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文章備註、標題(會記錄下來,但是暫時不會顯示):
[綜合]無題 無名 ID:y.iTQhNo 2025/11/04(二) 20:39:39.894 No.29088828
評分:0, 年:0, 月:0, 週:0, 日:0, [+1 / -1] 最後更新:2025-11-19 13:50:38
附圖
今天聽一個台語文教育所的教授演講
講述她觀察到目前台語教育所蘊藏的危機
首先是教育部讓各出版社編的教材都是一個不漳不泉四不像的混合腔
而第一線的教師都照表操課只認正確答案
小朋友如果把家裡老人教的漳腔或泉腔拿去學校講 就會被老師糾正說不對
然後小朋友再把學校糾正的口音回家跟老人講 就會被嫌棄臭奶呆 怪腔怪調
學齡孩童一再被否定的情形下就會傾向閉嘴不再講台語
但一個語言的年輕使用者 如果一致選擇閉口不用 其實就是一場語言浩劫
就像當年掛狗牌消滅母語一樣的效應

不過很好奇這位教授這麼有危機感
本身又身在教育界的圈子裡
為什麼不直接一起進去調整政策 解決問題呢
這麼多年了 還讓這項問題繼續存在
無題 無名 ID:mhlJK3yQ 2025/11/04(二) 20:50:35.516 No.29088900
一直以為教育部的假台語是閩南語
所以是連閩南語都不是? 那是哪來的
無題 無名 ID:OFipzwss 2025/11/04(二) 21:55:56.141 No.29089303
>>29088900
你才假
無題 無名 ID:0T8N5N5k 2025/11/04(二) 22:06:10.567 No.29089371
>>29088828
我自己的經驗是台語講不好就有一些機歪人在那邊嘴砲
不會講台語就不是台灣人之類的
所以我後來都講日語
台語消失干我屁事 反正只有工人會講台語
無題 無名 ID:XeZXTpRA 2025/11/04(二) 22:09:57.453 No.29089399
回覆: >>29089538
>>29088828
我平時講閩南話就會刻意混合漳泉腔,雖然我是客家人= =
無題 無名 ID:OFipzwss 2025/11/04(二) 22:33:55.531 No.29089538
回覆: >>29089576
>>29089399
可能你是外人所以不會有人當面講你
閩南老人很愛當場嘴有血緣的後輩台語講不好
動不動就愛用「外省仔囝」嗆人
無題 無名 ID:INWqF.yQ 2025/11/04(二) 22:38:37.715 No.29089576
>>29089538
而且完全沒有發現他這句話根本就是在罵自己外省仔
無題 無名 ID:t2n96J56 2025/11/04(二) 22:39:27.190 No.29089580
我不信了解聲韻學的教授會說這種話
除非又是「中國人教授」
無題 無名 ID:FigDmx.I 2025/11/04(二) 22:43:07.613 No.29089599
台語就是沒有未來的廢物語言
無題 無名 ID:XXfruY/. 2025/11/04(二) 22:47:30.897 No.29089621
回覆: >>29089630
>>29088828
只投票給會講台語的候選人
無題 無名 ID:Z52qmC2I 2025/11/04(二) 22:49:43.233 No.29089630
回覆: >>29089635
>>29089621
謝龍介
無題 無名 ID:rQ/njLuw 2025/11/04(二) 22:50:37.543 No.29089635
>>29089630
一生只督你一人(愛心
無題 無名 ID:Ibjw7QKk 2025/11/04(二) 22:52:30.004 No.29089642
附圖
我是沒上過義務教育的台灣閩南語/台語課
學校標準這麼機歪嚴格的嗎
日常在用只知道跨個縣市口音可能就明顯不一樣了
哪來的所謂標準台語
無題 無名 ID:2IoY4eMk 2025/11/04(二) 23:00:53.339 No.29089679
不要相信教授講的 他只是鬥輸沒拿到利益的人
事實上教育界就是大型共犯結構
當初廣設大學就是大型圈錢行動
任何得到利益者 說出的教育改革都不可信
然後廣設大學的後遺症少子化快殺死廣設大學
然後教育部解方跟勞動部一樣
無題 無名 ID:br3wPtw2 2025/11/04(二) 23:07:53.885 No.29089714
屁啦,語言音調本來就是流動性的
英語歷史上數不清多少次,說英語的純潔性已經被污染了
在中世紀貴族都說法語
而現在最流行的美語本來也只是方言
日語現在官方發音是江戶音,而古代京都音才是正統,如果當年秀吉的政權成功,那今天大板音才是正統
日文中的音讀,不同時代就有漢音、吳音、唐音各種發音
無題 無名 ID:yKqUtdK2 2025/11/04(二) 23:15:15.485 No.29089749
回覆: >>29090107
當教育部推台羅那一刻起
台語教育就注定失敗的
無題 無名 ID:c3Jv0m4s 2025/11/04(二) 23:17:57.040 No.29089760
閩南語就閩南語,在那講什麼台語
就跟把廣東話說成粵語一樣智障==
無題 無名 ID:geA3JB8. 2025/11/04(二) 23:33:34.833 No.29089839
>>29089760
粵就是廣東的簡稱啊
你小學沒畢業喔
無題 無名 ID:4Dizqqlo 2025/11/04(二) 23:40:35.637 No.29089880
>>29088828
>不漳不泉四不像的混合腔
台語本來就四不像 所以才是台語 不是潮汕話 也不是閩南語
我覺得如果真的有心推廣台語 不應該是去追本溯源那些早就沒人在乎的事情 而是根據我們現在台語的用詞去編制教材
裡面可以有像是 賴打 歐都拜 這種日式英文衍伸而來現在依然普遍被使用的"台語"
無題 無名 ID:.m.Qifso 2025/11/04(二) 23:42:11.808 No.29089891
>>29089880
問題就是同一個名詞 每個地方的發音都不一樣
無題 無名 ID:Ca/RSAtI 2025/11/04(二) 23:43:33.416 No.29089897
回覆: >>29089989
>>29089760
台語就台語,在那講什麼閩南語
就跟把粵語說成廣東話一樣智障==
無題 無名 ID:.m.Qifso 2025/11/04(二) 23:45:13.426 No.29089907
https://itaigi.tw/k/%E7%B2%A5
無題 無名 ID:v443u7wE 2025/11/04(二) 23:47:01.277 No.29089918
>>29088900
不算假 但就是混合雜種
老人家大人聽了就是怪 不像在地語言
學的混亂 還不如直接用國語溝通省事
無題 無名 ID:Ca/RSAtI 2025/11/04(二) 23:52:40.801 No.29089944
閩廣是多山地形
所以即便是系出同門
但隨著幾百年演變已經有一定的差異
更別說在台彭金馬發展數百年
經過各個國家殖民統治吸收了部份語言與特色
已經變成新的閩語分支-台語

台語沒有標準
只有普羅大眾可以接受的發音
但要像過去長輩講那麼好很難了
除非你從小就在講台語(幾乎全程都用台語對話)
才有辦法練得很好

像我們(福建系)絕大多數人都是父母長輩可能會偶爾跟你講台語
或是沒有要求在家一定要講台語
也許會有一些不會講國語的長輩因此你得用台語跟他對話
但你在日常生活還是講國語居多

當然也有人是後天在職場需要用到台語或對台語有興趣才努力練習
無題 無名 ID:2q4/yfUk 2025/11/04(二) 23:54:44.082 No.29089957
附圖
>>29089880
無視其他台灣本土語言也因為數百年的殖民歷史充滿外來詞彙
那是不是客語也應該稱為台語
無題 無名 ID:zXtcPeCI 2025/11/04(二) 23:56:10.004 No.29089970
講台語是一種文化認同吧
我阿嬤那一輩只會日語跟台語
小時候聽她們老一輩在講話
都是日語主題 混合台語講
要不是國民黨不准大家講台語跟日語
現在大家的共通語言就是日文混台語了
無題 無名 ID:yOSRJg/Q 2025/11/05(三) 00:00:14.618 No.29089989
回覆: >>29090024
>>29089897
葡萄牙語就是西班牙語
美語就是英語
無題 無名 ID:FcXccPAI 2025/11/05(三) 00:01:05.975 No.29089992
附圖
>>29089760
實際上是國民黨來台後把「台語」的名稱改成「閩南語」
公文上寫得清清楚楚
無題 無名 ID:.m.Qifso 2025/11/05(三) 00:01:21.001 No.29089993
馬來語就是印尼語
無題 無名 ID:FcXccPAI 2025/11/05(三) 00:02:24.816 No.29090001
附圖
無本文
無題 無名 ID:3YD8dAnA 2025/11/05(三) 00:03:20.791 No.29090010
>>29089880
其實不只閩南語
客語甚至原住民語都充滿日文詞彙
之前聽一個賽德克耆老用母語敘舊
四年生 五年生 學校 交番
這些日常用詞都是講日語
無題 無名 ID:FcXccPAI 2025/11/05(三) 00:03:47.018 No.29090012
回覆: >>29090100
附圖
在國民黨來台前一直都是稱作「臺灣語」
無題 無名 ID:FcXccPAI 2025/11/05(三) 00:06:26.043 No.29090022
附圖
日本還幫台灣寫了《日臺大辭典》每個詞上面還很貼心的寫上假名
無題 無名 ID:FcXccPAI 2025/11/05(三) 00:07:41.533 No.29090023
附圖
字典內容
無題 無名 ID:3YD8dAnA 2025/11/05(三) 00:08:13.720 No.29090024
>>29089989
英文裡還真的沒有美語
只有North American English
無題 無名 ID:FcXccPAI 2025/11/05(三) 00:10:34.478 No.29090033
回覆: >>29090081
附圖
日本還有出版台語讀本
無題 無名 ID:FcXccPAI 2025/11/05(三) 00:14:49.658 No.29090053
附圖
日本還有出版《日臺小辭典》
無題 無名 ID:FcXccPAI 2025/11/05(三) 00:16:00.540 No.29090061
附圖
由臺灣總督府發行
無題 無名 ID:FcXccPAI 2025/11/05(三) 00:16:55.535 No.29090067
附圖
《日臺小辭典》的內容
無題 無名 ID:yKqUtdK2 2025/11/05(三) 00:19:29.397 No.29090081
>>29090033
日語音標念起來不太準
無題 無名 ID:t2n96J56 2025/11/05(三) 00:23:22.681 No.29090100
>>29090012
台語/台灣話是被叫一百多年以上的名稱
但是國民黨為了大中國主義到處編故事鬼扯,還利用客家話來攻擊台語
如果要一一把詞語拆開重新解釋那字詞典都要重編了
無題 無名 ID:JBkyFyoM 2025/11/05(三) 00:25:04.560 No.29090107
>>29089749
不用台羅 你要用什麼來教學生怎麼念 注音?
無題 無名 ID:JBkyFyoM 2025/11/05(三) 00:25:59.880 No.29090108
kk音標?
無題 無名 ID:WUTu6F4M 2025/11/05(三) 00:27:11.307 No.29090118
回覆: >>29090124
>>29088828
我記得台灣中小學老師很多都這樣,懶得花太多時間去多想一下學生為甚麼會那麼作答
而且他們喜歡有標準答案的教材,不喜歡太鼓勵思考的題目,因為改起來方便
無題 無名 ID:PABCwOdc 2025/11/05(三) 00:27:49.851 No.29090122
>>29088900
你知道羅馬拼音並沒辦法重現傳統日語嗎
比方有些人日語的か發音起來像ga
が發音起來像含著貢丸的nga
但是在羅馬拼音標準化情況下
除非家庭教育不然會越來越少人這樣發音
無題 無名 ID:JBkyFyoM 2025/11/05(三) 00:28:32.675 No.29090124
>>29090118
沒錯 改我考券的是坐我後面的同學 解釋錯一個字扣一分
無題 無名 ID:FcXccPAI 2025/11/05(三) 00:33:21.994 No.29090139
附圖
日本還有出《日臺俚語詳解》
https://tm.ncl.edu.tw/article?u=010_001_0000429005&n=4&d=%7B%22query_words%22:%22%E7%89%87%E5%B2%A1%E5%B7%96%22,%22page%22:%221%22,%22page_limit%22:%2210%22,%22_hiding%22:0,%22_deleted%22:0,%22_hidingFromList%22:0%7D&query_words=%E7%89%87%E5%B2%A1%E5%B7%96
無題 無名 ID:FcXccPAI 2025/11/05(三) 00:35:09.519 No.29090149
附圖
這本很有趣
基本上日本把臺灣人嘴巴上常說話全都收錄起來並且整理好
無題 無名 ID:sQ2Glr5E 2025/11/05(三) 00:37:50.403 No.29090156
台羅廚也上島
無題 無名 ID:VC0kRmvQ 2025/11/05(三) 00:44:21.678 No.29090171
>>29088828
語言訂定就是學界打架阿
你沒看到教育部審定的讀音也會被噴
還有家裡真有在講的話
學童回去講老人不改你覺得學童最後會怎樣
還不是被老人拉走 老人的口音有一致性啊
家裡沒在講的話你在學校怎麼學都沒用啦
無題 無名 ID:Uulb9QXQ 2025/11/05(三) 00:45:28.145 No.29090178
>>29088828
那有啥台語?就是閩南語還台什麼?
閩南語就是張口閉口問候人家母親問候人家生殖器是最下賤骯髒的語言,去聽聽學學人家河北人那一口流利京腔行嗎?人家說的話一聽就是舒服悅耳,不像閩南還是廣東港仔一個個方言腔調聽了就倒胃口
無題 無名 ID:VC0kRmvQ 2025/11/05(三) 00:47:24.613 No.29090186
回覆: >>29090205
要我說
想救台語的趕快去訓練AI
找一批口音一樣的人把那個腔調邏輯直接讓AI學起來
以後就對著那個AI練
就不會有死掉的問題了
反正AI還在就可以復活
無題 無名 ID:JBkyFyoM 2025/11/05(三) 00:49:56.805 No.29090205
回覆: >>29090223
>>29090186
https://www.aivoice.com.tw/?utm_source=google&utm_medium=cpc&utm_campaign=Pmax&gad_source=1&gad_campaignid=22398978449&gclid=Cj0KCQiA5abIBhCaARIsAM3-zFVs-5zg2ROnKd4LocR6bFzlB20oJIPce6hBdeLn4LvA3oANXkyaC2EaAvMYEALw_wcB
無題 無名 ID:HRIWydeU 2025/11/05(三) 00:53:39.623 No.29090216
根本不重要
等哪天一道天雷砸向天使藏在台灣的帕列奧列格大理石像
預示著台灣是第三羅馬,而我們才是正統的羅馬人,屆時我們根本不需要學台語
而是改用希臘文
無題 無名 ID:VC0kRmvQ 2025/11/05(三) 00:55:06.731 No.29090223
>>29090205
對阿
不只我想到嘛
那教授怕啥
無題 無名 ID:FcXccPAI 2025/11/05(三) 00:58:33.792 No.29090237
附圖
整理完台語後日本的整理魂並沒有因此而止步
連原住民語都整理好
基本上台灣這個島的所有語言日本全都研究過
有時候要找原住民資料,我推薦去找日文書,很多國民黨黨國時期的都是大中國思想,用什麼山胞一概至之,老實說根本是沒用的資料
無題 無名 ID:FcXccPAI 2025/11/05(三) 00:59:20.910 No.29090242
附圖
無本文
無題 無名 ID:JBkyFyoM 2025/11/05(三) 01:00:15.174 No.29090247
>>29090237
哀 日本真的很認真治理
無題 無名 ID:FcXccPAI 2025/11/05(三) 01:00:15.322 No.29090248
回覆: >>29090252
附圖
無本文
無題 無名 ID:AlSnD87c 2025/11/05(三) 01:02:05.147 No.29090251
>>29090237
華人一點屁用都沒有
還是要靠日本人
無題 無名 ID:sQ2Glr5E 2025/11/05(三) 01:02:16.905 No.29090252
>>29090248
欸台語廚

我想學台語怎麼開始

有啥自學教材
無題 無名 ID:JBkyFyoM 2025/11/05(三) 01:06:53.857 No.29090273
>>29090252
他都貼了 還是你連五十音都不會
無題 無名 ID:STVMCplk 2025/11/05(三) 01:10:54.069 No.29090283
>>29088828
個人覺得這個現象不是課本的問題而是過去國語教學的創傷造成的
老師學生把課本當成標準答案 老人想要糾正課本 才會這樣
其實大家都各退一步就沒事了 國語教育就是培養出權威心理和反抗才會這樣
無題 無名 ID:STVMCplk 2025/11/05(三) 01:13:36.896 No.29090291
>>29090237
我覺得你po了很多照片好像沒有那個
無題 無名 ID:STVMCplk 2025/11/05(三) 01:14:43.702 No.29090294
回覆: >>29090384
>>29090237
至於國民政府山胞的資料 我相信還是很有價值的
也許比不上日本 但也不能這樣說吧
無題 無名 ID:FcXccPAI 2025/11/05(三) 01:42:20.943 No.29090384
回覆: >>29090402
附圖
>>29090252
不是台語廚
但有印象現在有出本的醫療用台語課本好像想的比較好
如果對剛剛貼的有興趣以下是日本時代出的
川合真永 『新撰実用 日台会話自在』 (台北:台湾語通信研究会、1912年)
劉克明 『国語対訳 台語大成』 (台北:新高堂書店、1916年)
岩崎敬太郎 『羅馬字発音式 台湾語典』 (台北:台湾語典発行所、1922年)
熊谷良正 『台湾語之研究』 (台北:台湾日々新報社、1931年)
片岡巌『日台俚諺詳解』(台南:台湾語研究會、1913年)


>>29090294
這個是國民黨的國立編譯館課本
基本上畫的東西全錯,根本是把印第安人能當台灣原住民話畫
把歷史當作剪貼簿,不管前因跟後果,基本上根本不知道他們是誰跟為什麼
這種東西怎麼能當課本?
無題 無名 ID:sQ2Glr5E 2025/11/05(三) 01:49:32.829 No.29090402
回覆: >>29090417
>>29090384
沒有不要這種很難找的

免費的
網路有的

總有吧
無題 無名 ID:FcXccPAI 2025/11/05(三) 01:55:50.262 No.29090412
附圖
1931 臺日大辭典 上卷
https://thak.taigi.info/1931TaijitToaSutian1/
1932 臺日大辭典 下卷
https://thak.taigi.info/1932TaijitToaSutian2/
ChhoeTaigi 找台語
https://chhoe.taigi.info/


覺得台羅主要的問題就是根本不跟真正的台語使用者群體相通

日本比較像要認識你,知道你是誰,有時候比你自己還要了解你
國民黨跟中國是你是我的,忘記你是誰,你只能聽我的,我說的都是對的
大概是種感覺
無題 無名 ID:YDKu88Rk 2025/11/05(三) 01:58:02.223 No.29090417
>>29090402
沒有> < 公視台語台多看吧
無題 無名 ID:YDKu88Rk 2025/11/05(三) 01:59:14.176 No.29090421
回覆: >>29090458
>>29090412
五十音也沒有喔...
無題 無名 ID:FcXccPAI 2025/11/05(三) 02:00:56.088 No.29090426
附圖
戲說台灣
https://youtube.com/@twstorytv?si=AqCduj7eFQ2hjhiz
無題 無名 ID:FcXccPAI 2025/11/05(三) 02:15:14.120 No.29090458
附圖
>>29090421
臺灣語假名
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%87%BA%E7%81%A3%E8%AA%9E%E5%81%87%E5%90%8D
『台湾語捷径』,吉田起一,1905.7.2
https://dl.ndl.go.jp/pid/869414/1/1
無題 無名 ID:FcXccPAI 2025/11/05(三) 02:29:58.431 No.29090476
附圖
『臺灣語教科書』,1944.09.20
https://kiek.taigi.info/1944TaioangiKaukhosu/?page=1

日台小手冊別冊 書物一覧表
https://ameblo.jp/lajihou/entry-12884237421.html
https://drive.google.com/file/d/1_j8BPfkl98XaSEbx-5jY9npQSiKv1oCv/view
無題 無名 ID:XwR42tZU 2025/11/05(三) 09:08:23.128 No.29091118
>>29090412
閩南人也是
只有閩南語是台語
客語、原住民語沒人聽得懂 都閉嘴
華人的血統騙不了人
無題 無名 ID:JYIgQDr6 2025/11/05(三) 09:27:48.813 No.29091202
學這垃圾語言不如學英文日語
無題 sage ID:5g6T3kok 2025/11/05(三) 10:54:09.658 No.29091631
回覆: >>29092828
說台語都是垃圾沒必要學的是支那賤畜在搞分化挑撥離間
無題 無名 ID:dhZoDYBo 2025/11/05(三) 14:00:37.257 No.29092828
>>29091631
然後閩南人也說客語爭取地位是挑撥離間 要被打壓才是團結