
真要說的話猴子的起點不高才真的是他的問題，家康還有信長本身家臣武將班子都不是他們上任後才搞出來的，柴田毛利服部酒井本多都很夠力而且忠誠度也夠
但是秀吉沒有這些班底，而且重點是他自己恐怕也不太會養人
???????
猴子本身能力足夠應付天下人好嗎? 這又是甚麼瘋話
單單是自己去爬關白還有讓京都公家願意服他就已經很猛了
真要說的話猴子的起點不高才真的是他的問題，家康還有信長本身家臣武將班子都不是他們上任後才搞出來的，柴田毛利服部酒井本多都很夠力而且忠誠度也夠
但是秀吉沒有這些班底，而且重點是他自己恐怕也不太會養人
>>3171458
因為一切都太突然了，所以信忠就突然腦當機了
可是你說他鐵頭也真不能全怪他
我們是上帝視角當然看得出來明智是腦衝單幹，也沒把退路堵死，但信忠那個晚上可是莫名其妙，城裡都是自己人怎麼突然就整個亂起來了
後期信長的那套制衡不只是明智光秀，連瀧川、柴田、羽柴這些軍團長都是壓力山大
有可能你稍微有點小失誤就被信長裁撤甚至叫去切腹了
大家都有預感這壓力鍋遲早得炸開，只是不知道什麼時候誰炸開而已
明智做的有多突然?就是他底下的小兵甚至都以為自己被叫去包圍本能寺是要殺三河那隻肥狸猫勤王
等看到旌旗上的木瓜花才發現自己攤上大事了
信忠這時候就會想
幹，這事做的這麼縝密，事前一點風聲都沒聽過
這麼大一件事不可能會有北七事前都沒先拉好盟友就自己早上心情不好就說要反了吧
該不會其他軍團長也都串通好了要在回安土城的半路劫殺我吧
那與其三三兩兩的逃回安土
不如在京城裡的兵好調度還能死守
說不定伏見還是安土城聽到風聲會有人過來支援
然後就沒有然後了
當晚父子倆就開開心心的一起上路
那個不先找盟友單幹的北七也不到一週就去找他們了
因為一切都太突然了，所以信忠就突然腦當機了
可是你說他鐵頭也真不能全怪他
我們是上帝視角當然看得出來明智是腦衝單幹，也沒把退路堵死，但信忠那個晚上可是莫名其妙，城裡都是自己人怎麼突然就整個亂起來了
後期信長的那套制衡不只是明智光秀，連瀧川、柴田、羽柴這些軍團長都是壓力山大
有可能你稍微有點小失誤就被信長裁撤甚至叫去切腹了
大家都有預感這壓力鍋遲早得炸開，只是不知道什麼時候誰炸開而已
明智做的有多突然?就是他底下的小兵甚至都以為自己被叫去包圍本能寺是要殺三河那隻肥狸猫勤王
等看到旌旗上的木瓜花才發現自己攤上大事了
信忠這時候就會想
幹，這事做的這麼縝密，事前一點風聲都沒聽過
這麼大一件事不可能會有北七事前都沒先拉好盟友就自己早上心情不好就說要反了吧
該不會其他軍團長也都串通好了要在回安土城的半路劫殺我吧
那與其三三兩兩的逃回安土
不如在京城裡的兵好調度還能死守
說不定伏見還是安土城聽到風聲會有人過來支援
然後就沒有然後了
當晚父子倆就開開心心的一起上路
那個不先找盟友單幹的北七也不到一週就去找他們了
>>3171497
處理繼承人問題有夠爛就是大缺點了啦
你以為當統治者有權有力就好了嗎
他在人事上爛透了⋯⋯⋯
秀賴這個兒子硬要給他上位，逼死自己前繼承人就算了
連帶砍死一堆人，搞到一堆仇恨的種子種下去
指派三成這個被一堆人討厭的中間主管當代領導
豐臣的敗亡因素幾乎都是秀吉搞出來的
甚至家康自己後來當天下人，可以說沒有秀吉的操作
家康應該也只會繼續乖乖當一方之霸
處理繼承人問題有夠爛就是大缺點了啦
你以為當統治者有權有力就好了嗎
他在人事上爛透了⋯⋯⋯
秀賴這個兒子硬要給他上位，逼死自己前繼承人就算了
連帶砍死一堆人，搞到一堆仇恨的種子種下去
指派三成這個被一堆人討厭的中間主管當代領導
豐臣的敗亡因素幾乎都是秀吉搞出來的
甚至家康自己後來當天下人，可以說沒有秀吉的操作
家康應該也只會繼續乖乖當一方之霸
無題 無名 25/09/30(二)14:50:47 ID:o7lo8Mpg No.3171510
>>3171439
問題是猴子根本沒必要做到強迫朝日姬與多年感情和睦的現任離婚，他這樣搞根本是在拆自己的家(副田吉成被迫離婚後也不要猴子給的五萬石，直接出家隱居了，吉成可沒有對不起他這個主子卻還這樣搞)
而且從朝日姬和家康的表現來看，兩邊其實內心都滿不爽的，朝日姬不用說，猴子這招很容易讓家康想起，他自己的母親於大，當年也是因為這種無奈的狗屁原因而被迫離婚改嫁的吧，完全就是一次得罪兩家人誰也不討好
事實上才結婚兩年，兩邊找到個正當藉口(猴子和朝日姬的母親大政所生病，做女兒的朝日姬要去照顧)就實質分居再也不見了
>>3171497
他坐上這個位子後就開始一路失智失速啊，猴子不是坐上天下人寶座，而是被天下人寶座給拖拉到飛出去
能拿下這位子≠能坐穩坐久傳給子孫
問題是猴子根本沒必要做到強迫朝日姬與多年感情和睦的現任離婚，他這樣搞根本是在拆自己的家(副田吉成被迫離婚後也不要猴子給的五萬石，直接出家隱居了，吉成可沒有對不起他這個主子卻還這樣搞)
而且從朝日姬和家康的表現來看，兩邊其實內心都滿不爽的，朝日姬不用說，猴子這招很容易讓家康想起，他自己的母親於大，當年也是因為這種無奈的狗屁原因而被迫離婚改嫁的吧，完全就是一次得罪兩家人誰也不討好
事實上才結婚兩年，兩邊找到個正當藉口(猴子和朝日姬的母親大政所生病，做女兒的朝日姬要去照顧)就實質分居再也不見了
>>3171497
他坐上這個位子後就開始一路失智失速啊，猴子不是坐上天下人寶座，而是被天下人寶座給拖拉到飛出去
能拿下這位子≠能坐穩坐久傳給子孫
>>3171507
不
你把德川看得太溫和了
他在小牧長久手之戰就正面幹爆了秀吉
逼得秀吉不得不直接找家康擁護的織田信雄和談
要是這大哥不私下和秀吉和談，而是讓家康把這戰打完，估計後面就沒那猴子的事了，只是他轉頭就會成為家康的傀儡
而且秀吉也沒想過石田能去制衡家康
畢竟事實是他就沒給五奉行兵權
五奉行實際上能做的就是給秀賴輔政
秀吉知道自己正面幹不過德川，於是就想把他調離自己的根據地三河
轉頭把他明升暗降，換到了帳面上產能比三河更高的北条關東舊地，但在他剛過去時還只是個破爛漁村的江戶
然後又讓自己拜帖兄弟前田和親家宇喜多，還有毛利和上杉這兩個跟家康不是很親近的軍閥組成五大老牽制他
但誰知道他死後沒多久前田利家就跟著去了
而他兒子轉頭就跟德川卿卿我我
這下局勢瞬間就天塌了
原本德川那個破漁村在秀吉各種騷操作去和朝鮮及大明開戰時他就積極搞建設、治水、開荒
然後自己就各種忽悠，哎呀，我這剛轉封，人生地不熟叫不動人啊又沒錢產量也還沒上來，不如我就專心支援後勤吧
硬是一個人都沒被派到前線去就專心搞建設
這下好了，等到老猴死後
德川領地的產能就比毛利上杉加起來還高了
前田利長一跟他加盟瞬間就壓過了另外三家
其他豐臣家臣看了德川還得恭恭敬敬的喊聲大人
這下石田就坐不住了
人家大人(上様)是給天下人叫得，你妹的憑你這鄉下狸貓也配?
然後就是各種不給他面子，連手杖忘了拿德川親自撿起來交給他也不正眼看人家說聲謝謝
那好啊，我這身分能跟你這後生晚輩計較?
反正剛好我想給豐臣骨幹刮刮骨，而有人在朝鮮時給你各種告老師弄得很不爽
小朋友吵吵鬧鬧的很正常，你們自己玩去
於是加藤、福島這些人就被德川煽動起來和石田互撕去了
不
你把德川看得太溫和了
他在小牧長久手之戰就正面幹爆了秀吉
逼得秀吉不得不直接找家康擁護的織田信雄和談
要是這大哥不私下和秀吉和談，而是讓家康把這戰打完，估計後面就沒那猴子的事了，只是他轉頭就會成為家康的傀儡
而且秀吉也沒想過石田能去制衡家康
畢竟事實是他就沒給五奉行兵權
五奉行實際上能做的就是給秀賴輔政
秀吉知道自己正面幹不過德川，於是就想把他調離自己的根據地三河
轉頭把他明升暗降，換到了帳面上產能比三河更高的北条關東舊地，但在他剛過去時還只是個破爛漁村的江戶
然後又讓自己拜帖兄弟前田和親家宇喜多，還有毛利和上杉這兩個跟家康不是很親近的軍閥組成五大老牽制他
但誰知道他死後沒多久前田利家就跟著去了
而他兒子轉頭就跟德川卿卿我我
這下局勢瞬間就天塌了
原本德川那個破漁村在秀吉各種騷操作去和朝鮮及大明開戰時他就積極搞建設、治水、開荒
然後自己就各種忽悠，哎呀，我這剛轉封，人生地不熟叫不動人啊又沒錢產量也還沒上來，不如我就專心支援後勤吧
硬是一個人都沒被派到前線去就專心搞建設
這下好了，等到老猴死後
德川領地的產能就比毛利上杉加起來還高了
前田利長一跟他加盟瞬間就壓過了另外三家
其他豐臣家臣看了德川還得恭恭敬敬的喊聲大人
這下石田就坐不住了
人家大人(上様)是給天下人叫得，你妹的憑你這鄉下狸貓也配?
然後就是各種不給他面子，連手杖忘了拿德川親自撿起來交給他也不正眼看人家說聲謝謝
那好啊，我這身分能跟你這後生晚輩計較?
反正剛好我想給豐臣骨幹刮刮骨，而有人在朝鮮時給你各種告老師弄得很不爽
小朋友吵吵鬧鬧的很正常，你們自己玩去
於是加藤、福島這些人就被德川煽動起來和石田互撕去了
無題 無名 25/09/30(二)15:23:15 ID:.IdYsIjk No.3171533
無題 無名 25/09/30(二)15:41:18 ID:XWNOY1ZU No.3171554
>>3171528
我不是說家康沒野心
而是他是保守派，沒有秀吉自己亂搞
家康不是那種勝算不大，沒命拼還要去爭權的那款
看信長底下，家康可是本分盡得很
家康可以壯大成那樣除了他本人有能力
可以逆轉逆境、順勢而上之外
基本上一半都是因為秀吉番顛才有的啊⋯⋯
盟友哪來的？一堆都是被秀吉/三成銃康來的
土地哪來的？秀吉想搞家康硬塞過來的
秀吉搞連坐弄掉一堆豐臣人又是進攻韓國浪費兵力
連繼承人問題秀吉都自己親手砍斷旁枝可能性
只剩下秀賴一個娃
家康：我覺得不反對不起我自己
我不是說家康沒野心
而是他是保守派，沒有秀吉自己亂搞
家康不是那種勝算不大，沒命拼還要去爭權的那款
看信長底下，家康可是本分盡得很
家康可以壯大成那樣除了他本人有能力
可以逆轉逆境、順勢而上之外
基本上一半都是因為秀吉番顛才有的啊⋯⋯
盟友哪來的？一堆都是被秀吉/三成銃康來的
土地哪來的？秀吉想搞家康硬塞過來的
秀吉搞連坐弄掉一堆豐臣人又是進攻韓國浪費兵力
連繼承人問題秀吉都自己親手砍斷旁枝可能性
只剩下秀賴一個娃
家康：我覺得不反對不起我自己
>>3171419
最大問題就是生殖能力不佳，如果像老朱那樣生一堆，江山就穩了。源賴朝的情況也類似他如果能像劉邦那樣會生，北條家的結局大概跟呂氏差不多。
最大問題就是生殖能力不佳，如果像老朱那樣生一堆，江山就穩了。源賴朝的情況也類似他如果能像劉邦那樣會生，北條家的結局大概跟呂氏差不多。
無題 無名 25/09/30(二)15:49:12 ID:WQabh7S2 No.3171562
>>3171458
實際上那反而是太了解光秀才會作出的誤判，誰知道禿子只是臨時起事（甚至沒有找到盟友協助）
以光秀之前表現，認為他已經封鎖退路，其實還挺合理的.....
>>3171509
其實應仁之後有收尾，權威受損但還有限
真正炸掉是九代義尚沒生兒子又暴斃，只好從兩個堂弟裡面選
選了一個擺明要拖著幕府財政往地獄衝的，只好中途換人
明應之變這種已經當上將軍又被廢位的狀況，比應仁這種單純儲君之爭嚴重多了
（更別提義材還烙跑成功揪一堆人繼續鬧）
更糟糕的是為了避免這種鳥事再次發生，細川政元直接拆了將軍奉公眾，繼任的義澄直接變成光桿司令
導致最後到了戰國，義輝除了寄信以外也不能幹嘛了
>>3171489
其實就真的太聰明，一堆極限操作都成功
老了以後判斷力大幅降低，但一直成功所養成的極度自信卻沒改
這類君主在歷史上也不少，年輕英明，老了直接爆掉
實際上那反而是太了解光秀才會作出的誤判，誰知道禿子只是臨時起事（甚至沒有找到盟友協助）
以光秀之前表現，認為他已經封鎖退路，其實還挺合理的.....
>>3171509
其實應仁之後有收尾，權威受損但還有限
真正炸掉是九代義尚沒生兒子又暴斃，只好從兩個堂弟裡面選
選了一個擺明要拖著幕府財政往地獄衝的，只好中途換人
明應之變這種已經當上將軍又被廢位的狀況，比應仁這種單純儲君之爭嚴重多了
（更別提義材還烙跑成功揪一堆人繼續鬧）
更糟糕的是為了避免這種鳥事再次發生，細川政元直接拆了將軍奉公眾，繼任的義澄直接變成光桿司令
導致最後到了戰國，義輝除了寄信以外也不能幹嘛了
>>3171489
其實就真的太聰明，一堆極限操作都成功
老了以後判斷力大幅降低，但一直成功所養成的極度自信卻沒改
這類君主在歷史上也不少，年輕英明，老了直接爆掉
無題 無名 25/09/30(二)15:56:32 ID:NgXkpSBE No.3171567
>>3171564
老劉很正常啊，論殺除了蕭何是自己人，其他根本不是嫡系（樊噲則是跟呂後一家走太近）
老劉很正常啊，論殺除了蕭何是自己人，其他根本不是嫡系（樊噲則是跟呂後一家走太近）
>>3171564
因為漢唐宋元實際上都有相權和王權在朝堂傾軋鬥爭，這容易造成王權被架空或者整天換宰相而導致行政運作效率低下，繼而導致地方勢力坐大
朱元璋的做法是把常設宰相的職位給去掉，從規則上讓六部只能直接向皇帝負責
然後利用不成文規定來委任某位尚書擔任大學士，牽頭籌組臨時政務顧問團為皇帝諮詢
也就是說他把相權拆成了6部尚書侍郎分別掌握，並將相權的職能從規則上改組成諮詢機構，失去了直接行政運作權力
說到底就是一個朝廷不能有兩個權力巨頭，將丞相制度直接廢除能避免大家族透過行政流程來一步一步集中權力，另立中央
也不會由於頻繁廢立丞相而導致巨大的政治動盪
因為漢唐宋元實際上都有相權和王權在朝堂傾軋鬥爭，這容易造成王權被架空或者整天換宰相而導致行政運作效率低下，繼而導致地方勢力坐大
朱元璋的做法是把常設宰相的職位給去掉，從規則上讓六部只能直接向皇帝負責
然後利用不成文規定來委任某位尚書擔任大學士，牽頭籌組臨時政務顧問團為皇帝諮詢
也就是說他把相權拆成了6部尚書侍郎分別掌握，並將相權的職能從規則上改組成諮詢機構，失去了直接行政運作權力
說到底就是一個朝廷不能有兩個權力巨頭，將丞相制度直接廢除能避免大家族透過行政流程來一步一步集中權力，另立中央
也不會由於頻繁廢立丞相而導致巨大的政治動盪
無題 無名 25/09/30(二)16:48:56 ID:XWNOY1ZU No.3171597
>>3171441
萬曆三大征、西班牙80年戰爭、還有薩爾滸之後一系列操作疊加才是把明朝整死的
萬曆三大征、西班牙80年戰爭、還有薩爾滸之後一系列操作疊加才是把明朝整死的
無題 無名 25/09/30(二)17:15:55 ID:F6sOeNU. No.3171613
無題 無名 25/09/30(二)17:43:49 ID:IIkT6UiE No.3171620
>>3171556
我覺得除了忠誠有能，猴子選擇三成的最大原因，應該還是猴子真的找不到其他人了(
我覺得除了忠誠有能，猴子選擇三成的最大原因，應該還是猴子真的找不到其他人了(
無題 無名 25/09/30(二)18:08:14 ID:XWNOY1ZU No.3171632
無題 無名 25/09/30(二)18:18:08 ID:JlN6jLms No.3171633
>>3171621
黑田很強但不忠誠
黑田很強但不忠誠
無題 無名 25/09/30(二)18:18:24 ID:Ezj.FSFY No.3171634
>>3171621
其實就老猴還活著時來看，他可能真的也不覺得這是什麼大問題
如果照他預想的來看
天下都已經太平了，發布總無事令，大家都不動干戈了
權臣都是自己帶出來的人，外人也都會互相牽制不敢造次
我家基業穩的不行，總不會有人在這種情況下還能把我家給掀了吧!
然後那個他一生都打不贏的傢伙馬上就煽動他家自己人內鬥了
注意豐臣家內鬥阿，可不是他老東西起兵造反
他只是當個和事佬各搧兩巴掌要他們冷靜，不小心把他們豐臣家的年輕人都打成腦攤而已
所以只好他自己照顧他們豐臣的孤兒寡母了
要你兒子多花錢修修寺廟給你老猴積積福也不是什麼傷天害理的事吧?
誰知道他這小子竟然寫什麼歪詩詛咒我這老骨頭快點去死
天地良心阿!!這還有天理嗎?
其實就老猴還活著時來看，他可能真的也不覺得這是什麼大問題
如果照他預想的來看
天下都已經太平了，發布總無事令，大家都不動干戈了
權臣都是自己帶出來的人，外人也都會互相牽制不敢造次
我家基業穩的不行，總不會有人在這種情況下還能把我家給掀了吧!
然後那個他一生都打不贏的傢伙馬上就煽動他家自己人內鬥了
注意豐臣家內鬥阿，可不是他老東西起兵造反
他只是當個和事佬各搧兩巴掌要他們冷靜，不小心把他們豐臣家的年輕人都打成腦攤而已
所以只好他自己照顧他們豐臣的孤兒寡母了
要你兒子多花錢修修寺廟給你老猴積積福也不是什麼傷天害理的事吧?
誰知道他這小子竟然寫什麼歪詩詛咒我這老骨頭快點去死
天地良心阿!!這還有天理嗎?
>>3171442
繼承人要麼不生，要麼就早點生，但以秀吉的情況來看，他是沒法早點生繼承人的，所以最好是不生
>>感覺秀吉就是太著重血緣傳承
畢竟想讓親子繼承家業是人之本性，更何況秀吉又是最在乎血脈的農民出身(朱元璋也是如此)
>>3171497
>>而且重點是他自己恐怕也不太會養人
沒有，秀吉因出身的緣故，確實沒有家康和信長這樣相對雄厚的家臣班子，但秀吉從足輕到大名的一路上還是有收到不少家臣的(黑田孝高、竹中重治、蜂須賀正勝、前野長康、山內一豐、仙石秀久等)，更別說還有寧寧幼兒園(淺野長政、福島正則、加藤清正、蜂須賀家政黑田長政、片桐且元、石田三成等)了
他本身最大的問題還是在繼承人身上
>>3171558
>>源賴朝的情況也類似他如果能像劉邦那樣會生
漢朝沒像鐮倉幕府那樣被外戚所奪，根本和劉邦會生沒關係
劉邦的八個兒子可是直接.間接被呂雉害死將近一半，假如源賴朝和劉邦那樣會生，難道北條家沒法或不會像呂雉那樣做嗎
漢朝能延續下來，不只是因為文帝厲害，還有呂雉死後的呂氏沒人才、呂雉生前對呂氏的安排惹火功臣集團等因素
北條家又沒呂氏那樣，北條家除北條政子外，還有北條時政.北條義時等人才，和鐮倉幕府的大部分御家人們的關係也都不差
繼承人要麼不生，要麼就早點生，但以秀吉的情況來看，他是沒法早點生繼承人的，所以最好是不生
>>感覺秀吉就是太著重血緣傳承
畢竟想讓親子繼承家業是人之本性，更何況秀吉又是最在乎血脈的農民出身(朱元璋也是如此)
>>3171497
>>而且重點是他自己恐怕也不太會養人
沒有，秀吉因出身的緣故，確實沒有家康和信長這樣相對雄厚的家臣班子，但秀吉從足輕到大名的一路上還是有收到不少家臣的(黑田孝高、竹中重治、蜂須賀正勝、前野長康、山內一豐、仙石秀久等)，更別說還有寧寧幼兒園(淺野長政、福島正則、加藤清正、蜂須賀家政黑田長政、片桐且元、石田三成等)了
他本身最大的問題還是在繼承人身上
>>3171558
>>源賴朝的情況也類似他如果能像劉邦那樣會生
漢朝沒像鐮倉幕府那樣被外戚所奪，根本和劉邦會生沒關係
劉邦的八個兒子可是直接.間接被呂雉害死將近一半，假如源賴朝和劉邦那樣會生，難道北條家沒法或不會像呂雉那樣做嗎
漢朝能延續下來，不只是因為文帝厲害，還有呂雉死後的呂氏沒人才、呂雉生前對呂氏的安排惹火功臣集團等因素
北條家又沒呂氏那樣，北條家除北條政子外，還有北條時政.北條義時等人才，和鐮倉幕府的大部分御家人們的關係也都不差
無題 無名 25/09/30(二)19:34:59 ID:WaToneFk No.3171668
猴子也是是因為當年作戰，兄弟重傷到難以生育
總之他剛好成為「德川幕府」的踏腳石
是他自己造成，不然原本配置，大概起碼撐20年延續不是問題
總之他剛好成為「德川幕府」的踏腳石
是他自己造成，不然原本配置，大概起碼撐20年延續不是問題
猴子也許因為當年作戰，小兄弟重傷到難以生育
總之他剛好成為「德川幕府」的踏腳石
是他自己造成
不然原本配置，大概起碼撐20年延續不是問題
總之他剛好成為「德川幕府」的踏腳石
是他自己造成
不然原本配置，大概起碼撐20年延續不是問題
>>3171638
不 和繼承人無關
單純是猴子自己在延續政權的人事安排上有大問題
劉邦的後裔能延續大漢除了呂氏沒人等問題才外
關鍵還是在劉家有足夠忠心和能力的手下
才能在時機到來時把呂氏踹掉
不然原本是會上演劉呂互打的局面
而且踹掉呂氏之後才會沒連劉家一起踹掉
(實際上文帝繼位的同時 這票功臣也砍了一堆劉家人)
然後再看看猴子
自己清掉一票自家人 還把與自家關係良好的都得罪
甚至還搞到自家武將看三成不爽
秀賴又不是什麼天選之人
沒留足夠的家臣團給他 是要他怎麼和家康玩啦
不 和繼承人無關
單純是猴子自己在延續政權的人事安排上有大問題
劉邦的後裔能延續大漢除了呂氏沒人等問題才外
關鍵還是在劉家有足夠忠心和能力的手下
才能在時機到來時把呂氏踹掉
不然原本是會上演劉呂互打的局面
而且踹掉呂氏之後才會沒連劉家一起踹掉
(實際上文帝繼位的同時 這票功臣也砍了一堆劉家人)
然後再看看猴子
自己清掉一票自家人 還把與自家關係良好的都得罪
甚至還搞到自家武將看三成不爽
秀賴又不是什麼天選之人
沒留足夠的家臣團給他 是要他怎麼和家康玩啦
>>3171682
猴子好像沒有這種經歷？畢竟沒看過相關記載
應該說，就我所知，通常沒人會特定去拷問區區一個足輕，畢竟足輕的嘴也不用指望會有多緊(沒受過反拷問訓練，加上足輕基本上不會知道什麼值得去拷問的情報)，敵人隨便問都能問到足輕所知的一切
一般足輕落入敵人手中，不是被殺、被罰勞役做牛做馬，不然就是直接趕走任憑自生自滅吧
老實說，我對足輕也沒有多了解，如果我的認知有誤，還請懂的島民不吝指正，感謝
猴子好像沒有這種經歷？畢竟沒看過相關記載
應該說，就我所知，通常沒人會特定去拷問區區一個足輕，畢竟足輕的嘴也不用指望會有多緊(沒受過反拷問訓練，加上足輕基本上不會知道什麼值得去拷問的情報)，敵人隨便問都能問到足輕所知的一切
一般足輕落入敵人手中，不是被殺、被罰勞役做牛做馬，不然就是直接趕走任憑自生自滅吧
老實說，我對足輕也沒有多了解，如果我的認知有誤，還請懂的島民不吝指正，感謝
無題 無名 25/09/30(二)20:08:37 ID:WraZC9pE No.3171695
>>3171682
不可能猴子是出了名愛玩女人，年輕沒有感覺是在信長底下壓力大
不可能猴子是出了名愛玩女人，年輕沒有感覺是在信長底下壓力大
有沒有可能是禿鼠沒正確的性知識
不知道打炮才會生育
以為睡一起就會有
現代還是有類似案例
不知道打炮才會生育
以為睡一起就會有
現代還是有類似案例
>>3171530
這個傢伙在建國時留下一堆畸型制度，結果明朝還能撐那麼久真的莫名其妙...
這個傢伙在建國時留下一堆畸型制度，結果明朝還能撐那麼久真的莫名其妙...
無題 無名 25/09/30(二)21:40:40 ID:Po0qkYMw No.3171758
他如果能活到90歲生十個兒子
一切都不是問題
一切都不是問題
>>3171661
還真的是兩人都是有著非常強烈底層農民思想的人
而且反而對農民最狠 朱元璋從洪武元年開始到洪武三十一年
每年平均爆發四起民眾起義
秀吉也頒布各種措施限制農民 讓農民毫無機會再往上爬
>>3171594
>>說到底就是一個朝廷不能有兩個權力巨頭，將丞相制度直接廢除能避免大家族透過行政流程來一步一步集中權力，另立中央
也不會由於頻繁廢立丞相而導致巨大的政治動盪
這種做法的壞處就是工作量太大 即使朱元璋禁止宦官
到了後來 因為沒有宰相跟宰相僚屬幫忙分擔繁重的工作量
被迫放開對於宦官的嚴格控制 用宦官分流各種事情
嘉靖這麼會玩弄權術的人 到後來大學士不配合就是不配合
搞到嘉靖想做的事情根本沒辦法推行 因為整個制度都成為阻力
嘉靖的精力也跟朱元璋 朱棣一樣在龐大的工作量面前衰退
只能妥協
還真的是兩人都是有著非常強烈底層農民思想的人
而且反而對農民最狠 朱元璋從洪武元年開始到洪武三十一年
每年平均爆發四起民眾起義
秀吉也頒布各種措施限制農民 讓農民毫無機會再往上爬
>>3171594
>>說到底就是一個朝廷不能有兩個權力巨頭，將丞相制度直接廢除能避免大家族透過行政流程來一步一步集中權力，另立中央
也不會由於頻繁廢立丞相而導致巨大的政治動盪
這種做法的壞處就是工作量太大 即使朱元璋禁止宦官
到了後來 因為沒有宰相跟宰相僚屬幫忙分擔繁重的工作量
被迫放開對於宦官的嚴格控制 用宦官分流各種事情
嘉靖這麼會玩弄權術的人 到後來大學士不配合就是不配合
搞到嘉靖想做的事情根本沒辦法推行 因為整個制度都成為阻力
嘉靖的精力也跟朱元璋 朱棣一樣在龐大的工作量面前衰退
只能妥協
無題 無名 25/09/30(二)22:43:16 ID:N7s0aAcs No.3171798
>>3171797
這也太奇怪了，自己就是從底層爬上去的人，結果有權有勢後反過來打壓跟過去的自己沒兩樣的人？
這也太奇怪了，自己就是從底層爬上去的人，結果有權有勢後反過來打壓跟過去的自己沒兩樣的人？
無題 無名 25/09/30(二)22:49:31 ID:WaToneFk No.3171800
無題 無名 25/09/30(二)23:10:43 ID:zPmWe78k No.3171819
無題 無名 25/09/30(二)23:15:38 ID:NgXkpSBE No.3171821
>>3171797
嘉靖會任用嚴嵩，主要是之前每任首輔只要得到權力就不鳥他，畢竟辦公面對的是官員而不是老道。
嘉靖會任用嚴嵩，主要是之前每任首輔只要得到權力就不鳥他，畢竟辦公面對的是官員而不是老道。
無題 無名 25/09/30(二)23:26:07 ID:0qoHnjS6 No.3171825
>>3171798
>>這也太奇怪了，自己就是從底層爬上去的人，結果有權有勢後反過來打壓跟過去的自己沒兩樣的人？
>>>>自己就是從底層爬上去的人
假設朱元璋死後 朱元璋的子孫當皇帝
又冒出一個馬元璋 牛元璋 你覺得朱元璋能忍受得了?
朱元璋跟秀吉以自己的親身經歷意識到底層真的能取得天下
那麼自己死後是不是要考慮子孫能否永遠執政?
>>這也太奇怪了，自己就是從底層爬上去的人，結果有權有勢後反過來打壓跟過去的自己沒兩樣的人？
>>>>自己就是從底層爬上去的人
假設朱元璋死後 朱元璋的子孫當皇帝
又冒出一個馬元璋 牛元璋 你覺得朱元璋能忍受得了?
朱元璋跟秀吉以自己的親身經歷意識到底層真的能取得天下
那麼自己死後是不是要考慮子孫能否永遠執政?
真要說最大的問題就是他沒兒女和有血緣關係的可用之才太少導致權力無法有效掌握
哪像信長，一堆兄弟姐妹能幫他一起打天下，甚至光小孩就有織田信忠、織田信雄、織田信孝、羽柴秀勝、織田勝長、德姫、冬姫、鶴姫、織田信高、於振、織田信吉、永姫、源光院、月明院、織田信秀、織田信貞、織田信好、織田長次、織田信正、織田秀子、報恩院、三之丸殿、慈眼院 這些人
而秀吉呢？就石松丸、鶴松、秀賴三個
而且前兩個都早夭
雖然大家都說他老番癲，但我想島民們要是是當事人發現自己都快掛了卻連一個能繼承的兒女都沒有那心中的不安之大可是難以想像
而他擔心的也在他死後真的發生了
沒個夠有力的繼承人導致豐臣派系分裂內鬥，甚至自己從小養大的為了豐臣家培育的家臣們都跑去德川那助勢
哪像信長，一堆兄弟姐妹能幫他一起打天下，甚至光小孩就有織田信忠、織田信雄、織田信孝、羽柴秀勝、織田勝長、德姫、冬姫、鶴姫、織田信高、於振、織田信吉、永姫、源光院、月明院、織田信秀、織田信貞、織田信好、織田長次、織田信正、織田秀子、報恩院、三之丸殿、慈眼院 這些人
而秀吉呢？就石松丸、鶴松、秀賴三個
而且前兩個都早夭
雖然大家都說他老番癲，但我想島民們要是是當事人發現自己都快掛了卻連一個能繼承的兒女都沒有那心中的不安之大可是難以想像
而他擔心的也在他死後真的發生了
沒個夠有力的繼承人導致豐臣派系分裂內鬥，甚至自己從小養大的為了豐臣家培育的家臣們都跑去德川那助勢
無題 無名 25/09/30(二)23:42:33 ID:YH9iXQ3E No.3171836
無題 無名 25/09/30(二)23:46:04 ID:YH9iXQ3E No.3171839
無題 無名 25/10/01(三)00:02:10 ID:nxb.ijf2 No.3171844
無題 無名 25/10/01(三)01:10:50 ID:CqupSezg No.3171872
無題 無名 25/10/01(三)01:31:48 ID:FspbgFmo No.3171881
>>3171813
uQr7IRG2被獻祭掉了.........
uQr7IRG2被獻祭掉了.........
>>3171885
>> 不就被你幹掉了？
因為那終究不是他自己的血脈，只是個外甥
自古每個朝代的開國之君都是把王位傳承給有自己血脈自己的子女，無一例外
真讓他活下來一樣會變成豐臣家內鬥，只是會從德川vs石田變成秀次vs秀賴（名目上）
所以打從他沒培養出繼承自己血脈的繼承人那一刻起豐臣家就已進入了死局
>> 不就被你幹掉了？
因為那終究不是他自己的血脈，只是個外甥
自古每個朝代的開國之君都是把王位傳承給有自己血脈自己的子女，無一例外
真讓他活下來一樣會變成豐臣家內鬥，只是會從德川vs石田變成秀次vs秀賴（名目上）
所以打從他沒培養出繼承自己血脈的繼承人那一刻起豐臣家就已進入了死局
無題 無名 25/10/01(三)03:13:36 ID:dtLMYtnM No.3171903
>>3171901
繼承人從來就不是問題
因為關鍵一直都是有沒有幫繼承人搞好輔佐戰力
像武田勝賴 早就做好接班人準備了(最少也有6年時間)
甚至能力還獲得信長和謙信的稱讚
但有用嗎?
還不是被老爸遺留的爛攤子給搞到垮掉
繼承人從來就不是問題
因為關鍵一直都是有沒有幫繼承人搞好輔佐戰力
像武田勝賴 早就做好接班人準備了(最少也有6年時間)
甚至能力還獲得信長和謙信的稱讚
但有用嗎?
還不是被老爸遺留的爛攤子給搞到垮掉
>>3171918
然後他把輔佐戰力宰了，把其他聯姻大名的子女都宰了
秀賴一出生，仇恨數值幾乎因為他爸，一直只有更高而沒最高
狸貓和信長算互合互敵互相牽制
後世演變成東西軍，大量大名支持狸貓，禿鼠的奇妙操作要負責98%
說到底是貧民起家，氣量頂點就是「王」（一方領主）
要成為「幕府」？看看狸貓特長⋯⋯忍別人所不能忍而聞名，高下立判
假若按照原先佈局，天下姑且有你「豐臣」世代，是不是親代？重要嗎？
你5歲兒子出生就要扛這麼重嗎？你到底多恨兒子？
德川後世甚至有代管奉還，真的不是每個將軍都眷戀這個位子
然後他把輔佐戰力宰了，把其他聯姻大名的子女都宰了
秀賴一出生，仇恨數值幾乎因為他爸，一直只有更高而沒最高
狸貓和信長算互合互敵互相牽制
後世演變成東西軍，大量大名支持狸貓，禿鼠的奇妙操作要負責98%
說到底是貧民起家，氣量頂點就是「王」（一方領主）
要成為「幕府」？看看狸貓特長⋯⋯忍別人所不能忍而聞名，高下立判
假若按照原先佈局，天下姑且有你「豐臣」世代，是不是親代？重要嗎？
你5歲兒子出生就要扛這麼重嗎？你到底多恨兒子？
德川後世甚至有代管奉還，真的不是每個將軍都眷戀這個位子
無題 無名 25/10/01(三)08:15:13 ID:C0IVV67Y No.3171949
>>3171943
解釋不聽，人家都出家表決心了
出家對當時，就是「棄」的代表，包含一切資源都放棄
這都要出家人切腹
除了殺意比海深，也沒啥好說了
你可以說可能性有各種但秀吉要「殺秀次」可說是異常堅定
而且是超過政治的程度
畢竟出家還放棄地位資源和身份，未來還能起啥波浪？
室町時代，朝廷對宗純都知道「界限和下限了」
解釋不聽，人家都出家表決心了
出家對當時，就是「棄」的代表，包含一切資源都放棄
這都要出家人切腹
除了殺意比海深，也沒啥好說了
你可以說可能性有各種但秀吉要「殺秀次」可說是異常堅定
而且是超過政治的程度
畢竟出家還放棄地位資源和身份，未來還能起啥波浪？
室町時代，朝廷對宗純都知道「界限和下限了」
無題 無名 25/10/01(三)08:26:03 ID:QWa9qAaE No.3171953
無題 無名 25/10/01(三)09:00:19 ID:QWa9qAaE No.3171972
>>3171971
所以說要確立嫡長子啊
所以說要確立嫡長子啊
無題 無名 25/10/01(三)09:18:41 ID:KxfWp1vc No.3171984
>>3171950
秀吉的個性，應該是丟到遠一點的地方做別人養子，比如秀秋那樣。他跑去出家是哪招，何況依新說他是自殺噁心秀吉。
秀吉的個性，應該是丟到遠一點的地方做別人養子，比如秀秋那樣。他跑去出家是哪招，何況依新說他是自殺噁心秀吉。
無題 無名 25/10/01(三)09:42:47 ID:g4nFJpgM No.3171997
>>3171974
>>那些說親代不重要只要家名流傳下去就夠的都已經是血脈流傳好幾代的世家，而且也是逼不得已才會出此下策
而且通常這些繼子從血緣上來講都是親戚或最少可追溯至共同祖先
這點在歐洲其實也蠻常見到
>>那些說親代不重要只要家名流傳下去就夠的都已經是血脈流傳好幾代的世家，而且也是逼不得已才會出此下策
而且通常這些繼子從血緣上來講都是親戚或最少可追溯至共同祖先
這點在歐洲其實也蠻常見到
無題 無名 25/10/01(三)10:08:53 ID:8VyNXT4U No.3172011
>>3171986
農村那情況和目的完全不一樣，根本不能拿來比
以前農村會因為戰亂、天災、疾病導致村中人口、男丁大量死亡，為了增加工作人口讓村莊延續下去才出此下策
而且都是沒什麼資產好讓兒女繼承的農家在玩的，你有看過當地的權力者這樣借種然後把家產留給這個外來種的？沒有對吧？
農村那情況和目的完全不一樣，根本不能拿來比
以前農村會因為戰亂、天災、疾病導致村中人口、男丁大量死亡，為了增加工作人口讓村莊延續下去才出此下策
而且都是沒什麼資產好讓兒女繼承的農家在玩的，你有看過當地的權力者這樣借種然後把家產留給這個外來種的？沒有對吧？
無題 無名 25/10/01(三)10:08:56 ID:tErdgwMU No.3172012
>>3172001
正確來說養子繼承是軍閥時代產物，比如中國五代、羅馬不少養子繼承，畢竟勢力被敵人吞掉兒子也保不住。等到天下太平就開始為兒子做打算。
正確來說養子繼承是軍閥時代產物，比如中國五代、羅馬不少養子繼承，畢竟勢力被敵人吞掉兒子也保不住。等到天下太平就開始為兒子做打算。
無題 無名 25/10/01(三)10:09:11 ID:K9S90iQ6 No.3172014
>>3171986
那是建立在自己剛好生不出後代的大前提下,別說是豐臣,小至南部(父子直接相殘)毛利(沒打起來)等大名,大至足利將軍本系都有因為在訂下養子繼承人後生孩子打內戰的情況.
想讓自己血脈繼承這是凌駕於文化之上的人類本能,真正可以做到在有親生子的情況給養子的都可以說是特例.
那是建立在自己剛好生不出後代的大前提下,別說是豐臣,小至南部(父子直接相殘)毛利(沒打起來)等大名,大至足利將軍本系都有因為在訂下養子繼承人後生孩子打內戰的情況.
想讓自己血脈繼承這是凌駕於文化之上的人類本能,真正可以做到在有親生子的情況給養子的都可以說是特例.
現在的天皇就是把家系縮限到沒幾個人才會有繼承問題啊
放到古代有繼承權的親戚多的要命吧w
放到古代有繼承權的親戚多的要命吧w
無題 無名 25/10/01(三)11:57:13 ID:euVllvp6 No.3172071
>>3172032
不是縮限家系 是縮限性別
實際上現今天皇家系還是很廣
問題是在昭和之後的天皇後代大多是女性
昭和自己七個孩子中五個女性
昭和皇弟那邊有生的也全都是女性
明仁爭氣一點生了兩個男的一個女的
才會搞到有繼承權的人只剩三個
前天皇的弟弟常陸宮正仁親王
現天皇的弟弟秋篠宮文仁親王
現天皇弟弟的兒子悠仁親王
只能說
一天不去修改明治維新搞出來的皇室典範
那繼承問題就早晚會爆炸
不是縮限家系 是縮限性別
實際上現今天皇家系還是很廣
問題是在昭和之後的天皇後代大多是女性
昭和自己七個孩子中五個女性
昭和皇弟那邊有生的也全都是女性
明仁爭氣一點生了兩個男的一個女的
才會搞到有繼承權的人只剩三個
前天皇的弟弟常陸宮正仁親王
現天皇的弟弟秋篠宮文仁親王
現天皇弟弟的兒子悠仁親王
只能說
一天不去修改明治維新搞出來的皇室典範
那繼承問題就早晚會爆炸
>>3172072
其實考慮到歷史上就出過女天皇這點我是不懂日本保守派是在堅持啥啦
其實考慮到歷史上就出過女天皇這點我是不懂日本保守派是在堅持啥啦
無題 無名 25/10/01(三)15:30:33 ID:fQlfPJV2 No.3172211
>>3172193
示範過啥，日本自己的親王都快要生不出兒子了，難道還能像19世紀西班牙那樣鬧到打內戰（Carlist War）嗎？
示範過啥，日本自己的親王都快要生不出兒子了，難道還能像19世紀西班牙那樣鬧到打內戰（Carlist War）嗎？
無題 無名 25/10/01(三)15:35:32 ID:wDnt29V. No.3172217
如果能搞復制人
不知宮内廳能不能接受 ww
不知宮内廳能不能接受 ww
無題 無名 25/10/01(三)15:38:24 ID:/Y0OiluI No.3172222
無題 無名 25/10/01(三)16:15:10 ID:HRTLmk2M No.3172249
>>3172243
難說喔
難說喔
無題 無名 25/10/01(三)18:43:35 ID:j5fU3mkA No.3172369
>>3171971
當神主牌也比自爆好
5歲是註定的，你準備5個輔佐內亂機會更高
＞因為隨時都能被請出山的
資源？當神主牌嗎？不如自己上
＞別忘了那個整天給信長找麻煩的足利義昭原本也是在廟裏當和尚的
某些還俗也要和你拼畢竟是少數，一部分更是一股氣彈問題而已
不放心？轉你樓下當和尚沒話說了吧
＞但把聯姻大名的子女都宰了的確是幹得太超過的謎操作沒錯
硬動預定接班人就是這樣
扯的是連沒過門的都要動手，而且死後已經是褻瀆的程度
無關係的大名都看不下去了
>>3172032
繼承權不是問題，繼承順位才是
>>3172166
所以仇恨已經拉高到，癩活就是等和豐城一家決戰
甚至賠光老家也無所謂的程度
>>3172248
宫內廳：我們有最終解釋權，放心
當神主牌也比自爆好
5歲是註定的，你準備5個輔佐內亂機會更高
＞因為隨時都能被請出山的
資源？當神主牌嗎？不如自己上
＞別忘了那個整天給信長找麻煩的足利義昭原本也是在廟裏當和尚的
某些還俗也要和你拼畢竟是少數，一部分更是一股氣彈問題而已
不放心？轉你樓下當和尚沒話說了吧
＞但把聯姻大名的子女都宰了的確是幹得太超過的謎操作沒錯
硬動預定接班人就是這樣
扯的是連沒過門的都要動手，而且死後已經是褻瀆的程度
無關係的大名都看不下去了
>>3172032
繼承權不是問題，繼承順位才是
>>3172166
所以仇恨已經拉高到，癩活就是等和豐城一家決戰
甚至賠光老家也無所謂的程度
>>3172248
宫內廳：我們有最終解釋權，放心