[綜合]無題 無名 ID:vY9jZ4a2 2025/08/17(日) 20:12:17.069 No.28531786
評分：4, 年：4, 月：4, 週：4, 日：4, [+1 / -1] 最後更新：2025-08-18 09:50:46
曹操和劉備誰才是真正的梟雄？《三國》都寫錯 他當之無愧
2022/05/26 15:08:00
大陸中心／綜合報導
說劉備是梟雄，也許很多人都不信，其實，任何人都沒劉備更有資格代表這個詞，因為在歷史上「梟雄」二字最早就是說劉備的。很多人都誤以為「梟雄」是說曹操的，但是歷史上從來沒有人說過曹操是梟雄，歷史上對曹操公認的是「治世之能臣，亂世之奸雄」，為什麼曹操是奸雄而劉備是梟雄呢？
在《三國演義》裡劉備是一個窩囊廢，除了哭就是打敗仗逃跑，這是因為羅貫中其實也不了解歷史上真正的劉備，還有就是，羅貫中在寫小說時為了突出諸葛亮的厲害，故意把劉備寫得很無能，這樣一對比才能更突出諸葛亮的高明。但是歷史上的劉備不僅不窩囊，還很厲害，「火燒連營」的那個陸遜也說過「劉備天下知名，曹操所憚」。
在曹操的對手裡，打敗呂布被曹操捉住給殺了；顏良文丑也同樣是一仗打敗就丟了性命；關羽也是被曹操俘虜了；袁紹袁術兩兄弟都是割據一方的大軍閥，可是他們兩兄弟的下場都一樣，被曹操打得一敗塗地，最後都是氣火攻心嘔血身亡。可是劉備呢，曹操不止一次想抓住他殺掉，但是卻始終抓不住他。而且，劉備的生命力極其頑強，就像荒原上的野草一樣「野火燒不盡，春風吹又生」。雖然屢打敗仗，卻又每次都能東山再起，而且每次走投無路的時候還能找到別人收留他。
因為《三國演義》，我們每個人都改不了對劉備留下的無能印象。但是在歷史上，三國同時代的人對劉備的評價卻極高極高，這也是歷史上唯一的經常打敗仗卻被對手敬重的事例。曹操對劉備說過「今天下英雄，唯使君（你）與操（我自己）耳。」此外，曹操還說過「夫劉備，人傑也，今不擊，必為後患」。不只是曹操對劉備有很高的評價，他的謀士們也很重視劉備。
2022/05/26 15:08:00
大陸中心／綜合報導
說劉備是梟雄，也許很多人都不信，其實，任何人都沒劉備更有資格代表這個詞，因為在歷史上「梟雄」二字最早就是說劉備的。很多人都誤以為「梟雄」是說曹操的，但是歷史上從來沒有人說過曹操是梟雄，歷史上對曹操公認的是「治世之能臣，亂世之奸雄」，為什麼曹操是奸雄而劉備是梟雄呢？
在《三國演義》裡劉備是一個窩囊廢，除了哭就是打敗仗逃跑，這是因為羅貫中其實也不了解歷史上真正的劉備，還有就是，羅貫中在寫小說時為了突出諸葛亮的厲害，故意把劉備寫得很無能，這樣一對比才能更突出諸葛亮的高明。但是歷史上的劉備不僅不窩囊，還很厲害，「火燒連營」的那個陸遜也說過「劉備天下知名，曹操所憚」。
在曹操的對手裡，打敗呂布被曹操捉住給殺了；顏良文丑也同樣是一仗打敗就丟了性命；關羽也是被曹操俘虜了；袁紹袁術兩兄弟都是割據一方的大軍閥，可是他們兩兄弟的下場都一樣，被曹操打得一敗塗地，最後都是氣火攻心嘔血身亡。可是劉備呢，曹操不止一次想抓住他殺掉，但是卻始終抓不住他。而且，劉備的生命力極其頑強，就像荒原上的野草一樣「野火燒不盡，春風吹又生」。雖然屢打敗仗，卻又每次都能東山再起，而且每次走投無路的時候還能找到別人收留他。
因為《三國演義》，我們每個人都改不了對劉備留下的無能印象。但是在歷史上，三國同時代的人對劉備的評價卻極高極高，這也是歷史上唯一的經常打敗仗卻被對手敬重的事例。曹操對劉備說過「今天下英雄，唯使君（你）與操（我自己）耳。」此外，曹操還說過「夫劉備，人傑也，今不擊，必為後患」。不只是曹操對劉備有很高的評價，他的謀士們也很重視劉備。
無題 無名 ID:9SlngTGo 2025/08/17(日) 20:16:54.273 No.28531821
劉備不就是個賣破鞋的?
>>28531821
正史中的劉備年輕時的事蹟除了洛陽遊學盧植外完全被掩蓋
只能靠零星記載得知劉備年輕時其實與後來的許多大佬都相識
甚至一言不合打死督郵後跑一趟洛陽就可以洗白繼續當官
劉備正史唯一記載的結拜兄弟還是起義前結交的
正史中的劉備年輕時的事蹟除了洛陽遊學盧植外完全被掩蓋
只能靠零星記載得知劉備年輕時其實與後來的許多大佬都相識
甚至一言不合打死督郵後跑一趟洛陽就可以洗白繼續當官
劉備正史唯一記載的結拜兄弟還是起義前結交的
無題 無名 ID:M29Zraqo 2025/08/17(日) 20:21:09.369 No.28531859
>>28531849
原來是靠關係
原來是靠關係
無題 無名 ID:kAv/Rr4Q 2025/08/17(日) 20:21:40.093 No.28531867
>>28531821
織席販履之徒 你在教我做事？
織席販履之徒 你在教我做事？
無題 無名 ID:Y5rS4P3Y 2025/08/17(日) 20:22:20.408 No.28531879
>>28531821
開鞋廠的傳產老闆
開鞋廠的傳產老闆
無題 無名 ID:1iJsAc5M 2025/08/17(日) 20:22:51.392 No.28531885
戀姬 劉備巨乳聚人心 曹操貧乳平天下
無題 無名 ID:10K2zaLE 2025/08/17(日) 20:26:26.471 No.28531918
>>28531786
三國演義本來就不是正史 他想怎麼寫就怎麼寫
三國演義本來就不是正史 他想怎麼寫就怎麼寫
無題 Kàn phuà lín niâ ID:z37UmlZ6 2025/08/17(日) 20:29:12.792 No.28531940
>>28531786
>>在《三國演義》裡劉備是一個窩囊廢，除了哭就是打敗仗逃跑，這是因為羅貫中其實也不了解歷史上真正的劉備，還有就是，羅貫中在寫小說時為了突出諸葛亮的厲害，故意把劉備寫得很無能，這樣一對比才能更突出諸葛亮的高明。但是歷史上的劉備不僅不窩囊，還很厲害，「火燒連營」的那個陸遜也說過「劉備天下知名，曹操所憚」。
說很多次了 羅貫中自比諸葛亮 他在張士誠手下辦事 演藝的劉備是仿張仕誠 殺人魔曹操是朱元璋
還有正史孔明很少玩詐降 他強在運轉整個戰局
詐降騙人深入敵營是蒙古人橫掃世界的老把式
正史博望坡和漢中戰都是劉備自己打的
>>在《三國演義》裡劉備是一個窩囊廢，除了哭就是打敗仗逃跑，這是因為羅貫中其實也不了解歷史上真正的劉備，還有就是，羅貫中在寫小說時為了突出諸葛亮的厲害，故意把劉備寫得很無能，這樣一對比才能更突出諸葛亮的高明。但是歷史上的劉備不僅不窩囊，還很厲害，「火燒連營」的那個陸遜也說過「劉備天下知名，曹操所憚」。
說很多次了 羅貫中自比諸葛亮 他在張士誠手下辦事 演藝的劉備是仿張仕誠 殺人魔曹操是朱元璋
還有正史孔明很少玩詐降 他強在運轉整個戰局
詐降騙人深入敵營是蒙古人橫掃世界的老把式
正史博望坡和漢中戰都是劉備自己打的
>>28531917
那袁紹怎不得人心
那袁紹怎不得人心
無題 無名 ID:Umd7SLMA 2025/08/17(日) 20:34:05.786 No.28531977
完全錯誤
覺得劉備無能廢物,是現代人的能力至上主義
而在中國傳統儒家的道德史觀中,無為而治的君主才是最理想的領袖人格
你看封建演義的武王姬發,外號那麼囂張,劇情中做過什麼?姜先生說得對
西遊記的唐三藏,負責哭哭和喊救命
鋒劍春秋中的秦始皇,天天笑呵呵,王翦先生說得對
君主就不應該下場做事,而是作為人型權力,具有善良動機,無為而治,把工作下交給適合的人做
下場想展示自己才華能力,處處要贏別人
這就是標準的暴君角色
覺得劉備無能廢物,是現代人的能力至上主義
而在中國傳統儒家的道德史觀中,無為而治的君主才是最理想的領袖人格
你看封建演義的武王姬發,外號那麼囂張,劇情中做過什麼?姜先生說得對
西遊記的唐三藏,負責哭哭和喊救命
鋒劍春秋中的秦始皇,天天笑呵呵,王翦先生說得對
君主就不應該下場做事,而是作為人型權力,具有善良動機,無為而治,把工作下交給適合的人做
下場想展示自己才華能力,處處要贏別人
這就是標準的暴君角色
無題 Kàn phuà lín niâ ID:z37UmlZ6 2025/08/17(日) 20:38:48.744 No.28532013
>>28531966
桓溫也自比諸葛亮
出入總是學諸葛亮的排場隨時甲仗百人跟隨在自己身後
習鑿齒為了吹捧桓溫特地寫了本漢晉春秋
將蜀漢奉為正統
還瞎掰一堆關於諸葛亮的事蹟
例如隆中這個地名就是習鑿齒掰出來的
諸葛亮第四次北伐斬獲數千魏軍甲士也是僅見於漢晉春秋
桓溫也自比諸葛亮
出入總是學諸葛亮的排場隨時甲仗百人跟隨在自己身後
習鑿齒為了吹捧桓溫特地寫了本漢晉春秋
將蜀漢奉為正統
還瞎掰一堆關於諸葛亮的事蹟
例如隆中這個地名就是習鑿齒掰出來的
諸葛亮第四次北伐斬獲數千魏軍甲士也是僅見於漢晉春秋
無題 無名 ID:aZkCPI3c 2025/08/17(日) 20:40:10.041 No.28532021
傳統中國認為偉大的君王是秦王漢武,戰爭軍功嗎?當然不是,這叫暴君
能叫XX之治,讓人生活富足和平,才是作為君主的最高標準
被視為軟弱的宋,在傳統道德史觀中評價非常高,因為內政超強
能叫XX之治,讓人生活富足和平,才是作為君主的最高標準
被視為軟弱的宋,在傳統道德史觀中評價非常高,因為內政超強
無題 無名 ID:cwz9ZXKE 2025/08/17(日) 20:41:54.972 No.28532035
無題 無名 ID:lyYGA23Y 2025/08/17(日) 20:42:00.534 No.28532037
反蜀廚又發作了?
無題 無名 ID:W93LmnlM 2025/08/17(日) 20:46:19.458 No.28532069
>>28531821
曹操不是很喜歡破鞋的嗎？為何曹操不跟他談生意，反而要打他。
曹操不是很喜歡破鞋的嗎？為何曹操不跟他談生意，反而要打他。
無題 無名 ID:Hcqtniq6 2025/08/17(日) 20:48:08.906 No.28532081
事實劉備是少數從白衣爬到皇帝的人
這樣的出身也能把靠關係當技能用就是很本事啊
這樣的出身也能把靠關係當技能用就是很本事啊
>>曹操不止一次想抓住他殺掉，但是卻始終抓不住他
中國逃若?
中國逃若?
無題 無名 ID:l/kt6w6Y 2025/08/17(日) 21:08:43.467 No.28532228
>>28532195
劉備自己打的 夏侯惇還是張十萬追兵跑過來都被劉備打跑
要曹操親率 劉備才會自己跑
民間戲曲的問題是 很多地方滿足士大夫只動動嘴皮不用出生入死就能呼風喚雨坐大位的隱密慾望 所以通常越講越扯
實際上能創業的能力不會差到哪去
劉備自己打的 夏侯惇還是張十萬追兵跑過來都被劉備打跑
要曹操親率 劉備才會自己跑
民間戲曲的問題是 很多地方滿足士大夫只動動嘴皮不用出生入死就能呼風喚雨坐大位的隱密慾望 所以通常越講越扯
實際上能創業的能力不會差到哪去
無題 無名 ID:2ZEfltxM 2025/08/17(日) 21:09:24.119 No.28532233
>>28531973
袁紹CG特別好用
袁紹CG特別好用
無題 Kàn phuà lín niâ ID:z37UmlZ6 2025/08/17(日) 21:10:27.264 No.28532243
劉備幼年到洛陽拜師盧植，師事盧植期間結交洛陽許多名士，回到故鄉後以家族的名義組織私兵，之後跟隨鄒靖討伐黃巾與張純，討伐張純時遭到殲滅靠裝死逃過一劫，任職安喜縣尉不久遭到開除，負責開除的督郵因為害怕劉備躲在縣衙被劉備拖出來活活打死，劉備打死督郵後跑到洛陽與曹操一同到丹陽募兵後就將功折罪轉任下密縣丞，之後加入討董聯軍，戰績不詳。
袁紹與公孫瓚反目後劉備奉命駐守高唐遭袁曹聯軍擊敗逃到平原，不久遷升為平原相，剛好太史慈奉孔融之令跑來跟劉備借兵，劉備得知是孔融借兵高興得免費送三千兵，結果導致自己沒兵抵禦袁譚，剛好曹操攻打徐州，劉備就以救援陶謙的名義帶四千難民跑到徐州，又得陶謙支援四千丹陽兵，同時陶謙舉薦劉備為豫州刺史，結果在郯東被曹操殲滅，剛好呂布偷襲兗州才讓劉備逃過一劫。
不久陶謙病逝，陳登與糜竺打算迎接劉備入主徐州壓制丹陽兵，劉備也在獲得袁紹同意後接手徐州，不久呂布投靠劉備，呂布投靠劉備期間獲得勤王詔書，呂布卻轉手將詔書送給曹操，曹操就拿著呂布的詔書奉迎漢獻帝，奉迎獻帝後舉薦劉備為鎮東將軍。
之後袁術侵略廣陵，劉備出戰袁術期間因為張飛斬殺丹陽將領曹豹導致丹陽兵造反迎入呂布，劉備麾下的丹陽兵也陣前造反導致劉備在海西彈盡糧絕只能靠吃人活下去，最後劉備投降呂布，呂布為了牽制曹操與袁術讓劉備駐守小沛，結果沒多久劉備又聚集了讓呂布感到威脅的兵力，於是呂布派兵攻打劉備使得劉備亡命投奔曹操。
劉備依附曹操後曹操立刻舉薦劉備為左將軍豫州牧宜城亭侯，張飛入朝為中郎將，消滅呂布後曹操整天與劉備如膠似漆，結果劉備取得曹操信任後向曹操討取兵權討伐袁術（沒帶張飛，張飛是劉備背叛曹操後才棄官回去依附劉備），轉頭就襲取徐州斬殺刺史車胄，曹操派遣王忠與劉岱討伐劉備遭到擊敗，劉備囂張的說叫曹操親自跟他打，結果曹操親自率兵討伐徐州時，劉備直接扔下徐州與軍隊獨自逃往青州依附袁譚，曹操兵不血刃得到劉備的軍隊後臨時提拔關羽統領劉備軍，之後在白馬將關羽與張遼當炮灰攻打顏良，結果關羽一戰成名直接封侯與劉備平起平坐。
劉備投靠袁紹後偶遇熟人趙雲，趙雲偷偷在袁紹麾下拉走五百兵歸順劉備，之後劉備主動要求到汝南統領山賊襲擊曹操後方，讓曹操在官渡之戰期間一直背腹受敵，直到曹操打完官渡之戰轉頭收拾劉備時，劉備才拋棄汝南賊兵跑去依附劉表，劉表原本想讓劉備當炮灰攻打許昌，結果劉備在博望坡打敗夏侯惇立刻撤兵凱旋，之後劉表為了壓制主和派主動將劉備安置在樊城，劉備趁機結交荊州名士，也是在駐守樊城期間得到諸葛亮（諸葛亮與劉琮是連襟，兩個姐姐分別嫁給龐山民與蒯琪），劉表病死前原本想讓主戰的劉備主持大局，但是主和派對劉備隱瞞劉表的死訊後投降曹操，劉備得知後緊急帶著十幾萬百姓順便掠奪數千車金銀財寶準備逃亡江陵，結果曹操派遣五千虎豹騎連夜襲擊劉備，劉備被打殘後向東逃到漢津，剛好與魯肅會面，魯肅趁機招安劉備（隆中對造假之一：劉備兵敗漢津前沒有任何結交江東的計劃，結交江東還是魯肅主動提起的），劉備開心得派遣諸葛亮當代表到江東商討招安事宜，結果諸葛亮到了江東卻拒絕招安被，反而成功與東吳達成同盟。
之後劉琦放棄江夏與劉備逃到荊南，赤壁之戰曹操敗退時劉備在華容道截擊曹操失敗，之後劉備要求周瑜讓出江油給他駐軍，又以兵力不足為由把張飛賣給周瑜當伴遊獲得兩千兵，然後劉備趁周瑜攻打江陵時利用劉琦受降荊南四郡，不久劉琦暴斃，劉備為了當上荊州牧親自到京口見孫權，周瑜與龐統定計要孫權軟禁劉備好吸收劉備軍，卻因孫權不信任周瑜想利用劉備制衡周瑜，直接讓舉薦劉備為荊州牧成為周瑜的上司，又與劉備結為姻親，周瑜因此活活氣死，周瑜死後劉備以江夏口頭交換江陵（劉備沒有實際掌握江夏過），讓張飛成為南郡太守，孫權為了讓劉備分攤曹操的壓力同意交換，不久龐統遭到張飛開除後氣得跑去找魯肅關說要劉備重用他（疑似以東吳代表身份加入劉備集團），之後劉備以協防益州為由入蜀，孫權也派遣呂岱率兩千兵支援劉備。
劉備入蜀一年後，孫權因為曹操攻勢的壓力要求劉備回師協防，結果劉備向劉璋勒索大量遣散費，之後以遣散費不足為由與劉璋撕破臉，再以龐統擬定的戰略斬殺楊懷與高沛後俘虜白水關軍眷逼迫守軍攻打自己的家鄉（隆中對造假之二：劉備伐蜀是臨時起意，入蜀前沒有任何伐蜀的戰略），張飛與諸葛亮也率領援軍入蜀，東吳則是派遣孫瑜率領甘寧跟在張飛軍後方支援劉備。
劉備佔領益州後將劉璋軟禁在公安，孫權因為劉備沒有履行牽制曹操的義務決定討回南郡，期間一共談判三次，先是要求劉備歸還南郡，之後退讓為荊南三郡換南郡，最後要求讓東吳基層在荊州上班，劉備卻拒絕談判，還讓關羽驅逐原本在荊州工作的東吳基層，因此孫權氣得直接讓呂蒙襲取荊南四郡，當時曹操正在攻打漢中，劉備無視漢中的威脅直接率軍五萬要單挑孫權，結果對峙時傳來漢中失陷的消息，劉備趕緊與孫權和談，和談期間孫權還退還佔領的一郡給劉備，之後劉備才急忙回援益州。
劉備回師期間因為漢中失陷導致成都人心惶惶，劉備大搞戒嚴斬殺民眾才成功穩定人心，之後劉備派遣張飛成功抵擋入侵益州的張郃，同時決心與曹操爭奪漢中，結果血戰四年打到益州男當戰女當運耗盡國力資源才讓曹操退出漢中，卻因為大量百姓跟著張魯一起遷徙到關中導致劉備得其地不得其民，同時曹操也把武都與陰平百姓遷徙後捨棄。
劉備佔領漢中後立刻稱王，同時讓孟達與關羽分兵北伐，劉備則是在關羽北伐期間自成都至白水大搞建設蓋了一堆補給據點（後來被陳群勸誡曹叡時拿出來批判過），孟達佔領東三郡理應獲得首功，卻因為攻打房陵時斬殺諸葛亮姐夫蒯琪，劉備為了安撫諸葛亮派遣劉封取代孟達，導致孟達新生不滿阻止劉封支援關羽，之後關羽兵敗麥城遭到東吳斬殺時劉備正率軍進入漢中準備北伐，為此劉備撤回成都，不久曹操病死，劉備派遣使者弔唁曹操想對曹丕示好，結果使者被曹丕砍了，之後曹丕篡位，劉備就以關羽北伐時送來的玉璽稱帝，之後劉備無視遭到魏軍攻打的東三郡率軍進駐遭到東吳入侵的巫縣，並且以侵淩孟達不救關羽的理由讓兵敗的劉封自盡，之後劉備在巫縣與吳軍對峙將近一年，直到吳將宋謙入蜀突襲劉備在巫縣的先鋒五營後劉備才大舉出兵三峽進逼彞陵，結果劉備在彞陵除了讓吳班率領雜兵挑釁外幾乎沒有什麼作戰意願，又對峙了大半年後才被陸遜一把火燒光家底，率領偏軍的黃權因此投降魏國，黃權麾下包括龐統的哥哥龐林在內有四十二人投降後封侯、上百人封將，可知黃權投降魏國的兵力與將領人數之多。
劉備兵敗撤回白帝後曹丕開始三路南征攻打孫權，劉備又趁機聚集八千兵準備再度東征，為此事先寫信恐嚇陸遜，結果沒多久劉備開始拉肚子，拉了幾個月後只剩一口氣，趕緊把諸葛亮從成都叫來白帝託孤，託孤完後就死了，死因為拉肚子。
袁紹與公孫瓚反目後劉備奉命駐守高唐遭袁曹聯軍擊敗逃到平原，不久遷升為平原相，剛好太史慈奉孔融之令跑來跟劉備借兵，劉備得知是孔融借兵高興得免費送三千兵，結果導致自己沒兵抵禦袁譚，剛好曹操攻打徐州，劉備就以救援陶謙的名義帶四千難民跑到徐州，又得陶謙支援四千丹陽兵，同時陶謙舉薦劉備為豫州刺史，結果在郯東被曹操殲滅，剛好呂布偷襲兗州才讓劉備逃過一劫。
不久陶謙病逝，陳登與糜竺打算迎接劉備入主徐州壓制丹陽兵，劉備也在獲得袁紹同意後接手徐州，不久呂布投靠劉備，呂布投靠劉備期間獲得勤王詔書，呂布卻轉手將詔書送給曹操，曹操就拿著呂布的詔書奉迎漢獻帝，奉迎獻帝後舉薦劉備為鎮東將軍。
之後袁術侵略廣陵，劉備出戰袁術期間因為張飛斬殺丹陽將領曹豹導致丹陽兵造反迎入呂布，劉備麾下的丹陽兵也陣前造反導致劉備在海西彈盡糧絕只能靠吃人活下去，最後劉備投降呂布，呂布為了牽制曹操與袁術讓劉備駐守小沛，結果沒多久劉備又聚集了讓呂布感到威脅的兵力，於是呂布派兵攻打劉備使得劉備亡命投奔曹操。
劉備依附曹操後曹操立刻舉薦劉備為左將軍豫州牧宜城亭侯，張飛入朝為中郎將，消滅呂布後曹操整天與劉備如膠似漆，結果劉備取得曹操信任後向曹操討取兵權討伐袁術（沒帶張飛，張飛是劉備背叛曹操後才棄官回去依附劉備），轉頭就襲取徐州斬殺刺史車胄，曹操派遣王忠與劉岱討伐劉備遭到擊敗，劉備囂張的說叫曹操親自跟他打，結果曹操親自率兵討伐徐州時，劉備直接扔下徐州與軍隊獨自逃往青州依附袁譚，曹操兵不血刃得到劉備的軍隊後臨時提拔關羽統領劉備軍，之後在白馬將關羽與張遼當炮灰攻打顏良，結果關羽一戰成名直接封侯與劉備平起平坐。
劉備投靠袁紹後偶遇熟人趙雲，趙雲偷偷在袁紹麾下拉走五百兵歸順劉備，之後劉備主動要求到汝南統領山賊襲擊曹操後方，讓曹操在官渡之戰期間一直背腹受敵，直到曹操打完官渡之戰轉頭收拾劉備時，劉備才拋棄汝南賊兵跑去依附劉表，劉表原本想讓劉備當炮灰攻打許昌，結果劉備在博望坡打敗夏侯惇立刻撤兵凱旋，之後劉表為了壓制主和派主動將劉備安置在樊城，劉備趁機結交荊州名士，也是在駐守樊城期間得到諸葛亮（諸葛亮與劉琮是連襟，兩個姐姐分別嫁給龐山民與蒯琪），劉表病死前原本想讓主戰的劉備主持大局，但是主和派對劉備隱瞞劉表的死訊後投降曹操，劉備得知後緊急帶著十幾萬百姓順便掠奪數千車金銀財寶準備逃亡江陵，結果曹操派遣五千虎豹騎連夜襲擊劉備，劉備被打殘後向東逃到漢津，剛好與魯肅會面，魯肅趁機招安劉備（隆中對造假之一：劉備兵敗漢津前沒有任何結交江東的計劃，結交江東還是魯肅主動提起的），劉備開心得派遣諸葛亮當代表到江東商討招安事宜，結果諸葛亮到了江東卻拒絕招安被，反而成功與東吳達成同盟。
之後劉琦放棄江夏與劉備逃到荊南，赤壁之戰曹操敗退時劉備在華容道截擊曹操失敗，之後劉備要求周瑜讓出江油給他駐軍，又以兵力不足為由把張飛賣給周瑜當伴遊獲得兩千兵，然後劉備趁周瑜攻打江陵時利用劉琦受降荊南四郡，不久劉琦暴斃，劉備為了當上荊州牧親自到京口見孫權，周瑜與龐統定計要孫權軟禁劉備好吸收劉備軍，卻因孫權不信任周瑜想利用劉備制衡周瑜，直接讓舉薦劉備為荊州牧成為周瑜的上司，又與劉備結為姻親，周瑜因此活活氣死，周瑜死後劉備以江夏口頭交換江陵（劉備沒有實際掌握江夏過），讓張飛成為南郡太守，孫權為了讓劉備分攤曹操的壓力同意交換，不久龐統遭到張飛開除後氣得跑去找魯肅關說要劉備重用他（疑似以東吳代表身份加入劉備集團），之後劉備以協防益州為由入蜀，孫權也派遣呂岱率兩千兵支援劉備。
劉備入蜀一年後，孫權因為曹操攻勢的壓力要求劉備回師協防，結果劉備向劉璋勒索大量遣散費，之後以遣散費不足為由與劉璋撕破臉，再以龐統擬定的戰略斬殺楊懷與高沛後俘虜白水關軍眷逼迫守軍攻打自己的家鄉（隆中對造假之二：劉備伐蜀是臨時起意，入蜀前沒有任何伐蜀的戰略），張飛與諸葛亮也率領援軍入蜀，東吳則是派遣孫瑜率領甘寧跟在張飛軍後方支援劉備。
劉備佔領益州後將劉璋軟禁在公安，孫權因為劉備沒有履行牽制曹操的義務決定討回南郡，期間一共談判三次，先是要求劉備歸還南郡，之後退讓為荊南三郡換南郡，最後要求讓東吳基層在荊州上班，劉備卻拒絕談判，還讓關羽驅逐原本在荊州工作的東吳基層，因此孫權氣得直接讓呂蒙襲取荊南四郡，當時曹操正在攻打漢中，劉備無視漢中的威脅直接率軍五萬要單挑孫權，結果對峙時傳來漢中失陷的消息，劉備趕緊與孫權和談，和談期間孫權還退還佔領的一郡給劉備，之後劉備才急忙回援益州。
劉備回師期間因為漢中失陷導致成都人心惶惶，劉備大搞戒嚴斬殺民眾才成功穩定人心，之後劉備派遣張飛成功抵擋入侵益州的張郃，同時決心與曹操爭奪漢中，結果血戰四年打到益州男當戰女當運耗盡國力資源才讓曹操退出漢中，卻因為大量百姓跟著張魯一起遷徙到關中導致劉備得其地不得其民，同時曹操也把武都與陰平百姓遷徙後捨棄。
劉備佔領漢中後立刻稱王，同時讓孟達與關羽分兵北伐，劉備則是在關羽北伐期間自成都至白水大搞建設蓋了一堆補給據點（後來被陳群勸誡曹叡時拿出來批判過），孟達佔領東三郡理應獲得首功，卻因為攻打房陵時斬殺諸葛亮姐夫蒯琪，劉備為了安撫諸葛亮派遣劉封取代孟達，導致孟達新生不滿阻止劉封支援關羽，之後關羽兵敗麥城遭到東吳斬殺時劉備正率軍進入漢中準備北伐，為此劉備撤回成都，不久曹操病死，劉備派遣使者弔唁曹操想對曹丕示好，結果使者被曹丕砍了，之後曹丕篡位，劉備就以關羽北伐時送來的玉璽稱帝，之後劉備無視遭到魏軍攻打的東三郡率軍進駐遭到東吳入侵的巫縣，並且以侵淩孟達不救關羽的理由讓兵敗的劉封自盡，之後劉備在巫縣與吳軍對峙將近一年，直到吳將宋謙入蜀突襲劉備在巫縣的先鋒五營後劉備才大舉出兵三峽進逼彞陵，結果劉備在彞陵除了讓吳班率領雜兵挑釁外幾乎沒有什麼作戰意願，又對峙了大半年後才被陸遜一把火燒光家底，率領偏軍的黃權因此投降魏國，黃權麾下包括龐統的哥哥龐林在內有四十二人投降後封侯、上百人封將，可知黃權投降魏國的兵力與將領人數之多。
劉備兵敗撤回白帝後曹丕開始三路南征攻打孫權，劉備又趁機聚集八千兵準備再度東征，為此事先寫信恐嚇陸遜，結果沒多久劉備開始拉肚子，拉了幾個月後只剩一口氣，趕緊把諸葛亮從成都叫來白帝託孤，託孤完後就死了，死因為拉肚子。
無題 無名 ID:F1OJh29A 2025/08/17(日) 21:11:50.923 No.28532253
曹操是梟雄沒錯
劉備應該算是奸雄
曹操基本上沒有再用奸計的
是靠狠 靠手段 靠手下人才 跟靠運氣 最後是實力
但劉備就真的很奸了
他的第一個穩定的基地益州就是陰來的
然後還很雞巴的借人家東吳的荊州不還
劉備應該算是奸雄
曹操基本上沒有再用奸計的
是靠狠 靠手段 靠手下人才 跟靠運氣 最後是實力
但劉備就真的很奸了
他的第一個穩定的基地益州就是陰來的
然後還很雞巴的借人家東吳的荊州不還
>>28531997
無為而治不是道家嗎?甚麼時候變儒家了?
無為而治不是道家嗎?甚麼時候變儒家了?
無題 無名 ID:LGpZ5j4g 2025/08/17(日) 21:18:01.376 No.28532295