[軍武]WW2 TIGER的使用 無名 ID:acua0N.I 16/10/07(五)16:43:58 No.908492
評分：1, 年：1, 月：1, 週：1, 日：1, [+1 / -1] 最後更新：2020-05-01 11:06:51
翻閱資料得知在TIGER I上場的初期，盟軍沒有辦法用一般的地面武器正面與他抗衡。同樣的，在TIGER II上場的初期，盟軍也遭遇到相同的情況。
那麼相較於4號或是5號，駕駛TIGER或是KT車型的車長在戰術上會有比較多依靠裝甲優勢的舉動嗎?
還是依然的以定點埋伏來發揮德國砲管的威力?
另外，就盟軍來說東弱西強是顯著的差異。
那麼德軍TIGER車長在東線/西線車長的作戰風格有甚麼差異?
一個從東線調往西線的車長，作戰風格會改變嗎?
KT似乎沒打過東線?
那麼相較於4號或是5號，駕駛TIGER或是KT車型的車長在戰術上會有比較多依靠裝甲優勢的舉動嗎?
還是依然的以定點埋伏來發揮德國砲管的威力?
另外，就盟軍來說東弱西強是顯著的差異。
那麼德軍TIGER車長在東線/西線車長的作戰風格有甚麼差異?
一個從東線調往西線的車長，作戰風格會改變嗎?
KT似乎沒打過東線?
無題 <a href="mailto:sage">無名</a> ID:ycOoSDoM 16/10/07(五)16:56:50 No.908500
> KT似乎沒打過東線?
有的樣子，甚至有重戰車營長年一直都在東線
有的樣子，甚至有重戰車營長年一直都在東線
無題 無名 ID:lpdpKLY6 16/10/07(五)17:20:19 No.908503
虎王肯定有打過東線的
第501重戰車營就是第一個在東線用虎王的部隊
第501重戰車營就是第一個在東線用虎王的部隊
無題 無名 ID:lpdpKLY6 16/10/07(五)17:22:56 No.908504
奧托·卡利烏斯的傳記可以看 雖然只有簡中的
畢竟他從東線一路打到西線
畢竟他從東線一路打到西線
無題 無名 ID:woaY1J1M 16/10/07(五)17:34:27 No.908505
501、502、503、505重戰車營在瞪著你
無題 R103 ID:5SeMXQ0M 16/10/07(五)17:34:54 No.908506
>KT似乎沒打過東線?
怎麼可能沒有，東線那麼長，最後的柏林守衛戰也是東線阿
只是第一戰好像是西線就是了
只是西線應該是被空襲幹掉的比較多，戰鬥機不用錢啊
怎麼可能沒有，東線那麼長，最後的柏林守衛戰也是東線阿
只是第一戰好像是西線就是了
只是西線應該是被空襲幹掉的比較多，戰鬥機不用錢啊
無題 無名 ID:W8.3Clo. 16/10/07(五)18:59:01 No.908513
真方便
現在用市內電車就能來回東西線了
現在用市內電車就能來回東西線了
無題 無名 ID:uFVFDPDg 16/10/07(五)23:05:01 No.908555
是不是有虎王因為車組員練度不足怯戰
導致側面露出來被擊毀的紀錄?
導致側面露出來被擊毀的紀錄?
好玩的是大多都在討論武器有多強
那有人在討論人員有多厲害?
德國後期還有很多老兵在戰場上嗎?
菜鳥組員虎王還是可以屌打老兵雪曼?
那有人在討論人員有多厲害?
德國後期還有很多老兵在戰場上嗎?
菜鳥組員虎王還是可以屌打老兵雪曼?
>>>No.908597
有出現過因為索敵懈怠，而被T-34/85消滅三台虎王這樣的戰例過，車長奧斯金因此得到了蘇聯英雄勳章。而且跟眾多誤認戰果的蘇聯戰報不同，奧斯金控制了現場而且還繳獲了其中一台虎王送回庫賓卡，證據確鑿...
雖然戰爭末期蘇軍熟練戰車兵的比例提高了，但另一方面來說美軍就缺乏這樣的條件，這跟他們天生有缺陷的補兵機制有關係。美軍的補兵機制是"哪裡有缺兵就往哪裡補缺"而無視單兵個人背景的構造，所以常常往前線補了一大堆根本沒受過甲車訓練的步兵去開戰車...所以越往戰爭末期，美軍的裝甲部隊兵員品質便隨著傷亡增加而越益低落，大多數非師建軍當初即存在的兵員都完全沒有經驗。
有出現過因為索敵懈怠，而被T-34/85消滅三台虎王這樣的戰例過，車長奧斯金因此得到了蘇聯英雄勳章。而且跟眾多誤認戰果的蘇聯戰報不同，奧斯金控制了現場而且還繳獲了其中一台虎王送回庫賓卡，證據確鑿...
雖然戰爭末期蘇軍熟練戰車兵的比例提高了，但另一方面來說美軍就缺乏這樣的條件，這跟他們天生有缺陷的補兵機制有關係。美軍的補兵機制是"哪裡有缺兵就往哪裡補缺"而無視單兵個人背景的構造，所以常常往前線補了一大堆根本沒受過甲車訓練的步兵去開戰車...所以越往戰爭末期，美軍的裝甲部隊兵員品質便隨著傷亡增加而越益低落，大多數非師建軍當初即存在的兵員都完全沒有經驗。
無題 無名 ID:WlnxK7L. 16/10/08(六)15:28:50 No.908648
>>No.908621
同系列戰鬥（第二天？）有另一位車長伍德洛夫Udalov所在的Is-2車組擊毀3輛KT，然後同單位其他車組協同砲兵一起打掉了多於10輛的KT和PzIV
另外這兩位車長都是從1941開始打滿全場無傷收工的，只能說活下來累積的經驗能讓你更強……
同系列戰鬥（第二天？）有另一位車長伍德洛夫Udalov所在的Is-2車組擊毀3輛KT，然後同單位其他車組協同砲兵一起打掉了多於10輛的KT和PzIV
另外這兩位車長都是從1941開始打滿全場無傷收工的，只能說活下來累積的經驗能讓你更強……
無題 無名 ID:MsfXeLNo 16/10/08(六)15:50:53 No.908652
>駕駛TIGER或是KT車型的車長在戰術上會有比較多依靠裝甲優勢的舉動嗎?
午餐角度、協同作戰
虎式的裝甲只能讓車長再執行戰術動作時有更多選擇性
並不會影響到使用他的作戰風格
相對而言，虎王的裝甲就足夠讓車長以徵面挺進反戰車陣地，直到500公尺內蘇聯反戰車砲都無法造成威脅。
>就盟軍來說東弱西強是顯著的差異。
不太能理解你的意思
在德軍戰略上並不存在東弱西強的配置
盟軍方也不認為東線戰場上蘇聯的素質會弱於德軍
(從1942年蘇聯用血肉換經驗的成果)
>一個從東線調往西線的車長，作戰風格會改變嗎?
看是1944年的義大利還是法國戰場
法國戰場上在日間行動時更需要注意偽裝和空襲
午餐角度、協同作戰
虎式的裝甲只能讓車長再執行戰術動作時有更多選擇性
並不會影響到使用他的作戰風格
相對而言，虎王的裝甲就足夠讓車長以徵面挺進反戰車陣地，直到500公尺內蘇聯反戰車砲都無法造成威脅。
>就盟軍來說東弱西強是顯著的差異。
不太能理解你的意思
在德軍戰略上並不存在東弱西強的配置
盟軍方也不認為東線戰場上蘇聯的素質會弱於德軍
(從1942年蘇聯用血肉換經驗的成果)
>一個從東線調往西線的車長，作戰風格會改變嗎?
看是1944年的義大利還是法國戰場
法國戰場上在日間行動時更需要注意偽裝和空襲
無題 無名 ID:MsfXeLNo 16/10/08(六)15:56:56 No.908656
在東線戰場戰場制空沒被拿走的情況下
虎王更能發揮長射程的優點，甚至可以從2公里外就開始射擊
故障或是速度慢掉隊也能決，維修連可以迅速的將虎王拖走而不用就地處理
虎王的裝甲使它能夠單熱各類進攻(or突圍)時候的矛頭
甚至在柏林戰役當下，仍有虎王靠著些許油料從東線往西突圍，直到油料耗盡為止
結論:西線盟軍空優太IMBA了....
虎王更能發揮長射程的優點，甚至可以從2公里外就開始射擊
故障或是速度慢掉隊也能決，維修連可以迅速的將虎王拖走而不用就地處理
虎王的裝甲使它能夠單熱各類進攻(or突圍)時候的矛頭
甚至在柏林戰役當下，仍有虎王靠著些許油料從東線往西突圍，直到油料耗盡為止
結論:西線盟軍空優太IMBA了....
西線沒有IS2 IS152這種怪物
只有饅頭和方塊不叫點空中支援
裝甲兵會哭哭吧
是哪位將軍說M26沒用的?
只有饅頭和方塊不叫點空中支援
裝甲兵會哭哭吧
是哪位將軍說M26沒用的?
>No.908621
看fury的時候還以為是行政混亂亂派兵, 沒想到是常態...
美國還是有裝甲兵訓練的吧, 是數量不足還是都被亂派掉了?
>No.908661
以前在版上看過, 美國正是評估過雪曼就足夠推掉西線, 才放慢了重戰車的開發.
而且蘇俄正正是缺乏空優, 才要用各種巨炮怪物來扛線, 不論前面防守戰還是後來反擊都是.
德軍的空中支援強度也不足以有效對付他們, 如果對上美軍, 重戰車的效益會差很多.
而且二戰時代的重戰車受限於技術, 可靠性和續航力都非常受限, 對攻勢作戰不利.
蘇聯還可以靠鐵路和數量補救, 美國可是跨大西洋進行攻勢作戰,
運力受限之下用雪曼+TD+空中/火砲支援配合也是合理
看fury的時候還以為是行政混亂亂派兵, 沒想到是常態...
美國還是有裝甲兵訓練的吧, 是數量不足還是都被亂派掉了?
>No.908661
以前在版上看過, 美國正是評估過雪曼就足夠推掉西線, 才放慢了重戰車的開發.
而且蘇俄正正是缺乏空優, 才要用各種巨炮怪物來扛線, 不論前面防守戰還是後來反擊都是.
德軍的空中支援強度也不足以有效對付他們, 如果對上美軍, 重戰車的效益會差很多.
而且二戰時代的重戰車受限於技術, 可靠性和續航力都非常受限, 對攻勢作戰不利.
蘇聯還可以靠鐵路和數量補救, 美國可是跨大西洋進行攻勢作戰,
運力受限之下用雪曼+TD+空中/火砲支援配合也是合理
無題 無名 ID:MsfXeLNo 16/10/08(六)17:46:03 No.908666
>No.90866
而且對英美來說，要將重型坦克頭送到海外
第一個難題就是港口起種機的問題，再來就是貨船設計要增強
到了遙遠那一頭還要找能夠卸下的港口
而且對英美來說，要將重型坦克頭送到海外
第一個難題就是港口起種機的問題，再來就是貨船設計要增強
到了遙遠那一頭還要找能夠卸下的港口
無題 無名 ID:EJsx1GOw 16/10/08(六)17:49:34 No.908667
有沒有人可以支援一下二戰德軍戰車被各種手法擊破的百分比
剛剛找了一下找不到
還有看諾曼地盟軍戰車兵的採訪
那老爺爺說她們最大的敵人是皇家空軍XD
剛剛找了一下找不到
還有看諾曼地盟軍戰車兵的採訪
那老爺爺說她們最大的敵人是皇家空軍XD
無題 無名 ID:Qd47jyD. 16/10/08(六)21:53:25 No.908698
> 甚至在柏林戰役當下，仍有虎王靠著些許油料從東線往西突圍，直到油料耗盡為止
印象中好像是兩台虎王帶著一票平民進行突圍,有文章可參考?
印象中好像是兩台虎王帶著一票平民進行突圍,有文章可參考?
>>No.908665
>>No.908717
https://www.youtube.com/watch?v=bNjp_4jY8pY
美國裝甲部隊的迷思
略譯:http://forum.gamer.com.tw/Co.php?bsn=18214&sn=202027
所以2016年都快結束的現在 就別再繼續相信那些網路謠言了
>>No.908717
https://www.youtube.com/watch?v=bNjp_4jY8pY
美國裝甲部隊的迷思
略譯:http://forum.gamer.com.tw/Co.php?bsn=18214&sn=202027
所以2016年都快結束的現在 就別再繼續相信那些網路謠言了
無題 無名 ID:5ykWRvDw 16/10/09(日)10:25:02 No.908762
>No.908747
不過螢火蟲那個要說一下
就是因為APDS準度上的問題
所以它的主力彈種其實為APCBC
該彈穿甲性能記得已能媲美或接近老美的HVAP M93
而大勝76砲常用的同類APC M62
雖然準度可能仍稍弱但應該很堪用了
故17磅砲缺點大概只在俯角、射速跟砲口煙塵之類
另網路討論似有人提到APDS戰末有改良
但好像沒給確切的資料跟時間點
不過螢火蟲那個要說一下
就是因為APDS準度上的問題
所以它的主力彈種其實為APCBC
該彈穿甲性能記得已能媲美或接近老美的HVAP M93
而大勝76砲常用的同類APC M62
雖然準度可能仍稍弱但應該很堪用了
故17磅砲缺點大概只在俯角、射速跟砲口煙塵之類
另網路討論似有人提到APDS戰末有改良
但好像沒給確切的資料跟時間點
>>>美國還是有裝甲兵訓練的吧, 是數量不足還是都被亂派掉了?
基於補充兵制度的設計，大多數案例中補進的都不是正期戰車兵而是補充兵站出來的個別無特長步兵。
例如說:第3裝甲師的一名戰車連連長在1945年1月接到35名新兵，他收到的命令是把這批新兵補充到他的連上，操作17輛新運到的戰車。他後來回憶：「這些新兵幾小時以前還在運兵船上，他們跟本不知道會派到裝甲部隊；沒有一人受過戰車訓練，大部分沒有坐過戰車或走近過戰車。」於是這位連長先給他們做了一個簡要的戰車入門，然後由連上的機械士分組示範，教每名新兵開炮3次。連長說：「時間不夠，只能這樣了。」於是這些一天前還在安登衛普船上的新兵，當天下午就這樣開著17輛戰車送上戰場了；兩小時後，其中15輛被德國虎式戰車擊毀。
基於補充兵制度的設計，大多數案例中補進的都不是正期戰車兵而是補充兵站出來的個別無特長步兵。
例如說:第3裝甲師的一名戰車連連長在1945年1月接到35名新兵，他收到的命令是把這批新兵補充到他的連上，操作17輛新運到的戰車。他後來回憶：「這些新兵幾小時以前還在運兵船上，他們跟本不知道會派到裝甲部隊；沒有一人受過戰車訓練，大部分沒有坐過戰車或走近過戰車。」於是這位連長先給他們做了一個簡要的戰車入門，然後由連上的機械士分組示範，教每名新兵開炮3次。連長說：「時間不夠，只能這樣了。」於是這些一天前還在安登衛普船上的新兵，當天下午就這樣開著17輛戰車送上戰場了；兩小時後，其中15輛被德國虎式戰車擊毀。
裝甲、空降單位"理論上"應該擁有自己的補充兵池，但現實是後方參謀作業經常無視他們的要求而補入一些根本是普通步兵的補充員。另一方面，受傷後送的士兵在傷癒後會被指派進入補充兵營再教育1~2星期，但一進入補充兵營就再也不可能回到原單位了，而是會被作為補充兵隨打隨補編入任何一個前線單位裡，因此很多負傷後送的戰車兵、空降兵等專業兵種就這樣莫名其妙地被補入步兵部隊而被當雜魚消耗掉了。所以很多不想離開精銳部隊的傷兵會設法逃離軍醫院回原單位，以免被編入補充兵營。
無題 無名 ID:RzQiTyww 16/10/10(一)13:26:59 No.908892
無題 無名 ID:FdVBWh9s 16/10/10(一)13:46:52 No.908896
>另一方面，受傷後送的士兵在傷癒後會被指派進入補充兵營再教育1~2星期，但一進入補充兵營就再也不可能回到原單位了，而是會被作為補充兵隨打隨補編入任何一個前線單位裡，因此很多負傷後送的戰車兵、空降兵等專業兵種就這樣莫名其妙地被補入步兵部隊而被當雜魚消耗掉了。所以很多不想離開精銳部隊的傷兵會設法逃離軍醫院回原單位，以免被編入補充兵營。
想到諾曼地大空降
裡面有一個角色就是受傷後還不等傷完全好就又衝回去原單位
當時以為只是想表現同袍情誼
現在看到這種補充兵制
想想 他是愛惜生命阿~
被混在新兵和其他不知道哪來的兵一起被丟到一個陌生的單位 而且馬上投入戰鬥...這根本在賭命
要死我也要死在四周都是一起戰鬥一起訓練過的單位裡阿...
想到諾曼地大空降
裡面有一個角色就是受傷後還不等傷完全好就又衝回去原單位
當時以為只是想表現同袍情誼
現在看到這種補充兵制
想想 他是愛惜生命阿~
被混在新兵和其他不知道哪來的兵一起被丟到一個陌生的單位 而且馬上投入戰鬥...這根本在賭命
要死我也要死在四周都是一起戰鬥一起訓練過的單位裡阿...
無題 無名 ID:hGXjuQgI 16/10/10(一)15:02:01 No.908910
不知道小林源文的ZDV戰鬥群裡面，後方憲兵亂抓人去給ZDV用這點寫實度如何？
我知道有些偏題，但還是很好奇 唯依狂熱者 ID:aC.NU02s 16/10/10(一)15:03:42 No.908912
>高仔
那台灣(假使)現在遇到這種問題，處裡的方式是一樣的嗎?
那台灣(假使)現在遇到這種問題，處裡的方式是一樣的嗎?
無題 無名 ID:kB5IXbfk 16/10/10(一)15:24:31 No.908921
這樣看來Bob裡面某人可以後送後還回的來E連真是不簡單
(雖然因為錯過巴斯通被當成菜逼八排擠)
某屁股中彈的似乎從醫院逃回來兩次?
(雖然因為錯過巴斯通被當成菜逼八排擠)
某屁股中彈的似乎從醫院逃回來兩次?
無題 無名 ID:sbiFRavw 16/10/10(一)16:34:44 No.908943
>唯依狂熱者
國軍其實對這個問題還算熟練：看那精美的教召
那當然了 真到用時會出什麼況 想必大家也能想像得到了
國軍其實對這個問題還算熟練：看那精美的教召
那當然了 真到用時會出什麼況 想必大家也能想像得到了
無題 無名 ID:X5CJOBrU 16/10/10(一)17:03:24 No.908948
>>No.908888
這是網路文章吧？而且還是好久以前的了，可信度堪虞啊。
這是網路文章吧？而且還是好久以前的了，可信度堪虞啊。