[女性角色]林黛玉 無名 25/04/08(二)09:32:24 ID:80wAD/sw No.2761225
評分：0, 年：0, 月：0, 週：0, 日：0, [+1 / -1] 最後更新：2025-06-30 00:09:06
最近無意中看到了關於紅樓夢的分析影片，一看之下居然有點入迷
其中林黛玉讓我印象特別顛覆
先說一下紅樓夢的版本問題
普遍認為紅樓夢只有前80回是曹雪芹著或是編寫，其中並無提到女主林黛玉的下場
高鶚和程偉元續書發行120回的版本，被認為水準差太多，劇情跟前80回過於脫節
後來又發現有些紅樓夢抄本中有名為"脂硯齋"、"畸笏叟"等人的批語
提醒讀者有些情節跟結局有關，或是揭示角色最後的命運
更讓人覺得程高版的結局不合理
程高版中原本支持賈寶玉跟林黛玉結婚的賈母突然轉而支持賈寶玉跟薛寶釵
林黛玉心碎哭死，加上有名的黛玉葬花
這也是我從小覺得林黛玉就是一個很嬌柔造作、無病呻吟的形象
2008年，對岸開始有人分享名為"癸酉本石頭記"的疑似偽作
裡頭有很多超級荒唐的情節，部分用語也過於現代
但劇情之奇以及和脂硯齋批語又合絲合縫，也讓我突然覺得紅樓夢有趣起來了
癸酉本中，林黛玉跟賈寶玉即將完婚之時，已是王朝末期、天下動盪
賈府被皇帝下旨抄家，許多賈家弟子開始勾結流寇為惡，甚至反過來打劫賈府
賈寶玉被自己的庶弟賈環綁架至獄神廟監禁，父親賈政也被殺
林黛玉不得已之下，以賈府主子的身分，組織眾家丁守衛賈府
在內外交相逼迫下，中奸人毒計以致眾叛親離，賈府也被攻破
最後在柳樹旁上吊自盡，正合了她的判詞"堪憐詠絮才，玉帶林中掛"
其中林黛玉讓我印象特別顛覆
先說一下紅樓夢的版本問題
普遍認為紅樓夢只有前80回是曹雪芹著或是編寫，其中並無提到女主林黛玉的下場
高鶚和程偉元續書發行120回的版本，被認為水準差太多，劇情跟前80回過於脫節
後來又發現有些紅樓夢抄本中有名為"脂硯齋"、"畸笏叟"等人的批語
提醒讀者有些情節跟結局有關，或是揭示角色最後的命運
更讓人覺得程高版的結局不合理
程高版中原本支持賈寶玉跟林黛玉結婚的賈母突然轉而支持賈寶玉跟薛寶釵
林黛玉心碎哭死，加上有名的黛玉葬花
這也是我從小覺得林黛玉就是一個很嬌柔造作、無病呻吟的形象
2008年，對岸開始有人分享名為"癸酉本石頭記"的疑似偽作
裡頭有很多超級荒唐的情節，部分用語也過於現代
但劇情之奇以及和脂硯齋批語又合絲合縫，也讓我突然覺得紅樓夢有趣起來了
癸酉本中，林黛玉跟賈寶玉即將完婚之時，已是王朝末期、天下動盪
賈府被皇帝下旨抄家，許多賈家弟子開始勾結流寇為惡，甚至反過來打劫賈府
賈寶玉被自己的庶弟賈環綁架至獄神廟監禁，父親賈政也被殺
林黛玉不得已之下，以賈府主子的身分，組織眾家丁守衛賈府
在內外交相逼迫下，中奸人毒計以致眾叛親離，賈府也被攻破
最後在柳樹旁上吊自盡，正合了她的判詞"堪憐詠絮才，玉帶林中掛"
癸酉本石頭記明顯就有問題，那本根本是近代男性寫的東西，裡面的血統論和性別歧視甚至超越程高本，更別提還有明顯的明吹跡象，根本就是給近代男性讀者看的，雖然他們大概蠻愛看的，畢竟前幾年都開始有人抱怨劉姥姥很自私沒想過要救賈寶玉了。
無題 無名 25/04/08(二)11:52:04 ID:qi9V8y5c No.2761306
太麻煩了
俗人如我想讀源氏物語只看得下改編版的現代源姬物語
真的想推廣的話能否用現代校園劇或者是異世界的世界觀來說明紅樓夢在演什麼？
俗人如我想讀源氏物語只看得下改編版的現代源姬物語
真的想推廣的話能否用現代校園劇或者是異世界的世界觀來說明紅樓夢在演什麼？
無題 無名 25/04/08(二)11:58:37 ID:80wAD/sw No.2761316
>>2761276
大家都知道癸酉本石頭記有問題，但還是很多人支持
就是因為它裡面真的有些東西
有人嘲諷支持癸酉本的人，就像拿著一個底部寫"可微波"的瓷碗在那當骨董
我覺得這個譬喻不恰當
神通小偵探有一話，說一個大學教授處心積慮要偷走一幅塗鴉畫
這畫只是某個美國青年隨手從某處模仿畫出的，但來源很可能是已經失傳的古印度神話書
癸酉本就很像這樣
來源故事很假
(分享人吳莉莉說是戰場老兵送他祖母、姊弟倆從小就看著長大，靠默背還原古籍)
有些用語很現代化、有些詩詞寫得水準很低
甚至有些批語被抓到是造假
用考證的角度來說，癸酉本無疑是假的
但它的內容卻又解釋了很多過去紅學家百思不解的謎題
甚至點出了很多人沒注意到的伏筆
而這都不是一個初中生能寫得出的東西
>>更別提還有明顯的明吹跡象
我覺得這也是很多人會混淆的地方，紅樓夢悼明跟明吹是截然不同的
悼明派是說賈府就像大明整個爛掉了，但再怎麼爛仍然有人用血淚去維護它
它的滅亡是內部的人自相殘殺才滅掉了
作者的目的不是反清復明，而是哀悼反省自己的家為什麼亡了(賈王薛史→家亡血史)
大家都知道癸酉本石頭記有問題，但還是很多人支持
就是因為它裡面真的有些東西
有人嘲諷支持癸酉本的人，就像拿著一個底部寫"可微波"的瓷碗在那當骨董
我覺得這個譬喻不恰當
神通小偵探有一話，說一個大學教授處心積慮要偷走一幅塗鴉畫
這畫只是某個美國青年隨手從某處模仿畫出的，但來源很可能是已經失傳的古印度神話書
癸酉本就很像這樣
來源故事很假
(分享人吳莉莉說是戰場老兵送他祖母、姊弟倆從小就看著長大，靠默背還原古籍)
有些用語很現代化、有些詩詞寫得水準很低
甚至有些批語被抓到是造假
用考證的角度來說，癸酉本無疑是假的
但它的內容卻又解釋了很多過去紅學家百思不解的謎題
甚至點出了很多人沒注意到的伏筆
而這都不是一個初中生能寫得出的東西
>>更別提還有明顯的明吹跡象
我覺得這也是很多人會混淆的地方，紅樓夢悼明跟明吹是截然不同的
悼明派是說賈府就像大明整個爛掉了，但再怎麼爛仍然有人用血淚去維護它
它的滅亡是內部的人自相殘殺才滅掉了
作者的目的不是反清復明，而是哀悼反省自己的家為什麼亡了(賈王薛史→家亡血史)
我現在對林黛玉的印象只剩梗圖
無題 無名 25/04/08(二)12:33:54 ID:9KDn84vU No.2761350
>>2761313
劉姥姥是小地主不是平民，另外我曾問過那些男的為什麼賈寶玉不救其他人，他們竟然回我賈寶玉有難過和心痛，我只覺得好累，還好張愛玲和薩孟武已經去世了，不然看到自己學生和學生的學生是這德性估計接去自殺了。
劉姥姥是小地主不是平民，另外我曾問過那些男的為什麼賈寶玉不救其他人，他們竟然回我賈寶玉有難過和心痛，我只覺得好累，還好張愛玲和薩孟武已經去世了，不然看到自己學生和學生的學生是這德性估計接去自殺了。
>>2761295
B站有一個UP主女王泡面，作了很多癸酉本石頭記的分析
最新一期說到劉姥姥其實是影射明末農民起義
沒飯吃就起兵造反，大明撥款招撫也只是解飢一時，反反覆覆又會造反
所以劉姥姥到賈府打秋風，林黛玉會罵她母蝗蟲
就是因為歷史上崇禎帝對農民起義的態度
從一開始同情安撫、到後來發現自己被當凱子
所以林黛玉對劉姥姥的態度才會這麼不爽
但劉姥姥本質上也只是想活下去的百姓，明末很多農民義軍後來也反清
就算降清，也很多人懷念大明
所以才會安排劉姥姥救巧姐(南明)
>>2761313
>>劉姥姥要怎麼救，她只是個家裡有點窮平民
癸酉本中，劉姥姥本來很窮，後來靠著變賣賈寶玉給的成窯杯當上小富農
因為脂批大家都知道劉姥姥會救巧姐
但只以為就是拿錢幫巧姐贖身
只有癸酉本寫劉姥姥帶著一幫農民跑去談判，威逼之下妓院才肯放人
且寫了劉姥姥三進大觀園，看見院子殘破人去樓空，找到惜春已經完成的大觀園畫
二進大觀園有人無畫、三進大觀園有畫無人，讓劉姥姥完成了賈府興衰的見證
情節安排之巧，讓很多人都覺得癸酉本確實很有意思
B站有一個UP主女王泡面，作了很多癸酉本石頭記的分析
最新一期說到劉姥姥其實是影射明末農民起義
沒飯吃就起兵造反，大明撥款招撫也只是解飢一時，反反覆覆又會造反
所以劉姥姥到賈府打秋風，林黛玉會罵她母蝗蟲
就是因為歷史上崇禎帝對農民起義的態度
從一開始同情安撫、到後來發現自己被當凱子
所以林黛玉對劉姥姥的態度才會這麼不爽
但劉姥姥本質上也只是想活下去的百姓，明末很多農民義軍後來也反清
就算降清，也很多人懷念大明
所以才會安排劉姥姥救巧姐(南明)
>>2761313
>>劉姥姥要怎麼救，她只是個家裡有點窮平民
癸酉本中，劉姥姥本來很窮，後來靠著變賣賈寶玉給的成窯杯當上小富農
因為脂批大家都知道劉姥姥會救巧姐
但只以為就是拿錢幫巧姐贖身
只有癸酉本寫劉姥姥帶著一幫農民跑去談判，威逼之下妓院才肯放人
且寫了劉姥姥三進大觀園，看見院子殘破人去樓空，找到惜春已經完成的大觀園畫
二進大觀園有人無畫、三進大觀園有畫無人，讓劉姥姥完成了賈府興衰的見證
情節安排之巧，讓很多人都覺得癸酉本確實很有意思
無題 無名 25/04/08(二)18:01:19 ID:VZbM7Egs No.2761566
>>2761399
好了啦
抄劉心武抄很大的癸酉本
和先射箭再畫靶的偽分析女王泡面
打廣告打得很兇喔
都沒注意到
如果不看捏造出來的癸酉本後續情節
那些對前80回的分析大部分都不成立嗎？
不否認以偽研究的娛樂角度看女王泡面的確很有意思
但如果對紅樓本本文不夠清楚
也不具備足夠紅學知識的話
就會很容易被牽著鼻子走，某方面真的是禍害
好了啦
抄劉心武抄很大的癸酉本
和先射箭再畫靶的偽分析女王泡面
打廣告打得很兇喔
都沒注意到
如果不看捏造出來的癸酉本後續情節
那些對前80回的分析大部分都不成立嗎？
不否認以偽研究的娛樂角度看女王泡面的確很有意思
但如果對紅樓本本文不夠清楚
也不具備足夠紅學知識的話
就會很容易被牽著鼻子走，某方面真的是禍害
無題 無名 25/04/08(二)18:17:29 ID:MJl4cbhQ No.2761576
無題 無名 25/04/08(二)18:22:02 ID:LxGfpOXQ No.2761579
>>2761524
癸酉本裡劉姥姥的兒子王狗兒想趕快把巧姐嫁出去
可是其他人知道巧姐是被從窯子贖出來都不願意娶
板兒愛上巧姐，決心怎樣都要娶她，劉姥姥最後扛著鄰居的議論幫他們舉辦了婚禮
巧姐從此就成了村婦安心生活，村中也不再有閒話
板兒也沒考上秀才
順帶一提
王狗兒的父親叫王成，王狗兒還有一女名叫青兒
王成狗青，倒過來就是"清狗成王"
癸酉本裡劉姥姥的兒子王狗兒想趕快把巧姐嫁出去
可是其他人知道巧姐是被從窯子贖出來都不願意娶
板兒愛上巧姐，決心怎樣都要娶她，劉姥姥最後扛著鄰居的議論幫他們舉辦了婚禮
巧姐從此就成了村婦安心生活，村中也不再有閒話
板兒也沒考上秀才
順帶一提
王狗兒的父親叫王成，王狗兒還有一女名叫青兒
王成狗青，倒過來就是"清狗成王"
無題 無名 25/04/08(二)18:25:59 ID:UPH5H4A. No.2761583
>>2761325
BGM：紅蓮の弓矢
BGM：紅蓮の弓矢
無題 無名 25/04/08(二)18:53:24 ID:LxGfpOXQ No.2761595
>>2761572
>>抄劉心武抄很大的癸酉本
你所謂的抄，實際上不過是指劉心武的有些見解跟癸酉本一致
然而脂批+前80回+判詞，本來就在暗示每個人的結局
這也是為什麼大家都知道劉姥姥會救巧姐
但是巧姐是怎樣被狠舅奸兄所賣沒人知道
賈雨村將門子發配邊疆，脂批伏下千里伏線
大家都知道門子後面還有劇情，但怎樣也想不到會是怎樣發展
癸酉本的有趣之處在於，它在28回裡把所有人物的結局跟前面的伏筆都合起來了
而且我非常喜歡賈寶玉跟史湘雲的結局
那怕是偽作，至少我也覺得它是有道理在裡面的
至於你說的抄
癸酉本是有一個完整的故事前後呼應，其中有些情節跟劉心武的猜測一致
而不是劉心武續寫紅樓夢，癸酉本將裡面的劇情抄來用
我認為後者才叫抄
>>抄劉心武抄很大的癸酉本
你所謂的抄，實際上不過是指劉心武的有些見解跟癸酉本一致
然而脂批+前80回+判詞，本來就在暗示每個人的結局
這也是為什麼大家都知道劉姥姥會救巧姐
但是巧姐是怎樣被狠舅奸兄所賣沒人知道
賈雨村將門子發配邊疆，脂批伏下千里伏線
大家都知道門子後面還有劇情，但怎樣也想不到會是怎樣發展
癸酉本的有趣之處在於，它在28回裡把所有人物的結局跟前面的伏筆都合起來了
而且我非常喜歡賈寶玉跟史湘雲的結局
那怕是偽作，至少我也覺得它是有道理在裡面的
至於你說的抄
癸酉本是有一個完整的故事前後呼應，其中有些情節跟劉心武的猜測一致
而不是劉心武續寫紅樓夢，癸酉本將裡面的劇情抄來用
我認為後者才叫抄
無題 所謂的世界線分岐還存檔點啥的嗎 25/04/08(二)20:00:58 ID:ebf2xI6Q No.2761626
>>2761560
為什麼有兩個第三十七章？
為什麼有兩個第三十七章？
無題 無名 25/04/08(二)20:59:25 ID:Bm7NAXLs No.2761658
>>2761325
還有賈寶玉的雷之呼吸
還有賈寶玉的雷之呼吸
無題 無名 25/04/08(二)21:04:31 ID:vBCF8F0o No.2761663