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清末實際上的掌權者
中國古代好像一不小心
就會讓太后掌權
還蠻神奇了
近代評價有平反
很多都是抹黑
另外慈禧好像很討厭光緒帝
一付殺父仇人的態度
這有什麼原因
中國古代好像一不小心
就會讓太后掌權
還蠻神奇了
近代評價有平反
很多都是抹黑
另外慈禧好像很討厭光緒帝
一付殺父仇人的態度
這有什麼原因
慈禧代表的是清朝保守的穩健改革勢力
而光緒犯了跟崇禎一樣的錯，想在短時間內速成
導致她不得不配合守舊派的大臣約束光緒
但慈禧並不反對改革，只要別搞出亂子時也會放任光緒自己判斷
不過慈禧的底線是愛新覺羅家的統治地位不可動搖，其他八旗的權力可割可棄
但光緒大概就沒在管愛新覺羅家族的死活，要透過漢人鞏固自己的權力
而光緒犯了跟崇禎一樣的錯，想在短時間內速成
導致她不得不配合守舊派的大臣約束光緒
但慈禧並不反對改革，只要別搞出亂子時也會放任光緒自己判斷
不過慈禧的底線是愛新覺羅家的統治地位不可動搖，其他八旗的權力可割可棄
但光緒大概就沒在管愛新覺羅家族的死活，要透過漢人鞏固自己的權力
無題 無名 25/06/03(二)02:54:37 ID:RNUK4mL. No.2796964
>>2796952
>慈禧好像很討厭光緒帝
因為康有為的關係吧，看起來是那個北七在那玩假傳聖旨，搞到最後變成密謀要除掉慈禧這件事光緒也成了名義上
的共謀者，被自己養子從背後捅一刀，任誰都會氣到爆炸吧
現在看起來康有為跟梁啟超這兩個人在改革方面根本是成事不足敗事有餘，整天當急急人想要把舊政體架空代謝掉，
你想推翻又沒人才可以頂，完全是嘴巴上說說，搞到最後連支持改革的人都不爽也是一絕了
>慈禧好像很討厭光緒帝
因為康有為的關係吧，看起來是那個北七在那玩假傳聖旨，搞到最後變成密謀要除掉慈禧這件事光緒也成了名義上
的共謀者，被自己養子從背後捅一刀，任誰都會氣到爆炸吧
現在看起來康有為跟梁啟超這兩個人在改革方面根本是成事不足敗事有餘，整天當急急人想要把舊政體架空代謝掉，
你想推翻又沒人才可以頂，完全是嘴巴上說說，搞到最後連支持改革的人都不爽也是一絕了
無題 無名 25/06/03(二)03:01:32 ID:pdJPvSXc No.2796967
>>2796964
這兩個就有理想有抱負或許有些才能
但整體算下來卻是以江湖術士的模式在運作
孫中山當年也算是看透了這兩位就放棄他們了
光緒其實也小聰明想藉由維新的名義奪取政權
只可惜養母老奸巨猾以及養的狗太多很忠心
雖然磁吸太后過去做得黑事以及額外抹黑少不了
但她的眼光和看法其實挺正確的
在列強還沒來前清朝就已是強弩之末
只不過比起鞏固政權或花錢在朝政和軍政上
她把錢花在自己身上去了
這兩個就有理想有抱負或許有些才能
但整體算下來卻是以江湖術士的模式在運作
孫中山當年也算是看透了這兩位就放棄他們了
光緒其實也小聰明想藉由維新的名義奪取政權
只可惜養母老奸巨猾以及養的狗太多很忠心
雖然磁吸太后過去做得黑事以及額外抹黑少不了
但她的眼光和看法其實挺正確的
在列強還沒來前清朝就已是強弩之末
只不過比起鞏固政權或花錢在朝政和軍政上
她把錢花在自己身上去了
無題 無名 25/06/03(二)03:48:29 ID:hzpEFVrg No.2796977
只能說歷史上真正的蠢貨並不多 畢竟真的蠢貨還沒長大就被明爭暗鬥淘汰了
>>2796964
康梁就兩個天選廢物，沒他倆光緒或許還不會變得這麼慘。
康梁就兩個天選廢物，沒他倆光緒或許還不會變得這麼慘。
無題 無名 25/06/03(二)03:58:09 ID:CeNLMLnU No.2796979
無題 無名 25/06/03(二)04:55:30 ID:9YHwafmQ No.2796980
>>2796975
這裡的平反是像養男寵之類WWWWW
慈禧至少沒像崇禎
慈禧就是所謂保守派
沒人說他是眀君
革命軍把慈禧塑造成又蠢又壞
只是為的推翻滿清
實際上的慈禧沒那麼蠢
https://www.youtube.com/watch?v=k6Mux7qJdic&t=135s
最近在看了
只能說大清蠻可惜了
這裡的平反是像養男寵之類WWWWW
慈禧至少沒像崇禎
慈禧就是所謂保守派
沒人說他是眀君
革命軍把慈禧塑造成又蠢又壞
只是為的推翻滿清
實際上的慈禧沒那麼蠢
https://www.youtube.com/watch?v=k6Mux7qJdic&t=135s
最近在看了
只能說大清蠻可惜了
銀>色之人種橫絕地球，而金色之人種尤居多數，是黃白二物據有全世界。
>白種之強固居優勝，而黃種之多而且智，只有合同而化，亦萬無可滅之理
康有為在他的《大同書》中把世界人種按優劣分為白黃棕黑四種。康有為認為，要實現大同，首先要人種大同[a]。應該讓黃種人和白種人通婚，使黃種人逐漸變成白種人。棕色人種生性愚昧，與黑人接近，需要先和黃種人通婚變黃種人，再變白人。要設立獎賞制度，獎賞願意和棕色人種通婚的白黃種人。至於黑種人，至蠢極愚，很難改良。應該重賞願意和黑人通婚的白黃種人，對於一些性情太惡、狀貌太惡或有疾病的應以藥絕其種
某程度上是先知
但是要搞種族大同沒個磁場癲佬統治300年是辦不到的
>白種之強固居優勝，而黃種之多而且智，只有合同而化，亦萬無可滅之理
康有為在他的《大同書》中把世界人種按優劣分為白黃棕黑四種。康有為認為，要實現大同，首先要人種大同[a]。應該讓黃種人和白種人通婚，使黃種人逐漸變成白種人。棕色人種生性愚昧，與黑人接近，需要先和黃種人通婚變黃種人，再變白人。要設立獎賞制度，獎賞願意和棕色人種通婚的白黃種人。至於黑種人，至蠢極愚，很難改良。應該重賞願意和黑人通婚的白黃種人，對於一些性情太惡、狀貌太惡或有疾病的應以藥絕其種
某程度上是先知
但是要搞種族大同沒個磁場癲佬統治300年是辦不到的
慈禧晚年開竅(被八國聯軍打怕了)些推動的那些改革嘗試在她一死後就又全開倒車了
無題 無名 25/06/03(二)06:02:59 ID:7Ci1EP0Y No.2796990
慈禧其實沒那麼蠢，像是八國聯軍的時候，她有暗中支援使館的外國人,不然正常來說那些外國人撐不到援軍來救他們的。
無題 無名 25/06/03(二)06:48:45 ID:ks3r7gaQ No.2796999
滿清早在18世紀中期就有往外學習跟改革
慈禧是保守派，而不是守舊派
綁手綁腳很大程度是為了滿足自己派系內部平衡
同意義和團很大程度也是為了黨內的要求（好幾個王跟公直接領導義和團）
慈禧是保守派，而不是守舊派
綁手綁腳很大程度是為了滿足自己派系內部平衡
同意義和團很大程度也是為了黨內的要求（好幾個王跟公直接領導義和團）
>>2796979
這就是我長大後很痛恨以前歷史教育的原因
一堆細節都跟事實不符、指鹿為馬
而且很多歷史事件背後是物質因素推動的
例如小冰河期糧食減產導致明朝動盪，或是像槍砲細菌鋼鐵，熱量攝取對人類的重要性等等
我印象中都是一筆帶過或沒細講，導致學生根本對歷史該揭示的
關於人類文明演化背後的機制理解十分零碎甚至南轅北轍
全部都在講那些表面上發生的事件，而不是歷史的規律
這就是我長大後很痛恨以前歷史教育的原因
一堆細節都跟事實不符、指鹿為馬
而且很多歷史事件背後是物質因素推動的
例如小冰河期糧食減產導致明朝動盪，或是像槍砲細菌鋼鐵，熱量攝取對人類的重要性等等
我印象中都是一筆帶過或沒細講，導致學生根本對歷史該揭示的
關於人類文明演化背後的機制理解十分零碎甚至南轅北轍
全部都在講那些表面上發生的事件，而不是歷史的規律
無題 無名 25/06/03(二)07:50:06 ID:Ul25bPqY No.2797018
無題 無名 25/06/03(二)07:59:50 ID:1R6hKVKM No.2797022
無題 無名 25/06/03(二)08:05:33 ID:ZFwWe0PQ No.2797023
>>2797011
>>全部教下去，你是嫌考生要讀的東西不夠多嗎
真貨不教，然後說假的東西都來不及讀了
>>而且你跟國高中生講這麼深的東西他們也聽不懂啦
真傳一句話 假傳萬卷書
如果我上學的時候，老師隨口提一句
文明傳播其實跟緯度有關，因為高低緯度有氣候差異，很多動植物會無法繁衍
所以同一緯度的絲綢之路帶來歐亞文明興盛，南北美洲卻無法有效交流
聽得進去的人自然就能從小理解歷史不單只是人文活動的紀錄
還有自然、地理跟能量的交互作用
養成正確理解世界的角度，比背人名跟年代還重要
>>全部教下去，你是嫌考生要讀的東西不夠多嗎
真貨不教，然後說假的東西都來不及讀了
>>而且你跟國高中生講這麼深的東西他們也聽不懂啦
真傳一句話 假傳萬卷書
如果我上學的時候，老師隨口提一句
文明傳播其實跟緯度有關，因為高低緯度有氣候差異，很多動植物會無法繁衍
所以同一緯度的絲綢之路帶來歐亞文明興盛，南北美洲卻無法有效交流
聽得進去的人自然就能從小理解歷史不單只是人文活動的紀錄
還有自然、地理跟能量的交互作用
養成正確理解世界的角度，比背人名跟年代還重要
說起來比起康有為
梁啟超的評價好很多
或許是他中年後比較務實了
而且確實有好好做學問吧
如果清廷最後能鞏固住立憲派的支持
完成立憲轉型，或許能避免掉民國初年的亂局?
梁啟超的評價好很多
或許是他中年後比較務實了
而且確實有好好做學問吧
如果清廷最後能鞏固住立憲派的支持
完成立憲轉型，或許能避免掉民國初年的亂局?
無題 無名 25/06/03(二)08:51:08 ID:OYkSWxIE No.2797039
>>2796982
總是有那種民主萬歲民主無敵的人嘛
總是有那種民主萬歲民主無敵的人嘛
>>2797028
聽得進去的人連這樣教都不用，現在的就足夠了
你只是標準的多知道一點就以為自己很懂
就是有你這種自以為是才會搞出現在的笑話課綱
教出一堆連基礎都沒有的學生
你自己口中的東西也只是歷史的一個角度，不用講的好像這才是全部一樣
真想教人不用在這種匿名版裝大師，你可以去開課
比在這邊對空氣抱不平要有用
聽得進去的人連這樣教都不用，現在的就足夠了
你只是標準的多知道一點就以為自己很懂
就是有你這種自以為是才會搞出現在的笑話課綱
教出一堆連基礎都沒有的學生
你自己口中的東西也只是歷史的一個角度，不用講的好像這才是全部一樣
真想教人不用在這種匿名版裝大師，你可以去開課
比在這邊對空氣抱不平要有用
當清政府去問留學生和海外政治犯怎麼實施君主立憲
梁啟超：必須要實施君主立憲，因為這是清國唯一的出路
慈禧：...
楊度：獻上一本自己考察各國與日本的君主立憲差異，然後按照中國的國情寫下立憲綱要
慈禧：讓楊度回來北京擔任議長籌備立憲
梁啟超：我一生的追求被楊度截胡了（轉投革命黨
梁啟超：必須要實施君主立憲，因為這是清國唯一的出路
慈禧：...
楊度：獻上一本自己考察各國與日本的君主立憲差異，然後按照中國的國情寫下立憲綱要
慈禧：讓楊度回來北京擔任議長籌備立憲
梁啟超：我一生的追求被楊度截胡了（轉投革命黨
無題 無名 25/06/03(二)09:15:27 ID:9KIXp/86 No.2797057
>>2797043
這串在罵就是罵課本講的根本就有問題
康有為被美化成戊戌六君子，卻絕口不提他根本就是招搖撞騙發國難財的小人
後來逃亡海外還挪用騙來的錢去瑞典買小島玩女人
連這樣一個小人物都沒辦法教給學生正確的評價
可是這樣誤導學生，在你眼中不過是"不用學那麼多、反正也聽不懂"
>>你只是標準的多知道一點就以為自己很懂
不，我一點都不覺得我多懂
我就是一個長大之後透過其他管道才知道自己長年被欺騙的非文組
憤慨為什麼我年輕的寶貴時間要浪費在吸收錯誤資訊上
>>教出一堆連基礎都沒有的學生
不用隨便牽拖，這句話就暴露出你邏輯有多差
>>你自己口中的東西也只是歷史的一個角度，不用講的好像這才是全部一樣
很多事件只講表面不講背後形成的原因，也不講中立客觀的評價
這不是教育，只是填鴨式的灌輸垃圾資訊
更不用說像康有為這種國賊被捧成改革派君子的課文，根本就是扭曲事實
>>比在這邊對空氣抱不平要有用
典型的轉移論點的詭辯手法
如果你沒料可以回，可以不用硬回
這串在罵就是罵課本講的根本就有問題
康有為被美化成戊戌六君子，卻絕口不提他根本就是招搖撞騙發國難財的小人
後來逃亡海外還挪用騙來的錢去瑞典買小島玩女人
連這樣一個小人物都沒辦法教給學生正確的評價
可是這樣誤導學生，在你眼中不過是"不用學那麼多、反正也聽不懂"
>>你只是標準的多知道一點就以為自己很懂
不，我一點都不覺得我多懂
我就是一個長大之後透過其他管道才知道自己長年被欺騙的非文組
憤慨為什麼我年輕的寶貴時間要浪費在吸收錯誤資訊上
>>教出一堆連基礎都沒有的學生
不用隨便牽拖，這句話就暴露出你邏輯有多差
>>你自己口中的東西也只是歷史的一個角度，不用講的好像這才是全部一樣
很多事件只講表面不講背後形成的原因，也不講中立客觀的評價
這不是教育，只是填鴨式的灌輸垃圾資訊
更不用說像康有為這種國賊被捧成改革派君子的課文，根本就是扭曲事實
>>比在這邊對空氣抱不平要有用
典型的轉移論點的詭辯手法
如果你沒料可以回，可以不用硬回
無題 無名 25/06/03(二)09:43:51 ID:JxInbeAU No.2797077
中學歷史課的時數本來就少
如果學生是要走理工的
那歷史課的時數只會更少
史實部分就教不完了
那些進階的史論部分
基本上都是大學歷史本科才會提
如果學生是要走理工的
那歷史課的時數只會更少
史實部分就教不完了
那些進階的史論部分
基本上都是大學歷史本科才會提
無題 無名 25/06/03(二)10:07:57 ID:jdA0xTDI No.2797089
>>另外慈禧好像很討厭光緒帝
光緒真的有計畫要殺掉太后
就算不是光緒的意思 他手下那批白癡也有
民國不如大清 是當代人多數的想法 就知道民國有多糟糕了
接手的老袁不要自爆的話 中國的近代史不會這麼不堪
可惜老袁錯過了中國超車日本的機會 被日本人的多面手法弄死了
光緒真的有計畫要殺掉太后
就算不是光緒的意思 他手下那批白癡也有
民國不如大清 是當代人多數的想法 就知道民國有多糟糕了
接手的老袁不要自爆的話 中國的近代史不會這麼不堪
可惜老袁錯過了中國超車日本的機會 被日本人的多面手法弄死了
>>2797101
民國爛最主要的原因除了孫中山的後繼者都沒有打算要走孫中山理想的政治運作
還有就是晚清留下的龐大債務讓民國很難去擴張和運用
再來最糟的還遇到大日本帝國的侵華戰爭甚至演變到第二次世界大戰亞太區
民國爛最主要的原因除了孫中山的後繼者都沒有打算要走孫中山理想的政治運作
還有就是晚清留下的龐大債務讓民國很難去擴張和運用
再來最糟的還遇到大日本帝國的侵華戰爭甚至演變到第二次世界大戰亞太區
無題 無名 25/06/03(二)10:52:18 ID:PuMUdM2g No.2797118
>>2797070
你是念到哪個宇宙的歷史去了啊
康有為從來就沒被納進戊戌六君子過
戊戌六君子是
譚嗣同 林旭 楊銳 楊深秀 劉光第 康廣仁
不要因為康廣仁這個康有為的弟弟很倒楣成了替死鬼
就讓康有為替他弟弟成為六君子啊
另外
康有為在年輕時愛吹牛是一回事
但起碼這時還算是有理想
是到中年且開始接觸到權力之後才徹底墮落
另外
印象中課本好像都只提康有為搞了個戊戌變法
結果被慈禧打爆後落跑 然後就沒了
啥君子啥稱讚完全不存在
反而是梁啟超的內容比較多
所以學生時代對於康有為這個人
除了只知道他和光緒皇帝搞變法外 完全就沒記憶點了
難道後來的版本有改?
你是念到哪個宇宙的歷史去了啊
康有為從來就沒被納進戊戌六君子過
戊戌六君子是
譚嗣同 林旭 楊銳 楊深秀 劉光第 康廣仁
不要因為康廣仁這個康有為的弟弟很倒楣成了替死鬼
就讓康有為替他弟弟成為六君子啊
另外
康有為在年輕時愛吹牛是一回事
但起碼這時還算是有理想
是到中年且開始接觸到權力之後才徹底墮落
另外
印象中課本好像都只提康有為搞了個戊戌變法
結果被慈禧打爆後落跑 然後就沒了
啥君子啥稱讚完全不存在
反而是梁啟超的內容比較多
所以學生時代對於康有為這個人
除了只知道他和光緒皇帝搞變法外 完全就沒記憶點了
難道後來的版本有改?
>>2797110
你用北洋的視角來看 孫中山也是個拿外國人的錢搞分裂的軍閥而已 只是孫中山的繼承者 後來把北洋軍一鍋端了而已
孫中山是個偉大的理想家 以人民的角度 但他真的不是甚麼治國能手 反而是製造動亂的軍閥之一
民國的爛是舊有秩序的完全崩壞
大家把精力都集中在確定誰是老大了 誰還管民生和工業
這一路戰就戰到國共內戰 中國人喜迎紅色的世界
你用北洋的視角來看 孫中山也是個拿外國人的錢搞分裂的軍閥而已 只是孫中山的繼承者 後來把北洋軍一鍋端了而已
孫中山是個偉大的理想家 以人民的角度 但他真的不是甚麼治國能手 反而是製造動亂的軍閥之一
民國的爛是舊有秩序的完全崩壞
大家把精力都集中在確定誰是老大了 誰還管民生和工業
這一路戰就戰到國共內戰 中國人喜迎紅色的世界
>>2796987
慈禧支持義和團已經是聯軍打下天津，朝北京進軍的時候了
她從一開始的態度就是「懲處滋事的主犯，不追究從犯的責任」，而與要求「不論主犯從犯一律嚴懲」的列強敵對，並認為她在袒護義和團
但是仔細想想，當參與者已經超過上萬人時，就不可能把所有人都抓起來，所以慈禧是試圖透過抓大放小來安撫民心，讓一般民眾不會跟著造反，但結果反讓列強更加反感
>>2797066
而且實際上不撥錢給北洋水師的是管戶部（統編預算）的翁同龢
慈禧事實是揹鍋的人，反而有慈禧下詔從頤和園經費補貼北洋水師的紀錄
由於頤和園蓋好後，慈禧就會離開紫禁城不再干預光緒，所以光緒有要求各部都要出錢，以優先完成「趕走慈禧」的目標
海軍衙門當然也在其中，但沒有動到北洋軍費，負責海軍衙門的醇親王想到的法子是籌一筆海防捐（國債），定存進外國銀行，用利息支付
但也因為是定存，錢無法在第一時間領出來用，最後是經過一系列交涉才把錢拿出來用於軍費
慈禧支持義和團已經是聯軍打下天津，朝北京進軍的時候了
她從一開始的態度就是「懲處滋事的主犯，不追究從犯的責任」，而與要求「不論主犯從犯一律嚴懲」的列強敵對，並認為她在袒護義和團
但是仔細想想，當參與者已經超過上萬人時，就不可能把所有人都抓起來，所以慈禧是試圖透過抓大放小來安撫民心，讓一般民眾不會跟著造反，但結果反讓列強更加反感
>>2797066
而且實際上不撥錢給北洋水師的是管戶部（統編預算）的翁同龢
慈禧事實是揹鍋的人，反而有慈禧下詔從頤和園經費補貼北洋水師的紀錄
由於頤和園蓋好後，慈禧就會離開紫禁城不再干預光緒，所以光緒有要求各部都要出錢，以優先完成「趕走慈禧」的目標
海軍衙門當然也在其中，但沒有動到北洋軍費，負責海軍衙門的醇親王想到的法子是籌一筆海防捐（國債），定存進外國銀行，用利息支付
但也因為是定存，錢無法在第一時間領出來用，最後是經過一系列交涉才把錢拿出來用於軍費
無題 無名 25/06/03(二)11:56:24 ID:RZlN3qGw No.2797149
>>2797012
法學緒論是公民要負責的部分，干歷史屁事？+1
法學緒論是公民要負責的部分，干歷史屁事？+1
無題 無名 25/06/03(二)12:05:37 ID:YUil5GYE No.2797155
>>2797120
>>康有為從來就沒被納進戊戌六君子過
抱歉說錯
所以我說我從來就不覺得我有多懂歷史
我只是自從自己讀雜書後，才覺得建立正確的史觀
比背書給一個人的思考邏輯幫助才更多
真正能從歷史中獲得對照與反思
我覺得培養年輕學生一個正確的觀念跟方法
比起填鴨式的灌輸各種歷史典故更重要
我那年代的歷史課本裡被塞入民族史觀，所以很多東西自己了解到之後才會覺得被欺騙
學生只會學到林則徐虎門銷煙，把他捧成禁毒先驅
卻沒多少人知道林則徐反對的是洋鴉片，他是贊成中國種植鴉片自產自銷的
甚至清朝後來國產鴉片數量已經超過進口數量
如果學歷史學到對歷史人物的認知都是片面甚至被扭曲、神化
這種教育真的沒問題嗎？
我會認為讀到虎門銷菸時，我更想知道的是當時國際外交的標準是什麼
以及清朝官員是否因不通洋務導致錯誤判斷
而不是一味把中國當成受害者的敘事角度
>>康有為從來就沒被納進戊戌六君子過
抱歉說錯
所以我說我從來就不覺得我有多懂歷史
我只是自從自己讀雜書後，才覺得建立正確的史觀
比背書給一個人的思考邏輯幫助才更多
真正能從歷史中獲得對照與反思
我覺得培養年輕學生一個正確的觀念跟方法
比起填鴨式的灌輸各種歷史典故更重要
我那年代的歷史課本裡被塞入民族史觀，所以很多東西自己了解到之後才會覺得被欺騙
學生只會學到林則徐虎門銷煙，把他捧成禁毒先驅
卻沒多少人知道林則徐反對的是洋鴉片，他是贊成中國種植鴉片自產自銷的
甚至清朝後來國產鴉片數量已經超過進口數量
如果學歷史學到對歷史人物的認知都是片面甚至被扭曲、神化
這種教育真的沒問題嗎？
我會認為讀到虎門銷菸時，我更想知道的是當時國際外交的標準是什麼
以及清朝官員是否因不通洋務導致錯誤判斷
而不是一味把中國當成受害者的敘事角度
無題 無名 25/06/03(二)12:20:55 ID:uNSdhds. No.2797166
>>2797131
>>你用北洋的視角來看 孫中山也是個拿外國人的錢搞分裂的軍閥而已
>>他真的不是甚麼治國能手 反而是製造動亂的軍閥之一
攻殺小??孫中山當時在跟北洋周旋時是有錢喔，有錢後面就不用聯俄容共了好嗎
就問你一句話，北洋真的有心要玩憲政體制嗎，二次革命前打壓多少革命黨人士
實際上就根本沒有給你治國的空間，你怎麼看得出會不會治國
民國不如大清??先說說大清留多少爛帳給民國好嗎
一堆賠款跟不平等條約還要到抗戰才廢除，少在那邊去脈絡
>>你用北洋的視角來看 孫中山也是個拿外國人的錢搞分裂的軍閥而已
>>他真的不是甚麼治國能手 反而是製造動亂的軍閥之一
攻殺小??孫中山當時在跟北洋周旋時是有錢喔，有錢後面就不用聯俄容共了好嗎
就問你一句話，北洋真的有心要玩憲政體制嗎，二次革命前打壓多少革命黨人士
實際上就根本沒有給你治國的空間，你怎麼看得出會不會治國
民國不如大清??先說說大清留多少爛帳給民國好嗎
一堆賠款跟不平等條約還要到抗戰才廢除，少在那邊去脈絡
無題 無名 25/06/03(二)12:31:29 ID:jn0uzt1o No.2797192
>>2797157
沒有正確歷史這個問題，想知就自己找書，每一國寫自己歷史一直都會偏袒，多看外國評價會好一點
像德國畫家被歐美寫成邪惡原點那樣，公平一點就是歐美國家當時都很邪惡到要找一個人做替死鬼，所以寫成那樣（沒有說他不邪惡，但沒有人能成功就做就整個時勢）
沒有正確歷史這個問題，想知就自己找書，每一國寫自己歷史一直都會偏袒，多看外國評價會好一點
像德國畫家被歐美寫成邪惡原點那樣，公平一點就是歐美國家當時都很邪惡到要找一個人做替死鬼，所以寫成那樣（沒有說他不邪惡，但沒有人能成功就做就整個時勢）
>>2797158
你的邏輯有問題 就是沒錢才找蘇俄要 有蘇俄支援 孫中山才有當軍閥的本錢
北洋和孫 沒有本質上的不同 只是誰贏到最後的問題
大清是個爛房子 但至少遮風避雨還堪勘能用
慢慢改革立憲 還有機會裝修成現代國家
革命是把房子推倒 重新蓋一棟新的
但是蓋房子的人背後都站著帝國主義在操弄
東立一個梁 西蓋一個柱 就是你看到的民國史
最後留給中國人最棒的紅色政權
你的邏輯有問題 就是沒錢才找蘇俄要 有蘇俄支援 孫中山才有當軍閥的本錢
北洋和孫 沒有本質上的不同 只是誰贏到最後的問題
大清是個爛房子 但至少遮風避雨還堪勘能用
慢慢改革立憲 還有機會裝修成現代國家
革命是把房子推倒 重新蓋一棟新的
但是蓋房子的人背後都站著帝國主義在操弄
東立一個梁 西蓋一個柱 就是你看到的民國史
最後留給中國人最棒的紅色政權
>>2797073
不教那部份的原因很簡單
因為統治階級要強調自身的正當性和特殊性
把自己塑造成不可違逆質疑的神聖存在
將一切推動歷史的原因建立在少數強人的超凡上
引導大眾忽略環境對個人的影響占了絕大比例
以及為了方便人治所以不提歐美在整個制度的建立上花了多少時間跟心力
不教那部份的原因很簡單
因為統治階級要強調自身的正當性和特殊性
把自己塑造成不可違逆質疑的神聖存在
將一切推動歷史的原因建立在少數強人的超凡上
引導大眾忽略環境對個人的影響占了絕大比例
以及為了方便人治所以不提歐美在整個制度的建立上花了多少時間跟心力
無題 無名 25/06/03(二)12:41:22 ID:tK/ql06. No.2797209
無題 無名 25/06/03(二)12:54:18 ID:TG2ThkHQ No.2797217
慈禧醬~
嗨~
那尼嘎suki~
嗨~
那尼嘎suki~
無題 無名 25/06/03(二)12:55:35 ID:Ul25bPqY No.2797220
無題 無名 25/06/03(二)13:17:45 ID:ykXB6ZfM No.2797239
>>2797148
>慈禧支持義和團已經是聯軍打下天津，朝北京進軍的時候了
慈禧應該沒那麼晚才確定對義和團的立場
義和團之所以可以壯大到可進北京城裡協助包圍各國大使館
就是全程都獲得了清國的放任
不過義和團事件會搞成那麼嚴重
最大的原因我認為還是在戊戌變法+政變以後
激進保守派全面掌握話語權
激進保守派又進一步鼓舞義和團，讓義和團運動徹底失控
雖然慈禧滿後面才正式表態對義和團的立場
這時候義和團已經是百萬之勢，混雜在各處燒殺擄搶
物理上沒有辦法清查並以法律追究全員
甚至後面還有人捏造聯軍的停戰條件
讓慈禧以為這次洋人是衝著翻掉清國（=廢除皇家）而來
才會反應激烈且態度強硬
不然清國這時候根本割地賠款條約簽得是經驗老到，不差這一筆...
慈禧的強硬導致清國的和平使者根本沒辦法有效和列強談判
而每次談判失敗，就是義和團繼續作亂的最佳空窗期
>慈禧支持義和團已經是聯軍打下天津，朝北京進軍的時候了
慈禧應該沒那麼晚才確定對義和團的立場
義和團之所以可以壯大到可進北京城裡協助包圍各國大使館
就是全程都獲得了清國的放任
不過義和團事件會搞成那麼嚴重
最大的原因我認為還是在戊戌變法+政變以後
激進保守派全面掌握話語權
激進保守派又進一步鼓舞義和團，讓義和團運動徹底失控
雖然慈禧滿後面才正式表態對義和團的立場
這時候義和團已經是百萬之勢，混雜在各處燒殺擄搶
物理上沒有辦法清查並以法律追究全員
甚至後面還有人捏造聯軍的停戰條件
讓慈禧以為這次洋人是衝著翻掉清國（=廢除皇家）而來
才會反應激烈且態度強硬
不然清國這時候根本割地賠款條約簽得是經驗老到，不差這一筆...
慈禧的強硬導致清國的和平使者根本沒辦法有效和列強談判
而每次談判失敗，就是義和團繼續作亂的最佳空窗期
慈禧的政治手腕很強
幾個能臣(李鴻章、左宗棠等)能被重用代表她有一定的政治眼光
說白了是歐洲人帶軍隊跟現代科技來亞洲開掛直接玩掛滿青
不然除非內亂還真的沒有能撼動清廷的存在
幾個能臣(李鴻章、左宗棠等)能被重用代表她有一定的政治眼光
說白了是歐洲人帶軍隊跟現代科技來亞洲開掛直接玩掛滿青
不然除非內亂還真的沒有能撼動清廷的存在
應該不是錯覺……我好像已經是第N次看到林則徐與慈禧太后一起上島，然後各方有真正研讀史料的島民一起把腦補文駁回去。
這展開才是真正的八國聯軍吧？
這展開才是真正的八國聯軍吧？
無題 無名 25/06/03(二)13:39:41 ID:DWLYf.VY No.2797257
無題 無名 25/06/03(二)13:43:59 ID:UiVjYu.s No.2797260
無題 無名 25/06/03(二)13:48:02 ID:T5CR2Wz2 No.2797263
>>2797256
台灣呢？台灣難道就沒有文創歷史嗎？
台灣呢？台灣難道就沒有文創歷史嗎？
無題 無名 25/06/03(二)14:03:16 ID:e1bb5jlM No.2797276
真正禁鴉片第一人還是雍正，私開鴉片煙館引誘良家子弟者，照邪教惑眾律，擬絞監候
然後再次下詔嚴懲的是嘉慶，法條內容已經擴展到軍民甚至太監
中間不作為放他野蠻生長的是誰就不用我說了吧
然後再次下詔嚴懲的是嘉慶，法條內容已經擴展到軍民甚至太監
中間不作為放他野蠻生長的是誰就不用我說了吧
無題 無名 25/06/03(二)14:17:42 ID:ZWsLdn5o No.2797290
>>2797283
凱撒？
凱撒？
>>2797157
正確史觀?你是站在何種敘事角度 來談論這份正確呢?
父母在教導孩子要是做壞事 會被警察、妖怪、鬼 抓走
你認為何種說法 最接近正確史觀呢?
會不會從一開始所謂「壞事」 就是認知作戰的開始呢?
日本近年來一直想要擺脫掉錯誤的「自虐史觀」，但中美韓很明顯沒打算放過這份錯誤
想要了解其他人的認知，唯有自己起心動念，去尋找及探查
但想要改變其他人的認知，必然得要承受更大的質疑
並不是有了正確史觀 才能促進思考邏輯
而是先有了質疑 才去思考邏輯 尋找自己最能接受的史觀
「必須給予年輕學子正確史觀」這本身就是錯誤的開始，只是在建立另一種政治意識型態而己
最早的歷史就是被扭曲、神化的神話
那麼你認為神話真實存在的正確性值得追求嗎?
正確史觀?你是站在何種敘事角度 來談論這份正確呢?
父母在教導孩子要是做壞事 會被警察、妖怪、鬼 抓走
你認為何種說法 最接近正確史觀呢?
會不會從一開始所謂「壞事」 就是認知作戰的開始呢?
日本近年來一直想要擺脫掉錯誤的「自虐史觀」，但中美韓很明顯沒打算放過這份錯誤
想要了解其他人的認知，唯有自己起心動念，去尋找及探查
但想要改變其他人的認知，必然得要承受更大的質疑
並不是有了正確史觀 才能促進思考邏輯
而是先有了質疑 才去思考邏輯 尋找自己最能接受的史觀
「必須給予年輕學子正確史觀」這本身就是錯誤的開始，只是在建立另一種政治意識型態而己
最早的歷史就是被扭曲、神化的神話
那麼你認為神話真實存在的正確性值得追求嗎?
無題 無名 25/06/03(二)14:45:24 ID:KdnMelgc No.2797304
>>2797292
>>正確史觀?你是站在何種敘事角度 來談論這份正確呢?
就算你主張沒有所謂的正確史觀
但也有相對於教科書來說更為正確的史觀
>>父母在教導孩子要是做壞事 會被A警察、B妖怪、C鬼 抓走
>>你認為何種說法 最接近正確史觀呢?
以你舉的例子來說，我會覺得後兩者就是不符合事實的陳述
我的理解是，說A警察也會有人要抬槓什麼"沒有正確答案"
但孩子至少知道這個答案相對後兩者來說是更為正確且沒有捏造的答案
>>並不是有了正確史觀 才能促進思考邏輯
正確史觀就是一個方法論，教導學生有反思跟求證的邏輯思維
你或許認為我所謂的"正確史觀"不過是我自己認定的另一套"歷史作文"
但我上面陳述我的想法的時候，都會舉例說明我為什麼會這樣思考
我主張基於現實自然、地理跟能量的交互作用
去理解歷史，這是可實證、可質疑、可證偽、不盲從的
就像我認為林則徐不是反毒先鋒，就是基於他自身言論的史料記載
你覺得沒有正確史觀，那你認為這個陳述錯在哪？
一味的認為沒有絕對正確，只會反向落入虛無主義
本質上只是為了捍衛現有體系、抵制有人挑戰舊有教科書罷了
>>那麼你認為神話真實存在的正確性值得追求嗎?
無法證實的神話就只是神話，能證實的神話就是歷史
就像全球許多民族都有大洪水神話，你可以基於這點提出猜想及驗證
>>正確史觀?你是站在何種敘事角度 來談論這份正確呢?
就算你主張沒有所謂的正確史觀
但也有相對於教科書來說更為正確的史觀
>>父母在教導孩子要是做壞事 會被A警察、B妖怪、C鬼 抓走
>>你認為何種說法 最接近正確史觀呢?
以你舉的例子來說，我會覺得後兩者就是不符合事實的陳述
我的理解是，說A警察也會有人要抬槓什麼"沒有正確答案"
但孩子至少知道這個答案相對後兩者來說是更為正確且沒有捏造的答案
>>並不是有了正確史觀 才能促進思考邏輯
正確史觀就是一個方法論，教導學生有反思跟求證的邏輯思維
你或許認為我所謂的"正確史觀"不過是我自己認定的另一套"歷史作文"
但我上面陳述我的想法的時候，都會舉例說明我為什麼會這樣思考
我主張基於現實自然、地理跟能量的交互作用
去理解歷史，這是可實證、可質疑、可證偽、不盲從的
就像我認為林則徐不是反毒先鋒，就是基於他自身言論的史料記載
你覺得沒有正確史觀，那你認為這個陳述錯在哪？
一味的認為沒有絕對正確，只會反向落入虛無主義
本質上只是為了捍衛現有體系、抵制有人挑戰舊有教科書罷了
>>那麼你認為神話真實存在的正確性值得追求嗎?
無法證實的神話就只是神話，能證實的神話就是歷史
就像全球許多民族都有大洪水神話，你可以基於這點提出猜想及驗證
無題 無名 25/06/03(二)14:50:49 ID:YeBjFRvE No.2797310
無題 無名 25/06/03(二)14:55:25 ID:YeBjFRvE No.2797313
>>2797271
>>慈禧的點數只點到政爭上，她有政治眼光?完全是幻覺
按你的說法肅順一死這些漢臣不就應該要隨著一同丟官下野了？
曾國藩處理天津教案被朝野聲討為漢奸賣國賊
慈禧沒有懲處反而聽他的建議轉讓李鴻章代為接手
爾後還重用李鴻章處理外交洋務
如果真是只會搞政爭，曾李二人大概早先人頭落地了吧
>>慈禧的點數只點到政爭上，她有政治眼光?完全是幻覺
按你的說法肅順一死這些漢臣不就應該要隨著一同丟官下野了？
曾國藩處理天津教案被朝野聲討為漢奸賣國賊
慈禧沒有懲處反而聽他的建議轉讓李鴻章代為接手
爾後還重用李鴻章處理外交洋務
如果真是只會搞政爭，曾李二人大概早先人頭落地了吧
無題 無名 25/06/03(二)15:33:54 ID:UXno3XTc No.2797329
>>2797086
楊度一開始就擺明自己要君主立憲
要當扶龍之臣
但他也跟孫中山互相欣賞
兩個人對君主論和共和論是可以辯論幾天幾夜不睡覺那種
最後兩個人都互相理解對方的主張
立下君子之約
「如果立憲不可成，吾必助君革命，若革命不可成，則君必住我立憲」
最後楊度還兌現這句嘴砲
楊度雖然歷史課本說的很壞
但是當代人包含梁啟超日後都說天下君子只有楊君
而且楊度的朋友整個是三教九流各種意識形態和陣營都有
然後都沒人說楊度壞話
楊度一開始就擺明自己要君主立憲
要當扶龍之臣
但他也跟孫中山互相欣賞
兩個人對君主論和共和論是可以辯論幾天幾夜不睡覺那種
最後兩個人都互相理解對方的主張
立下君子之約
「如果立憲不可成，吾必助君革命，若革命不可成，則君必住我立憲」
最後楊度還兌現這句嘴砲
楊度雖然歷史課本說的很壞
但是當代人包含梁啟超日後都說天下君子只有楊君
而且楊度的朋友整個是三教九流各種意識形態和陣營都有
然後都沒人說楊度壞話
無題 無名 25/06/03(二)15:39:55 ID:nirUzsB. No.2797332
>>2797318
很簡單啊
當時你不用曾國藩李鴻章有誰能用?
他們還是小咖時慈禧又能看出他們有大才嗎?
如果慈禧真的有政治才能
就不會為報安德海的仇來搞奕訢了
奕訢除了是慈安派外，根本與慈禧本人直接過節
頂多就只是不給面子沒放過安德海一事
奕訢被搞掉讓大家都發現連幫她奪權的大功臣都沒好下場
讓誰都不敢上去，結果整個清廷無人可用
結果能進軍機機都是唯唯諾諾之輩
這樣能不亡國嗎
很簡單啊
當時你不用曾國藩李鴻章有誰能用?
他們還是小咖時慈禧又能看出他們有大才嗎?
如果慈禧真的有政治才能
就不會為報安德海的仇來搞奕訢了
奕訢除了是慈安派外，根本與慈禧本人直接過節
頂多就只是不給面子沒放過安德海一事
奕訢被搞掉讓大家都發現連幫她奪權的大功臣都沒好下場
讓誰都不敢上去，結果整個清廷無人可用
結果能進軍機機都是唯唯諾諾之輩
這樣能不亡國嗎
無題 無名 25/06/03(二)15:47:33 ID:GJIVAaOU No.2797336
>>2797335
就跟劉備一樣
就跟劉備一樣
無題 無名 25/06/03(二)15:49:17 ID:x6egBpHY No.2797338
無題 無名 25/06/03(二)15:49:22 ID:1/mlStQY No.2797339
常聽到有人說你以前學的歷史只是統治者用來洗腦你的
我的版本才是正確的
歷史又不像科學可以做實驗來推翻以前的學說
歷史的真相只有一個卻無法重現
那何以證明後來聽到的才是正確的?
我的版本才是正確的
歷史又不像科學可以做實驗來推翻以前的學說
歷史的真相只有一個卻無法重現
那何以證明後來聽到的才是正確的?
https://youtu.be/pqIA6WKPcZA?si=HeQQVQ3ySwlhi739
光緒對下人真的很爛嗎
光緒對下人真的很爛嗎
>>2797309
我並沒有主張「沒有正確史觀」 而是在尋問你是在敘述「何種敘事角度」的正確?
還是你認為敘事角度是具有正確性的?
某種族只能敘述此種族的正確 不該敘述其他種族的正確?
再來我也提到了「自虐史觀」，日本要破除「自虐史觀」，那麼必然得要尋找及給予二戰時期侵略的正當性
而就算得到足夠證據佐證的正確歷史，也不代表周邊各國願意承認其正當性，這正是現在進行式的正確歷史
你當然可以主張我是虛無的懷疑支持論者 但替我載上捍衛現有體系的保護主義帽子 實在是很污辱人
自我質疑是學習的開始 但因此將其他人都當傻蛋 最終往往只是讓自己成為另一位傲慢者罷了
我並沒有主張「沒有正確史觀」 而是在尋問你是在敘述「何種敘事角度」的正確?
還是你認為敘事角度是具有正確性的?
某種族只能敘述此種族的正確 不該敘述其他種族的正確?
再來我也提到了「自虐史觀」，日本要破除「自虐史觀」，那麼必然得要尋找及給予二戰時期侵略的正當性
而就算得到足夠證據佐證的正確歷史，也不代表周邊各國願意承認其正當性，這正是現在進行式的正確歷史
你當然可以主張我是虛無的懷疑支持論者 但替我載上捍衛現有體系的保護主義帽子 實在是很污辱人
自我質疑是學習的開始 但因此將其他人都當傻蛋 最終往往只是讓自己成為另一位傲慢者罷了
無題 無名 25/06/03(二)15:55:23 ID:x6egBpHY No.2797346
無題 無名 25/06/03(二)16:05:54 ID:KkGKcFIw No.2797352
>>2797335
說他是軍閥之一不就是說他只是軍閥了?w
>>他也是割裂一方的勢力
你越講越蠢
不是勢力的話他還會被你記住?
不是勢力的話他能對國家做三小改變?
說"國父只是叛國者"後就一副滿意的嘴臉以為自己提出了什麼了不起的特別說法就只是中二病而已
說他是軍閥之一不就是說他只是軍閥了?w
>>他也是割裂一方的勢力
你越講越蠢
不是勢力的話他還會被你記住?
不是勢力的話他能對國家做三小改變?
說"國父只是叛國者"後就一副滿意的嘴臉以為自己提出了什麼了不起的特別說法就只是中二病而已
無題 無名 25/06/03(二)17:29:00 ID:7.FZKIog No.2797405
>>2797402
>>你的深層表述可能沒人感興趣
我的可沒深到哪裡
只要懂得中文"舉例"而不是只看表面的話就會很明顯知道我在最後一句就只是在舉"中二病"對於各國國父會有的中二意見而已
不然我前面都講孫中山最後用""把國父框起來幹嘛?
>>你的深層表述可能沒人感興趣
我的可沒深到哪裡
只要懂得中文"舉例"而不是只看表面的話就會很明顯知道我在最後一句就只是在舉"中二病"對於各國國父會有的中二意見而已
不然我前面都講孫中山最後用""把國父框起來幹嘛?
無題 無名 25/06/03(二)18:23:01 ID:iPG8Gp9Y No.2797427
無題 無名 25/06/03(二)18:25:56 ID:KdnMelgc No.2797429
無題 無名 25/06/03(二)18:26:27 ID:x8/t7M5I No.2797430
>>2797423
小泉純一郎用過天地創造，其實這話沒啥毛病吧
小泉純一郎用過天地創造，其實這話沒啥毛病吧
整理了一下島民的討論
感覺在很多地方意見都有分歧，不過唯獨一點倒是有所共識，那就是康梁這對師徒是超究無敵大敗類，遺留垃圾禍害至今的狗屎爛蛋二人組。
有島民有其他想法嗎？
感覺在很多地方意見都有分歧，不過唯獨一點倒是有所共識，那就是康梁這對師徒是超究無敵大敗類，遺留垃圾禍害至今的狗屎爛蛋二人組。
有島民有其他想法嗎？
無題 無名 25/06/03(二)18:34:11 ID:4vw4uSeQ No.2797432
>>2797322
>>會政爭跟會做基本的統治又不衝突
那你去跟
>>25/06/03(二)13:57:56ID:nirUzsB.(3/4)No.2797271
>>慈禧的點數只點到政爭上，她有政治眼光?完全是幻覺
說啊= =
>>講這麼多結果你說的事情她不處理會影響到她的權力嗎？
>>不會的話你這是反駁到了什麼？
你可能是國文不好所以有些詞不達意
畢竟如果按你說的這些事情處理與否都與她的權力地位無關
那反倒就證明慈禧的政治眼光是充足的
而且還具有一定程度的遠見
>>當時你不用曾國藩李鴻章有誰能用?
>>他們還是小咖時慈禧又能看出他們有大才嗎?
一方面說慈禧沒有政爭以外的能力沒有政治眼光
另一邊又說在處理天津教案時已經是直隸總督的曾國藩是「有誰能用？」
....我說你這前後打臉自己不累嗎？
>>會政爭跟會做基本的統治又不衝突
那你去跟
>>25/06/03(二)13:57:56ID:nirUzsB.(3/4)No.2797271
>>慈禧的點數只點到政爭上，她有政治眼光?完全是幻覺
說啊= =
>>講這麼多結果你說的事情她不處理會影響到她的權力嗎？
>>不會的話你這是反駁到了什麼？
你可能是國文不好所以有些詞不達意
畢竟如果按你說的這些事情處理與否都與她的權力地位無關
那反倒就證明慈禧的政治眼光是充足的
而且還具有一定程度的遠見
>>當時你不用曾國藩李鴻章有誰能用?
>>他們還是小咖時慈禧又能看出他們有大才嗎?
一方面說慈禧沒有政爭以外的能力沒有政治眼光
另一邊又說在處理天津教案時已經是直隸總督的曾國藩是「有誰能用？」
....我說你這前後打臉自己不累嗎？
無題 無名 25/06/03(二)18:48:51 ID:nbo4HWOQ No.2797440
>>2797135
四川軍閥幾年內收了90年份量的稅，對你來說也不算破壞生產秩序？
四川軍閥幾年內收了90年份量的稅，對你來說也不算破壞生產秩序？
>>2797131
>>2797205
>>2797323
>>2797335
>>2797372
孫中山一直都是文職沒有軍權，軍隊領導是其他人，不要把軍閥這個詞亂用
辛亥革命時軍隊新軍元師是袁世凱，1913年宋教仁被刺殺後孫中山逃去日本，1916年孫中山4月回國，6月袁世凱病死，1917年孫中山成立中華民國護法軍《真》元師是桂系陸榮廷，1918年孫中山被陸榮廷迫去上海，1920年第一次粵桂戰爭粵系陳炯明邀請孫中山出任非常大總統，1922年616事變陳炯明兵變，7月蔣介石於白鵝譚接走孫中山，1923年1月蔣介石擊敗陳炯明，3月建立中華民國，1925年孫中山病死蔣介石接替領導國家
軍權位置
袁世凱＞陸榮廷＞陳炯明＞蔣介石
>>2797205
>>2797323
>>2797335
>>2797372
孫中山一直都是文職沒有軍權，軍隊領導是其他人，不要把軍閥這個詞亂用
辛亥革命時軍隊新軍元師是袁世凱，1913年宋教仁被刺殺後孫中山逃去日本，1916年孫中山4月回國，6月袁世凱病死，1917年孫中山成立中華民國護法軍《真》元師是桂系陸榮廷，1918年孫中山被陸榮廷迫去上海，1920年第一次粵桂戰爭粵系陳炯明邀請孫中山出任非常大總統，1922年616事變陳炯明兵變，7月蔣介石於白鵝譚接走孫中山，1923年1月蔣介石擊敗陳炯明，3月建立中華民國，1925年孫中山病死蔣介石接替領導國家
軍權位置
袁世凱＞陸榮廷＞陳炯明＞蔣介石
>>2797431
我不會怪梁不行，當時真的很亂人人都在瞎子摸象
康聖人的騙術真的高明，梁不跟著他歷史舞台他不會這樣有名，況且他也看透恩師就是個大騙子
梁被人垢病政治變色龍還不夠快，只能說時局變化太快了能追上的有多少？如何說他最少盡力了，和一心靠吹牛撈政治資本的康聖人好太多
我不會怪梁不行，當時真的很亂人人都在瞎子摸象
康聖人的騙術真的高明，梁不跟著他歷史舞台他不會這樣有名，況且他也看透恩師就是個大騙子
梁被人垢病政治變色龍還不夠快，只能說時局變化太快了能追上的有多少？如何說他最少盡力了，和一心靠吹牛撈政治資本的康聖人好太多
>>2797452
恩恩 孫文不是軍閥 他只是跟有軍隊的人合作
恩恩 孫文不是軍閥 他只是跟有軍隊的人合作
>>2797431
有
問題還是在於當時沒其他思想可以選
選儒家思想
沒人鳥
選海外革新思想
基本上人均半吊子
啥？
孫中山？
人稱孫大砲
整天放話打空砲就是民國前他的形象
誰敢用？
慈禧一定程度也希望他能玩出新東西
但實際上也是爛而已
有
問題還是在於當時沒其他思想可以選
選儒家思想
沒人鳥
選海外革新思想
基本上人均半吊子
啥？
孫中山？
人稱孫大砲
整天放話打空砲就是民國前他的形象
誰敢用？
慈禧一定程度也希望他能玩出新東西
但實際上也是爛而已
無題 無名 25/06/03(二)19:50:24 ID:uT6RXt86 No.2797475
無題 無名 25/06/03(二)19:56:50 ID:xcoi53gk No.2797479
>>2797457
後面一堆軍閥搶著要你真以為大砲沒用啊
後面一堆軍閥搶著要你真以為大砲沒用啊
>>2796987
不是 真正穩健改革應該是像李鴻章那樣先搞洋務運動
然後一步一步的走立憲好跟現代接軌
北洋水師這樣的保家衛國力量太重要了卻不願意投資
但慈禧卻選擇把錢拿來過生日
後來載丰他們搞的立憲也是名存實亡
也難怪後來立憲派會跳槽去革命派
順帶一提
梁啟超真的算沒那麼雷的...康有為才是真的雷包
不是 真正穩健改革應該是像李鴻章那樣先搞洋務運動
然後一步一步的走立憲好跟現代接軌
北洋水師這樣的保家衛國力量太重要了卻不願意投資
但慈禧卻選擇把錢拿來過生日
後來載丰他們搞的立憲也是名存實亡
也難怪後來立憲派會跳槽去革命派
順帶一提
梁啟超真的算沒那麼雷的...康有為才是真的雷包
以蘇聯進度條來說
支那大概才剛到勳宗時代呢
不管生活多苦贏就完事了
看到外銷機開無雙月領不到三千也能笑著入眠
要等到他們自爆可能還要幾十年哪
(更糟的是偏偏維尼是一個謹慎主和派...我知道這很好笑XD
但支那不隨意出手擴大領土對我們反而是不利的
不管打越泰緬印日俄拓地千里都能把他們拖進一個十年泥沼
這周邊沒一個有預先造核的，新領土根本握不住
看他們不敢把印度硬塞了百萬人的藏南搶回來就知道
現在的支那高層對高風險新領地根本沒有興趣與能力)
支那大概才剛到勳宗時代呢
不管生活多苦贏就完事了
看到外銷機開無雙月領不到三千也能笑著入眠
要等到他們自爆可能還要幾十年哪
(更糟的是偏偏維尼是一個謹慎主和派...我知道這很好笑XD
但支那不隨意出手擴大領土對我們反而是不利的
不管打越泰緬印日俄拓地千里都能把他們拖進一個十年泥沼
這周邊沒一個有預先造核的，新領土根本握不住
看他們不敢把印度硬塞了百萬人的藏南搶回來就知道
現在的支那高層對高風險新領地根本沒有興趣與能力)
無題 無名 25/06/03(二)21:17:14 ID:tdbl2qWc No.2797506
無題 無名 25/06/03(二)21:22:02 ID:7.FZKIog No.2797508
無題 無名 25/06/03(二)21:23:34 ID:0F0qKICA No.2797509
無題 無名 25/06/03(二)21:27:24 ID:7NV0dJWM No.2797511
無題 無名 25/06/03(二)21:28:31 ID:eF/zxHig No.2797513
無題 無名 25/06/03(二)21:56:20 ID:tK/ql06. No.2797521
其實這種互相叫罵對方是賣國賊 我才是中華正統的劇情
就是民國初年的寫照
只能說歷史怎麼走都是一樣的
就是民國初年的寫照
只能說歷史怎麼走都是一樣的
無題 無名 25/06/03(二)22:03:01 ID:deYt80Aw No.2797525
>>2797521
軍閥的特徵包括以武力作為政治資本、擁兵自重，佔有國家土地、國家資源，以擴張地盤為主要目的
孫文根本沒有軍隊沒有領地，所以不是軍閥阿
現在沒人再跟你好人壞人，他就根本不是，沒有武力，沒有軍，連軍閥的第一個字都沒有
不用在那邊聖人不聖人
軍閥的特徵包括以武力作為政治資本、擁兵自重，佔有國家土地、國家資源，以擴張地盤為主要目的
孫文根本沒有軍隊沒有領地，所以不是軍閥阿
現在沒人再跟你好人壞人，他就根本不是，沒有武力，沒有軍，連軍閥的第一個字都沒有
不用在那邊聖人不聖人
無題 無名 25/06/03(二)22:06:39 ID:fxQaWbu2 No.2797529
>>2797521
直接把人說成“和軍閥沒兩樣”，不代表你是用中立的態度去看歷史
直接把人說成“和軍閥沒兩樣”，不代表你是用中立的態度去看歷史
無題 無名 25/06/03(二)22:08:08 ID:bj7m4HKQ No.2797531
無題 無名 25/06/03(二)22:10:56 ID:CeNLMLnU No.2797533
無題 無名 25/06/03(二)22:11:31 ID:gG40dP/s No.2797534
無題 無名 25/06/03(二)23:06:24 ID:DrF6s4vE No.2797553
>>2797342
>>我並沒有主張「沒有正確史觀」 而是在尋問你是在敘述「何種敘事角度」的正確?
「何種敘事角度」跟「正確性」這種用詞像在挖陷阱
但我會回答依據史料與邏輯建立的史觀較可信也較正確
扭曲史實、無證據或基於特定立場的偏頗闡述則該被否定
一樣以林則徐為例
虎門銷菸是史實，但偏頗無視他倡導自產自銷，推崇他為禁菸大使就是扭曲事實
>>再來我也提到了「自虐史觀」，日本要破除「自虐史觀」，那麼必然得要尋找及給予二戰時期侵略的正當性
不對
如果你有史料可以佐證日本並非對外侵略，不能歸咎日本，日本只是反擊自衛
那你當然可以說「自虐史觀」不但不是矯枉過正，甚至是不該存在的錯誤史觀
但若你先認定「自虐史觀」是錯誤的，你這種邏輯就變成先射箭後畫靶
你可以說日本因法西斯主義盛行，認為對外侵略是解決經濟蕭條跟生存壓力的出路
但你不能說日本侵略他國有正當性，因為當時大部分對外戰爭
都被史學界認為是由日本策畫、推動的
>>但因此將其他人都當傻蛋
我並非將其他人都當傻蛋，而是認為現有歷史教育有不詳盡跟人為扭曲造神
已經偏離了教育的本意
你這種指責就是極端的非黑即白，質疑現有體制就是認為把所有人都當傻蛋？
>>2797340
你酸人可以，別人回頂一句就受不了了？
每次討論串都會出現像你這種只會嗆別人水準不夠，自己卻沒半點有價值的回文
最後就是在謾罵中把討論串搞得烏煙瘴氣打泥巴仗
>>我並沒有主張「沒有正確史觀」 而是在尋問你是在敘述「何種敘事角度」的正確?
「何種敘事角度」跟「正確性」這種用詞像在挖陷阱
但我會回答依據史料與邏輯建立的史觀較可信也較正確
扭曲史實、無證據或基於特定立場的偏頗闡述則該被否定
一樣以林則徐為例
虎門銷菸是史實，但偏頗無視他倡導自產自銷，推崇他為禁菸大使就是扭曲事實
>>再來我也提到了「自虐史觀」，日本要破除「自虐史觀」，那麼必然得要尋找及給予二戰時期侵略的正當性
不對
如果你有史料可以佐證日本並非對外侵略，不能歸咎日本，日本只是反擊自衛
那你當然可以說「自虐史觀」不但不是矯枉過正，甚至是不該存在的錯誤史觀
但若你先認定「自虐史觀」是錯誤的，你這種邏輯就變成先射箭後畫靶
你可以說日本因法西斯主義盛行，認為對外侵略是解決經濟蕭條跟生存壓力的出路
但你不能說日本侵略他國有正當性，因為當時大部分對外戰爭
都被史學界認為是由日本策畫、推動的
>>但因此將其他人都當傻蛋
我並非將其他人都當傻蛋，而是認為現有歷史教育有不詳盡跟人為扭曲造神
已經偏離了教育的本意
你這種指責就是極端的非黑即白，質疑現有體制就是認為把所有人都當傻蛋？
>>2797340
你酸人可以，別人回頂一句就受不了了？
每次討論串都會出現像你這種只會嗆別人水準不夠，自己卻沒半點有價值的回文
最後就是在謾罵中把討論串搞得烏煙瘴氣打泥巴仗
無題 無名 25/06/04(三)00:12:50 ID:wfls9izQ No.2797584
>>2797453
不，梁也是個垃圾，不忠不孝不節不義的垃圾
搞死光緒不忠
拋棄父母烙跑不孝
烙跑後寫信給被他丟下留在清國照顧他父母的太太說要納妾不節
不義的部分族繁不及備載
老實說他那個被他痛罵的徒弟徐志摩都還比這個天選垃圾還像個人
更不用說他搞得大中華主義更是充滿傲慢與惡意，害慘整個東亞至今
如果說他的師父康有為是滿分的垃圾，梁啓超也是個不低於99分敗類
不，梁也是個垃圾，不忠不孝不節不義的垃圾
搞死光緒不忠
拋棄父母烙跑不孝
烙跑後寫信給被他丟下留在清國照顧他父母的太太說要納妾不節
不義的部分族繁不及備載
老實說他那個被他痛罵的徒弟徐志摩都還比這個天選垃圾還像個人
更不用說他搞得大中華主義更是充滿傲慢與惡意，害慘整個東亞至今
如果說他的師父康有為是滿分的垃圾，梁啓超也是個不低於99分敗類
無題 無名 25/06/04(三)00:18:16 ID:bF6OBRE. No.2797585
無題 無名 25/06/04(三)00:28:03 ID:/GYW3D4E No.2797588
>>2797012
那是公民課負責的，還是你根本沒在台灣上過學？
那是公民課負責的，還是你根本沒在台灣上過學？
無題 無名 25/06/04(三)00:38:54 ID:PvECjQcc No.2797590
>>2797012
你是要法學緒論還是光緒變法
如果是前者我記得
公民課該教的都有
後來高中還有憲法之類的內容
我父母那輩甚至三民主義之類的概論
這些以前大多都是教官教學
現在什麼內容誰教我就不清楚了
但應該不至於全砍對吧？
你是要法學緒論還是光緒變法
如果是前者我記得
公民課該教的都有
後來高中還有憲法之類的內容
我父母那輩甚至三民主義之類的概論
這些以前大多都是教官教學
現在什麼內容誰教我就不清楚了
但應該不至於全砍對吧？
無題 無名 25/06/04(三)00:43:18 ID:mE/OVZJU No.2797592
>>2797424
台籍日本狗思維
台籍日本狗思維
>>2797555
我認同有相較客觀的正確歷史，但否定有絕對客觀的正確歷史
之所以一直提「自虐史觀」，則是前陣子拜讀的森安教夫這部作品，主張歷史教育課必須擺脫「自虐史觀」，才能讓國民具有國際視野
這樣的訴求跟你有所差異，但我想應該是類似的吧?
對我而言 自虐史觀是種敘事角度 國際視野也是種敘事角度
但要求全體國民具有國際視野的歷史教育 跟愚民的舊有教育體制 真的具有本質性的差異嗎?
接著我提了家庭教育，使用「警察」、「鬼」、「妖怪」這三種敘事角度，你主張「警察」是相對正確的史觀，這個我可以認同
但我否定「鬼」、及「妖怪」這類被扭曲的敘事角度就該被否定及放棄，這只會讓孩子相對地視「警察」為絕對權力的存在，而失去了對不存在之物的敬畏之心
個人認為相較於真實歷史 更多人在生活之中真正需要的是能夠慰藉諸苦日常的虛假故事
你可以主張質疑現有體制的重要性 但不該剝奪民眾裝睡的選擇權
拿紅藍藥丸來舉例的話，我佩服所有具有勇氣吞食紅藥丸尋求真相的眾先賢，但厭惡逼迫所有人吞食紅藥丸的先知
教育這件事最重要的是給予引導 而非灌輸無法不接受的真相
歷史總是伴隨政局而生，在國家及民族這些概念消失及被遺忘前，能夠無限接近絕對客觀的相對客觀正確歷史，我想還無法存在
我認同有相較客觀的正確歷史，但否定有絕對客觀的正確歷史
之所以一直提「自虐史觀」，則是前陣子拜讀的森安教夫這部作品，主張歷史教育課必須擺脫「自虐史觀」，才能讓國民具有國際視野
這樣的訴求跟你有所差異，但我想應該是類似的吧?
對我而言 自虐史觀是種敘事角度 國際視野也是種敘事角度
但要求全體國民具有國際視野的歷史教育 跟愚民的舊有教育體制 真的具有本質性的差異嗎?
接著我提了家庭教育，使用「警察」、「鬼」、「妖怪」這三種敘事角度，你主張「警察」是相對正確的史觀，這個我可以認同
但我否定「鬼」、及「妖怪」這類被扭曲的敘事角度就該被否定及放棄，這只會讓孩子相對地視「警察」為絕對權力的存在，而失去了對不存在之物的敬畏之心
個人認為相較於真實歷史 更多人在生活之中真正需要的是能夠慰藉諸苦日常的虛假故事
你可以主張質疑現有體制的重要性 但不該剝奪民眾裝睡的選擇權
拿紅藍藥丸來舉例的話，我佩服所有具有勇氣吞食紅藥丸尋求真相的眾先賢，但厭惡逼迫所有人吞食紅藥丸的先知
教育這件事最重要的是給予引導 而非灌輸無法不接受的真相
歷史總是伴隨政局而生，在國家及民族這些概念消失及被遺忘前，能夠無限接近絕對客觀的相對客觀正確歷史，我想還無法存在
無題 無名 25/06/04(三)01:14:08 ID:0wVOPYF6 No.2797610
>>2797609
>>主張歷史教育課必須擺脫「自虐史觀」，才能讓國民具有國際視野
這種說法有點奇怪
我這樣說好了，為了有國際視野，所以看了各國二戰歷史比對參考
結果發現全世界都說日本就是侵略國，那作為日本人的態度應該要：
A：「大日本帝國造孽多端啊，幸好最後被打敗了，當今日本不能再重蹈覆轍。」
B：「如果承認大日本帝國真的有錯，國人就會貶低自己、不愛國，所以不能接受自虐史觀。」
在我看來，自虐史觀跟國際視野未必是對立的
自虐史觀這個詞也是日本右派的政治用語
如果是基於史實證據的自省，那又怎麼能說是自虐呢？
像美國建國史，從1960年後逐漸從過去的"文明征服蠻荒"的美化說法
演變成承認系統性壓迫、驅趕、屠殺美洲原住民
除了保守派不承認外，學界跟大部分人都能接受這種改正
反省過了頭會變自虐，但不能為了避免自虐否定反省
>>使用「警察」、「鬼」、「妖怪」這三種敘事角度
>>這只會讓孩子相對地視「警察」為絕對權力的存在，而失去了對不存在之物的敬畏之心
我不覺得不捏造鬼故事，導致孩童失去了對不存在之物的敬畏之心有什麼了不起
甚至我覺得，這只是父母為了方便管束孩童，用捏造恐怖故事的方式強加心靈上束縛
就像給小象套上繩子一樣，讓孩子因為畏懼而畫地自限
>>更多人在生活之中真正需要的是能夠慰藉諸苦日常的虛假故事
然而真正帶領人類進步的是破除虛假迷信的邏輯跟實事求是
如果我的孩子長大後自願投入宗教，那是他的選擇
但我不覺得在小孩人格尚未成熟前就灌輸他虛假故事是正確的事
>>主張歷史教育課必須擺脫「自虐史觀」，才能讓國民具有國際視野
這種說法有點奇怪
我這樣說好了，為了有國際視野，所以看了各國二戰歷史比對參考
結果發現全世界都說日本就是侵略國，那作為日本人的態度應該要：
A：「大日本帝國造孽多端啊，幸好最後被打敗了，當今日本不能再重蹈覆轍。」
B：「如果承認大日本帝國真的有錯，國人就會貶低自己、不愛國，所以不能接受自虐史觀。」
在我看來，自虐史觀跟國際視野未必是對立的
自虐史觀這個詞也是日本右派的政治用語
如果是基於史實證據的自省，那又怎麼能說是自虐呢？
像美國建國史，從1960年後逐漸從過去的"文明征服蠻荒"的美化說法
演變成承認系統性壓迫、驅趕、屠殺美洲原住民
除了保守派不承認外，學界跟大部分人都能接受這種改正
反省過了頭會變自虐，但不能為了避免自虐否定反省
>>使用「警察」、「鬼」、「妖怪」這三種敘事角度
>>這只會讓孩子相對地視「警察」為絕對權力的存在，而失去了對不存在之物的敬畏之心
我不覺得不捏造鬼故事，導致孩童失去了對不存在之物的敬畏之心有什麼了不起
甚至我覺得，這只是父母為了方便管束孩童，用捏造恐怖故事的方式強加心靈上束縛
就像給小象套上繩子一樣，讓孩子因為畏懼而畫地自限
>>更多人在生活之中真正需要的是能夠慰藉諸苦日常的虛假故事
然而真正帶領人類進步的是破除虛假迷信的邏輯跟實事求是
如果我的孩子長大後自願投入宗教，那是他的選擇
但我不覺得在小孩人格尚未成熟前就灌輸他虛假故事是正確的事
無題 無名 25/06/04(三)10:44:49 ID:r68nA1Bk No.2797758
>>2797749
但聽了這套的袁世凱依然（
但聽了這套的袁世凱依然（
>>2797609
德國和日本對二戰的看法不同，這主要源自於不同的文化背景、戰爭經驗和戰後敘事。德國普遍承認在納粹大屠殺和其他戰爭罪行中所扮演的角色，而日本則經常淡化其在亞洲的侵略和暴行。
德國：
基督教罪惡感文化：
德國的戰後敘事深受基督教罪惡感的影響，因此強烈強調承認並為其在戰爭期間的行為道歉。
關注個人責任：
德國強調納粹領導人和施暴者的個人責任，以及德國人民對納粹政權的集體責任。
奧斯維辛作為象徵：
大屠殺，尤其是奧斯維辛，被認為是反人類罪，是德國暴行的強大象徵，也是承認和汲取歷史教訓的催化劑。
戰後重新融入：
德國積極尋求融入國際社會，承認其在戰爭中的角色並為其行為做出補償，與鄰國建立和解關係。
日本：
儒家恥辱文化：
日本的戰後敘事受到儒家強調恥辱和集體榮譽的思想的影響，導致其傾向於淡化個人責任，而注重維護民族自豪感。
天皇中心敘事：
日本的敘事往往強調天皇作為團結力量和國家韌性象徵的作用，同時淡化戰時領導人的責任和所犯下的暴行。
關注受害者：
日本往往關注自身在戰爭期間所遭受的苦難，尤其是廣島和長崎的原子彈爆炸，而不是承認對其他國家的侵略和暴行。
民族主義與修正主義：
一些日本人宣揚民族主義敘事，淡化或否認日本的侵略歷史，導致其與鄰國和國際社會關係緊張。
主要區別：
對道歉的態度：
德國一直為其戰時行為道歉，而日本則經常因不願充分承認和道歉其侵略和暴行而受到批評。
歷史修正主義：
德國通常避免歷史修正主義，而一些日本人則積極宣揚淡化或否認其國家侵略歷史的敘事。
關注個人責任 / 集體責任：
德國強調個人責任，而日本則傾向關注集體榮譽，淡化個人責任。
本質上，德國的戰後敘事具有強烈的罪惡感和汲取歷史教訓的決心，而日本的敘事則往往注重國家榮譽，不願承認侵略行為，並有歷史修正主義傾向。
德國和日本對二戰的看法不同，這主要源自於不同的文化背景、戰爭經驗和戰後敘事。德國普遍承認在納粹大屠殺和其他戰爭罪行中所扮演的角色，而日本則經常淡化其在亞洲的侵略和暴行。
德國：
基督教罪惡感文化：
德國的戰後敘事深受基督教罪惡感的影響，因此強烈強調承認並為其在戰爭期間的行為道歉。
關注個人責任：
德國強調納粹領導人和施暴者的個人責任，以及德國人民對納粹政權的集體責任。
奧斯維辛作為象徵：
大屠殺，尤其是奧斯維辛，被認為是反人類罪，是德國暴行的強大象徵，也是承認和汲取歷史教訓的催化劑。
戰後重新融入：
德國積極尋求融入國際社會，承認其在戰爭中的角色並為其行為做出補償，與鄰國建立和解關係。
日本：
儒家恥辱文化：
日本的戰後敘事受到儒家強調恥辱和集體榮譽的思想的影響，導致其傾向於淡化個人責任，而注重維護民族自豪感。
天皇中心敘事：
日本的敘事往往強調天皇作為團結力量和國家韌性象徵的作用，同時淡化戰時領導人的責任和所犯下的暴行。
關注受害者：
日本往往關注自身在戰爭期間所遭受的苦難，尤其是廣島和長崎的原子彈爆炸，而不是承認對其他國家的侵略和暴行。
民族主義與修正主義：
一些日本人宣揚民族主義敘事，淡化或否認日本的侵略歷史，導致其與鄰國和國際社會關係緊張。
主要區別：
對道歉的態度：
德國一直為其戰時行為道歉，而日本則經常因不願充分承認和道歉其侵略和暴行而受到批評。
歷史修正主義：
德國通常避免歷史修正主義，而一些日本人則積極宣揚淡化或否認其國家侵略歷史的敘事。
關注個人責任 / 集體責任：
德國強調個人責任，而日本則傾向關注集體榮譽，淡化個人責任。
本質上，德國的戰後敘事具有強烈的罪惡感和汲取歷史教訓的決心，而日本的敘事則往往注重國家榮譽，不願承認侵略行為，並有歷史修正主義傾向。
>>2797688
森安孝夫教授的論點主要是建立於國民人格養成上 歷史觀得擺脫大中華敘事 及近代歷史學起源地的歐美敘事 那麼自然也就可以脫離自虐史觀 建全國民的史觀
除去日本的國際歷史立場 這樣的史觀教育相當普遍 在台灣也早就行之有年
而只要有看過「進擊的巨人」這部作品 也不難理解「自虐史觀」對日本影響有多大
當然就如>>2797760所說 這毫無疑問是歷史修正主義傾向的做法
接著想說虛假和真相也是相對的 人類活到某個年紀幾乎必然會產生質疑 普遍的例子 就是懷疑自己不是父母生的
教育最重要的是讓孩子擁有懷疑及尋找答案的自由 就算父母欺騙不是親生的孩子是自己親生的 只要沒阻止孩子自行尋找答案
這份欺騙甚至能夠視為某種引導的方式
沒有迷信 就不會有破除的過程 更別談進步
謊言與真相 缺少其中之一 這個世界都會變得更加恐怖
森安孝夫教授的論點主要是建立於國民人格養成上 歷史觀得擺脫大中華敘事 及近代歷史學起源地的歐美敘事 那麼自然也就可以脫離自虐史觀 建全國民的史觀
除去日本的國際歷史立場 這樣的史觀教育相當普遍 在台灣也早就行之有年
而只要有看過「進擊的巨人」這部作品 也不難理解「自虐史觀」對日本影響有多大
當然就如>>2797760所說 這毫無疑問是歷史修正主義傾向的做法
接著想說虛假和真相也是相對的 人類活到某個年紀幾乎必然會產生質疑 普遍的例子 就是懷疑自己不是父母生的
教育最重要的是讓孩子擁有懷疑及尋找答案的自由 就算父母欺騙不是親生的孩子是自己親生的 只要沒阻止孩子自行尋找答案
這份欺騙甚至能夠視為某種引導的方式
沒有迷信 就不會有破除的過程 更別談進步
謊言與真相 缺少其中之一 這個世界都會變得更加恐怖
無題 無名 25/06/04(三)16:33:03 ID:EXGTdd3U No.2797976
>>2797971
老實說我是能理解老日本右派不想道歉的心情，畢竟50年前(1900)歐美殖民主義還玩得很開心呢
但是到不道歉問題就很大
照著這種想法世界強權到處掠奪不就是合情合理，那對面把周邊都打過一輪也是合理的
道歉很不爽但是不得不做
老實說我是能理解老日本右派不想道歉的心情，畢竟50年前(1900)歐美殖民主義還玩得很開心呢
但是到不道歉問題就很大
照著這種想法世界強權到處掠奪不就是合情合理，那對面把周邊都打過一輪也是合理的
道歉很不爽但是不得不做
>>2797760
笑死，德國最方便的就是把所有屁事都丟給納粹
自己都沒錯，都是被逼的，我其實想當好人
以德國人為主角的二戰電影都是這個套路
日本就倒霉沒有一個響亮的背鍋俠
畢竟「軍方高層」就缺乏代表性
最理想的背鍋俠是天皇，還能順便把天皇制度拔掉
但美國為了之後冷戰考量要拉攏日本才作罷
笑死，德國最方便的就是把所有屁事都丟給納粹
自己都沒錯，都是被逼的，我其實想當好人
以德國人為主角的二戰電影都是這個套路
日本就倒霉沒有一個響亮的背鍋俠
畢竟「軍方高層」就缺乏代表性
最理想的背鍋俠是天皇，還能順便把天皇制度拔掉
但美國為了之後冷戰考量要拉攏日本才作罷
無題 無名 25/06/04(三)16:57:18 ID:55S3ONFA No.2797991
>>2798003
原來你這智障真的是看不懂中文阿
現在講的"吵"是只說會要求自己/別的國家為了"以前"殖民過而贖罪
你連前後文都不看直接認為我講的"吵"是說要重拾殖民主義喔
更不要說川普要的只是"美國船在運河的順序"放在中國前面
諷刺的是雖然你一秒就說美國
結果反而美國完全不符合
反而是支那自己最愛說別國以前殖民過所以別國不好的同時又在東南亞拼命跟人搶地盤w
原來你這智障真的是看不懂中文阿
現在講的"吵"是只說會要求自己/別的國家為了"以前"殖民過而贖罪
你連前後文都不看直接認為我講的"吵"是說要重拾殖民主義喔
更不要說川普要的只是"美國船在運河的順序"放在中國前面
諷刺的是雖然你一秒就說美國
結果反而美國完全不符合
反而是支那自己最愛說別國以前殖民過所以別國不好的同時又在東南亞拼命跟人搶地盤w
>>2798008
>>更不要說川普要的只是"美國船在運河的順序"放在中國前面
>>2025/1/8 20:36
>>川普即將重返白宮，他7日在佛州召開勝選後第2次記者會，做出一系列擴張國土的主張，包括不排除用武力或經濟力量脅迫，取得格陵蘭與巴拿馬運河控制權，上任後還將把墨西哥灣改名為美洲灣，並且立刻恢復沿岸能源鑽探。而被點到名的3國都對此無法苟同，強調主權問題沒有協商空間。
>>2025/4/16 10:45
>>法新社報導，在川普矢言將從中國手中奪回對這條跨洋水道的影響力後，美國國防部長赫格塞斯（Pete Hegseth）上週與穆里諾政府簽署協議，讓美國在鄰近巴拿馬運河的區域部署軍隊。
其實就老實承認川普就是有那種帝國主義美國夢的昭昭天命信徒也不會怎麼樣
當代民主國家中敢公開向多個主權國家討要領土宣稱主權的也只有他了
BRO當自己在玩HOI4
>>更不要說川普要的只是"美國船在運河的順序"放在中國前面
>>2025/1/8 20:36
>>川普即將重返白宮，他7日在佛州召開勝選後第2次記者會，做出一系列擴張國土的主張，包括不排除用武力或經濟力量脅迫，取得格陵蘭與巴拿馬運河控制權，上任後還將把墨西哥灣改名為美洲灣，並且立刻恢復沿岸能源鑽探。而被點到名的3國都對此無法苟同，強調主權問題沒有協商空間。
>>2025/4/16 10:45
>>法新社報導，在川普矢言將從中國手中奪回對這條跨洋水道的影響力後，美國國防部長赫格塞斯（Pete Hegseth）上週與穆里諾政府簽署協議，讓美國在鄰近巴拿馬運河的區域部署軍隊。
其實就老實承認川普就是有那種帝國主義美國夢的昭昭天命信徒也不會怎麼樣
當代民主國家中敢公開向多個主權國家討要領土宣稱主權的也只有他了
BRO當自己在玩HOI4
無題 無名 25/06/04(三)23:27:28 ID:FxsH0QZU No.2798212
無題 無名 25/06/05(四)00:41:27 ID:ZANxdhGI No.2798244
無題 無名 25/06/05(四)08:47:08 ID:cmKr.2YA No.2798314
>>2797964
>>森安孝夫教授的論點主要是建立於國民人格養成上
白話一點的說法，不就是
"為了讓子孫對祖先有榮譽感跟歸屬感，所以要隱瞞他們以前做錯事的歷史"？
我的看法反而是，正因為反省不徹底，所以才一直沒辦法切割乾淨
二戰結束後盟軍在紐倫堡審判過於寬鬆，很多納粹得以逃過審判
當時德國人也普遍認為這是"勝者對敗者的審判"，是欲加之罪何患無辭
並不認為納粹造了那麼多孽
後來許多德國年輕人發現不少漏網納粹居然成為政府高層
震驚於這件事的荒謬，以至於掀起第二波審判行動
甚至直到1980年都還在進行
就是因為反省的徹底，德國人才能堂堂正正的跟他們的納粹祖輩切割
如果將欺騙視為善意的引導，那假借善意之名的只可能是魔鬼
>>沒有迷信 就不會有破除的過程 更別談進步
很有趣的理論，但我應該無法認同
>>森安孝夫教授的論點主要是建立於國民人格養成上
白話一點的說法，不就是
"為了讓子孫對祖先有榮譽感跟歸屬感，所以要隱瞞他們以前做錯事的歷史"？
我的看法反而是，正因為反省不徹底，所以才一直沒辦法切割乾淨
二戰結束後盟軍在紐倫堡審判過於寬鬆，很多納粹得以逃過審判
當時德國人也普遍認為這是"勝者對敗者的審判"，是欲加之罪何患無辭
並不認為納粹造了那麼多孽
後來許多德國年輕人發現不少漏網納粹居然成為政府高層
震驚於這件事的荒謬，以至於掀起第二波審判行動
甚至直到1980年都還在進行
就是因為反省的徹底，德國人才能堂堂正正的跟他們的納粹祖輩切割
如果將欺騙視為善意的引導，那假借善意之名的只可能是魔鬼
>>沒有迷信 就不會有破除的過程 更別談進步
很有趣的理論，但我應該無法認同