評分：0, 年：0, 月：0, 週：0, 日：0, [+1 / -1] 最後更新：2025-06-23 09:37:47
免開刀植入物欸
拿來治療老鼠的膀胱癌還發現比傳統治療法更有效
拿來治療老鼠的膀胱癌還發現比傳統治療法更有效
無題 無名 ID:T4MAIobw 2025/06/23(一) 04:47:15.267 No.28033886
我科幻災難片看多了
知道接下來這部片名叫「我的心臟裡有蛇」
知道接下來這部片名叫「我的心臟裡有蛇」
>治療老鼠的膀胱癌
小知識，因為自然罹癌既少狀態也不穩定不適合實驗統計
這邊的癌症是人工把癌細胞植入進實驗鼠的膀胱培養起來的喔
視情況還會破壞膀胱內膜(例如灼燒或腐蝕)方便附著 + 短暫禁尿避免癌細胞附著前就順著尿液被沖走
小知識，因為自然罹癌既少狀態也不穩定不適合實驗統計
這邊的癌症是人工把癌細胞植入進實驗鼠的膀胱培養起來的喔
視情況還會破壞膀胱內膜(例如灼燒或腐蝕)方便附著 + 短暫禁尿避免癌細胞附著前就順著尿液被沖走
人類為什麼打不贏癌細胞
無題 無名 ID:do07Zi.k 2025/06/23(一) 05:34:18.469 No.28033962
>>28033934
實驗專用鼠的生命的意義基本上就是被賣給各個實驗室做各種各樣的實驗用完後銷毀
而且為了避免牠們因為到新的環境緊張導致體內激素與常態不同，假設要用十周大的老鼠做實驗，通常會在第八或第七周就先買過來照顧
給牠吃好睡好呵護到卸下心防的放鬆信任狀態，然後這時再植入癌細胞
另外雖然常說小白鼠
但通常用的是小棕鼠或小灰鼠，畢竟白化症鼠得到的數據有可能會和一般的個體不同
>>28033950
那可是超越了端粒限制取得永生可能性的存在
實驗專用鼠的生命的意義基本上就是被賣給各個實驗室做各種各樣的實驗用完後銷毀
而且為了避免牠們因為到新的環境緊張導致體內激素與常態不同，假設要用十周大的老鼠做實驗，通常會在第八或第七周就先買過來照顧
給牠吃好睡好呵護到卸下心防的放鬆信任狀態，然後這時再植入癌細胞
另外雖然常說小白鼠
但通常用的是小棕鼠或小灰鼠，畢竟白化症鼠得到的數據有可能會和一般的個體不同
>>28033950
那可是超越了端粒限制取得永生可能性的存在
無題 無名 ID:Klj5HumE 2025/06/23(一) 05:41:41.340 No.28033974
無題 無名 ID:LBPMN3P6 2025/06/23(一) 05:48:40.437 No.28033982
無題 無名 ID:T3hT7F4A 2025/06/23(一) 06:24:06.875 No.28034044
>>28033962
癌細胞跟水熊蟲哪個強
癌細胞跟水熊蟲哪個強
>>28033950
1.
癌細胞的起源是你的正常細胞癌化後的結果
所以他的細胞表面抗原很有可能不被免疫系統視為敵人
這些癌化過程一般涉及生長和移動相關功能基因的失控
以及細胞凋亡(細胞在某些情況下的自殺機制)的被抑制
因此它們可以在你體內毫無節制的生長，最後形成惡性腫瘤
2.
不是所有癌細胞都能夠繞開端粒限制，個別的癌症病例
嚴格來說可以都看做是"不同細胞"發生了"不同程度的病變"
雖然總的來說繞不開第一點所提，但是在細胞癌化過程中
不同的源發細胞可能在基因的變異後具有多種不正常特性
這就是為什麼癌症很難以治療，也沒有一個統一有效的療法
因為每一例癌細胞，即使同樣是膀胱癌，都可以說是不同的
早期的療法大多是透過癌細胞間有限相同的特性做打擊
近一二十年來則著重在免疫跟標靶藥物治療的發展
3.
最後，有一個詞語叫做腫瘤微環境
這指的是癌細胞在你體內生長的同時會去影響周邊細胞
同時癌細胞也在這過程中與周邊各種細胞交互影響跟變性
(別忘了，它們本來自你體內的正常細胞)
結果就是腫瘤團塊本身及其附近成為了一個複雜的細胞生態
腫瘤本身包含了不只一種細胞，或可說，不只一種癌細胞
包括腫瘤幹細胞，腫瘤浸潤細胞，周圍的增生細胞等
以上是島民的腫瘤小知識
盡量使用翻譯過的專有名詞避免凌亂
老鼠的部分其實有很多有趣的部分
這部分本身不碰動物實驗的人比較難想像
不過為了避免失焦有人問我再講
1.
癌細胞的起源是你的正常細胞癌化後的結果
所以他的細胞表面抗原很有可能不被免疫系統視為敵人
這些癌化過程一般涉及生長和移動相關功能基因的失控
以及細胞凋亡(細胞在某些情況下的自殺機制)的被抑制
因此它們可以在你體內毫無節制的生長，最後形成惡性腫瘤
2.
不是所有癌細胞都能夠繞開端粒限制，個別的癌症病例
嚴格來說可以都看做是"不同細胞"發生了"不同程度的病變"
雖然總的來說繞不開第一點所提，但是在細胞癌化過程中
不同的源發細胞可能在基因的變異後具有多種不正常特性
這就是為什麼癌症很難以治療，也沒有一個統一有效的療法
因為每一例癌細胞，即使同樣是膀胱癌，都可以說是不同的
早期的療法大多是透過癌細胞間有限相同的特性做打擊
近一二十年來則著重在免疫跟標靶藥物治療的發展
3.
最後，有一個詞語叫做腫瘤微環境
這指的是癌細胞在你體內生長的同時會去影響周邊細胞
同時癌細胞也在這過程中與周邊各種細胞交互影響跟變性
(別忘了，它們本來自你體內的正常細胞)
結果就是腫瘤團塊本身及其附近成為了一個複雜的細胞生態
腫瘤本身包含了不只一種細胞，或可說，不只一種癌細胞
包括腫瘤幹細胞，腫瘤浸潤細胞，周圍的增生細胞等
以上是島民的腫瘤小知識
盡量使用翻譯過的專有名詞避免凌亂
老鼠的部分其實有很多有趣的部分
這部分本身不碰動物實驗的人比較難想像
不過為了避免失焦有人問我再講
無題 無名 ID:xkLKx0s6 2025/06/23(一) 06:53:46.469 No.28034097
>>28034056
小老鼠，可愛嗎?
小老鼠，可愛嗎?
>>28034056
對老鼠真的是跟魔女說的那樣養熟了再強制得癌症嗎
對老鼠真的是跟魔女說的那樣養熟了再強制得癌症嗎
無題 無名 ID:NaiIpjQo 2025/06/23(一) 07:51:37.278 No.28034304
>>28034123
我碰cancer的時候沒做到小鼠
我們現在用的小鼠都是從零開始養
所以買來放多久我不曉得，有些細節也會有出入:
首先強制得癌症這個說法大抵正確但有些粗糙
當我們在研究某些疾病的時候，可以從很多層級
像是蛋白質，基因組，細胞，還有生物體層面來探討
舉上例就是膀胱癌的小鼠生理病理變化，癌細胞行為與特性
細胞基因組表達與代謝體(組和體指的是宏觀狀態)變化
某一種基因的異常，乃至此基因轉譯蛋白的作用機制
所以如果要在老鼠身上操作各種疾病
我們就必須在實驗體身上引發同種疾病
如此才能探討例如各種治療對此種疾病患者的影響
此時我們科學上來說的確把小鼠當成一種活體工具
並將此做法稱為"建立疾病模型"
故而研究人員想要做幾乎任何疾病的動物實驗時
必須要先想到辦法在實驗動物身上再現出這種疾病
而通常建立這種模型並分析確認它能運作並具有足夠代表性本身
就已經是一項曠日廢年的工作並是種很大的貢獻
回到前面的問題
如果我們想知道某療法對於治療人(活)體內癌症有沒有效
就必須使用老鼠的癌症模型操作動物實驗
方法之一是利用免疫缺陷鼠
(基因編輯或是先天變異造成免疫功能缺陷的實驗鼠品系)
將體外培養的癌細胞團塊做局部注射，人為誘發腫瘤的發生
如果你注射源自人類的癌細胞，就不是什麼品系的小鼠都可以的
例如有人提到小灰鼠，常見的是b6，記得比較少人拿來做癌症
此舉比起所謂的誘發癌症，更像是腫瘤或癌細胞的移植/接踵
而其方法之二，是將某種致癌原(可能是致癌物質或病毒等)
打入老鼠身上，便有機會在老鼠身上引發原發癌，再將之培養
此舉就較接近所謂強制得癌症或是誘發癌症
如果單以疾病模型來說，相信我
以上做法以常人眼光來看絕對不是最殘忍的
例如建立腎功能不全或長期洗腎患者的疾病模型
我們可能會使用藥物破壞或直接摘除小鼠一顆腎
當然所有動物實驗的設計和進行理論上來說
都得向管制單位提出申請和說明，寫計劃說和說明書
確保遵守各類規範和細項，包括最短化時長和最小化痛苦等
在此前提下進行，舉全球皆然，此部分過於繁雜我難以說明
最後附圖我覺得做的不錯可以參考
(Liu et al., 2014)
我碰cancer的時候沒做到小鼠
我們現在用的小鼠都是從零開始養
所以買來放多久我不曉得，有些細節也會有出入:
首先強制得癌症這個說法大抵正確但有些粗糙
當我們在研究某些疾病的時候，可以從很多層級
像是蛋白質，基因組，細胞，還有生物體層面來探討
舉上例就是膀胱癌的小鼠生理病理變化，癌細胞行為與特性
細胞基因組表達與代謝體(組和體指的是宏觀狀態)變化
某一種基因的異常，乃至此基因轉譯蛋白的作用機制
所以如果要在老鼠身上操作各種疾病
我們就必須在實驗體身上引發同種疾病
如此才能探討例如各種治療對此種疾病患者的影響
此時我們科學上來說的確把小鼠當成一種活體工具
並將此做法稱為"建立疾病模型"
故而研究人員想要做幾乎任何疾病的動物實驗時
必須要先想到辦法在實驗動物身上再現出這種疾病
而通常建立這種模型並分析確認它能運作並具有足夠代表性本身
就已經是一項曠日廢年的工作並是種很大的貢獻
回到前面的問題
如果我們想知道某療法對於治療人(活)體內癌症有沒有效
就必須使用老鼠的癌症模型操作動物實驗
方法之一是利用免疫缺陷鼠
(基因編輯或是先天變異造成免疫功能缺陷的實驗鼠品系)
將體外培養的癌細胞團塊做局部注射，人為誘發腫瘤的發生
如果你注射源自人類的癌細胞，就不是什麼品系的小鼠都可以的
例如有人提到小灰鼠，常見的是b6，記得比較少人拿來做癌症
此舉比起所謂的誘發癌症，更像是腫瘤或癌細胞的移植/接踵
而其方法之二，是將某種致癌原(可能是致癌物質或病毒等)
打入老鼠身上，便有機會在老鼠身上引發原發癌，再將之培養
此舉就較接近所謂強制得癌症或是誘發癌症
如果單以疾病模型來說，相信我
以上做法以常人眼光來看絕對不是最殘忍的
例如建立腎功能不全或長期洗腎患者的疾病模型
我們可能會使用藥物破壞或直接摘除小鼠一顆腎
當然所有動物實驗的設計和進行理論上來說
都得向管制單位提出申請和說明，寫計劃說和說明書
確保遵守各類規範和細項，包括最短化時長和最小化痛苦等
在此前提下進行，舉全球皆然，此部分過於繁雜我難以說明
最後附圖我覺得做的不錯可以參考
(Liu et al., 2014)
>>28033962
這時候又沒鼠權了 人類太可惡了
這時候又沒鼠權了 人類太可惡了
無題 無名 ID:NaiIpjQo 2025/06/23(一) 08:03:10.691 No.28034350