[男性角色]耶穌

[男性角色]耶穌今天我生日喔 24/12/25(三)22:40:11 ID:QUw1PW1M No.2966013

回覆: >>2966045 >>2966209

評分：0, 年：0, 月：0, 週：0, 日：0, [+1 / -1] 最後更新：2025-04-30 18:46:28

>在加里肋亞加納有婚宴，耶穌的母親在那裡
>耶穌和他的門徒也被請去赴婚宴。
>酒缺了，耶穌的母親向他說：「他們沒有酒了。」
>耶穌回答說：「女人，這於我和你有什麼關係？我的時刻尚未來到。」
跟自己老媽講話有需要這麼嗆嗎？

無題無名 24/12/25(三)22:43:02 ID:3xkKm.3g No.2966014

回覆: >>2966047 >>2966050

不管什麼宗教，所有的原典在現代人的角度看都只有兩個字
G8
何況還是全世界最大的同人創作小說的耶教

無題無名 24/12/25(三)22:46:35 ID:7slAUe4s No.2966017

回覆: >>2966042 >>2966089

明明本業是木匠,卻從來沒被稱讚過手藝
耶穌真的是個好木匠嗎?

無題無名 24/12/25(三)22:48:03 ID:OAvEs8A. No.2966020

其實是玩模擬人生時忘了自己現在的設定啦

無題無名 24/12/25(三)22:51:57 ID:L/teTeJw No.2966024

回覆: >>2966032 >>2966043 >>2966048 >>2966089 >>2966408

>>跟自己老媽講話有需要這麼嗆嗎？
1.今天(12月25日)其實是羅馬太陽神的生日
(對，就是又一個張冠李戴的異教節日www)
2.神棍會稱呼祂媽叫「女人」
可能只是翻譯問題，
再者，那時候女性地位普遍低下
這三十歲尼特會那麼說自己老母不無可能

還有一點...
沒有任何考古證據證明拿撒勒的木匠之子真實存在過
然後很有趣的是...
不管是史學界還是護教者
都不希望真的挖出耶穌的墳墓www

無題無名 24/12/25(三)22:57:53 ID:47LwFjTI No.2966029

回覆: >>2966040 >>2966142

其實這句話感覺有點像馬利亞叫耶穌變點酒出來給大家炫一下神蹟
耶穌可能覺得不爽內心想說
>「我的人設是救世主耶! 當我是酒促少爺?」
才會頂嘴回媽媽
>「嗎神蹟不是拿來給妳變啤酒的...」

無題無名 24/12/25(三)23:01:12 ID:utGArbfE No.2966032

回覆: >>2966041

>>2966024
可是我怎麼記得之前同樣是在島上看到
說多虧當初羅馬行政文書作業
有很多耶穌欠稅的紀錄

雖然不嚴謹但維基百科也說大多數歷史學家都認同耶穌存在過

無題無名 24/12/25(三)23:09:36 ID:fmhBmBwE No.2966040

>>2966029
耶穌可能要等到沒酒導致婚宴喧鬧起來
他再來施展神蹟
這樣才能達到最大的傳教效果
結果老媽給他提前破梗了

無題無名 24/12/25(三)23:10:07 ID:dvJl3k7U No.2966041

回覆: >>2966089 >>2966092

>>2966032
準確來說是
耶穌理當是有這個人，問題是沒人可以證明他是拿撒勒的木匠之子
甚至他的生平究竟有哪些經歷，也沒有一個確切的紀錄

無題無名 24/12/25(三)23:13:18 ID:9eCZomW. No.2966042

>>2966017
手摸一下木頭就大生草了(X

無題無名 24/12/25(三)23:14:32 ID:N3DKZCSc No.2966043

回覆: >>2966055 >>2966087 >>2966179

>>2966024
舊約記載只是少女生子不是處女生子，翻譯再翻譯後就被越傳越奇怪。
約瑟被記載為義人是因為他願意接納當時已經懷孕的瑪麗亞為妻，而不是說他娶了瑪麗亞她才突然懷孕。

無題無名 24/12/25(三)23:20:56 ID:A8GCfIH2 No.2966045

回覆: >>2966200

>>2966013
記得最後有個收攤的人還說
怎麼最先不把最好的酒先拿出來
現在大家都醉嗨了你才拿出來

宴席=人生
酒=人生快樂
把水變酒=人生有了耶穌救恩而快樂

以前去教堂講到聽過的
蠻值得玩味的

無題無名 24/12/25(三)23:24:27 ID:rVY.r46Q No.2966047

回覆: >>2966051 >>2966052 >>2966081 >>2966279

>>2966014
中東四戰之地的一神教,所以表現出來的文明會傾向於攻擊性
東方儒道的經典,儒說仁愛,道說自由,內容都是很溫和友善的

無題無名 24/12/25(三)23:25:24 ID:A8GCfIH2 No.2966048

>>2966024
去跟天主教講啊
耶穌給過就是聖餐和安息日
其他結日都是融入異教瞎掰出來的

無題無名 24/12/25(三)23:27:09 ID:A8GCfIH2 No.2966050

回覆: >>2966065

>>2966014
以前明確還要獻祭嬰孩跟處女給人爽來說
老耶真的已經算不太G8了

無題無名 24/12/25(三)23:27:11 ID:9eCZomW. No.2966051

回覆: >>2966098

>>2966047
りしれ公さ小

無題無名 24/12/25(三)23:28:19 ID:A8GCfIH2 No.2966052

>>2966047
直到西方無神論共產精神傳過之後

無題無名 24/12/25(三)23:29:16 ID:QELkKXRA No.2966055

>>2966043
>

好像哪裡怪怪的但好像沒問題

無題無名 24/12/25(三)23:44:56 ID:N3DKZCSc No.2966065

回覆: >>2966080 >>2966086 >>2966120

>>2966050
大部分宗教都是一開始先活人獻祭（西亞那個地區所有民族包括猶太人一開始就是獻祭活人），再搞成動物獻祭（西亞用羊、東亞用豬），再來就會改成用植物做的東西了（酒、餅乾、素雞素魚之類）

死都不改硬要用活人獻祭的例子有阿茲特克，最後被周圍所有人聯合歐洲人打爆證明了搞活人獻祭真的對文明發展不太好。

無題無名 24/12/26(四)00:04:39 ID:SLiScnxM No.2966080

回覆: >>2966088 >>2966090

>>2966065
日本的人柱算人祭嗎？

無題無名 24/12/26(四)00:05:44 ID:Yvokg/mw No.2966081

回覆: >>2966098

>>2966047
你知道孔子會親手打人嗎

而且這只是罷絀百家的結果
當年除了墨家講兼愛非攻之外
其他多少都有點支持爭戰的影子

無題無名 24/12/26(四)00:10:38 ID:2aPnB1Ks No.2966086

回覆: >>2966093

>>2966065
那畢竟活人獻祭體現的就是族群對外的互動策略選的是無限制敵對，
舉世皆敵的結局要嘛被痛打一頓後壓著頭逼迫改革要嘛直接被徹底撕碎

無題無名 24/12/26(四)00:10:53 ID:Qf10I8is No.2966087

>>2966043
為了增加神性吧？
少女生跟處女生差太多了
一個是野種＋綠帽，一個是神蹟＋大愛的綠帽

無題無名 24/12/26(四)00:12:13 ID:X51Vtr4M No.2966088

>>2966080
打生樁也算啦

無題無名 24/12/26(四)00:13:15 ID:EIExzfls No.2966089

回覆: >>2966108

>>2966017
>>2966024
>>2966041
老實說我看耶穌打比方都是用牧羊人比較多，木匠比較少看到

無題無名 24/12/26(四)00:15:01 ID:ZeiToI4. No.2966090

>>2966080
算，可是那不是常態，只能說是特例

無題無名 24/12/26(四)00:16:55 ID:tO.3F4KY No.2966092

回覆: >>2966299

>>2966041
事實上羅馬帝國有留下充分的官方證據證明當時有個地痞整天無所事事在聚眾傳教最後被抓起來處死,當時耶穌是真的玩很大連官員的私人信件都有很多封在講他,所以在史學上耶穌的存在可以說是無庸置疑
至於死後則沒有官方紀錄這傢伙復活了

無題無名 24/12/26(四)00:18:46 ID:xVFn6DBs No.2966093

回覆: >>2966105 >>2966116 >>2966231

>>2966086
結果帝辛自己減少人祭，讓商朝踏出文明的第一步
結果被周武王守舊派貴族推翻，還被扣了一頂不祭祀的大帽子

無題無名 24/12/26(四)00:24:18 ID:pnmY4j3s No.2966098

回覆: >>2966126 >>2968276

>>2966081
>>2966051
真的有自己讀過一次聖經和論語,就會很明顯感受到差別
舊約的上帝完全是狂燥症殺人狂
而孔子的天是吃素的老太婆

無題無名 24/12/26(四)00:35:59 ID:nhjryv4. No.2966105

>>2966093
紂王是不重視祭祀，不是減少人祭
實際上商代後期人祭規模便縮小了

無題無名 24/12/26(四)00:39:38 ID:xVFn6DBs No.2966108

回覆: >>2966213

>>2966089
猶太教舊約本身就很常出現牧羊人這一職業（大衛王就是牧羊人出身）
耶穌的宗教基礎是架構在猶太教經典上的重新解釋，自然是用牧羊人打比方
但天主教其實跟魚的故事蠻多的，而且聖伯多祿也是漁夫，所以後面教宗的形象也是漁夫

無題無名 24/12/26(四)00:49:28 ID:2aPnB1Ks No.2966116

回覆: >>2966185

>>2966093
那情況可不同，
商紂失敗的原因是這傢伙沒把改革必然會有的異見當回事，
一邊在家改革一邊去國境跟人打仗顧此失彼，
基本上是自找的

無題無名 24/12/26(四)00:51:17 ID:PQJTaEac No.2966120

回覆: >>2966144

>>2966065
阿茲特克那絕對是做人太機掰

無題無名 24/12/26(四)00:56:53 ID:PEZsEeZw No.2966126

回覆: >>2966183 >>2966238 >>2966562

>>2966098
>舊約的上帝完全是狂燥症殺人狂
舊約的耶和華就是不信我的殺信我的但若不敬我也殺
上古時期的宗教都是最初從自然崇拜開始神格化的
什麼颱風、大洪水、閃電雷劈、各種災難
猶太人只能解釋成神在不爽我們我們有罪
我實在好奇當年耶穌在傳道時要怎麼解釋(改良)舊約經典才能變成神愛世人觀點....

無題無名 24/12/26(四)01:11:49 ID:2fPd6yl2 No.2966142

>>2966029
而且他是被邀請的又不是婚宴主辦方，沒酒還真的干耶穌和聖母瑪利亞屁事。

無題無名 24/12/26(四)01:12:31 ID:HtMatDEk No.2966144

回覆: >>2966301

>>2966120
找附近部落的人參加我們開心的活動有什麼機掰了!

無題無名 24/12/26(四)02:33:42 ID:EexPDfFM No.2966179

回覆: >>2966302

>>2966043
那個時代的猶太人觀念未婚先孕或婚外情就是死罪
約瑟完全有權利告發馬利亞並親自用石頭砸死她
他還只是想暗自休了他與馬利亞的婚約就已經是大善人了
娶馬利亞為妻是天使給他報夢後的事了

無題無名 24/12/26(四)03:02:44 ID:M5HteRjw No.2966183

>>2966126
就是,神如果不愛你們,那你們就不在這裡了吧
然而神明其實就是自然,對一切都很嚴酷

無題無名 24/12/26(四)03:04:47 ID:m/xHmiQ2 No.2966185

回覆: >>2966189 >>2966201

>>2966116
其實不是他開始改革的

大概是他阿祖還是阿公的時候發現：靠腰，再殺下去祭品真的會不夠耶
商代大概是除了慣例的大型祭祀（殺超多），平常一些鳥事也會抓人活祭

從牙痛到烙賽到半夜夢到阿爸說他在下面有點冷都會殺

所以這位帝辛的阿祖（或是阿公）決定要cost down，用比較便宜的穀物跟歌舞取代
至少拜完了還能自己吃，歌舞就是看著開心

其實也只是附庸想下剋上，牧誓的理由也就硬拗那幾條而已，掰一下假裝自己看起來像是有道理

1.過度聽信女人意見
啊又不同民族，風俗本來就不一樣，商本來就有女性貴族了

這差不多是中東難民說歐洲尊重女性所以他們要自爆攻擊差不多等級的理由

2.不重用親戚
.......他不重用自己親戚到底關周這個外人屁事啦？

3.重用逃犯跟奴隸（八成是從周跑過去的）

4.不認真祭祀自己祖先跟鬼神
這個就上面說的，人不夠殺了謝謝喔！
（周後來也是人祭殺很開心）

無題無名 24/12/26(四)04:19:39 ID:EIExzfls No.2966189

回覆: >>2966216

>>2966185
你這些論點都比較早了
最近幾年的發現，商人用人祭拜完了也是自己吃
而且以前覺得是處理動物的料理區
後來推測很多都是處理人類的
沒有祭祀完埋葬墓塚就是因為被吃掉了
最高級的祭品就是人，最高級的食物就是和神同吃一樣的供物

講一個比較明確的
帝辛生命最後的舉動明確是向天神獻祭自己，給武王軍降下天罰
表示用人祭就是他堅定的信仰

無題無名 24/12/26(四)06:46:34 ID:7QUiPhuY No.2966200

>>2966045
一定是原住民神父唬爛你的

無題無名 24/12/26(四)06:59:48 ID:5gbl1RCQ No.2966201

>>2966185
>>他不重用自己親戚到底關周這個外人屁事啦？
因為周人就是商王的親戚
詩經大雅大明：
摯仲氏任，自彼殷商，來嫁于周，曰嬪于京。乃及王季，維德之行。大任有身，生此文王
文王的媽媽是畿內的殷商貴族，詩經註解說這是黃帝之後摯國
但甲骨文裡有子摯，那麼這個住在殷都的摯國也是子姓，也就是王室貴族
易經泰卦：
帝乙歸妹，以祉元吉
文王一個配偶可能是帝乙的妹妹，也就是文王是帝辛(紂王)的姑丈
武王的媽媽也是來自殷商，同樣詩經大明：
于周于京，纘女維莘。長子維行，篤生武王
莘也在殷都，這是伊尹的後代。伊尹家族和商王室長年通婚，他們的關係有些像周代的姬姜二姓，商王甚至同樣祭祀伊尹
文王武王都是商王室的親戚，換個角度理解，武王伐商是一場親戚間爭奪共主地位的戰爭
這也是三監之亂時，管叔蔡叔很自然地跟紂王之子武庚混在一起的原因
他們本來就是同一個圈子裡的人物

無題無名 24/12/26(四)07:33:23 ID:l76lMNYc No.2966209

回覆: >>2966254

>>2966013
你爸是神
我爸也是個神
你爸中出身為人類的你媽生下你
我爸也中出身為人類的我媽生下我

我們之間應該沒有不同對吧？

無題無名 24/12/26(四)07:53:36 ID:b3LO5QF. No.2966213

>>2966108
我還是第一次知道這件事，謝謝分享

無題無名 24/12/26(四)08:09:19 ID:ENglHV5U No.2966216

>>2966189
其實紂王最後是在傳火吧？
所以帝辛應該要改成帝薪才對

無題無名 24/12/26(四)08:45:25 ID:zE2w160Q No.2966231

回覆: >>2966259

>>2966093
周人跟商人是完全不同的族群，信仰的神也不一樣，周人抨擊帝辛的論述也是以他們的風俗文化為基礎
雖然也不能排除殷商的守舊派貴族與周人合作，在歷史上賺到好名聲

無題無名 24/12/26(四)08:53:08 ID:ebrN1c.U No.2966238

回覆: >>2966283

>>2966126
舊約始於創世終於啟示錄的滅世，耶穌只要嘴砲都滅世了我們還在這裡就足以證明「果然神還是愛我們的啦」這件事了

無題無名 24/12/26(四)09:10:24 ID:gs3PSJWs No.2966254

>>2966209
巖格來說是聖靈所生
不是父

無題無名 24/12/26(四)09:17:25 ID:5gbl1RCQ No.2966259

回覆: >>2966281 >>2966656

>>2966231
不，周人和商人信仰的神是一樣的
商周有親戚關係，如我在2966201提到的
周人甚至會祭祀商王，這可以見周原甲骨，比如鳳雛H11:84祭祀大甲(太甲)，H11:82祭祀文丁或帝乙，H11:112祭祀文丁，H11:1祭祀成唐(湯)
周代商和後世朝代更替不太一樣，不是那種地方軍閥、大族起兵混一六合，把所有人都消滅才獲得正統
而更像一個偏遠親戚說：你這族長當得不好，現在由我來管事吧！
如果有玩過王國風雲系列，大概更能理解這種關係

無題無名 24/12/26(四)10:14:20 ID:BAx4dT8A No.2966279

回覆: >>2966463 >>2966561 >>2967742

>>2966047
君君臣臣父父子子

無題無名 24/12/26(四)10:16:17 ID:ebrN1c.U No.2966281

回覆: >>2966306

>>2966259
不要把商周講得像是CK3的氏族制一樣啊w

就兩個比較大的部落在打架而已

無題無名 24/12/26(四)10:22:24 ID:AS3m6tfY No.2966283

>>2966238
啟示錄是新約的最後一章好嗎
拜託有點常識
而且他是一記預言書

無題無名 24/12/26(四)10:41:25 ID:pysj7.BU No.2966299

>>2966092
官方總不能記錄耶！復活了！這種事吧
寫了只會被彈劾隨意張貼廣告而已

無題無名 24/12/26(四)10:42:57 ID:pysj7.BU No.2966301

>>2966144
羅馬人：就是說啊！

無題無名 24/12/26(四)10:44:43 ID:pysj7.BU No.2966302

>>2966179
約瑟：你們之中誰沒用過綠帽牛頭人 BlackED本的，可以先拿石頭⋯⋯⋯！

無題無名 24/12/26(四)10:55:31 ID:5gbl1RCQ No.2966306

回覆: >>2966317 >>2966326 >>2966487

>>2966281
附圖是四方羊尊和司(后)母戊鼎

我不太喜歡用「部落」這個詞，因為它的定義非常廣泛
幾十個人的小聚落可以是部落，佔地千里的大勢力也可以是部落
但很明確的是：商周有很清楚的國家特徵，他們有隆重典禮，高度集中的財富，精良的工藝，廣泛使用的文字，龐大的軍隊，穩定的繼承規則，以及雖然不是政治主體，但已出現苗頭的官僚制度
如果這只算「比較大的部落」，那我倒挺好奇你定義的部落是什麼？

無題無名 24/12/26(四)11:08:50 ID:I2252TUk No.2966317

回覆: >>2966374

>>2966306
因為台灣義務教育就是教部落
錯誤知識教了好幾十年

現在還是一堆台灣人覺得商周只有小村莊

無題無名 24/12/26(四)11:32:33 ID:KSCkfh5E No.2966326

回覆: >>2966364 >>2966373

>>2966306
你那個判斷只能說明文明程度
問題在商跟周前期對地區內各部落的掌控能力根本不足，這問題要到周公東征才解決

無題無名 24/12/26(四)12:03:19 ID:5gbl1RCQ No.2966364

回覆: >>2966650

>>2966326
所以你對部落的定義和文明沒有關係囉！
只要控制力不足，就是部落
那我能不能說美國建國之初，到處是北美原住民，聯邦的控制力也不足
所以美國建國之初也是部落，直到西部大開拓才解決這個問題？
當然可以反駁說：西部開拓前，那些原住民佔領的土地根本不是美國的
沒錯，那憑什麼鬼方、東夷的土地是商的？憑什麼商人征討鬼方、東夷就不是侵略而是控制力不足？
說商人控制力不足，這是把後面朝代的疆域套到商的勢力範圍造成的錯誤

無題無名 24/12/26(四)12:09:45 ID:KGe2yWkQ No.2966373

回覆: >>2966650

>>2966326
按這道理
民國初年原來也是部落大戰

無題無名 24/12/26(四)12:10:14 ID:scSesghA No.2966374

回覆: >>2966381 >>2966384 >>2966677

>>2966317
>因為台灣義務教育就是教部落
>錯誤知識教了好幾十年
>現在還是一堆台灣人覺得商周只有小村莊
哪本義務教育的歷史課本是教夏商周是部落？

五帝時代都已經是城邦時代了

無題無名 24/12/26(四)12:31:56 ID:2aPnB1Ks No.2966381

回覆: >>2966382

>>2966374
那個就仇台厭日廚啦，隨口捏造各種各樣的愚蠢謠言說台灣又怎樣怎樣

無題無名 24/12/26(四)12:33:39 ID:8T28Cm9w No.2966382

回覆: >>2966386 >>2966387 >>2966390

>>2966381
那反民進黨的算是反台灣嗎

無題無名 24/12/26(四)12:36:13 ID:I2252TUk No.2966384

>>2966374
>>五帝時代都已經是城邦時代了
你這個說出去一堆台灣人不信啊

就算我之前在島上說上世紀大陸就已經找到了一堆古城也一樣

無題無名 24/12/26(四)12:37:01 ID:2aPnB1Ks No.2966386

>>2966382
當然不是，藍綠白隨你喜歡就好

無題無名 24/12/26(四)12:37:20 ID:ZH233F22 No.2966387

>>2966382
反藍白就是反屁眼習
哈

無題無名 24/12/26(四)12:38:37 ID:womtHnOo No.2966390

>>2966382
目前只有進黨能守護台灣，反民進黨當然算是反台灣。

無題無名 24/12/26(四)12:50:56 ID:Bpi4LO7U No.2966408

>>2966024
>羅馬太陽神的生日
是農神才對

無題無名 24/12/26(四)12:59:25 ID:QPNqXsdA No.2966417

回覆: >>2966483

現在某些地方已經不說Merry Christmas
而是happy holidays了

無題無名 24/12/26(四)13:38:51 ID:lqYHxl7U No.2966463

>>2966279
但是孔子不爽老闆君不君，就辭職跑去找工作了

無題無名 24/12/26(四)13:54:40 ID:cCvOqtpA No.2966483

回覆: >>2966490

>>2966417
全都是左膠州真的是笑死

無題無名 24/12/26(四)13:58:39 ID:ebrN1c.U No.2966487

回覆: >>2966495

>>2966306
因為你是拿CK系列在講，但如果是拿CK系列舉例的話那商周就只是兩個超大型部落制國家而已

不服就幹，不爽就打，打完誰拳頭大誰就是正統，不用講甚麼法理也不用講甚麼家族血統

無題無名 24/12/26(四)14:03:44 ID:qqbzJsfU No.2966490

>>2966483
左膠州 (X)
左膠縣 (O)

即使是藍州也有不少縣是紅的
只是那些紅縣都被深藍大城市騎劫了

無題無名 24/12/26(四)14:06:22 ID:5gbl1RCQ No.2966495

回覆: >>2966502 >>2966506

>>2966487
真的要拿CK的系統講的話
請問商周是聯盟分割繼承制嗎？
開什麼玩笑，商周都是宗法制度下的嫡長繼承制耶(商代只有中期出現過幾代旁系接連當上商王，但多數情況下仍是嫡長繼承)
哪一個王國風雲裡的部落制國家是「長子繼承制」的？
就算解了蒙古帝國「最偉大的汗」成就，送的也是高等分割繼承而已

無題無名 24/12/26(四)14:09:38 ID:FekrTyHU No.2966497

https://www.youtube.com/shorts/kWbMHeLrea4

最近仗著有神力去打摔角了

無題無名 24/12/26(四)14:12:57 ID:rf28/zI2 No.2966502

回覆: >>2966529

>>2966495
>就算解了蒙古帝國「最偉大的汗」成就，送的也是高等分割繼承而已
蒙古帝國不是部落制國家

無題無名 24/12/26(四)14:17:23 ID:ebrN1c.U No.2966506

回覆: >>2966529

>>2966495
你CK3弄了最偉大的汗實際上就是嫡長子繼承制了好嗎

高等分割 = 沒有創出第二個帝國頭銜就永遠不會分割

然後事實上是如果你玩CK系列的部落制國家，至少CK2和CK3都一樣，部落弄出帝國甚至王國之後要裂開就很難了，都是底下一堆同家族繼承土地分封出去的各封臣諸侯

跟商周我看不出來有甚麼區別，周當然還更像CK系列的封建制國家就是了

無題無名 24/12/26(四)14:41:12 ID:5gbl1RCQ No.2966529

回覆: >>2966541 >>2966565

>>2966502
確實不是，或者說部落制國家本身就是很奇怪的名詞
所以我在2966306就講了，我不喜歡「部落」這個詞
但在CK3裡解最偉大的汗的條件，其中之一就是要保持國家制度仍是部落制
上面主要是在談王國風雲

>>2966506
你玩家都直接操盤了，想不分裂有啥難的！
別說遊戲裡有高等分割繼承的蒙古帝國，任何一個部落國家想不分裂，只要熟悉機制和SL都能做到
這能和歷史上的商周比嗎！商周是制度上就是嚴謹的嫡長繼承耶

無題無名 24/12/26(四)14:49:59 ID:rf28/zI2 No.2966541

>>2966529
>確實不是，或者說部落制國家本身就是很奇怪的名詞
>所以我在2966306就講了，我不喜歡「部落」這個詞
現代有個阿富汗比較接近所謂的部落制國家
但阿富汗的政治體制上並不是部落聯合
只是因為地形因素導致中央政府無法控制地方，地方才會冒出一堆山大王

部落與國家是上下單位規模大小的關係而不是部落是國家的一種體制

部落的規模還比酋邦小，當然稱不上是國家

至於蒙古帝國在成吉思汗稱帝的那一刻起就已經是國家無誤了

無題無名 24/12/26(四)15:03:15 ID:pnmY4j3s No.2966561

>>2966279
這句話是權力與責任相符的意思
君主有君主級別的權力,同時有君主級別的責任

儒家思想很簡單
天有好生之德
人有良知本心
天人合一,就是這麼簡單
之後是怎麼知道,怎麼做的問題

就像基督教,神愛世界,所以人要信仰上帝
不知道基督教的都至少知道這些核心吧
但華人幾乎都不知道儒家的核心思想
天天在那邊建封糟粕,奴性,媽的弱智

無題無名 24/12/26(四)15:03:49 ID:glBbcqIs No.2966562

>>2966126
猶太教跟天主教是一個宗教,以增加教徒為目的
而不論是儒家跟道家都只是一種治世跟做人的方式,又不是宗教,完全不一樣.

無題無名 24/12/26(四)15:05:41 ID:ebrN1c.U No.2966565

回覆: >>2966579 >>2966580

>>2966529
所以你一開始說有玩的就知道就屁話啊

CK系列裡面就三種主要國家，封建制部落制氏族制，甚麼商共、神權之類的離商周太遠了先不講。
有明顯的家族正統設計的是氏族制，但CK系列氏族制有一堆很特別的遊玩機制(比方說婚姻恩寵、看關係給爭招兵之類的)，怎麼看商周都不會像

那難道是封建制國家？封建制國家玩的那套宣稱與聖戰、分封與封建契約，你覺得商周有在玩嗎？

商周實際上套遊戲機制就是兩個大一點的部落國家啊

周的宗法制為例，王死了就大家兄弟分封成各地諸侯，老大繼續繼承王朝
各家諸侯死了就長子繼承諸侯國，兄弟分封大夫，然後周王名義上是家族領袖兼國家領袖

到底跟部落制國家有啥區別？除非弄出兩個王國，否則一樣啊，長子繼承王國，諸子繼承公國或者伯國；公爵長子繼承公爵，諸子繼承伯國，然後部落族長是國家領袖兼家族領袖

無題無名 24/12/26(四)15:15:05 ID:ebrN1c.U No.2966579

>>2966565
忘了還有一種，最近三代推出的拜占庭行政帝國，不過這個差太遠了好像不用講

無題無名 24/12/26(四)15:16:15 ID:rf28/zI2 No.2966580

回覆: >>2966586

>>2966565
所以你為啥要以西方歷史來定義商周是什麼體制的國家啊？
而且你的說法未免也太矛盾了吧？

無題無名 24/12/26(四)15:19:38 ID:ebrN1c.U No.2966586

回覆: >>2966599 >>2966619 >>2966656

>>2966580
No.2966259說要用CK系列來看的話會理解啊

但我用CK系列去理解的話那恐怕商周就不過是巨大的部落王國而已

無題無名 24/12/26(四)15:29:08 ID:rf28/zI2 No.2966599

回覆: >>2966602 >>2966605

>>2966586
來看你說的
>周的宗法制為例，王死了就大家兄弟分封成各地諸侯，老大繼續繼承王朝
>各家諸侯死了就長子繼承諸侯國，兄弟分封大夫，然後周王名義上是家族領袖兼國家領袖
西方那些中世紀國家基本上也都是這套吧

那為啥商周只是部落聯合
西方那些中世紀國家就是封建國家？

無題無名 24/12/26(四)15:30:33 ID:mV7Atp2w No.2966602

回覆: >>2966636

>>2966599
因為他是套用十字軍之王的遊戲模組去理解這些概念的如果你想弄懂他的邏輯的話建議可以敗一套ck3去跑一遍你就能懂他的意思

無題無名 24/12/26(四)15:35:47 ID:ebrN1c.U No.2966605

回覆: >>2966636

>>2966599
因為2966259說的是要用CK系列理解啊

要照CK系列理解那周的宗法制套不進封建制國家裡，反而跟部落制更相像一點

你有興趣的話STEAM現在有特價

https://store.steampowered.com/app/1158310/Crusader_Kings_III/

本體大概四百元

無題無名 24/12/26(四)15:41:54 ID:5gbl1RCQ No.2966619

回覆: >>2966627 >>2966643

>>2966586
要用CK去理解那商周當然是封建制國家
周代有沒有封建契約和義務，當然有啊！否則「爾貢苞茅不入」是怎麼能成為戰爭口實的
你不能因為中國的封建義務和契約和歐洲有別，就認為周代不存在封建契約呀！

而商代更像是封建將形成時候的模樣，王畿內有各個子姓貴族
王畿外也有各個可供調遣的封國，比如武丁時的大將沚聝就是沚國的君主
同時商代有眾多田官，這些農業據點逐漸發展成後代的諸侯國
這可以參考裘錫圭的〈甲骨卜辭中所見的「田」「牧」「衛」等職官的研究–兼論「侯」「甸」「男」「衛」等幾種諸侯的起源〉
到底怎麼會把商周理解成部落的，不論從歷史還是CK的機制，商周和部落都天差地別呀！

無題無名 24/12/26(四)15:47:37 ID:6lF3pD6w No.2966627

回覆: >>2966636 >>2966695

>>2966619
你這樣講的話好像周更像ck3 的部落國家了

無題無名 24/12/26(四)15:52:14 ID:rf28/zI2 No.2966636

回覆: >>2966648 >>2966661

>>2966602
>因為他是套用十字軍之王的遊戲模組去理解這些概念的如果你想弄懂他的邏輯的話建議可以敗一套ck3去跑一遍你就能懂他的意思
>>2966605
>因為2966259說的是要用CK系列理解啊
>要照CK系列理解那周的宗法制套不進封建制國家裡，反而跟部落制更相像一點
>>2966627
>你這樣講的話好像周更像ck3 的部落國家了
沒玩過ck3
所以ck3的國家體制是怎麼定義的啊？
你們說的和一般學術上定義的國家體制顯然有差啊

不然蒙古帝國是部落國家嗎？並不是吧
有人會說元朝時的中國是部落國家嗎？不可能吧

無題無名 24/12/26(四)15:57:09 ID:ebrN1c.U No.2966643

回覆: >>2966652

>>2966619
CK3的封建國家又沒有那麼強調家族正統
你的原文：
>>周代商和後世朝代更替不太一樣，不是那種地方軍閥、大族起兵混一六合，把所有人都消滅才獲得正統
>>而更像一個偏遠親戚說：你這族長當得不好，現在由我來管事吧！
>>如果有玩過王國風雲系列，大概更能理解這種關係

問題是顯然部落制國家才更像這種「族長你幹得不好喔我要取代你」(甚至遊戲內還有單挑機制)，一個大型聚落征服一堆小聚落這點也很像，死後的繼承與分封當然也像，主家威權不夠導致大權旁落，其他分支取而代之更是像到不能再像

而另一個像的就是氏族制，但氏族制在CK3幾乎是專屬於綠教或者西亞地區的制度，裡面有大量商周沒辦法套的機制

封建制國家大家都是拿宣稱或者法理幹架「我的祖先曾經是這片土地的統治者，所以我有權要求打這一仗」、「教會的古籍裡說我有這片土地的宣稱我有權要求打這一仗」、「諾曼第公國自古是我法國不可分的一部分我有權要求打這一仗」，不然就是聖戰，到底怎麼套

無題無名 24/12/26(四)16:00:27 ID:ebrN1c.U No.2966648

>>2966636
CK3的國家體制是遊戲機制

封建制就完全是中世紀那套，有宣稱、有法理、有繼承權戰爭

氏族制是穆斯林或者西亞、南亞那邊特有的機制，主打家族團結

部落制就比較原始的拳頭力量，誰幹的不好或者拳頭弱了就會被打掉、征服，甚至取而代之

https://ck3.parawikis.com/wiki/%E6%94%BF%E4%BD%93

無題無名 24/12/26(四)16:02:20 ID:KSCkfh5E No.2966650

回覆: >>2966668

>>2966364
西部開拓那段時間確實就不是國家啊，啊不然勒？那時候一樣找不到主權代表知道嗎？
>>2966373
對，你當時要找個主權代表中國都找不到

無題無名 24/12/26(四)16:02:48 ID:rf28/zI2 No.2966652

回覆: >>2966674

>>2966643
>問題是顯然部落制國家才更像這種「族長你幹得不好喔我要取代你」(甚至遊戲內還有單挑機制)，一個大型聚落征服一堆小聚落這點也很像，死後的繼承與分封當然也像，主家威權不夠導致大權旁落，其他分支取而代之更是像到不能再像
依照這種定義
從秦朝到清朝全都是部落國家了

>封建制國家大家都是拿宣稱或者法理幹架「我的祖先曾經是這片土地的統治者，所以我有權要求打這一仗」、「教會的古籍裡說我有這片土地的宣稱我有權要求打這一仗」、「諾曼第公國自古是我法國不可分的一部分我有權要求打這一仗」，不然就是聖戰，到底怎麼套
我舉個中國也有類似情況的例子好了

趙匡胤：「不須多言，江南亦有何罪？但天下一家，臥榻之側，豈容他人鼾睡乎？」

無題無名 24/12/26(四)16:03:43 ID:5gbl1RCQ No.2966656

>>2966586
>>No.2966259說要用CK系列來看的話會理解啊
那就回到2966259這篇去談好了
我的原話是「如果有玩過王國風雲系列，大概更能理解這種關係」
並不是完全用CK的規則來理解商周關係
我說玩過CK更能理解周代商的關係，是因為CK裡存在大量因婚姻關係，產生的最上層統治權轉移的現象
這種現象，在中國大部分的時代中(尤其是進入皇帝官僚制度的秦漢後)不存在
所有玩過CK較容易理解周代商
我可沒說一定得要用CK的規則去理解武王伐紂

無題無名 24/12/26(四)16:10:26 ID:6lF3pD6w No.2966661

>>2966636
遊戲主要區分方式是看持有的建築

一開始持有部落城就是部落國家
一開始持有城堡就是封建或氏族國家

部落制可以升級成封建或氏族，要把原本的部落建築升級成城堡

無題無名 24/12/26(四)16:15:13 ID:jQixshlU No.2966668

回覆: >>2966724

>>2966650
https://en.wikipedia.org/wiki/Louisiana_Purchase
Acquisition of Louisiana was a long-term goal of President Thomas Jefferson, who was especially eager to gain control of the crucial Mississippi River port of New Orleans.

雖然這時聯邦政府沒後世強大，但已可代表美國與其他國家周旋。這不算美國有主權代表?

無題無名 24/12/26(四)16:21:34 ID:6lF3pD6w No.2966674

回覆: >>2966733

>>2966652
不是吧大哥你這狡辯也太好笑
漢代之後搞郡國併行，後面開始搞郡縣制就比較像ck3 的行政制國家了

無題無名 24/12/26(四)16:24:35 ID:r.2UTCng No.2966677

回覆: >>2966686

>>2966374
>>哪本義務教育的歷史課本是教夏商周是部落？
商周不好說
不過大部分台灣人對夏(二里頭)的概念應該是部落沒錯(但這是錯誤知識)

只看課本上教的，你只會知道夏有二里頭遺址，而且沒有文字，遺址還原圖又很原始像古代部落沒有城市
然後就變成大部分台灣人覺得夏只是部落，不是城市國家文明，更不用說更古老的時代了

但其實二里頭文化不是只有二里頭遺址，他的文化輻射範圍很大
二里頭遺址大小放在全世界也不小，絕對是當代的大城市
二里頭文化說是城市國家文明也沒問題

其實不要說二里頭了
二里頭之前的一千年的上古中國早就是城邦時代了(國家文明)
不過大部分台灣人還是會覺得上古中國對比西方只是一堆原始村莊小部落啦

無題無名 24/12/26(四)16:35:16 ID:w5LX7eso No.2966686

回覆: >>2966726 >>2966733

>>2966677
以上是只有中國人自己宣稱的未經認證資訊

無題無名 24/12/26(四)16:46:29 ID:5gbl1RCQ No.2966695

>>2966627
>>你這樣講的話好像周更像ck3 的部落國家了
有一個很清楚的判斷標準
請問西周在管蔡之亂後，出現過多少次諸侯國間的戰爭？
幾乎沒有，十二國年表沒有西周時諸侯國間戰爭的紀錄，青銅器大多是打異族
所以到了東周，齊、魯、宋、衛等國家的世系都可以追到他們剛分封的時候
用CK的機制去理解，這就是封建高君權下封臣間不得戰爭
部落可沒這功能，部落權威就算到了最高級，還是可以封臣間互打

無題無名 24/12/26(四)17:12:40 ID:KSCkfh5E No.2966724

>>2966668
你懂美國中央集權史就知道他們早年標準非常靈活，有利的能代表，不利於自洲的事務完全可以不認帳，州長也能自行跟外國建交
美國中央集權一般來說要到林肯才真的完成

無題無名 24/12/26(四)17:14:09 ID:r.2UTCng No.2966726

>>2966686
杜正勝也說上古中國三皇五帝是城邦時代喔

無題無名 24/12/26(四)17:21:32 ID:rf28/zI2 No.2966733

回覆: >>2966744 >>2966761