[女性角色]ave mujica

我其實真覺多交代點豐川家的事才會讓故事感覺比較完整~

因為那才是主cp(祥x初)，主角的事
mygo篇的燈x愛有個明朗的結果，但完整嗎
事實上成員的樂奈跟立希的事幾乎沒講，
佐賀偶像一季時，也是犧牲夕霧篇……

但mujica篇卻很反常理，
犧牲若麥or海鈴甚至睦就罷了
卻選擇犧牲初華戲份(鬼隱3～4集)
結果就是演完有完整講述的事一個都沒有，
故事節奏全面性失焦的讓觀看體驗下滑

阿公：你不懂豐川家的黑暗!
幹 誰懂啦!

>>2813036
>>Mortis: 經營能力100分, 社交能力100分, 除了不會吉他外, 完全是六邊形怪物
其實只是單純演技派，舉止都是模仿創造好結果的範本所以遠遠看起來情商高，但小孩子搞不懂太複雜的事，才會一上線立刻戳爆最不能倒的祥子，遇到預料外的狀況還會開始亂演一通

但是很可愛所以就算了

>>2813147
Mortis不懂甚麼叫長期經營
第四集會那麼順是因為還在「蜜月期」，但遲早會出事的
就像小孩童言童語幾句逗得家人親戚哈哈笑，但要處理事情就爆掉

>>2813072
這部非初華的主線劇情時初華就掛網發呆
初華的主線時其他人就全體消失
整個就是散發出劇情沒安排好的感覺
所以也有人笑說母雞卡劇情是編劇們小說接龍接出來的

>>2813036

>她把祥子當成妹妹, 實際是姪女, 所以崩潰了嗎?

沒那麼簡單

初音從小就認知到自己是私生子、自己的出生就是原罪
每天都感受到窒息感
這個階段她的自我認知是"悲劇的女主角"，甚至抱持著對豐川家模糊的怨恨
因為她如果不擁抱這個身分的話她就一無所有了

然後祥子出現了
不聽從母親指令的那一天、假扮初華的那一天、被祥子看出本質的那一天
“今天的初華真是不同，以前總是像太陽一樣耀眼，今天卻像月亮一樣溫柔”
初音被祥子輕易就證明了自己不是"悲劇主角"，而是"人類"
對那時的初音來說，祥子就是無邊的黑暗中那束照在自己身上的光

然而這個時間點，初音還是被祥子認知為"初華"
而初音也為了不戳破這點，往後也繼續戴著"初華"這層偽裝，這是後話

>>2813242

養父過世和妹妹的無心之言徹底打碎了初音在家中最後的立足點
她真的甚麼也沒有了(破防1)
她只剩下曾經的那一道光、那個唯一能證明自己是"人類"的錨點
所以她在崩潰邊緣抓住了最後一根稻草、前往了東京

然而她這趟旅程的結果，在她的視角之下看到的
是"因為我，害祥子和她爸爸遭受了不幸"

自己的唯一錨點因為自己的原罪(私生子)而被玷汙、淪落了(破防2)

本來她已經連確認都不敢，只打算用一年前的那段訊息重複自我欺騙
結果祥子卻又為了"偶像初華"而主動找上來

於是有了MUJICA的故事，而因為初音這時始終戴著"初華"的面具無法和其他人真心相待
所以她所有的行為自然都會是無用功，無法阻止MUJICA的崩壞(破防3)

>>2813243

之後，初音又在燈睦這對真天降X真青梅的混和雙打之下再度破防
知道了"祥子真正想要的是C團、自己和M團只是代替品"的真相(破防4)

四重破防之下，"初華"的面具已經無法維持、內心的慾望無法控制
在第十集試圖向祥子求救未果之後，她不得不寫下了imprisoned xii，毫無保留的發洩內心的黑暗
既然無法正常的交往，那就只能佔有；"想要在一起"的願望被現實不斷壓迫最終化為了扭曲的慾望
然而她還是認為自己是有罪的、這份感情是不該存在的，糾結著要把歌詞刪掉
但喵夢幫她發出去了

初音沒想到的是祥子竟然全盤接受了她的扭曲、她的慾望，將她的詞譜成優美的樂曲
因此她欣喜若狂、她如癡如醉

但第十集的結尾，定治作為"斷頭台"宣告了"初華"這個面具的徹底死亡
自身的原罪再一次汙染了她和祥子的聯繫，而且這次是徹底的斷絕

>>2813244

回到小島的初音本打算就這樣帶著回憶了卻殘生
她可能會幻想，和自己不一樣的祥子可能會作最後的掙扎，但她想像不出結局
所以12集的開頭撥放的是ED，因為她覺得這就是結局了

但祥子真的再次來到她面前、帶著捨棄一切的覺悟和打破僵局的決心
祥子再次重新認識了初音，那道光再次照在了漆黑之中的她
所有初音身上的罪惡與枷鎖，無論是血緣、過錯還是曾經以為無法抵抗的生父豐川定治，都被祥子赦免或直接打碎
所以初音成為了神明唯一的信徒，她能做的、能回報的就是獻上自己的全部，成為彼此的家人、成為"歌唱的人偶"(手遊卡面台詞)

拾人牙慧之作
原始論述大概有兩萬+一萬字
我用我的話重新精簡一輪過了
初祥的感情就是這麼沉重，不用這麼多字根本說不完

>>2813245

補充
新幹線語音中祥子會開導初音“總是貶低自己可是你的壞毛病”
這是祥子之前不會說出的話，她在試圖改變初音的性格、撫平她的傷口
雖說是神明與信徒，但兩人本質上仍然只是互相舔舐傷口的兩個女孩

東海道新幹線連動活動語音
https://www.bilibili.com/video/BV12wZ4YzEh1

>>2813036

>八幡海鈴: 描述上說她是爛人, 不受人信任

海鈴的問題是她那個悲劇性的第一隻樂隊扭曲了她的人生和人格
她恐懼被再次背叛，所以選擇從一開始就逃避
但同時她內心又渴望一個歸宿，這樣的矛盾讓她既能作為局外人能很快看出樂隊的問題(mygo、mujica都是)
但又因為局外人的立場而難以/不願行動，那怕是mygo那次她也選擇了溜之大吉

(以下是人物側寫，動畫中未明確描寫)
同時那次背叛又讓她多了一個願望"復仇"
她想要一個"證明"，向那些拋棄她的前隊友證明她是對的、自己可以成功
所以能登上武道館的mujica是海鈴真正意義上的第二個樂隊
讓她內心認定"這裡可以是歸宿"，讓她之後的行動有了動力
(側寫結束)

最後是立希點破了海鈴的矛盾，要想不被背叛，就要先付出真心才行
所以動畫後半的海鈴開始笨拙的關心隊友、做自己認為對的事情、橫衝直撞
透過展示自己的傷口來試圖獲得信任、同時補償當年那個受傷的自己

但她這樣的行為嚴格來說依然是為了自己而不是真心為了他人奉獻付出
所以敏銳的喵夢也說了"果然還是不能信任"
這條信任之路還有很長的路要走

立希自己的樂團也炸了兩個
而且兩次都是自己之後也不作為
所以立希聽到海鈴說母雞卡會炸都是因為睦才會嗆她吧
也是因為這樣才會說海鈴她不能信任

>>2813197
小說接龍，但有人該交棒的時候又把棒子拿回來加戲，所以其他人剩下時間不夠，趕緊各自用不到一集全部口述交代完畢。

還是因為只有13集篇幅的緣故
想同時講好睦線與初華線的故事
然後還是串插Crychic重組與三場Live
編劇的難度實在太高

>>2813312
同時講兩條線又沒啥問題，問題是在於一條鬼打牆一條鬼隱
兩邊分配很怪才導致這樣兩邊都寫爛

但會搞成這樣也是因為要在祥子生日前後C團和解春日影，為了TFT宣傳
先射箭再畫靶才搞出這種爛劇情

不過不少人看了最後瑟瑟LIVE就無視爛劇情，
還能自己狂腦補去罵覺得劇情不好的人，只能說武士道大成功

>>2813312
前面讓睦的問題在春日影時，由C團的和解化解心結帶來好收尾，後面就能專注下一段故事了，時間不足是因為硬要多一些什麼那不是雙重人格，還沒融合之類的畫蛇添足，加到最後連這段也沒講好，只能一直在訪談補充解釋

>>2813328
要這樣弄的話
就要修改若麥的角色定位了
現在的情形是製作組明顯是在劇情上將若麥與睦綁定
只有若麥的肯定話語能讓Mortis願意下深淵去陪吉他睦

>>但最後看到一頭黑人問號. 所以就是她把祥子當成妹妹, 實際是姪女, 所以崩潰了嗎
“可憐的我是悲劇的女主角，祥子不過只是個舞台裝置”

初華是全劇最好懂的…整個11集都在自述一輩子的內心戲，已經用台詞唸出來了

>>2813312
想13集演完Fate stay night
用10集跑UBW線
最後兩集急彎開HF線
還要留下一集，演型月嘉年華

編劇：怪我囉？這人編的嗎？你去問決定這麼演的監督啊！

>>2813336
監督：出資方要辦活動，要我們配合宣傳，只能這樣演呀

>>2813324

祥睦必須死，祥初才得生
把祥子打到痛苦跪地失去一切之後，她才會回頭去珍惜她最後剩下的事物
把扭曲的半身關係解放之後兩人才能真正自由

同時睦的死又驅動了海鈴的笨拙努力和喵夢的羨慕忌妒愛
可以說是一鯨落，萬物生
劇情時間上分配還是很合理的

如果能夠接受這樣悲劇形式的安排的話，就會覺得很爽很好看

>>2813341
砍掉最後的包餃子live多寫點悲劇結尾就好
反正續作，不用包餃子也可以吧

>>2813349

邦邦傳統就是最後一集全部用來live
這樣你才知道你看的還是邦邦不是八點檔

>>2813333
之前有個討論有提到。
睦作為前段主線，也就是由睦的問題帶出C團並讓他們畫下和解句點。
初華做為後段主線，負責完結豐川家這條線並解決祥子的狀況。

喵夢跟海鈴的定位就是在這兩條主線中穿針引線。
喵夢是帶著鄉下人進城市懷著功成名就的夢，功能可以讓各階段分裂的團隊導回目標，例如某人想離團了，她隨時可以用"我全身家都壓你們了"去硬把人抓回來，用各種手段讓吵架的人把話談開。可當誘發和解的觸發器，讓主線主角從分轉合不會突兀，因為她想逼人和解的原因非常直接。這種逼大家好好談的腳色也能有足夠魅力。

海鈴是帶著曾經太衝導致團隊分裂的心魔，用這個就能讓各主線狀態下吵架的人觸發她的心魔，引出她的故事為後續行動理由做鋪陳，就可以讓她在各劇情中承擔點醒當事人的意義。因為她相對其他人還有自帶"經歷夠多樂團分崩離析"的優勢，而且這段都留白的，隨時可以因劇情需要拉出各種言論，甚至可以當作品中負責講出觀眾心聲的那種。

由這兩個配角，一邊展示魅力，一邊把兩條主線的三個主演包起來形成一體，這種結構下就會是很完整的群像團隊作品了。這種結構不少見，很多好看的團隊、體育作品都有這種角色。

>>2813036
>所以就是她把祥子當成妹妹, 實際是姪女
你這樣說感覺像沒看一樣惹
實際上是即使初音在扮演初華，祥子也能察覺到容姿一樣的兩人有本質上的差別，讓初音感到救贖
然後迷戀著祥子的初音因家庭問題離家出走，上京惹出事才崩潰

>>2813354
>睦作為前段主線，也就是由睦的問題帶出C團並讓他們畫下和解句點
>初華做為後段主線，負責完結豐川家這條線並解決祥子的狀況
>喵夢跟海鈴的定位就是在這兩條主線中穿針引線
>喵夢可當誘發和解的觸發器
>海鈴帶著曾經太衝導致團隊分裂的心魔
>觸發她的心魔，引出她的故事為後續行動理由做鋪陳

以上要素mujica確實都有

>喵夢用各種手段讓吵架的人把話談開
這個微妙，因為她在樂團的出發點是由祥子勾起的慾望
所以她只會也只能跟祥子吵架
對其他人她都沒有吵架過，有時候甚至是有些寵溺的

>海鈴承擔點醒當事人的意義
>自帶"經歷夠多樂團分崩離析"的優勢
這個不可能
自己都深陷泥沼中的人要怎麼把別人拉起來
她在第一次樂隊之後從未展露真心加入其他樂隊，所以那些樂隊的崩壞她只是旁觀而非經歷

其他就算了
最後就是要live唱到爽
誰邦邦最後一集還要看你們編劇發瘋
12集都講不好的東西你期望靠一集補洞補好？
乖乖唱歌好嗎 live看爽重要多了

>>2813354
不過喵夢能那麼順利主要是因為A團人精障歸精障但吵起架來戰力都不強
如果是遇到雙R團那幾個應該會被釘在牆上

>>2813374
因為這就是大小姐過家家

雙R是真的一票人在音樂之路上往上努力

母雞單純是祥子為了自己目的.花大錢用手段拐了一票
實力不差的人來組團....然後無限資源組艦隊

但是也因為自然解散也是超神速...

個人認為
初華對祥子的親戚關係只是為了圓為初華對祥子的執著然後硬安上去的
祥子原本拿到惡意千金劇本中途鬼轉落難貴族撞個頭破血流但最後的解法是rest重來挺無言的
(話說回來憑獨角獸原始劇本能拿到12話加原創音樂的大製作嗎?沒有任何多媒體展開最多活一年風險超大的投資)
海鈴bass風評被害但其實沒做甚麼渣事包辦全劇所有的笑料
若麥正常人啥都沒展示故事就結束了

在睦身上花太多篇幅了，而且還沒講完……

>>2813409

畢竟不是童話故事
王子公主在一起之後隔天醒來還是得吃飯上廁所的

睦現在就是剛被野放之後有點茫然的小動物的狀態
而尋找新的生存意義的故事可以用在續篇和手遊的後續活動裡
其他人的遺留問題也是

>>2813409
這只能怪柿本要選擇硬派的路線了
不然往吉他睦與Mortis融合了
並繼續以睦的一部分的型式活著
這種浪漫主義式結尾也可以
現在柿本是讓吉他睦與Mortis都消失了
然後現在的睦必須重新整理吉他睦與Mortis留下的記憶
重新塑造人格，這樣演或許更符合現實，但就不夠浪漫呀

>>2813414
>>而尋找新的生存意義的故事可以用在續篇和手遊的後續活動裡
我比較悲觀，這些東西頂多會在手遊提兩句，解決是解決不了的
最後只是跳過如何解決，變成大家已經變得成熟友好好朋友
不會出現正面意義上的認認真真互相溝通互相成長，或者負面意義上大吵一架決裂，而是迷迷糊糊的大家就這樣好像什麼事也沒發現過一樣

>>2813425

還好啦
就像爽世也不會去問她不在的時候你們到底為什麼吵架
（第11級愛音透露了一點）
喵夢也不會去纏著初華問所以祥子摸起來手感怎麼樣（？）

很多時候那些事情就留在過去就好了
某種層面上也很正面意義

>>2813422
>>2813414
錯，手遊表示Mortis還在

現完全搞不懂製組到底想幹嘛

>>2813438

不是用“還在”兩個字就能解釋的狀況，很容易誤導的

莫提斯和吉他睦一同捨棄“人格”，放棄爭奪作為“若葉睦”的身份存在的機會
重新退回了觀眾席，因為只有她們的回歸，“若葉睦”才能重新作為一個完整的人而存在

但兩人的人生記憶佔了整個機體全部記憶的大部分
吉他睦作為長年擔任主人格留下的肌肉記憶和神經迴路
會讓若葉睦在大部分時間都還是以類似吉他睦的模式在行動
而莫提斯作為曾經的社交人格與演技天份的化身的記憶
主題性仍然強烈，導致新生的睦若是調動記憶時不夠專注就可能會被回憶跟情感牽著跑而斷片
這是她現在要處理的問題：跟自己的過去真正和解

但斷片歸斷片，該作的事情她其實都還是有做好
訪問依然順利完成了，就如同第二集時，即使吉他睦瀕臨崩潰，她也沒有搞砸任何一次訪談和拍攝

現在的吉他睦和莫提斯已經不作為一個人而活著
但她們本就是一體、本就是若葉睦
若葉睦可以暫時成為她們或其他任何一種睦
死亡的同時也是永生

>>2813475

補充，雖然上面有人說睦的結局不夠浪漫
但我覺得現在這樣也是一種浪漫

也只有多重人格才能做到在殺死角色的同時依然讓角色存活這種操作了

>>2813374
>>2813378
不過我覺得雙R團應該比較適合喵夢，雖然那邊的壓力怪比祥子立希還可怕，但喵夢並不是禁不起電的人
而且那邊的人都是努力家，不會有祥子讓喵夢覺得隊長看待組團太兒戲這種狀況發生
說不定會蠻乖的

>>2813641
喵夢的問題是她有打鼓的才能心卻是在演戲上面
雙R不會要這種心不在音樂上面的人

>>2813641
不管多有天賦
光是只把音樂當踏板而不是重心 chuchu和ykn就不可能招募了吧

>>2813475
So？Mortis現是沒和解、沒消失、沒融合，
劇本擺明啊我還沒想好，動畫12集全都是拖戲你們白看了

垃圾袋再好看裏面都是垃圾

>>2813475
感謝你的用心解說 我只能說既視感很重
睦的精神情況在母雞卡播放時都會定期有長篇大論去試圖解析
由一開始的睦莫誰是主次人格 到後來睦莫是融合了 再到最後睦其實是治好了
但無一例外都被後來的劇情/訪談(監督)打臉

所以睦這個角色自從加了個多重人格上去後
正確的解讀方式其實是官方端甚麼出來就是甚麼
既然手遊表示莫還在 就不用想太多 莫就是無死還存活

>>2813667

和解了，人格消失了記憶留下了，還沒完全融合

>>2813684

現在其實是個很有趣的哲學狀態
你要說她死了嗎？確實是死了
那個頂著若葉睦的軀殼不會彈吉他的囂張小鬼已經永遠不會回來了

你要說他還在嗎？確實也還在
構成她的一切元素（肉體、記憶、人格特質）都仍然保留在若葉睦身上
只要若葉睦願意，她就能重新成為“莫提斯”

手遊真的很噁爛
死人莫還硬拉回來褻瀆死者

>>2813642
>>2813647
所以爛喵才誇張阿
心不在打鼓上 純粹當踏板 也不覺得這才能有啥屌吹的

結果幾個月就練到可以匹配銀河戰艦等級的樂團
當她打鼓才能強到這種地步的時候 心態怎樣好像也無所謂了
*重點是他還不怕被壓力

別忘了母雞卡這幫神人 彼此關係神經病到那種地步 結果格很久沒一起練 默契還可以配合得那麼好

這就像是齊木楠雄的災難的照橋心美一樣
裝到某種程度的時候 就跟真的沒兩樣的(那怕出發點很蠢

>>2813080
祥子：阿公你入贅的當然豐川家的黑暗，我是唯一一個豐川血脈，而且我就拿幾億玩樂隊而已，公司管理我可懶得管，就不信旁家還有人會動我

>>2813717
>>結果幾個月就練到可以

因為花的心思不同.人家可是打斷打鼓棒的

喵夢2.3天練的時間說不定比愛音一個月練的還多...

然後跟前輩對話來看.喵夢還是跟前輩們有差距

銀河艦隊有很大部分也是靠錢堆出來的

而祥子自己也知道靠母雞的音樂實力.無法抓住一般人
所以才要塞假面的世界觀演戲等等

母雞確實是很強.但是在音樂上有多神.那還真沒有
(三次元很神那是三次元的事情)

>>2813380
>初華對祥子的親戚關係只是為了圓為初華對祥子的執著然後硬安上去的
不覺得是硬安 母雞卡第一集她的旁白就說的很清楚了啊
也就是說 早就設定是那樣子了

>>2813692
沒那麼差吧

>>2813691
>頂著若葉睦的軀殼不會彈吉他的囂張小鬼
這裡也有一個哲學問題，
他是不會彈吉他呢？還是因為心理障礙不能彈吉他？

>>而祥子自己也知道靠母雞的音樂實力.無法抓住一般人
一個已經有成績的主唱
一個能作曲天資努力並存的天才鍵盤手
一個走混無數樂團的專業貝斯手傭兵
那怕是睦你也很難說他音樂實力不怎麼樣(魔提斯就算了

你只說對了一半
假面世界觀確實是為了快速走紅搞的
問題是為了要快速走紅 祥子才臨時組建了這支實力超強的樂團
秒做出成績來滿足(面對狗團時的)自己的空虛感

我知道要承認爛喵實力很強是很困難的一件事情
*那怕是任何一點都不想承認 畢竟她是爛喵
但客觀來說他能跟上這三個人(睦在樂團裡可能還是最普通的那個...至少他跟著祥子練很久了) 怎麼也不可能說她才能不怎樣

就算是邦邦世界人均天才 但練幾個月就能匹配祥子的要求 怎麼看都不是啥普通貨色

母雞卡在劇中 光擁有初華跟祥子就不可能實力普通的樂團了
更不用說海鈴對自己要求高 還同時兼任數個樂團(代表她可以適應各種風格)的貝斯手 你覺得這種事情是很普通的才能嗎?

>>2813717
劇裡沒特別強調才能或實力的話我都當邦邦之力
都屬於正常範圍
你要說實力 難道多惠沒實力嗎？
心態不正還不是被chuchu趕走 管你吉他多屌
某方面來說母雞卡正好適合若麥 各懷鬼胎目的不一
團內人的演技和娛樂效果還都比他強(?)剛好讓他見習

只看動畫到13集的睦:
融合全人格技能的超兵睦
訪談跟手遊劇情的睦:
請人格支援!請人格支援!

>>2813688
我最討厭模稜兩可的答案了

>>2813717
吐槽邦邦樂團團員對樂器不夠尊重沒有意義吧，
這系列的特別之處就是打著音樂口號，
但故事焦點幾乎不在音樂的事上，
角色演湊音樂都只是過場助興，主要就是看角色們因各自背景是如何碰撞與相處的……

這其實也不算很新鮮，就像有人吐嘈妖尾、小圓根本音樂番，
BDG就是這方向反其道而行!!

>>2813736
>>而祥子自己也知道靠母雞的音樂實力.無法抓住一般人
>>所以才要塞假面的世界觀演戲等等

這不是我說的.是某個島民不承認的人說的
而祥子甚至並不喜歡自己的這些做法.因為跟純音樂有矛盾

而且我也只說母雞在音樂性確實很強.但是沒有多神

不需要馬上跳出來護航母雞.容不得一點認為母雞不夠神

然後喵是努力者.打斷鼓棒我不是都寫了

但是演出對話就是跟前輩有些實力差.當然你要說這是場面話
那我也沒意見WWW

母雞確實是強.但是也就只是強而已.本來就是找一票職業人士
但是也就如此而已...

訪談中.初華是偶像才能萬全.算是真正的自帶天賦

海的評價就是技術強的專業.只論訪談跟貓不會差到哪去
甚至感覺還沒貓厲害...只是貓不受控

所以真要提超強才能.只有初華天生偶像天賦而已
(莫是演技.跟音樂無關)

>>2813742

某種層面來說上舞台表演其實比日常生活單純多了

而且手遊劇情是又接了記者採訪
剛好問到自己沒什麼印象的問題只好去記憶庫裡找了
結果書太厚不小心翻到忘記時間a.k.a.斷片

>>2813726

莫提斯是為了保護吉他睦而獲得了上台機會
所以她不能、也不願意獲得吉他技術
不然她就會把吉他睦的唯一存在意義搶走了

但諷刺的是之後卻變成這樣：
"吉他睦想復活c團，明明這是不可能的"
"不能讓她去做不可能的事情而再次受傷"
"我要幫忙重組M團，這樣吉他睦就不能再想c團的事情了"
"可是要重組M團我必須要會彈吉他"

最終，莫提斯"為了保護吉他睦"而"搶走了她的存在意義"
矛盾的行為親手殺死了自己的保護對象，何等諷刺

>>2813807
甲賽，明明就是怕死小鬼亂搞一通，等真的弄死別人了才開始後悔，哪有你講得這麼淒美
讓吉他睦受傷的除了祥子最多的就是你啦莫提斯

>>2813819
嗯 所以莫提斯一直很難過啊…

>>2813819

你說的也沒錯
莫提斯端出來的理由是上面那樣
但底層邏輯終究是醜陋的"人格之間在爭奪主控權"
為了不想"死"而拼命掙扎，最後卻忘記初心，忘記自己為何誕生
結果把自己存活的理由給殺了
所以最後以命償命也只能說是便宜她了