[軍武]Me109F缺乏霸氣？ 無名 ID:1YNmJ9iE 16/10/05(三)22:42:58 No.908170
評分：1, 年：1, 月：1, 週：1, 日：1, [+1 / -1] 最後更新：2020-05-01 11:09:06
前串
http://archive.komica.org/17/index.php?res=907105
>但109F在後世仍然沒有王者光環
會嗎？可在它身上都出了這麼一個非洲王，一時之間近乎無敵耶？
好啦，我知道有人會說當時盟軍正在低谷而且對手多是戰鷹颶風之類。
但就算撇開這些馬爾賽尤還是頂尖王牌啊，沒有這台座機要怎麼達成這個偉業？
>都是因為競品190A沒多久就出現 而且還以秋風掃落葉之勢屌打眾生
190不是來拆台，是來當109幫手的
當初定位成109的輔助戰鬥機一事以前有人在版上提過了
後來兩邊互搶資源發展新專案是另外的故事了
http://archive.komica.org/17/index.php?res=907105
>但109F在後世仍然沒有王者光環
會嗎？可在它身上都出了這麼一個非洲王，一時之間近乎無敵耶？
好啦，我知道有人會說當時盟軍正在低谷而且對手多是戰鷹颶風之類。
但就算撇開這些馬爾賽尤還是頂尖王牌啊，沒有這台座機要怎麼達成這個偉業？
>都是因為競品190A沒多久就出現 而且還以秋風掃落葉之勢屌打眾生
190不是來拆台，是來當109幫手的
當初定位成109的輔助戰鬥機一事以前有人在版上提過了
後來兩邊互搶資源發展新專案是另外的故事了
無題 無名 ID:1YNmJ9iE 16/10/05(三)22:54:46 No.908173
>總覺得190A徹底寵壞了德國空軍 之後的二代機除了190再造改型之外
>居然找不到一個能打數量也能看的(109G10/K應該不算次代機或再造機)
就算是打下整個歐陸的納粹德國，面對的對手太多太強，資源還是有限
將重點集中在少數成功的機種上力求快速搏倒對手是當長各國的常態
前串有人提了，英國主衝噴火和霍克風災兩系列，俄國狂產雅克和拉
就算是看起來人人有獎的美國最後也是優先扶植野馬 (你看它那個產量是最後不到兩年內硬擠出來的，幾乎沒有哪個系列能衝這麼快)
190光芒耀眼而且升級潛力就是比小個子的109好，最後朵拉還是少數可以跟野馬相提並論的優秀機
我看不出這樣投資有啥問題啊？
至於墊檔扶正成正選這事，每個國家都有。Do335太複雜太晚，不讓兩大主力先改先上，會有兩年的戰力空窗耶
>居然找不到一個能打數量也能看的(109G10/K應該不算次代機或再造機)
就算是打下整個歐陸的納粹德國，面對的對手太多太強，資源還是有限
將重點集中在少數成功的機種上力求快速搏倒對手是當長各國的常態
前串有人提了，英國主衝噴火和霍克風災兩系列，俄國狂產雅克和拉
就算是看起來人人有獎的美國最後也是優先扶植野馬 (你看它那個產量是最後不到兩年內硬擠出來的，幾乎沒有哪個系列能衝這麼快)
190光芒耀眼而且升級潛力就是比小個子的109好，最後朵拉還是少數可以跟野馬相提並論的優秀機
我看不出這樣投資有啥問題啊？
至於墊檔扶正成正選這事，每個國家都有。Do335太複雜太晚，不讓兩大主力先改先上，會有兩年的戰力空窗耶
無題 無名 ID:1YNmJ9iE 16/10/05(三)23:03:54 No.908179
>那樣子散漫的技術發展政策 最後他們家領空
德國的航空發展或許因為太有野心搞到每樣菜都挾結果犯了資源分散的大忌
但這是缺乏統籌或預測錯誤的問題（問題是當時哪個國家對未來發展趨勢的預估是完全命中的？），不能用散漫來形容
這麼銳意圖進而且成果斐然、足以跟英美比肩的頂尖航空大國被形容成散漫，那日義或其他後進國怎麼辦啊？
>變成英美怪獸遊樂場只能說死好
....你是不是忘了整場二戰德機有超過一半的時間把他國領空當遊戲場這事？
以前是太流行「敗者為王」這種歪理，但最近怎麼又變成「勝乃天命」這種風向了？
德國的航空發展或許因為太有野心搞到每樣菜都挾結果犯了資源分散的大忌
但這是缺乏統籌或預測錯誤的問題（問題是當時哪個國家對未來發展趨勢的預估是完全命中的？），不能用散漫來形容
這麼銳意圖進而且成果斐然、足以跟英美比肩的頂尖航空大國被形容成散漫，那日義或其他後進國怎麼辦啊？
>變成英美怪獸遊樂場只能說死好
....你是不是忘了整場二戰德機有超過一半的時間把他國領空當遊戲場這事？
以前是太流行「敗者為王」這種歪理，但最近怎麼又變成「勝乃天命」這種風向了？
無題 無名 ID:cT3xuGeM 16/10/05(三)23:25:09 No.908187
阿就109F始終有火力偏弱的印象
G型後來升級了MG131和MK108所以感覺好點
而這帶出了G型相對於F型更加長壽有潛力的情況
另外F到G早期記得有俯衝至高速時尾部結構還控制上的問題
G型喜好者可以偏向中後期次型
F型就只能從頭到尾中招
而非洲王最後被G-2機尾砸暈摔死
就像F型被G型打入冷宮一樣
令人不勝唏噓
G型後來升級了MG131和MK108所以感覺好點
而這帶出了G型相對於F型更加長壽有潛力的情況
另外F到G早期記得有俯衝至高速時尾部結構還控制上的問題
G型喜好者可以偏向中後期次型
F型就只能從頭到尾中招
而非洲王最後被G-2機尾砸暈摔死
就像F型被G型打入冷宮一樣
令人不勝唏噓
無題 無名 ID:rP8sU1SE 16/10/05(三)23:55:00 No.908193
時間點的關係吧
109很傑出 可是海峽對面有個毫不遜色的噴火在跟它鬥底氣
要講最強戰術性能光噴火這道牆就很難跨過去了
而109最強的K也只能跟野馬和暴風拼一個不落下風的地位
但野馬是先拉出差距等人家追上
等大家都變超強開始嗆它沒什麼的時候
才發現它後面還有更強的殺著還沒放
同期的109K因為已經是追趕者而非領先者的身分
所以看起來就沒那麼耀眼了
109也有這種輝煌時期 就是本串講的F型
可是局勢底定距離它的這個全盛期已經太遠
變成它一直在拖命服役顯得晚景淒涼
P-51就是因為戰爭結束在它的全盛期而且它後面還有招
所以看起來超風光的
如果它是海怒或熊貓那一梯 那只會被劃到殘念組去而已
109很傑出 可是海峽對面有個毫不遜色的噴火在跟它鬥底氣
要講最強戰術性能光噴火這道牆就很難跨過去了
而109最強的K也只能跟野馬和暴風拼一個不落下風的地位
但野馬是先拉出差距等人家追上
等大家都變超強開始嗆它沒什麼的時候
才發現它後面還有更強的殺著還沒放
同期的109K因為已經是追趕者而非領先者的身分
所以看起來就沒那麼耀眼了
109也有這種輝煌時期 就是本串講的F型
可是局勢底定距離它的這個全盛期已經太遠
變成它一直在拖命服役顯得晚景淒涼
P-51就是因為戰爭結束在它的全盛期而且它後面還有招
所以看起來超風光的
如果它是海怒或熊貓那一梯 那只會被劃到殘念組去而已
無題 無名 ID:D7a6S8Dc 16/10/06(四)00:04:40 No.908196
零戰也是同樣理由 戰爭沒在它神話尚未破滅前就結束
如果太平洋戰爭在地獄貓大量進場前就底定
而且結束在對日本有利的局面
那零戰三二看起來也會有王者氣勢
而不是今天大家都在嫌它把機翼改方有多不合 馬力加大才強那麼一點
然後還要拿敵方評價幫它平反這麼好笑
只是109至少在性能競賽上雖然排名下滑但還在場中留有顏面
零戰從初期的大會焦點淪落成後來湊數的就更顯不堪...
跟它同梯同級的P-40 颶風 F4F等早就退到二線去納涼了
哪像它性能明明拉不起來 還從撞人的 護衛的 到攔截都有它的事
還要面對B-29+P-51這種組合 根本嚴重過勞啊
如果太平洋戰爭在地獄貓大量進場前就底定
而且結束在對日本有利的局面
那零戰三二看起來也會有王者氣勢
而不是今天大家都在嫌它把機翼改方有多不合 馬力加大才強那麼一點
然後還要拿敵方評價幫它平反這麼好笑
只是109至少在性能競賽上雖然排名下滑但還在場中留有顏面
零戰從初期的大會焦點淪落成後來湊數的就更顯不堪...
跟它同梯同級的P-40 颶風 F4F等早就退到二線去納涼了
哪像它性能明明拉不起來 還從撞人的 護衛的 到攔截都有它的事
還要面對B-29+P-51這種組合 根本嚴重過勞啊
無題 無名 ID:.JBgPr42 16/10/06(四)01:03:57 No.908204
Bf 109F好到戰爭末期還有飛行員在懷念那個手感,
直說這款才是真正的戰鬥機,
而且也有很多王牌認為這是最好的一款109.
說霸氣可能因為它火力偏弱而外表又比較纖細導致差了點,
不像後期G型突出一堆鼓包和砲管那樣霸氣外露
但王者或菁英那種凌駕眾生的貴氣,它一點也不缺.
黃色14號這梗後來還被AC系列拿去弄成一個開蘇愷的王牌黃色13號來致敬,這王者光環是夠閃了.
話說馬賽勒的黃色14號水貼或配套模型好難買,每次都來不及出手就被搶走了...
直說這款才是真正的戰鬥機,
而且也有很多王牌認為這是最好的一款109.
說霸氣可能因為它火力偏弱而外表又比較纖細導致差了點,
不像後期G型突出一堆鼓包和砲管那樣霸氣外露
但王者或菁英那種凌駕眾生的貴氣,它一點也不缺.
黃色14號這梗後來還被AC系列拿去弄成一個開蘇愷的王牌黃色13號來致敬,這王者光環是夠閃了.
話說馬賽勒的黃色14號水貼或配套模型好難買,每次都來不及出手就被搶走了...
無題 無名 ID:fhJ80j4M 16/10/06(四)02:07:53 No.908210
先不說109有沒有王者光環啦
我只知道零戰身上滿滿的亡者光環.....
>我知道有人會說當時盟軍正在低谷而且對手多是戰鷹颶風之類
我記得非洲之星打掉的P40或颶風已經多到占人家生產總數的一個%數了
真的有夠扯
>而美國海軍大概是察覺其實沒必要對機腹彈倉特別執著...
當初格魯曼設計雄貓好像也是果斷放棄內置彈艙設計
成功把成本壓下來而且作戰效能還是有撐出來
沒匿蹤概念的那年代搞這種內置彈艙有啥特別的好處嗎？
我只知道零戰身上滿滿的亡者光環.....
>我知道有人會說當時盟軍正在低谷而且對手多是戰鷹颶風之類
我記得非洲之星打掉的P40或颶風已經多到占人家生產總數的一個%數了
真的有夠扯
>而美國海軍大概是察覺其實沒必要對機腹彈倉特別執著...
當初格魯曼設計雄貓好像也是果斷放棄內置彈艙設計
成功把成本壓下來而且作戰效能還是有撐出來
沒匿蹤概念的那年代搞這種內置彈艙有啥特別的好處嗎？
無題 無名 ID:zjk7ab9k 16/10/06(四)09:18:23 No.908220
>>沒匿蹤概念的那年代搞這種內置彈艙有啥特別的好處嗎？
低風阻之外沒有特別的好處吧?
當然那也是個剛開始內置輪艙的年代
為了要內置彈倉而增加液壓開艙蓋這就很複雜了
而且還是要高速時能開個佔機體長度超過二分之一的大艙蓋
低風阻之外沒有特別的好處吧?
當然那也是個剛開始內置輪艙的年代
為了要內置彈倉而增加液壓開艙蓋這就很複雜了
而且還是要高速時能開個佔機體長度超過二分之一的大艙蓋
XP-40Q 無名 ID:kq.gdpjs 16/10/07(五)00:22:47 No.908379
>跟它同梯同級的P-40 颶風 F4F等早就退到二線去納涼了
「咳嗯...要不是P-51D前輩太耀眼，不然要我扛也是可以。金星零戰，二級增壓的好，你是不會懂的。時速675km/h時撲面而來的風吹起來超舒服喔」
「咳嗯...要不是P-51D前輩太耀眼，不然要我扛也是可以。金星零戰，二級增壓的好，你是不會懂的。時速675km/h時撲面而來的風吹起來超舒服喔」
無題 無名 ID:DYmlTJQo 16/10/07(五)00:44:47 No.908386
No.908210
P40和颶風的產量都是一萬四千左右，黃14打下最多的P40也只是打下了101架
你的黃14是幼女戰記世界出來的吧？
P40和颶風的產量都是一萬四千左右，黃14打下最多的P40也只是打下了101架
你的黃14是幼女戰記世界出來的吧？
無題 無名 ID:wunne0r2 16/10/07(五)01:45:45 No.908402
>我只知道零戰身上滿滿的亡者光環....
如果二戰時有"背後靈發電機"這種技術的話
零戰應該能成為日粉所希望成為的「世界最強」
如果二戰時有"背後靈發電機"這種技術的話
零戰應該能成為日粉所希望成為的「世界最強」
無題 無名 ID:0sgiw.xo 16/10/07(五)02:45:30 No.908408
零式業障戰鬥機
這東西的戰果輝煌
但背負的業障更深
輕視防禦而犧牲的己方人命已經太多
後期喪心病狂的捨身使用法更是使一代名機顏面掃地
難怪宮老最後的收山作中都不想為它洗白
這東西的戰果輝煌
但背負的業障更深
輕視防禦而犧牲的己方人命已經太多
後期喪心病狂的捨身使用法更是使一代名機顏面掃地
難怪宮老最後的收山作中都不想為它洗白
無題 無名 ID:TkAr2vJI 16/10/07(五)04:27:39 No.908409
不用地獄貓，光是新手野貓和sbd也可以跟零戰打個46比，老手更不必說了
無題 無名 ID:edxMLods 16/10/07(五)06:31:47 No.908411
>光是新手野貓和sbd也可以跟零戰打個46比，老手更不必說了
才怪. 初期就算是老手, 抓不到正確打法照樣是九死一生.
沒有日本吹成單場無傷或僅死一二而動不動把對方全滅那麼誇張而已.
你自己去看中途島之前美軍航艦機隊的交戰紀錄, 一堆人看到飛機駕駛升空都覺得是生離死別, 高機率要把這人從名單上劃掉.
就算是火柴棒排出來的薩奇剪普及後也才開始往平手拉
有人拿SBD單挑+翼斬三架零戰那是奇蹟, 不是通例, 通常SBD和TBF遇到零戰都要損失對方的三到五倍, 從初期像看到鬼一樣變成稍微知道怎麼還手而已.
才怪. 初期就算是老手, 抓不到正確打法照樣是九死一生.
沒有日本吹成單場無傷或僅死一二而動不動把對方全滅那麼誇張而已.
你自己去看中途島之前美軍航艦機隊的交戰紀錄, 一堆人看到飛機駕駛升空都覺得是生離死別, 高機率要把這人從名單上劃掉.
就算是火柴棒排出來的薩奇剪普及後也才開始往平手拉
有人拿SBD單挑+翼斬三架零戰那是奇蹟, 不是通例, 通常SBD和TBF遇到零戰都要損失對方的三到五倍, 從初期像看到鬼一樣變成稍微知道怎麼還手而已.
就算是以絞肉機聞名的瓜島以及所羅門群島系列戰, 零戰與野貓的損失比也是接近平手, 野貓稍微占上風而已. 那還是美方投入較多的前提下.
馬里亞納, 硫磺島, 沖繩這些後期的交戰才真的顯得零戰氣力難支, 即使如此人家也沒有戰果掛零. 而且那時的對手都以地獄貓和海盜為主了.
甚至海盜的開局都被零戰毀得亂七八糟, 陸戰隊的空戰打得遠沒有海航好, 海盜無敵那種演義文筆在美日雙方戰報對比之前就是一浮雲.
要說零戰後期沒有落後或會輸都是敗給數量, 那是日粉的一廂情願, 但連人家精彩的開局表現或初期性能優勢都要黑也未免太那啥一點.
馬里亞納, 硫磺島, 沖繩這些後期的交戰才真的顯得零戰氣力難支, 即使如此人家也沒有戰果掛零. 而且那時的對手都以地獄貓和海盜為主了.
甚至海盜的開局都被零戰毀得亂七八糟, 陸戰隊的空戰打得遠沒有海航好, 海盜無敵那種演義文筆在美日雙方戰報對比之前就是一浮雲.
要說零戰後期沒有落後或會輸都是敗給數量, 那是日粉的一廂情願, 但連人家精彩的開局表現或初期性能優勢都要黑也未免太那啥一點.
>XP-40Q
老實說還滿想見識一下這傢伙與四式戰疾風的對決...
應該很有看頭
而且如果是對上這傢伙
日粉就真的可以吹說日本領先美國 - "你看同級的貨色是我們先研發出來"
而不會像對野馬那樣
論馬力利用率 輸
論服役時間 輸
論最佳氣動 輸
論工藝品質 輸
擄獲測試加速 輸
擄獲測試機動 平手
論戰場影響力 輸
論實戰交換比 輸
越要證明日本科技領先反而會越被打臉
對美帝最強的二軍備選可能佔得到一些上風喔XD
老實說還滿想見識一下這傢伙與四式戰疾風的對決...
應該很有看頭
而且如果是對上這傢伙
日粉就真的可以吹說日本領先美國 - "你看同級的貨色是我們先研發出來"
而不會像對野馬那樣
論馬力利用率 輸
論服役時間 輸
論最佳氣動 輸
論工藝品質 輸
擄獲測試加速 輸
擄獲測試機動 平手
論戰場影響力 輸
論實戰交換比 輸
越要證明日本科技領先反而會越被打臉
對美帝最強的二軍備選可能佔得到一些上風喔XD
請問這架性能如何
與Bf109和零式比較誰優秀?
請問島民有義軍各戰機生產數量數據?
與Bf109和零式比較誰優秀?
請問島民有義軍各戰機生產數量數據?
無題 無名 ID:wzFPvqGU 16/10/07(五)09:02:27 No.908432
無題 無名 ID:wPoXFIbo 16/10/07(五)09:32:54 No.908437
>請問這架性能如何
G.55啊...
義大利5系列中最討德國人喜歡的傑作
很均衡而且升級潛力高
高空表現也好
跟低空輕快敏捷的C.205或小而美的Re.2005各有擅場
>與Bf109和零式比較誰優秀?
這樣大哉問讓人很難回答吶...
要拼小馬力大引擎的好處還有中線火力的話還是Bf109吧
但作為一款遠航程的成熟艦載機那還是零戰
不過G.55的原始設計再怎麼說比這兩台晚也比這兩台大
氣動也比較先進
如果不是義大利科技樹後來斷掉的話
G.55的後繼會壓過這兩者吧...啊不對 G.55已經比最強的零戰五四還強了
G.55啊...
義大利5系列中最討德國人喜歡的傑作
很均衡而且升級潛力高
高空表現也好
跟低空輕快敏捷的C.205或小而美的Re.2005各有擅場
>與Bf109和零式比較誰優秀?
這樣大哉問讓人很難回答吶...
要拼小馬力大引擎的好處還有中線火力的話還是Bf109吧
但作為一款遠航程的成熟艦載機那還是零戰
不過G.55的原始設計再怎麼說比這兩台晚也比這兩台大
氣動也比較先進
如果不是義大利科技樹後來斷掉的話
G.55的後繼會壓過這兩者吧...啊不對 G.55已經比最強的零戰五四還強了
無題 無名 ID:owCrTF02 16/10/07(五)10:14:45 No.908442
無題 無名 ID:Ebg8MNPo 16/10/07(五)10:34:48 No.908445
>Bf 109F好到戰爭末期還有飛行員在懷念那個手感,
>直說這款才是真正的戰鬥機,
那是因為德國末期迷信翻盤超兵器
一堆空有超高指標數據 實際根本缺乏驗證 或量產後達不到試作性能 飛起來還阿沙噗魯的整人鬼東西一堆
就算是老鳥也禁不起這種東西折騰 甭提菜鳥 當然會回頭懷念好時光時期的愛機
>No.908429
其實XP-40Q它670~680的速度以及其他性能或技術指標以44年標準看屬於正常進化 不特別傑出也不特別遜色
只不過P-51太超前 而P-47也差不多要變完全體了 而且前者還跟你差不多便宜 實在沒有特別買你的必要 就被蓋掉了
如果P-51跟海盜差不多貴 那XP-40Q還是有機會扶正成P-40Q當輔助的第二主力
>直說這款才是真正的戰鬥機,
那是因為德國末期迷信翻盤超兵器
一堆空有超高指標數據 實際根本缺乏驗證 或量產後達不到試作性能 飛起來還阿沙噗魯的整人鬼東西一堆
就算是老鳥也禁不起這種東西折騰 甭提菜鳥 當然會回頭懷念好時光時期的愛機
>No.908429
其實XP-40Q它670~680的速度以及其他性能或技術指標以44年標準看屬於正常進化 不特別傑出也不特別遜色
只不過P-51太超前 而P-47也差不多要變完全體了 而且前者還跟你差不多便宜 實在沒有特別買你的必要 就被蓋掉了
如果P-51跟海盜差不多貴 那XP-40Q還是有機會扶正成P-40Q當輔助的第二主力
無題 無名 ID:6ELXhoi6 16/10/07(五)10:57:31 No.908453
>670~680的速度以及其他性能或技術指標以44年標準看屬於正常進化
Me109G-14/G-10「噢 這樣噢」
Fw190D-9 「不只速度 我其它方面也跟野馬旗鼓相當吔 只配正常兩字嗎？」
La-7 「我這個速度是在中低空飆出來的喔」
Yak-3 「論最少馬力換最大性能來說 我也不輸野馬吧？」
F8F 「La-7說得有道理」
P-63 「還差一二十公里…我可以！我真的可以！只要脫掉這120kg的裝甲再拆個槍的話…」
疾風 「幹 一定要嗆我們日機就對了？我也只差一點而已啦」
紫電改 「猴～你把烈風弄哭了」
飛燕二型改 「要是ハ140有弄出那麼一台樣本的話 我就…」
五式戰 & 金星零「看我們幹嘛？速度不是一切好嗎？」
Me109G-14/G-10「噢 這樣噢」
Fw190D-9 「不只速度 我其它方面也跟野馬旗鼓相當吔 只配正常兩字嗎？」
La-7 「我這個速度是在中低空飆出來的喔」
Yak-3 「論最少馬力換最大性能來說 我也不輸野馬吧？」
F8F 「La-7說得有道理」
P-63 「還差一二十公里…我可以！我真的可以！只要脫掉這120kg的裝甲再拆個槍的話…」
疾風 「幹 一定要嗆我們日機就對了？我也只差一點而已啦」
紫電改 「猴～你把烈風弄哭了」
飛燕二型改 「要是ハ140有弄出那麼一台樣本的話 我就…」
五式戰 & 金星零「看我們幹嘛？速度不是一切好嗎？」
好久沒發文了 其實我也喜歡泰莎 ID:CHgt5iG2 16/10/07(五)15:04:47 No.908476
周88小時工時快搞死我了.....難得四連假來回一下
>那是因為德國末期迷信翻盤超兵器
以當時德空軍換裝計劃其實充滿現實的算計，現實得可怕，讓我慢慢道來。
德國有四大先天不良(相對於英美)
1. 有色金屬、橡膠、高標號"汽油"、人力(熟練勞工與高階研發人員)等資源的缺乏。
2. 指揮系統內缺乏理科背景的技術官僚(數目上、比例上皆然)。
3. 黨指揮槍，納粹政治力介入各種研發專案，資金優先度不是靠需求緊迫是靠關係。
4. 缺乏戰略縱深等待新興技術成熟。
以至於德國高層缺乏對各廠商研發計畫的橫向整合、與技術風險做出評估的能力，而為了滿足政治需要(許多廠商背後都有人)，只能讓廠商去均分已經缺乏的資源，更延宕了關鍵技術的熟成。
>那是因為德國末期迷信翻盤超兵器
以當時德空軍換裝計劃其實充滿現實的算計，現實得可怕，讓我慢慢道來。
德國有四大先天不良(相對於英美)
1. 有色金屬、橡膠、高標號"汽油"、人力(熟練勞工與高階研發人員)等資源的缺乏。
2. 指揮系統內缺乏理科背景的技術官僚(數目上、比例上皆然)。
3. 黨指揮槍，納粹政治力介入各種研發專案，資金優先度不是靠需求緊迫是靠關係。
4. 缺乏戰略縱深等待新興技術成熟。
以至於德國高層缺乏對各廠商研發計畫的橫向整合、與技術風險做出評估的能力，而為了滿足政治需要(許多廠商背後都有人)，只能讓廠商去均分已經缺乏的資源，更延宕了關鍵技術的熟成。
次世代戰機換裝計劃 其實我也喜歡泰莎 ID:CHgt5iG2 16/10/07(五)15:27:07 No.908478
一開始，德國人沒有次世代戰鬥機的換裝計劃，幾個月內就可以推倒世仇法國，顯然德國空軍缺不是更高性能的戰鬥機，現在的就足夠好，但是需要更多數量。
直到英國人在倫敦上空重創德國空軍，次世代戰鬥機的需求才慢慢地浮上檯面，但這個需求也不是很強烈，因為德空軍認為輸的不是性能而是航程，此時次世代戰鬥的引擎才慢慢地開始浮上各廠商的眼中(1940年-DB 603離開賽車跑道、Ju 213用Ju 211的延伸計畫呈報給RLM、Ju 004、BMW 003剛做好原型機並測試成功)。
直到英國人在倫敦上空重創德國空軍，次世代戰鬥機的需求才慢慢地浮上檯面，但這個需求也不是很強烈，因為德空軍認為輸的不是性能而是航程，此時次世代戰鬥的引擎才慢慢地開始浮上各廠商的眼中(1940年-DB 603離開賽車跑道、Ju 213用Ju 211的延伸計畫呈報給RLM、Ju 004、BMW 003剛做好原型機並測試成功)。
次世代戰機換裝計劃-2 其實我也喜歡泰莎 ID:CHgt5iG2 16/10/07(五)15:49:02 No.908483
1941年在Bf 109F橫掃巴巴羅薩中愉快的過去了。
1942年在Fw 190A支援海峽前線後平安的過去了(spitfire Ixy在1942下半有上海峽前線，但是太少、與V的外觀差異也不大，沒有驚動德國人)。
RLM此時唯一的不和諧音來自坦克博士: 給我DB 603，我1942年給你破700 km/h的Fw 190C，而坦克博士幫自己愛機換引擎的動力肇因於BMW無法短期內再提升BMW 801的出力。
而梅賽細密特博士則靠著納粹高層的關係，不斷干擾次世代戰鬥機選型(本身也有投標但是都是....BF 309、Bf 209II)，因為沒有現實緊迫性，"活塞型"次世代戰鬥機第一個換裝窗口過去了。
1942年在Fw 190A支援海峽前線後平安的過去了(spitfire Ixy在1942下半有上海峽前線，但是太少、與V的外觀差異也不大，沒有驚動德國人)。
RLM此時唯一的不和諧音來自坦克博士: 給我DB 603，我1942年給你破700 km/h的Fw 190C，而坦克博士幫自己愛機換引擎的動力肇因於BMW無法短期內再提升BMW 801的出力。
而梅賽細密特博士則靠著納粹高層的關係，不斷干擾次世代戰鬥機選型(本身也有投標但是都是....BF 309、Bf 209II)，因為沒有現實緊迫性，"活塞型"次世代戰鬥機第一個換裝窗口過去了。
次世代戰機換裝計劃-3 其實我也喜歡泰莎 ID:CHgt5iG2 16/10/07(五)16:04:02 No.908485
"噴射"次世代戰鬥機換裝計劃感覺可以從1942開始，但是Me 262交機數目慘不人賭，因為Jumo 004"A"缺乏有色金屬製造(鈷、鉬、鎳)，於是Jumo請求Krupp研發新的耐高溫合金來做扇葉(鉻、鎂、鐵)，Jumo 004B在1943年中期完成100小時測試，大修間隔50小時。
不幸的事情發生，jumo 004B在1943年下半，發生大量扇葉斷裂的狀況，原因來自新合金在某些引擎轉速時，易引發共震後斷裂，搞定這個就到了1944年。
不幸的事情發生，jumo 004B在1943年下半，發生大量扇葉斷裂的狀況，原因來自新合金在某些引擎轉速時，易引發共震後斷裂，搞定這個就到了1944年。
次世代戰機換裝計劃-4 其實我也喜歡泰莎 ID:CHgt5iG2 16/10/07(五)16:14:17 No.908487
為了填補本命"噴射"次世代戰鬥機的空缺
Fw臨危受命研發墊檔Fw 190D，Bf 109 G-6統一各廠商模改套件變成標準帶MW-50的Bf 109G-14。
那為什麼"噴"射次世代戰鬥機是德國空軍本命?
1. 噴射引擎不用高品質燃油 (標準J-2合成油，柴油也可，B4、C3不推薦，因為別人要用)
2. 便宜，Jumo 004只要RM一萬，Jumo 213要RM三萬五
3. 省工時，375人/時，BMW 801要 1400 人/時
在高層的眼中，便宜性能又好，就是Me 262的代名詞，當然各種燒引擎可以靠超人王牌與訓練克服W
Fw臨危受命研發墊檔Fw 190D，Bf 109 G-6統一各廠商模改套件變成標準帶MW-50的Bf 109G-14。
那為什麼"噴"射次世代戰鬥機是德國空軍本命?
1. 噴射引擎不用高品質燃油 (標準J-2合成油，柴油也可，B4、C3不推薦，因為別人要用)
2. 便宜，Jumo 004只要RM一萬，Jumo 213要RM三萬五
3. 省工時，375人/時，BMW 801要 1400 人/時
在高層的眼中，便宜性能又好，就是Me 262的代名詞，當然各種燒引擎可以靠超人王牌與訓練克服W
無題 無名 ID:2WBqAGtQ 16/10/07(五)21:43:50 No.908536
>其實我也喜歡泰莎
好久不見啊
您對當時德國的見解還是一樣那麼精闢
Me262已經是那堆末期計畫中最飽經驗證又成熟保守的構型了
你看那些He162 Go229 AR E.555 Ba349 還有戴姆勒賓士的A~F計畫 Triebflügel什麼的一個比一個亂來
每個都是餅畫超大然後不管國力限制或實際運用問題的
如果是分去飛這類怪東西 飛行時數縱有幾千小時都不夠死
被譏諷阿撒布魯真的是剛好
好久不見啊
您對當時德國的見解還是一樣那麼精闢
Me262已經是那堆末期計畫中最飽經驗證又成熟保守的構型了
你看那些He162 Go229 AR E.555 Ba349 還有戴姆勒賓士的A~F計畫 Triebflügel什麼的一個比一個亂來
每個都是餅畫超大然後不管國力限制或實際運用問題的
如果是分去飛這類怪東西 飛行時數縱有幾千小時都不夠死
被譏諷阿撒布魯真的是剛好
無題 無名 ID:nfyNwuYw 16/10/07(五)21:53:30 No.908539
>1. 噴射引擎不用高品質燃油 (標準J-2合成油，柴油也可，B4、C3不推薦，因為別人要用)
>2. 便宜，Jumo 004只要RM一萬，Jumo 213要RM三萬五
>3. 省工時，375人/時，BMW 801要 1400 人/時
所以噴射機跟噴射引擎比活塞機更便宜 成本更低更好造？
>2. 便宜，Jumo 004只要RM一萬，Jumo 213要RM三萬五
>3. 省工時，375人/時，BMW 801要 1400 人/時
所以噴射機跟噴射引擎比活塞機更便宜 成本更低更好造？