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[軍武]無題 無名 ID:uHxpjsWA 16/12/15(四)11:12:19 No.917790
評分:0, 年:0, 月:0, 週:0, 日:0, [+1 / -1] 最後更新:2016-12-16 02:51:41
附圖
不知道是因為上國防跟歷史課都在睡還是怎樣
沒想到台灣竟然有這麼多人對二戰時期的歷史缺乏認知

「人家間諜沒有下令也沒有參與屠殺,只有執行諜報工作,所以她根本沒有參與戰爭」

「人家是反中復清建立滿州國,跟你中國對日抗戰有什麼關係」
這種鬼話都出現了

今天要是事件沒有炎上,還真的不知道有不少台灣年輕人知識偏差成這樣
再看到昨天堅持107不用徵兵制,盼年輕人主動爆國的新聞
前途擔憂阿
無題 無名 ID:XoImdvaw 16/12/15(四)11:19:40 No.917791
回覆: >>917799
附圖
很意外嗎?
歷史念了沒啥用不是很多人的共識?
更多的是愛看懶人包
還能多期待它們的素質有多高?
一知半解不如無知 高仔 ID:XEsipY6s 16/12/15(四)11:23:17 No.917792
附圖
嚴格說起來川島芳子跟二戰確實沒有關係,因為考慮到就算不以比較嚴格的1941年對日正式宣戰起算,而以較寬鬆的抗戰是在1937年7月7日爆發這種方式起算的話,她也早在1933年就因為滿洲國不如她想像中的獨立自主,而徹底跟日本鬧翻了。除非你是要用在學界也沒什麼支持者的"十五年戰爭"這種算法...但一般而言川島芳子這號人物的活動期間也不會被畫進二戰的範疇。

而且直到最後她也不是因為間諜罪獲罪而是因為漢奸罪成立---多虧川島芳子跟日本人鬧翻,所以日本那邊不給她日本人身份,因此沒能像李香蘭一樣因為擁有日本國籍所以漢奸罪不成立。某種意義上,根本是被日本和國府聯手坑死的吧。
無題 無名 ID:WTkw1aTs 16/12/15(四)11:24:11 No.917793
回覆: >>917797
聯合國不是10月24日正式成立,那日本8月15是投降給鬼喔
無題 無名 ID:CHnofspc 16/12/15(四)11:29:29 No.917795
附圖
哪有知識偏差
只是混淆視聽
然後外加故意扭曲自己的看法
還扭得很好笑

這種大概講一下退役將領
看法一定又會換成原本的樣子
這樣雙重標準就完成了(攤手

說南京大屠殺是一回事,川島對這件事的影響很小
想崩的去崩就好
扯秋瑾這種直接正面硬上的革命人士說只是立場不同(笑
這下子真的是玻璃碎滿地
分不清楚誰是誰的了
無題 <a href="mailto:sage">無名</a> ID:uHxpjsWA 16/12/15(四)11:30:39 No.917796
>>No.917792
主要事件炎上後,冒出一群超越時空的川島粉企圖將她從和日本侵華的關係洗白
到令人看不下去的程度
無題 無名 ID:O2Qu1Vjs 16/12/15(四)11:30:47 No.917797
>917793
五星上將

你是來反串的吧
或是你跟我的歷史課本不一樣
無題 無名 ID:kFB0G/J2 16/12/15(四)11:31:28 No.917798
>>No.917792
不過要探討中日變成1937開始亂鬥也是要從1931/9/18開始算帳就是了
無題 無名 ID:9Y.J8HNc 16/12/15(四)11:35:10 No.917799
回覆: >>917811
>No.917791
1945年8月14日,日本政府宣布接受《波茨坦公告》;8月15日,裕仁天皇發表《終戰詔書》,宣布日本政府願意遵從同盟國提出的無條件投降之要求;9月2日,日本投降代表團共11人登上停泊於日本東京灣的美國軍艦密蘇里號簽署《降伏文書》,正式無條件投降。同盟國與日本以此形式達成停戰協定

我歷史是不太好啦 可是日本投降的時候 聯合國根本還沒生出來阿
無題 無名 ID:WTkw1aTs 16/12/15(四)11:40:02 No.917800
附圖
就是有些人一直沒辦法接受日本戰敗投降的事實,日本向盟軍投降,中華民國難道不是盟軍的一員?看來又有一些皇民玻璃心又要碎了
無題 無名 ID:CHnofspc 16/12/15(四)11:40:02 No.917801
沒啦
有人拿懶人包出來給我們笑笑而已

順便提一下
有些人覺得台灣當時可以交由聯合國託管
而日本很有資格

不過日本在1956年才入聯
1949年美國決定不託管台灣
首推一是印度二是菲律賓(笑
無題 無名 ID:dS5T8kLw 16/12/15(四)11:40:52 No.917802
對一部分人而言
認真考究歷史沒什麼意義,重點是歷史能否為其目的服務

與其翻一堆資料出來細究川島芳子到底算是間諜還是漢奸,其在中日戰爭中是否有其定位
拿些似是而非的片段帶風向才是有意義的結果(

就跟那個每年都會出現在新聞上的三位數字一樣
重點不是殺多少人,而是你國民黨殺了一堆台灣人
歷史應該為政治服務,這才是政治廚開口談歷史的動機
無題 高仔 ID:XEsipY6s 16/12/15(四)11:47:12 No.917803
回覆: >>917804
附圖
>>No.917798

照這種說法,世界大戰該從1936西班牙內戰還是1918年那場未完結的戰爭開始算起呢?你可以好好思考一下這樣的說法究竟是有多荒謬。

會把九一八跟七七連結在一起並認為是連貫的戰爭的人,就真的不只是對中日近代史不清楚而是徹底的無知了。指責他人對歷史的偏差認知,不會讓另一種偏差認知就變得看似好像有道理。
無題 <a href="mailto:sage">無名</a> ID:uHxpjsWA 16/12/15(四)11:59:48 No.917804
>>No.917803
但九一八事變在各方面上都間接影響了之後發生的事件

>No.917798應該是想表達這個意思?
無題 無名 ID:kFB0G/J2 16/12/15(四)12:00:16 No.917805
918到塘沽協定告一個段落,不過這之間中日(包括滿州與偽政權)還是有持續衝突,這不能算連續狀態嗎?
『十五年抗戰』也已經快要是世界對中國史的共識認知 我喜歡一次世界大戰,戰士們,讓我們堂堂正正列隊衝鋒吧 ID:.BijpVYI 16/12/15(四)12:02:34 No.917807
>高仔
>會把九一八跟七七連結在一起並認為是連貫的戰爭的人,就真的不只是對中日近代史不清楚而是徹底的無知了。指責他人對歷史的偏差認知,不會讓另一種偏差認知就變得看似好像有道理。
哀~這是"人民共和國"政府的歷史定論你不知道嗎,基本上大陸從央視紀錄片到網路自製影片全以此前提述說、詮釋抗日戰爭
話說『民國』("獨台"、兩個中國論)在兩岸現今的中國近代史議題的發言權,其實都已經比台獨派還低了
無題 我喜歡一次世界大戰,戰士們,讓我們堂堂正正列隊衝鋒吧 ID:.BijpVYI 16/12/15(四)12:13:43 No.917809
>高仔
>照這種說法,世界大戰該從1936西班牙內戰還是1918年那場未完結的戰爭開始算起呢?你可以好好思考一下這樣的說法究竟是有多荒謬。
不是有人說過你,請不要以流通書籍的資料作為全盤定義嗎?
首先,『歷史名稱』本來就是歷史學術所歸納出來的玩兒而以,不同學術論述就會有不同結果,也因此才會有很多歷史上的『史學國名』
這就是『一切歷史都是當代史』這句史學大家名言的原來
無題 無名 ID:6UpMlI2Q 16/12/15(四)12:18:50 No.917810
老早歸順日本的滿人 幫日本做事卻被當漢奸....

舉極端例子來看就是 19世紀就移民日本 然後二戰當間諜 戰後被當漢奸處刑差不多吧
而且 她還是滿清王是阿 她想怎麼搞民國這個滿清之敵都沒問題吧
無題 無名 ID:nTxcKEPM 16/12/15(四)12:29:46 No.917811
回覆: >>917814
>>917799
二戰時的同盟國其實就是聯合國了
無題 無名 ID:dmCADjzY 16/12/15(四)12:52:57 No.917814
>>>>917811

哪這樣蔣光頭更是拿的天經地義阿
老美早說日本投降處份是同盟國說的算
而當時老美對廢除甲午戰爭的條款沒意見哪現在有問題也是假問題
無題 無名 ID:CHnofspc 16/12/15(四)12:58:04 No.917816
回覆: >>917818
附圖
>>重點不是殺多少人,而是你國民黨殺了一堆台灣人

(喝茶
美國人有對日本人回嗆過一句:誰叫你打珍珠港

所以重點在於,誰叫當時會有這種殺人魔?
而且講自己無辜的還想隱瞞這些事

幸好現在是網路時代阿....
無題 <a href="mailto:sage">無名</a> ID:r6gUfkLg 16/12/15(四)13:08:20 No.917818
>No.917816
這東西從來都沒隱瞞過 只是有一群剛學會上網的猿人像是發現新大陸般的大書特書而已
http://www.mh.sinica.edu.tw/MHDocument/PublicationDetail/PublicationDetail_638.pdf
無題 無名 ID:OazqFRaA 16/12/15(四)13:16:09 No.917820
現在還有人期待自己是被托管喔?

台灣之所以會被交給中華民國很簡單的理由。
就是中華民國向美國要了台灣,然後美國給了~

如果美國不想給的話,他大可大腳一踢把中華民國踢出台灣。
事實上他1949年就能踢了,現在踢也還來得及。
他大可不必受限於什麼一個中國的白癡政策,還簽三個聯合公報。
無題 無名 ID:CHnofspc 16/12/15(四)13:52:38 No.917830
>>有一群剛學會上網的猿人像是發現新大陸般的大書特書而已

所以那群早就有資料
但是把後半軍隊的動作當標題
前半殺人魔的動作當不知道的老賊算什麼?

把人當傻子都不會去查
查到了說人是猴子
再高傲的說自己是被害者

自我感覺真是良好阿?
無題 無名 ID:dS5T8kLw 16/12/15(四)14:03:47 No.917831
>>ID:CHnofspc
你沒搞清楚我的意思

"歷史要為政治利益服務"所以重點不是還原228的真相和釐清責任歸屬
而是從"強調228是國民黨的原罪"這個結果出發來獲取政治利益
任何相關證據都只拿對自己有利的片段出來做文章,無視228事件是雙方都有受害的歷史悲劇的事實
事實上明明很多證據都證明了外省人一樣受到了暴行,不過在某些人口中永遠都是國民黨軍隊殘殺台灣菁英

換言之"這些人"根本不在意歷史真實和那些死去的其他人
無論是外省人還是本省人都只是個藉口罷了

把這道理應用一下就回到開版的問題
"歷史真實如何不重要,我今天就是要用歷史懶人包達成我宣傳的目的"
"誇大也罷,真有最好,鐵證如山的證據就是你們的存在罪"

懂了嗎?
無題 無名 ID:hNVtT41. 16/12/15(四)14:55:46 No.917839
>"強調228是國民黨的原罪"
二戰后KMT是很爛沒錯,不過台灣人也要反省一下
二戰時臺籍日軍名聲可是和韓籍日軍一樣臭的,軍紀的意味
再加上那個敏感時間點,228像通化事件一樣直接定性為“戰敗國餘孽襲擊戰勝國駐軍”完全说的通……
要不是阿共仔借題發揮的話,228也就那樣了
無題 Kimi Chen ID:/D606gAk 16/12/15(四)15:27:09 No.917842
> 聯合國不是10月24日正式成立,那日本8月15是投降給鬼喔

聯合國一開始是同盟國(尤其是米國)用來標榜自己是煞氣欸同盟國的宣傳用語, 日本漢字標記為連合國
後來聯合國真的依據同盟國戰爭期間的一連串政策協定成立, 日本戰後對同一個聯合國就寫成了國際連合

不過講這麼多, 聯合國的官方文件中也絕對不會有聯合國信託統治福爾摩莎的證據
無題 無名 ID:ny3zcxWA 16/12/15(四)15:29:14 No.917843
附圖
>聯合國的官方文件中也絕對不會有聯合國信託統治福爾摩莎的證據
聯合國從來沒託管過台灣的官方文件倒是有
無題 無名 ID:Ioqv3EeE 16/12/15(四)18:31:23 No.917873
開篇的應該是在型月版打到臉腫的那位吧ww

還擅自編個人家說「人家間諜沒有下令也沒有參與屠殺,只有執行諜報工作,所以她根本沒有參與戰爭」的鬼話XD~
吵南京大屠殺吵不過就躲來這偷換句子討抱抱嗎?
無題 <a href="mailto:sage">無名</a> ID:uHxpjsWA 16/12/15(四)18:45:30 No.917875
>>No.917873
>事實上,按判決書因為川島並不是戰犯,連日本藉也沒有,更沒參加屠殺。
>畢竟她想的是復清。所以會在通俗電視節目中會出現,形像而和希特拉等同的是東條之類。
>把這兩個等同根本無視事實,稱川島為戰犯更是搞笑。
>納粹親衛隊被賭爛是因為他們是法國人間諜還是有參加屠殺呢?
>順便川島芳子有沒有下令或參與屠殺?答案按判決書是沒有。

沒想到川島粉直接出現了阿
在TM版中那不斷跳針川島是否有下令和參與屠殺的那些話來判斷
不就是一直想把她洗白?甚至用希特勒調換概念還被打臉

不然我問你
你憑什麼認為一名間諜沒有下令或是親手開火射殺,只是執行諜報工作,整場戰爭就無關她的責任?
還是說你認為川島芳子壓根沒從事間諜行為?
無題 無名 ID:YsI7GGIw 16/12/15(四)18:54:42 No.917878
本來漢奸就只是個政治正確的名詞罷了
無題 <a href="mailto:sage">無名</a> ID:uHxpjsWA 16/12/15(四)18:55:40 No.917879
回覆: >>917995
>>No.917873
然後我判決書也貼給你了,上面也白紙黑字寫著
「助敵寇發動一二八事變」
你卻堅持說
>這裡的"助成"就是有情報上協助攻進南京。
>就是沒有下令,沒有參與這事啊。
還貼個毛澤東被當漢奸的無名新聞不知道要表達什麼

所以我才放棄理你們這些超時空川島粉。
無題 無名 ID:ofBkBClc 16/12/15(四)18:58:20 No.917880
蝗國士兵都沒人權,何況是不受條約保護的間諜
無題 無名 ID:hlKyXv.6 16/12/15(四)22:33:46 No.917936
>還貼個毛澤東被當漢奸的無名新聞不知道要表達什麼
川島芳子一輩子沒做過中國人甚至不是漢人卻是漢奸,潘漢年做一輩子中國人卻是優秀共產黨員
>所以我才放棄理你們這些超時空川島粉
我很多年前就放棄你們這些毛粉了
無題 無名 ID:hlKyXv.6 16/12/15(四)22:40:04 No.917938
附圖
毛澤東的漢奸行為可不只是偷偷摸摸跟日本人談判而以
無題 無名 ID:hlKyXv.6 16/12/15(四)22:41:47 No.917939
附圖
大煙大煙,抗日救國的經費
無題 無名 ID:hlKyXv.6 16/12/15(四)22:46:45 No.917942
附圖
>蝗國士兵都沒人權,何況是不受條約保護的間諜
中國人沒人權,該多殺
無題 無名 ID:hlKyXv.6 16/12/15(四)22:56:47 No.917945
附圖
晉南地區皇共齊心,大量消滅中央軍、舊山西軍
篠塚義男在報告稱治安大幅改善
無題 無名 ID:hlKyXv.6 16/12/15(四)23:01:04 No.917949
回覆: >>918000
其實漢奸這辭最早是大清罵不忠的漢人,意思不是背叛漢族的人,而是漢族中的奸人
川島芳子可是正宗滿人,愛新覺羅家黃帶子,漢族奴才不忠於大清就算了,有啥資格說人家漢奸
無題 無名 ID:LU1ewUB. 16/12/16(五)01:38:29 No.917989
川島是哪一國的國民?
日本?日本人不承認他,滿州國?全世界有幾個國家承認的?審判國有承認這個國家嗎?相反的,所謂滿州國就審判國而言就是中華民國的領土,那他當然以中華民國國民身分受審
就如同有人現在的黑熊部隊,如果上法庭是以美國國民身分還是中華民國籍身分受審?
無題 <a href="mailto:sage">無名</a> ID:1acTnuT. 16/12/16(五)02:35:04 No.917995
回覆: >>917999
>>No.917879
>>然後我判決書也貼給你了

看來uHxpjsWA就是TM版那邊的wOBXdpXo吧。先提醒一下,你在軍武版這邊沒貼什麼判決書。害我找半天還得去TM版那邊才找到。

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如果你真的不是躲這來取暖,至少該分清楚你在哪個版做了哪些事吧。兩邊混著講,擺明了就是你被人打臉打到跑來這。

...雖然說反正你跑來這邊遇上的也是No.917792這種打你臉的。
無題 無名 ID:FuCyy5K2 16/12/16(五)03:33:37 No.917999
>>No.917995
我是認為ID:Ioqv3EeE就是TM版那位才這樣說的

再來
高仔是有打臉到我用詞錯誤啦
但是我要談的東西不變,如果你有看TM版那串就知道
那些人主張川島芳子只是間碟身分和九一八事變跟一二八事變..等日本侵華的事變無關

川島芳子只是復清建立滿州國,和中國無關
這些言論你看ID:hlKyXv.6就知道了

然後你說這些有打臉到我? 那我真的不懂
無題 無名 ID:FuCyy5K2 16/12/16(五)03:39:05 No.918000
>>No.917949
當時漢奸就是拿來對滿州國有關人員用的,誰管你語源?
>《懲治漢奸條例》(1938年)
>《處理漢奸條例》(1945年)
無題 無名 ID:xeA1QJ7. 16/12/16(五)04:07:39 No.918004
>當時漢奸就是拿來對滿州國有關人員用的,誰管你語源?
你自己看內容阿,我說毛澤東是漢奸有錯嘛?還洗地