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[四格]無題 無名 ID:TYnU5U6. 16/10/23(日)15:23:52 No.651299
評分:0, 年:0, 月:0, 週:0, 日:0, [+1 / -1] 最後更新:2016-10-25 13:50:17
附圖
所以到底會不會變長
無題 無名 ID:8Ku.xDT2 16/10/23(日)15:29:41 No.651301
講述不確定的未來事情但沒有實現 不能稱之為謊話

要是我說
明天蔡英文會被勞工團體雇用的殺手暗殺
結果沒實現
這叫做胡言亂語 但不能叫做謊話

除非他鼻子是可以自己控制的
他可以自己控制伸長 但他沒有讓他伸長 這才能叫做謊話
無題 無名 ID:1s4SxcVo 16/10/23(日)15:35:19 No.651303
那說「我的鼻子會變長」呢
無題 無名 ID:Wo76FuOE 16/10/23(日)15:36:44 No.651304
會進入一個既有變長又沒有變長的狀態
無題 無名 ID:1s4SxcVo 16/10/23(日)15:37:02 No.651305
回覆: >>651308
誰支援一下那個
不能講謊話鼻子會變長
但又不能講實話
最後只講屁話的
無題 無名 ID:tF/MS6Z2 16/10/23(日)15:40:06 No.651307
「我的鼻子會變長」
這部分皮諾丘無論是主觀還是客觀上都確實的達到了誠實的要件
而且「會變長」並不是一個預告而是一個形容的概念,故此可歸類於「皮諾丘的實話」

我好奇的是皮諾丘若是在不清楚是否謊言的情況下說出「任何情況」則是否會構成「誠實」的要件?
因為當初仙女的給予是「當你說出謊言的時候鼻子會變長」但是並未說明是主觀或是客觀上的謊言
所以若是皮諾丘將認定是謊言的事實的給「說謊了」但是其本質卻是「事實而非謊言」的時候也就代表皮諾丘說出的是「誠實」,那這種情況皮諾丘究竟鼻子會不會伸長呢?
無題 無名 ID:ddCPIhTo 16/10/23(日)15:52:03 No.651308
回覆: >>651309
>>No.651305
什麼東西啊XD
無題 無名 ID:1s4SxcVo 16/10/23(日)15:55:42 No.651309
>>No.651308
像是
「這是你幹的嗎」
「如果你想把這罪賴到我頭上,那我對你無話可說」
無題 無名 ID:1s4SxcVo 16/10/23(日)16:02:33 No.651312
附圖
好吧自己找到了
無題 無名 ID:nwGTvG1k 16/10/23(日)16:11:17 No.651315
「我可以用這句話證明我說完謊後鼻子會變長」
無題 無名 ID:WxmnGmDs 16/10/23(日)16:16:58 No.651318
>>ID:tF/MS6Z2 No.651307
雖然不知道原文

可是附圖中的說的是 我的鼻子「要」變長了喔!

如果他說的是實話,那鼻子不會變長所以是謊話
如果他說的是謊言,那鼻子會變長所以是實話

那麼鼻子到底會不會變長?
無題 無名 ID:V5nYm.lQ 16/10/23(日)16:19:30 No.651319
回覆: >>651322
變長後可以縮回阿
無題 無名 ID:pE.rxhU2 16/10/23(日)16:36:06 No.651320
所以皮諾丘的鼻子到底會不會變長呢

讓我們繼續看下去
無題 無名 ID:tF/MS6Z2 16/10/23(日)16:37:12 No.651321
>>ID:WxmnGmDs No.651318
這個部份我是回答ID:1s4SxcVo No.651303 的
>>那說「我的鼻子會變長」呢

>>可是附圖中的說的是 我的鼻子「要」變長了喔!
要變長是一種預告,也就是皮諾丘認定之後他的鼻子會變長
這就有一個前提
就是若在皮諾丘是不知仙女所說的「說謊話就會鼻子變長」情況下則皮諾丘就是說謊
因為他並不知道自己的鼻子會不會變長卻還是如此預告,所以結果會是鼻子變長因為是「謊言」

同樣的若是在皮諾丘知道仙女所說的條件之下,則皮諾丘所言也是謊言
因為皮諾丘知道自己並沒有說過會造成鼻子變長的謊話卻還是向他人宣告了「鼻子將會變長」這個預告
所以皮諾丘也是在說謊,只是這個謊言跟上面的不一樣的是
這個謊言是皮諾丘針對鼻子變不變長而撒的
上面的則是皮諾丘未知鼻子變不變長而撒的
無題 無名 ID:pjDuggrs 16/10/23(日)16:45:13 No.651322
>>No.651319
看來你完成了一個永動機
無題 無名 ID:dweeD4Dw 16/10/23(日)16:48:45 No.651326
回覆: >>651334
>>看來你完成了一個永動機
三小ww皮諾爸早就做出來了
光是皮諾丘可以不用外在能量
自動行動這方面已經是超神黑科技
無題 無名 ID:1WXvHlUg 16/10/23(日)17:07:01 No.651333
回覆: >>651345
講完話的瞬間鼻子沒有變長就表示謊話成立
所以鼻子會在此刻變長
然而並沒有設定說講實話或是不講話會使鼻子縮短
"我的鼻子要變長了"的確事實成立
在此刻之後所發生的事情謊話已經說完,所以就算變成實話
鼻子也不會因此有反應

用皮諾丘說起來有點抽象,但如果換成用島民的說法聽起來就比較簡單

假設小明說"我的精液要填滿媽媽的子宮了"

如果不內射媽媽的話,謊言就成立,但雞雞還是很大
媽媽緊緊的小穴會把小美搾到內射出來

內射的後,小明的射精宣言成立,
但是雞雞已經變小了,小明沒辦法在繼續內射
所以不管如何小明還是會內射在媽媽的子宮裡。

假設如果說實話的話鼻子會縮短
那在鼻子變長之後的瞬間,鼻子會縮短
就算增加了無限小的長度鼻子也算是變長了
所以狀況就會看起來沒有變長
無題 無名 ID:agavblDY 16/10/23(日)17:07:23 No.651334
附圖
>>No.651326
勿忘仙女解接
無題 無名 ID:8KY2djIE 16/10/23(日)17:34:23 No.651338
史瑞克3的經典橋段
https://www.youtube.com/watch?v=qvcAfXv6R3s
無題 無名 ID:NABZXq5w 16/10/23(日)17:44:33 No.651342
>變長後可以縮回阿
拿個盒子罩起來不就能同時符合真實與謊言

又或者再兩種狀態之間來回拉扯
真實謊言真實謊言真實謊言真實謊言
無題 無名 ID:TxNnrMRY 16/10/23(日)17:50:28 No.651345
>No.651333
小美是誰?
無題 無名 ID:1BOM.3sE 16/10/23(日)17:57:28 No.651351
附圖
既然是魔法的話,那就要符合條件
需要詠唱(說出來)跟事實成立(謊言)鼻子才會變長
但是強度未知只知道說多越長還有CD時間也未知
皮諾丘在講出來之前都只是在胡思亂想
也就是說無法達成條件鼻子沒變長

(1)那他說我的鼻子要變長了ㄛ
代表他說的是謊言與事實同時併存
所以無法達成條件魔法發動失敗

(2)或是另一種判斷在說完【長】的這字以前都算說謊
也就是說在說:我的鼻子要變,的這段時間鼻子會變長
因為鼻子現在是正常狀態毫無變化,所以小木偶說謊
直到說到【長】這個字結束後,魔法才判斷他說的是對的
而停止變長

所以他並沒有提到魔法判斷的時機,是在整句說完後判定(1)或是中途達到條件就發動(2)

條件不足這題送分
無題 無名 ID:yHua7UG6 16/10/23(日)17:58:24 No.651353
回覆: >>651362
1.未來式沒有設定時限,所以不算說謊
2.皮諾丘說謊時鼻子就會變長,不代表他不說謊時鼻子不會變長
故他的鼻子變長與說謊並沒有逆因果關係,只有說謊導致鼻子變長有因果關係
無題 無名 ID:8gfD62/M 16/10/23(日)18:21:05 No.651362
回覆: >>651384
>>No.651353
其實皮諾丘應該要這麼說:我的鼻子將因這句話而變長。
無題 無名 ID:KYHratDU 16/10/23(日)19:29:01 No.651384
>>651362
怎麼感覺有點帥氣Σ(゚д゚)
無題 無名 ID:YN.ZwBrQ 16/10/23(日)19:51:13 No.651395
回覆: >>651398
"這難道也在你的計畫之內嗎.....皮諾丘!!"

"沒錯"

"我的鼻子將因這句話而變長"
無題 無名 ID:WxmnGmDs 16/10/23(日)20:01:06 No.651397
"今天,我生日喔!"
無題 無名 ID:WhoLYPtE 16/10/23(日)20:01:17 No.651398
>>No.651395
到...到底在帥什麼啦!
無題 無名 ID:z7XsAeVA 16/10/23(日)20:05:25 No.651402
回覆: >>651512
附圖
無本文
無題 無名 ID:c1fecDDM 16/10/23(日)20:54:49 No.651424
回覆: >>651449
其實,世界是存在不是實話也不是謊言的說話,這種說話佔所有說話的大多數。
無題 無名 ID:P3VRgnJk 16/10/23(日)21:14:46 No.651428
根據prolog
悖論會導致stack overflow
所以小木偶會卡住然後因為segmentation fault而停止
無題 無名 ID:nC/v4qLI 16/10/23(日)21:17:42 No.651431
DIO:你會記得自己吃了幾個麵包嗎?

皮諾丘:13個,我是和食派。

煞時間,皮諾丘的鼻子貫穿了DIO的左肩

DIO:!?

皮諾丘:3092042個

皮諾丘的鼻子縮回原來的長度

皮諾丘:我對麵包的熱愛,你是無法理解的,DIO!
無題 無名 ID:sHGIVqGw 16/10/23(日)21:37:20 No.651434
如果連不確定的事也算謊言
那去猜樂透就好了,沒變長就是中獎
無題 無名 ID:0dqf4YOU 16/10/23(日)21:52:37 No.651441
>>No.651431
皮諾JO!
無題 無名 ID:KU0lR8Po 16/10/23(日)21:58:53 No.651445
>>No.651431
DIO:你...看得到嗎?
小木偶:......
DIO:我在問你是不是看得到啊!快點回答我!
小木偶:這個嘛,我實在聽不懂你在說什麼呢,DIO...
(鼻子伸長)
無題 無名 ID:RXNlJFpk 16/10/23(日)22:07:11 No.651448
會發生核分裂
無題 無名 ID:YN.ZwBrQ 16/10/23(日)22:08:11 No.651449
>>No.651424
"為什麼要在最後一刻停手,皮諾丘......"

"其實,這世界是存在不是實話也不是謊言的話的"
無題 無名 ID:GoM3jEuk 16/10/23(日)22:33:47 No.651461
破綻百出的悖論
謊言的定義是明知某件事為偽(真) 卻說真(偽)的情況
所以只有在那件事已經發生的情況下 主體才知道真偽

像是氣象預報說明天會下雨 但是隔天後卻沒有下雨的情況下 你不會說氣象預報說謊
你只會說預言不準

回到皮諾丘的例子 "我的鼻子要變長了喔" 是對未來的預言 是完全沒發生過的事
所以從一開始 "說謊"這件事永遠不會成立 頂多說皮諾丘預言不準而已
無題 無名 ID:Ov/hXvTA 16/10/23(日)22:50:24 No.651468
回覆: >>651475
>>回到皮諾丘的例子 "我的鼻子要變長了喔" 是對未來的預言 是完全沒發生過的事
那我改成「這句話會讓我的鼻子變長」如何呢?這不是預言而是對這句話附加意義喔
無題 無名 ID:Ov/hXvTA 16/10/23(日)22:53:38 No.651470
我是樓上,修正一下
是 這是會讓我鼻子變長的一句話 才對
無題 無名 ID:LOKBSuUA 16/10/23(日)23:04:13 No.651474
會一下變長一下變短吧
加上震動功能就更實用了
無題 無名 ID:.6ka2S1Y 16/10/23(日)23:04:23 No.651475
回覆: >>651480
>651468
你改條件就會影響結果,但這是你所說出來的而非皮諾丘了,所以你想怎說都成,因為你的鼻子不是皮諾丘的鼻子。
無題 無名 ID:nwGTvG1k 16/10/23(日)23:11:20 No.651480
>>No.651475
你是不是扯遠了
事實上不管哪句話皮諾丘根本都沒說過好不好
現在的設定不就是單純說謊後鼻子就會變長的人要怎麼說才能說出一句造成悖論的話嗎
無題 無名 ID:tF/MS6Z2 16/10/23(日)23:13:18 No.651483
>>回到皮諾丘的例子 "我的鼻子要變長了喔" 是對未來的預言 是完全沒發生過的事
>>所以從一開始 "說謊"這件事永遠不會成立 頂多說皮諾丘預言不準而已
皮諾丘在不確定結果是如何的情況下下了「會變長的定論」並「預告此宣言」
這就構成撒謊的條件了,如果用故事原始概念來看就是「不誠實」的要件

其實技術上來說根據故事皮諾丘只要「不誠實」就會構成鼻子變長的要件
當皮諾丘篤定宣言了一件「他未知結果」的開放式結局時就構成了「不誠實」

然而即便之後應驗了前述的宣言,在鼻子未變長的當下皮諾丘仍是不誠實的,故並不會因為後來的結果而影響皮諾丘的鼻子
無題 無名 ID:ltaRUDMw 16/10/23(日)23:25:18 No.651489
>>加上震動功能就更實用了

我個人是比較務實的做法啦,把鼻子雕成亢龍鑭那樣就可以了
無題 無名 ID:uMIqk.P2 16/10/23(日)23:30:37 No.651494
A:B說的是實話
B:A說的是謊話
無題 無名 ID:LSnAMjnU 16/10/24(一)00:54:31 No.651512
>>No.651402
>>這傢伙真是Rock啊
>>不是Rock,是Wood!蠢蛋!
這句話戳到我笑點www
無題 無名 ID:lhzaMXcU 16/10/24(一)03:18:33 No.651542
皮諾丘鼻子變長是建立在"自己"認知有沒有說謊的情況
但我們不是皮諾丘所以沒辦法了解他當下是不是有說謊的意圖
所以這是莊周夢蝶理論
唯一知道的是鼻子變長與否一定跟他原先想法背道而馳
無題 無名 ID:aJCOSj8U 16/10/24(一)09:40:53 No.651595
要看鼻子變長的原理是甚麼?
鼻子變長的應該是建立在皮諾丘的內心淺意識認知,而非單單靠腦袋想的

所以說當皮諾丘說:我的鼻子變長了喔

心裡想的是不會變長,鼻子就會變長.然後此時皮諾丘淺意識感到自己說了謊,鼻子就會又縮小

反之如果心裡想的是會變長,鼻子起先則不會變長,當皮諾丘淺意識感受到自己鼻子沒變長,就倒置此時鼻子變長了
無題 無名 ID:xlRUUr4E 16/10/24(一)14:48:58 No.651672
附圖
如果「把鼻子伸長」當做是一種「替身能力」的話

已知的伸長的條件為「說謊」,能力者本身必須了解並認知他所說的話是「謊言」才能成功發動。

所以可以說發動條件來自能力者的「心裡」!
是對於「說謊」這件事產生的「愧疚感」!
就像是小林玉美的「心鎖」一樣!

皮諾丘!我已經看穿你了!
無題 無名 ID:/OzsVMzQ 16/10/24(一)15:00:51 No.651674
你說的謊話變成事實時 並不能代表你原本說的就是實話
只是謊話變成了事實而已 所以 皮諾丘的鼻子會變長
以結果來看 他說了事實 但是他說的當下 是打算說謊

如果他說的當下就是認為自己鼻子變長 那麼鼻子就不會變長 因為他想說實話 不過失敗了
無題 無名 ID:LSnAMjnU 16/10/24(一)15:39:44 No.651680
回覆: >>651725
那如果小木偶深思了這個問題
發現他自己也搞不清楚這句話講下去到底會發生什麼事
而他還是講出了這句他也搞不懂的話,想實測看看
那算是實話還是謊話?
無題 無名 ID:.veFm7gI 16/10/24(一)15:56:06 No.651690
在你並不清楚的狀態下,卻假裝知道結果,那便是說謊
無題 無名 ID:hVL9ZESE 16/10/24(一)17:07:08 No.651698
回覆: >>651714
加一個說實話鼻子會變多就好了
無題 無名 ID:ZxvPwLrI 16/10/24(一)18:23:11 No.651714
附圖
>>No.651698
你以為紅褲子底下是什麼?
無題 無名 ID:9pxRKJcM 16/10/24(一)18:26:34 No.651716
讓我們用一個箱子罩住皮諾丘的鼻子,然後請他隨便說一句話
在箱子還沒打開之前,皮諾丘的鼻子將會處於既伸長又縮短的疊加態
無題 無名 ID:/OzsVMzQ 16/10/24(一)18:53:23 No.651725
>No.651680
自己都不確定的話 不是在規則內吧

如果有人跟你說你打他要給他50 你親他要給他100
結果你舔他 你覺得你要給他多少?
無題 無名 ID:sMv0RssA 16/10/24(一)20:39:20 No.651763
皮諾丘:為了讓鼻子變長,我正在說謊

如果沒說謊,那就是單純的"沒說謊"代表"你真的在說謊",跟"這句話是假的"同理,悖論

如果他在說謊,那鼻子就應該變長
但說謊的可能有

1.其實皮諾丘說謊鼻子會變短(所以說"會變長"是謊言)
但這與客觀事實和皮諾丘主觀認知都不符,不會發生

2.其實皮諾丘要說實話鼻子才會變長
那"所以說謊"這段是謊話,鼻子不會變
可是同樣跟客觀事實和皮諾丘主觀認知都不符,不會發生

3.皮諾丘心裡並沒有把說謊跟鼻子變長連繫在一起
也就是"為了..."這段是在說謊,滿足條件,鼻子會變長
這種情況只跟皮諾丘的主觀認定(是為了什麼目的)有關,可成立
(皮諾丘只要一心想著我要引發悖論就好)
(反過來說只要皮諾丘想讓鼻子變長,就不會發生)
無題 無名 ID:bWnRa4IY 16/10/24(一)23:38:29 No.651842
回覆: >>651925
“現在開羅是5時15分,義大利有時差,但應該已經早上了吧,爺爺在作什麼呢?已經起床了嗎......?真該提醒他不可以吃太多通心粉,對不起......”
無題 無名 ID:qo4asS3U 16/10/24(一)23:47:59 No.651844
不會變長
正正因為這句說話是真的,所以鼻子不能變長
變長只針對謊言,對皮諾丘來說,只要他心裡無愧,鼻子不會產生反應,不然他能把預言拿來預測,天呀!太OP了
無題 無名 ID:tV2Y5eBw 16/10/25(二)00:29:55 No.651857
無所不能的上帝能否創造出一個他自己都舉不起來的石頭?

是,這顆石頭他舉不起來,還能是無所不能嗎?

否,那上帝並不是無所不能的
無題 無名 ID:6CwcnKHA 16/10/25(二)09:32:03 No.651922
>No.651857
你以為大洪水是怎麼發生的!!
無題 無名 ID:/fDpvTJM 16/10/25(二)10:00:47 No.651925
附圖
>>No.651842
皮諾JOOOOOOOO!!
無題 無名 ID:D3dH126o 16/10/25(二)12:05:05 No.651954
樓上所有人的發言搞得我好亂啊
無題 無名 ID:p5zb6LPA 16/10/25(二)12:05:53 No.651955
>>No.651857
有聽過一個反駁叫做「上帝不用遵守邏輯」...
是說啦,雖然這根本就叫人不要討論了
但是我有點好奇,有沒有可能在以「上帝不用遵守邏輯」為前提之下繼續使用邏輯來討論上帝到底是不是全知全能
無題 無名 ID:K/s/qaRY 16/10/25(二)12:10:59 No.651957
人:無所不能的上帝能否創造出一個他自己都舉不起來的石頭?
上帝:好啦 我來坐一個我舉不起來的石頭
人:這顆石頭他舉不起來,神還是無所不能嗎?
上帝:喔喔喔喔喔喔喔喔喔(身體噴出鬥氣 頭髮變成金色後輕鬆舉起石頭
哈哈哈 幹你娘阿 老子我還有三段變身
無題 無名 ID:CH3XE0EI 16/10/25(二)12:23:18 No.651962
舉不起石頭的我是三秒前的我
現在的我變強了
無題 無名 ID:eXDOs.fY 16/10/25(二)12:35:21 No.651967
舉不起石頭的
是我那不成材的徒弟
無題 無名 ID:U2dZ1ftQ 16/10/25(二)13:41:39 No.651986
神每時每刻都在變強,很合理啊...