[綜合]無題

>>27340733
現在人體內有假牙，假關節，假水晶體等等填充物，很快你就沒感覺了

>>27340781
神機錯亂

>>27340733
理論上隨著距離會有通信延遲問題
而且目前無解 除非光速理論哪天被打破了

老婆每次肉體消滅
只是把平時備份到月球上的資料拿來還原
請問復活後的的老婆還是你的老婆嗎?

>>27340733
既然不是討論沼澤人或忒修斯之船
那只要種族沒改變就算人吧

被賽魯重組排出的18號還算是原本的18號嗎

>>27340733
有些事想太多也是徒添煩惱

>>27340733
這好看嗎

>>27340805
?? 演到後面了喔 這是真的假的

我一直很好奇
人的意識到底是從何而來
如果給一個機器人安裝上人類的大腦
會產生意識嗎

橙子表示

>>27341162
那不就攻殼機動隊嗎　＝＝

>>27341170
那是動漫啊
我說的是現實有沒有成功過
還是說已經在偷偷研發還沒公佈

>>27340733
1.意識有連續性

2.布丁

>>27341162
神經科學 資訊科學嘗試用很多種角度去解釋
但還是沒辦法解釋 主觀經驗
也就是你作為一個觀測者用你的角度去看世界
你為什麼是你

>>27341162
人的意識不存在體內

而是在某處的潛意識之海
你其實是遠隔操作你的肉體


>機器人安裝上人類的大腦
只要具備連續性就ok
反正不管機器人還是肉體
都是遠隔操作

>>27341162
很難知道
你可以覺得自己有意識
但是你完全無法判斷其他人到底有沒有

>>27341172
你的問題很不明確
如果把你的腦摘下來全身義體化　那當然有意識
可是複製培養出整顆人腦的話　如何證明有意識那是另外一回事
意識顯然是依附在物質上的　但意識如何從物質的基礎上湧現　這是現今科學無法解釋的
而且單只是有意識是一回事　像黏菌也可以被認為『有意識』 但人類世界在意的是具有主體性的自我意識　也就是可以為自己說話表達看法　

>>27341187
其實大家都很清楚只不過不願意承認
所謂的意識就只是執行在有機電腦上的程式而已
整顆大腦都是普通的物質，並沒有什麼奇怪的東西依附在上面
只不過他的排列使得他在執行某個程式、而這個程式以為自己擁有意識

意識這種東西從一開始就沒有明確定義也無法直接觀測
所以人類很難判斷人類以外的東西有沒有意識
不要說到機器人或複製腦，光是蟑螂有沒有意識都可以吵很久了
就算哪天機器人展現出了不輸人類的意識複雜度，人類也很難承認他確實有意識

>>27341162
我自己對意識的認知為"集體共識"

一切都只是物理現象而已
自由意志不存在
自我的感覺只是腦的幻覺
死了就是分解消失而已
沒有甚麼會留下

算阿 我思故我在
不過跟本體已經是不同人 做好這點認知就行了

>>27341195
你的看法就很多ACG作品一樣都是唯物論　忽略了意識的誕生是一種從無到有的過程　把意識單單當成程式而不去解釋這個程式是如何出現的　或者把意識當成一種錯覺　這些都只是迴避問題而已　

意識一點都不難以界定　動物都被認為有某種程度上的意識　而你從通俗文本裡看到的什麼AI反抗人類　其實就已經預設AI湧現出意識與主體性了　也就是AI成為一個能動者

當然一般而言　讀過點書的人會說AI有意識這只是中文房間的錯覺而已　談論AI是否具備意識很沒意義
但與此同時這種看法也不就暗示談論人類有沒有意識與自我很沒意義？　現今AI仰賴的類神經網路就是從腦神經元結構取經的　如果由有機體構成的你可以被假定是有『意識』『自我』的”錯覺”　　那麼很難否認硅素晶片就不能產生同樣的”錯覺”

>>27341195
不要亂代表大家欸
光是每個人都能觀測到自己的意識這點
「程式以為自己擁有意識」這說法就說服不了任何人
先客觀證明我沒有意識再說

機器人在怎麼像人 沒意識的東西就是沒意識
除非有辦法能證明那破機器跟我腦子裡裝的東西是一樣的

>>27341235
世界就是唯物的
意識就是幻覺
自我的錯覺只是演化這一物理現象的副產品而已
人類所謂的行為思想都是純粹的物理現象而已

不就跟一些作品的永生一樣
把記憶傳到新的個體
你死了新個體繼續活下去這樣算永生嗎

>>27341200
理性高人

>>27341195

>整顆大腦都是普通的物質，並沒有什麼奇怪的東西依附在上面
只不過他的排列使得他在執行某個程式、而這個程式以為自己擁有意識

你在自認什麼
到底有誰說過大腦裡面就是普通的物質
根本還沒有人做過深層研究好嗎

自從非道德人體實驗停滯以後
人體未能得知的部分 就是擺在那裏沒有進展
只能透過小白鼠及實驗動物慢慢試探

>>27341195
最新的研究

人類意識的產生，可能來自神經元量子糾纏
https://technews.tw/2024/08/12/brain-quantum-entanglement-neuron-consciousness/

>>27341235
>忽略了意識的誕生是一種從無到有的過程
程式的誕生也是一種從無到有的過程，沒有矛盾

>把意識單單當成程式而不去解釋這個程式是如何出現的
程式刻劃在腦袋的物質排列裡
腦袋排列是從基因解壓縮來，從受精卵到幼兒是一個解壓縮程序
基因來自演化、演化的源頭是隨機發生的變化

>意識一點都不難以界定　動物都被認為有某種程度上的意識
人類從來都沒有界定過意識、定義過意識
更沒有任何手段可以客觀判定某東西是否存在意識
就只有「我覺得動物看起來像是有意識，所以我認定他有意識」
跟「我覺得機器看起來不像是有意識，所以我認定他沒有意識」

大家都知道人類有意識、石頭沒意識
但我們做不出一台意識判斷機，對著人類按一下他會說有意識、對石頭按會說沒有
連人類跟石頭都分不出差別了，你想要怎麼測定複製腦的意識有無？

>>27341267
支那人抄襲別人的論點而已
而且還不是甚麼被廣泛認可的論點
主流研究意識就是外界刺激腦部反應這樣的過程而已
純粹的物理過程

>>27341241
這也很難說啦，因為你也沒辦法去解釋你的意識在你死去了以後去了哪裡
也許這個世界就只是我們的白日夢一場，死了也只是從另一個世界睡醒罷了

>>27341181
哪來的潛意識之海，只不過是人的大腦幾乎結構都一模一樣"錯覺"
若真要說這學說那也是從大腦開始之後才潛意識

>>27341275
>你也沒辦法去解釋你的意識在你死去了以後去了哪裡
可以解釋
死亡腦部停止作用
生物降解
沒有意識去了那裡的問題
"我"的錯覺徹底消失

>>27341275
>這也很難說啦，因為你也沒辦法去解釋你的意識在你死去了以後去了哪裡
消失分解

你睡覺的時候沒有意識
死亡就是那種狀態持續到永遠
就像睡覺一樣連時間都感受不到，但永遠不會醒來

>>27341267
所以我才說意識是集體共識，其集體共識所產生的"錯覺"
這個學說早就很久以前就出現過了並不是支那的最新發現

>>27341278
客觀來看我們看別人死亡其意識都是分解消失
但是如果被觀測者是你自己，你又該怎麼去解釋你的意識到底去哪了?

更甚者，這世界的存在會不會打從一開始就是我們產生的錯覺?
你說這不可能，但是你又何從說這點不可能?

>>27341277
還是那一句，"你"死亡後的意識又是去了哪裡?
作為觀測著的你如何在死亡後觀測自己的死亡並回答該問題?

你除了"分解消失"這答案能夠逃避外，還有什麼能夠回答?

>>27341285
不用跟唯物的分解廚認真
也不需要辯論
這問題永遠沒答案
相信自己相信的就好了

>>27341274
>>27341281
都不看內容的

>>27341285
>你又該怎麼去解釋你的意識到底去哪了?
就消失了
還要解釋甚麼?
>世界的存在會不會打從一開始就是我們產生的錯覺?
世界不在乎人類的存在
人類就算滅絕消失
宇宙這個物理現象照樣繼續依照規律運作

>>27341285
睡覺的時候你的意識去哪了？
你的意識斷線了、停止了
你不是關在哪個黑暗空間裡枯等天亮
你在那段時間裡根本不存在，等醒了才重新開始存在
死亡就是那種狀態持續到永遠

古人就是因為無法想像意識消失分解的樣子、或是想像了卻不敢面對
才會發明一堆死後世界之類的說法安慰自己
但我們現在活在一個科學時代，大家都知道那些是假的
只不過有些人不敢承認而已

>>27341292
科學不能證明不代表不存在
你以為現在科學很進步了嗎?
再過幾十年會覺得現在像原始人

甲化人間

>>27341281
話說集體共識是啥
我只查的到共識主動性

>>27341294
不要妄想科學去解釋你期望的幻想
根據可見的現實才是科學
人把自己想得太重要
期望自己是不朽的存在
以自身期望去解釋世界
然而世界是殘酷的
人類存在的時間應該足夠去理解這樣的現實了

>>27341287
還是那句話
消失了
觀測?
你首先要存在才能觀測
你的感官受體還能運作嗎?
腦中電子生物化學還在起作用嗎?
都沒有
那你消失了
就這樣

>>27341292
"睡覺的時候你的意識去哪了？
你的意識斷線了、停止了
你不是關在哪個黑暗空間裡枯等天亮
你在那段時間裡根本不存在，等醒了才重新開始存在
死亡就是那種狀態持續到永遠"

然而"睡夢的意識中斷" 並不等於 "死亡的意識中斷"
因為你從未死亡過，你只能借助睡眠的"意識中斷"來解釋死亡

說穿了就只是在偷換概念，逃避題目
>>只不過有些人不敢承認而已
果然嗆人了呢。


只是要你回答
"但是如果被觀測者是你自己，你又該怎麼去解釋你的意識到底去哪了?"
卻怎樣都回答不了呢，而惱羞成怒了呢?

>>27341302
我也還是那句話
你又怎觀測到你死亡後的意識消失了?

就算
>>你首先要存在才能觀測
>>你的感官受體還能運作嗎?
>>腦中電子生物化學還在起作用嗎?
我們人最少要有這些器具才能觀測狀態
但是你死亡以後又要怎麼去觀測自己的意識去了哪?


還是你又想向前一問句那樣，拿"睡眠"的"意識中斷"
去代替"死亡"的"意識中斷"填塞我的嘴巴?

你根本無法去觀察你自己"死亡"後的"意識中斷"
你只能觀測到別人的"死亡"後的"意識中斷

僅止如此而已

>>27341307
就消失了沒有意識了你在公殺小
你先跟我解釋你睡覺時意識跑哪去了
你解釋得出來我再回答你的問題
解釋睡覺應該比解釋死亡簡單很多吧

>>27341315
>>你先跟我解釋你睡覺時意識跑哪去了
你剛剛不就解釋了嗎?


"你的意識斷線了、停止了
你不是關在哪個黑暗空間裡枯等天亮
你在那段時間裡根本不存在，等醒了才重新開始存在
死亡就是那種狀態持續到永遠"


還是你否定你自己對睡眠的觀測結果? 那就無所謂了

地球早就偷偷實驗複製人(克隆人)了
但結果不是失敗 就是難以為繼
事後實驗紀錄也被抹去
你覺得是為什麼呢

>>27341315
就意識進入另一種狀態而已
不然做夢時你的意識在幹嘛
你好歹拿麻醉來比喻吧

>>27341332
你覺得這段回答可以解釋睡覺時意識跑哪去卻回答不了死亡後意識跑哪去嗎？

是你自己覺得這個回答不夠主觀的
然後你現在又要拿這個回答來塘塞我？

>>27341311
所以你的論點就是
在你生物電子及各種化學反應停止
甚至腦部及各種感官接受器官腐爛分解後
你還能有個基於神奇魔法之類的東西
使得觀測能力與意識持續存在的現象
OK喔
真是太科學太有根據了
你這等人才真該出本書
好好教育教育現在這些不學無術的各路科學家

>>27341348
>>你覺得這段回答可以解釋睡覺時意識跑哪去卻回答不了死亡後意識跑哪去嗎
喔? 那麼這段就是你否定你自己方才說過的說法了?
也就是說你承認了你這說法並無法解釋"睡覺時意識跑哪去卻回答不了死亡後意識跑哪去嗎"是嗎?

很好很好，換言之你認同了 " "你" 死亡後的意識並不知道去了哪裡"


>>是你自己覺得這個回答不夠主觀的
>>然後你現在又要拿這個回答來塘塞我？

哼嗯，畢竟你剛剛說了句"你解釋得出來我再回答你的問題"
所以我就拿你的"那篇回覆"來填塞你了，我才懶得聽你的話乖乖回應呢

然後，這種意圖讓我轉移焦點，再把問題丟到我身上的方式
真是讓我對你這種對話手法真是感到十分的失望

不過，我早就不期待你給出任何值得一聽的答案了，打從一開始呢 😏

>>27341364
"在你生物電子及各種化學反應停止
甚至腦部及各種感官接受器官腐爛分解後
你還能有個基於神奇魔法之類的東西
使得觀測能力與意識持續存在的現象"


我可沒說這世界上有這種東西存在呀
我只說"你自己死後"是"無法觀測自己的"，所以這問題本身可以說是人類們的未知

你只能解釋"分解消失"，但就是無法解釋你自己的"分解消失"，因為你無法觀測你自己的"分解消失"，你只能觀測他人的"分解消失"，同時你也只能觀測到他人的分解消失

僅止如此

>>27341394
>>你只能解釋"分解消失"，但就是無法解釋你自己的"分解消失"，因為你無法觀測你自己的"分解消失"，你只能觀測他人的"分解消失"，同時你也只能觀測到他人的分解消失

修正一下，是

你只能解釋"分解消失"，但就是無法解釋你自己的"分解消失"，因為你無法觀測你自己的"分解消失"，你只能觀測他人的"分解消失" ; 同時你也只能觀測到自己睡覺中的"意識消失"，而無法觀測到你死亡後的"意識消失"

>>27341394
>>27341397
其實你這種就是試圖在追求一種類似義大利麵神教的幻想宗教可能性
跟台灣存在的的各種seafood是差不多的
跟莊園大師宣稱他是天帝戰幻佛陀一樣
主打一個 哈 你怎麼知道我不是
所以我可能就是的論點
但其實沒啥意義
人類最理智最科學最基於可觀測現實的答案就是
世界是唯物的
死了就是分解消失而已
意識將隨肉體消亡徹底消失
當然你也可以選擇活在幻想之中
是你的自由

怎麼一早看到分解廚發長文?
對唯物論信者唯一解決方法就是讓他們親自見識一下阿飄

>>27341431
嘛，最終我也只是想問問
"自己"死亡後的意識又是去了哪裡? 而已

雖然我們可以觀測"他人"的分解消失來做最終解答
但是對自己意識是否會消失其實是未知的議題，因為這完全是另外一回事

從這點開始可以分類為唯物論和唯心論兩種
也就是"分解消失" 與 "我思故我在"


如同 "唯心論"
>>義大利麵神教的幻想宗教可能性
>>跟台灣存在的的各種seafood是差不多的
>>跟莊園大師宣稱他是天帝戰幻佛陀一樣


也如同 "唯物論"
>>死了就是分解消失而已
>>意識將隨肉體消亡徹底消失


取於哪者其實都是隨人高興的，反正都是信仰其中一個答案
我只是好奇我們"自己"死了"會去哪兒"而已，僅只如此 😌

>>27340733
真的只是物理現象嗎…

靈魂、愛那種超越宇宙次元之上的物質，真的不存在嗎？

一點情趣都沒有的宇宙 有認真的必要嗎？

島民除了吃飯睡覺上島外還能幹什麼嗎
有沒有腦對島民來說有差嗎

>>27341509
島民特技還有射精

總而言之 先做愛

>>27341364
如果把意識加速到N倍令時間變慢?
現實已有化合物能達到這效果
大家別亂試..
數小時=一生..

>>27341535
高潮

車禍腦袋會當機斷片
家人說在救護車上問答都還會有反應
當時沒體驗到傳說中的從天空看自己與跑馬燈
等到腦袋重新開機能感受時間的流動與記憶已經是兩三天後的事
期間動了兩次大刀都沒印象
模糊感受到插管喉嚨很痛很乾
所以一直按呼叫鈴想喝水
一小時的時間很像要過一整天
第三次開刀在重開機後
所以知道自己被推走
護理師看到有反應後
問我想不想看東西就把電視推進來播電影
然後看沒五分鐘就累到睡著
所以我是死掉分解什麼都沒有派
想追求浪漫的話就在還活著的時候去做吧
不然誰知道會不會又突然發生像武漢肺炎那樣的事情還是突發意外就GG

>>27341156
老婆每次肉體消滅
>只是把平時備份到月球上的資料拿來還原
這段是她老公的推論

>請問復活後的的老婆還是你的老婆嗎?
這段是真的,他老婆會即時復活
28天是在無法通訊的情況下的最大週期

>>27341493
>>嘛
精障噁宅wwwwww

>>27341828
所以是真的吧
Nasa有次看到老婆的過去
上面刻著一堆木碑
不是天皇的小妾就是御藻前 還有源義經的小妾
也就是如果沒有reset的話
nasa早就被綠了
>>我是nasa 比光速還快被綠的男人

>>27341853
也沒說那些就是司吧
現在故事線進展到司分血給一堆美少女
這些美少女祖先的後代又攜帶某些資訊集結在NASA生活圈附近
也有可能是NASA生活圈那些JK祖先的墓吧?
退一百步來說 不信火田敢寫NTR

一直在講分解消失 你只是從你這個觀測者
觀測到了另一個生命的消失

你這個觀測者死後會不會被切到另一個屏幕
就只有你這個觀測者死後才知道

「分解消失廚」只是用科學表面語言逃避深層的哲學問題：
他們只強調「死了就是腐爛、就是物質解散」，卻不去面對「我為什麼能意識到自己存在」這個根本問題。這種態度是虛無主義的怠惰——不是理性，而是不敢面對意識與存在的難題。


主觀經驗是所有意義的前提：
如果你不能經驗世界，世界對你就毫無意義。
世界不是「客觀存在」就能對你產生意義的，是因為你存在、你在觀測，意義才被建立起來。


你存在，所以世界有意義；不是相反。
這不只是哲學，也是存在的直觀感受。如果你從來沒有出生過，這個宇宙對你來說根本「沒有發生過」——就像你從沒存在過一樣。

>>27341877
火田就畫他自己的夫妻生活
不然以他精障的程度怎麼還沒寫爛
我也是不相信nasa綠帽蓋的這麼快啦
然後原來喝血還是會老死喔? 所以這些後代的美少女祖先還是像歷史記載的一樣死了阿

>>27342255
喝血就能不死是哪來的不死人大軍啦
不必吸血不怕陽光的還能增加眷屬的吸血鬼根本是究極生物了吧 卡茲!!
應該是讓這些血脈帶著某種訊息或情報(比如在地球的另一重備份)擴散出去而已吧

不只是把別人當韭菜，也把自己當韭菜。
否定世界的一切，包括自己。
不思考意識，不尊重經驗，把自己看作一塊物體。
「活著沒意義」「死了就沒了」成了一種懶惰而廉價的結論，
像是替自己失落和麻木找來的理性外衣。

但如果不能承認你的主觀經驗，
如果否定"你"作為「觀測者」的存在——
那這個世界，對"你"來說根本就不存在。

意義不是從世界給你的，是你存在之後才產生的。

>>27340830
能幹就好，其他的不重要
畢竟人體大概7年細胞就整個換新一次了

>>27342193
最終你還是在講我思故我在
然後說這不只是哲學問題
到底在供三小

你可以去跟 AI 聊天看看
AI 也是用它的方式在觀測世界
所以 AI 到底算不算有意識

>>27340733
這部在講啥