[男性角色]尼哥武士 信長切腹 無名 25/02/03(一)22:03:11 ID:oi0Wp1cg No.2995273評分:0, 年:0, 月:0, 週:0, 日:0, [+1 / -1] 最後更新:2025-04-25 12:05:36
新的視覺圖來了,信長切腹竟然是由彌助當介錯
原來日本的歷史是這樣阿
無題 無名 25/02/03(一)22:10:29 ID:kR8x5mxs No.2995278這個倒沒太大問題
本來當時在場的有彌助和森蘭丸
後者後來不知所蹤
倒不如說如果這幕沒有森蘭丸才是比較大問題
無題 無名 25/02/03(一)22:11:13 ID:t8h6HVVU No.2995279這一點和其他的爭議比較起來反而不算是問題
因為刺客教條遊戲內的故事本來就不會和現實的歷史一樣
並且彌助教條裡也是讓玩家在姬路城內暗殺歷史上是病死在備前岡山城的宇喜多直家
無題 無名 25/02/03(一)22:21:32 ID:RaPwrl9k No.2995285別家的彌助無所謂
這邊的彌助是個穿家紋大鎧到處屠殺破壞的殺人狂
搞得要在火中切腹的原因大概就是他吧
無題 無名 25/02/03(一)22:45:30 ID:o4nqZl9k No.2995301是有野史記載彌助當初帶著信長的頭顱逃到二條御所的說法
現在愛知縣定光寺收藏的「信長死亡面具」,據寺廟方的說法,是當初彌助逃出本能寺後,把頭顱交給在二條御所的前田玄以,希望他能把主公的面容留下來。
老實說這看起來很假...這寺主還自稱是信長第43代子孫
https://mantan-web.jp/article/20140728dog00m200050000c.html
但老實說看起來真的很假...
無題 無名 25/02/03(一)23:29:04 ID:D9kHPQE6 No.2995328不就那個甲甲白人寫的虛偽歷史小說結局
欲斃他們都說參考那本了 所以結局是這樣很正常啊
無題 無名 25/02/03(一)23:54:11 ID:KSWGgfP. No.2995340>>2995285老實說依照試玩畫面的彌助破壞力
我其實想不出這個戰力夭壽誇張的彌助為什麼不出去開無雙解除危機就好
無題 無名 25/02/04(二)00:48:22 ID:Es9x06Jo No.2995367>>2995346有一說當初是是同事一場加上他只是涉事不深的僕從就找個理由把他放了
不然本能寺可沒留一個活口
不過現在最大問題是媒體試玩發現能操控彌助闖進神社殺死神官還砸爛神社正殿跟神體的御鏡
結果洋人貿易商卻有免傷判定不能攻擊,基督教十字也不能破壞
這已經不是是非題全選錯而是連申論題都故意全寫錯誤答案,比交白卷還糟
https://x.com/r230614_shin/status/1885501972478124477?t=yDP_wMMSXlxndDD8hDRE7w&s=19
無題 無名 25/02/04(二)09:15:30 ID:aV0p2XnM No.2995463人家彌助是劍聖上泉信綱的親傳弟子
當然有資格為信長介錯了
...難怪UBI要讓彌助提早到日本了
不然就趕不及在上泉信綱1577年逝世前傳授絕技給彌助XD
無題 無名 25/02/04(二)09:41:43 ID:3ToEYbcE No.2995471彌助的刀鞘在左邊
右手卻放在刀柄末端
到底哪個練真劍的是這樣拿刀?
Ubi連劍道學者都沒有諮詢過?
無題 無名 25/02/04(二)09:44:58 ID:kNuTvY4k No.2995473>>2995363正史的記載是光秀說尼哥只是牲口不算人
饒過彌助性命把他送去京都的南蠻寺(天主教教堂)安置
至於是看在同事一場編的藉口還是他真的看不起彌助就無從得知了
無題 無名 25/02/04(二)11:01:20 ID:0whycMy2 No.2995506支持尼哥教條的主要論點
1.仁王也有白人武士,日本人卻不抗議
可見因為是黑人才不滿,日本人歧視啦!
2.一堆日本遊戲、漫畫都有彌助登場
可見日本早就默認彌助的身分
但卻不敢讓外國人創作,日本人歧視啦!
第一點的答案是威廉在日本歷史記載的數量和精確度都遠勝過彌助
而且真的有獲得地位,而且仁王不會說自己是寫實作品
第二點就很麻煩了,因為絕大部分創作者讓彌助登場都不是主角
而且和仁王一樣不會強調寫實
但這些創作者絕對會無辜挨子彈
無題 無名 25/02/04(二)11:08:45 ID:iU6skXhY No.2995509這樣作很明顯在賭啊
賭對了就能一反之前所有差評
還可以反笑看衰的人
無題 無名 25/02/04(二)11:21:57 ID:aV0p2XnM No.2995515>>2995506因為大家的討論焦點已經不在彌助上
而是各種花式鞭打反映在遊戲內的所謂"歷史考據"
但支持者還是咬定反對者就只是為彌助而反
並在考據問題上辯護說"只是個遊戲而已嘛"
借用一句Asmongold的發言: 這遊戲在發售後, 彌助反而不會是10大最嚴重的問題之一
無題 無名 25/02/04(二)11:26:29 ID:yecNq/.I No.2995521可以臭黑人又能順便裝日本人在那邊把自己意見當日本人話扯
華人最開心的一天
無題 無名 25/02/04(二)11:59:32 ID:faLvF48M No.2995542>>2995539就雙標嘛
他們這群人遇到軟的就掘,硬的就躲
要女權,但是對於中東地區的女權一句宗教自由就結束討論
日本的神道教?那是封建傳統權威,該砸了
無題 無名 25/02/04(二)12:07:13 ID:EmU3V0IA No.2995547>>2995471你是說原PO圖要替信長介錯那張嗎?
那張其實挺暗的有點看不出來彌助是把刀配戴在左邊還是右邊
個人來看是配在右邊
從UBI目前釋放出來的影片也挺混亂的,彌助的刀時而佩在左邊時佩在右邊,然後連手持刀的左右手前後也不固定,就當UBI把彌助設定成天資過人能左右開弓吧
就個人當助教的經驗,是有看過也教過有拿左拳前中段(就是左手握前面的)
日本全劍連也沒有明言禁止(剣道において、左手左足前の構えは特に禁止されていません)
但跟自家老師都還是會看看能不能改,畢竟以對峙的角度來看左手持前與一般看到右拳前中段比較不利的是左拳前中段的小手會比較難防守
但也聽說過持左拳前中段然後超擅長引誘人出手反打的,這種事情就難講,畢竟雙方都會動會跑活跳跳耍心機
無題 無名 25/02/04(二)12:23:02 ID:pUWaaKGE No.2995553>>2995335如果找不到屍體,日本政府要怎麼請他出來當經濟產業大臣?
https://youtu.be/n3VOqRiLruo?si=fjkZZ_h2Z4MAggQ6
無題 無名 25/02/04(二)12:23:30 ID:fPj1Qq1s No.2995554>>2995532寫出呂不韋是大忠臣,秦始皇統一天下全靠他
結果秦始皇居然在統一天下後忘恩負義把他流放等級的錯誤
不要笑,歷史頻道真的播過這樣的節目
無題 無名 25/02/04(二)14:51:02 ID:9K68ykgM No.2995645>>2995539畢竟父子騎驢的狀況實際上看似有四種(以上),實際上區別只有騎跟不騎,一個人騎驢會有的問題再延伸出一人有騎一人沒騎而已
雙標則不是,並沒有選哪邊的困境而是實際得罪了,找+%Z%民來也沒用
無題 無名 25/02/04(二)18:55:22 ID:g.0/2FMY No.2995824>>2995340>我其實想不出這個戰力夭壽誇張的彌助為什麼不出去開無雙解除危機就好
因為信長不想要吧…
無題 無名 25/02/04(二)21:13:37 ID:G6E/FHDg No.2995943刺客教條不是從第一作就在亂搞歷史了?
難道現實世界有橫跨千年的聖殿騎士跟刺客組織?
某些系列作品還要打神靈呢
接受他們瞎掰的歷史就繼續玩
不接受的根本不會買
這不就改編歷史的電子遊戲 市面上早就一大堆了
難道你們會把真三國無雙起源寫的歷史當真嗎?
無題 無名 25/02/04(二)21:41:21 ID:/yAxdU2g No.2995971>>2995943那就麻煩你多買一點囉wwwwwwwwwwwww 免得UBI達不到指定銷量
無題 無名 25/02/04(二)23:50:52 ID:7UAaRdWY No.2996064>>2995943光榮出的所有有用歷史要素改篇的遊戲都會聲明是虛構改篇喔
原本Ubi也是這樣 直到這次他們堅持這是“我們的武士“跟“真實的歷史“才會大炎上
結果現在不止彌助這黑奴地位比信長高 可以任意殺日本人 甚至戰國時期的日本有西瓜跟菠蘿了 我看很快連炸雞跟披薩都有了吧!
無題 無名 25/02/05(三)10:24:14 ID:mtBbM5RM No.2996274其實我不是支持UBI
只是現在很多人反感
我跳出來站UBI那邊可以讓更多人不爽
這樣就達成我愉悅的目的
我替G6E/FHDg講的
無題 無名 25/02/05(三)11:28:13 ID:Kf42EdX2 No.2996315>>2996064相比之下,仁王1和2的彌助就算是武士大家也覺得還好
戲份不多但感人合理,不會喧賓奪主
至少當信長寵物比當時其他受苦受難的同胞待遇好多了
無題 無名 25/02/05(三)20:15:07 ID:zwy852zw No.2996670
無題 無名 25/02/05(三)20:25:00 ID:sxDnJdFY No.2996675>>2995943https://dic.pixiv.net/a/%E3%82%A2%E3%82%B5%E3%82%B7%E3%83%B3%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%89%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%83%89%E3%82%A6%E3%82%BA%E7%82%8E%E4%B8%8A%E9%A8%92%E5%8B%95
看日本人整理的問題資料多麼地清楚
問題點真不是只有亂搞歷史
還有一堆未經授權就拿來用的素材
問題發言等
https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1737869901.A.051.html
然後看看這篇c_chat搬運エンタメ×ビジネス那邊的翻譯文章
更是切入核心地提出最大問題:
>既然是遊戲,即便涉及歷史,也並不一定要求絕對的正確性。
>即使是日本玩家,看到海外遊戲中那種帶有中華風的「日本」,通常也能一笑置之。
>然而,UBI的事件之所以成為問題,
>是因為他們一方面宣傳遊戲忠於歷史、甚至精確到可以作為教科書使用,
>但另一方面,問題作品中卻存在明顯的捏造內容。
>此外,還有製作者之一為迎合遊戲的虛構內容,
>試圖改寫Wikipedia上的條目,這樣的行為更引發了爭議。
>如果此次不發出聲音,這些被捏造的日本歷史可能會被全球誤認為事實。
>因此,許多能夠識別問題的日本人與支持他們的外國人共同努力,
>才得以阻止事態的擴大。
雖然宣稱遊戲忠於歷史,但很明顯地有捏造的部分
而且最大最大的問題是:"竄改歷史資料"
雖然只是wiki的資料,但wiki也是許多大眾參閱歷史資料的首選
如果放任他們亂搞,就會造成外國大眾對日本的歷史有所曲解
屆時對日本肯定造成名聲上的傷害
無題 無名 25/02/05(三)21:09:44 ID:1RQDrKZc No.2996700>>2996670光是待遇好到讓
家忠日記
信長公記尊經閣版本
這兩本記錄作者都認為誇張到需要紀錄
就已經不太可能只是動物了
彌助的氣力剛猛被納入織田信長的貼身護衛
這基本就已經算是武士了
室町時代也有掌權者喜歡就把低等職業的人拔擢為武士的案例在
要反ubi沒問題 但是不要反到直接否定彌助擁有武士身分的可能性
在戰國時代武士身分標準很模糊 就連沒有苗字帶刀的山野村夫 農民都能成為武士 地頭 國人眾
無題 無名 25/02/06(四)00:40:21 ID:mBz8hf2s No.2996821>>2996700你忽略黑人很稀奇的成份
終究就是沒有紀錄他有成為武士
也沒有任何文獻有寫到彌助足夠當上武士的功績
低等拔擢為武士一般還是有拿出來說的功績
彌助就是沒有 整個人歷史記述短得可以
有很低很低的可能性彌助做出了一些小功績 儘管不足以名聲顯著
但信長喜歡(看重欣賞的意思)彌助
所以死前不久其實是有把彌助拉到下等武士
可是功績或拔擢紀錄被燒掉了 其他人還不知道
無題 無名 25/02/06(四)10:34:10 ID:1LqLs1UM No.2997006>>2995539在一個可以砸教堂砸寺廟的遊戲做不可以砸猶太教物品>雙標
在一個可以殺日本人砸神社寺廟的遊戲做不可以殺外國商人>雙標
都是雙標沒問題吧?
無題 無名 25/02/06(四)10:45:12 ID:R9svrT4Q No.2997015>>2996700真的要符合歷史又有架空元素,最簡單最簡單就是明面上他只是個奴隸,但背地裡真的是刺客專門替信長暗殺。最後本能寺之變也是因為和教團幹起來等。
就這麼簡單,為什麼ubi人會想不到?
無題 無名 25/02/06(四)11:17:45 ID:H9nPrxsk No.2997035>>2997029然後他們就在說日本人扭曲一切歷史了啊
說提不出任何根據的他們才是真正的在補完空白埋沒的史實w
是怎樣,有始祖巨人在操作記憶搭配進擊巨人逆?
無題 無名 25/02/06(四)12:13:19 ID:jGXcaPPU No.2997060>>2996821我問你農民出身的藤吉郎跟小一郎什麼時候被視為武士?
光是紀錄彌助能拿到扶持俸祿就已經算是踏入武士階級
戰國時代是一個武士標準很模糊的年代
不會沒事去記錄某某某一天晉級武士
更多的是在乎家格
祖上有誰有什麼朝廷官職 有職故實
當然你要說沒有苗字的國人眾 地頭不算武士的話
那是你的個人想法
無題 無名 25/02/06(四)12:23:26 ID:duiur4XE No.2997067現在又被挖出來美術集的插圖直接用日本地震災難照片改的
真是狗改不了吃屎
https://x.com/r230614_shin/status/1887013289269583894?t=4ixM287uSVWYa6-HdIeH2w&s=19
無題 無名 25/02/06(四)12:59:58 ID:NJDRGaRc No.2997092>>2997048https://www.youtube.com/watch?v=f5fAuKrye0A
黑人起源說還真的有人提出來....
無題 無名 25/02/06(四)13:40:15 ID:jGXcaPPU No.2997118>>2997091當時一堆武士沒有苗字
甚至來路不明
出生在某某莊 某某郡
就把莊名 郡名當成自己的苗字來使用
按照傳教士的說法
彌助由於受到信長的待遇過於豐厚
甚至在當時京都民眾出現猜測是否會任命彌助當城主的輿論
無題 無名 25/02/06(四)13:49:17 ID:cFHl04O6 No.2997125
無題 無名 25/02/06(四)14:34:36 ID:mBz8hf2s No.2997153>>2997060秀吉(藤吉郎)是參加桶狹間之戰完跟武將淺野長政的義妹寧寧結婚前後吧
秀吉來源清楚 有當過武士侍從幾年
離開後當足輕再成為信長的家僕 幫忙帶裝備的小者數年
在信長劣勢的桶狹間之戰請纓出戰 成了小隊長
接著信長戰勝之後才成為武士
小一郎是秀吉的弟弟 有高地位哥哥的關係
居然還敢拿秀吉來舉例啊
>扶持俸祿就已經算是踏入武士階級
並不是 否則日本早就普遍承認彌助是武士了
沒詳細記錄某某一天也會提到大概什麼時候又有什麼原因成為武士
至於家格 彌助更沒有那種東西
武士本來就很看血脈親屬關係(包含收養)
秀吉能升上武士在那個時代已經是異類 是傳奇
平民妄想成為武士會被笑的
>>2997103賜姓跟給苗字不是絕對會有的東西 但是信長
他底下其他被升為武士的人有 剛好有秀吉為例
既然彌助拔擢 那為什麼不給姓?
沒給超正常啦 初次見到黑人很新奇
買下來給職位薪水家產就相當破格了 還直接武士?
彌助待一年信長就沒了
>>2997118我不知道你的一堆是指什麼意思
一堆可以是指有好幾個或十幾個案例
但正式被升為武士慣例會有
無題 無名 25/02/06(四)14:47:42 ID:jGXcaPPU No.2997167平山教授就曾舉例過附屬於小泉重永的被官 國人眾家臣的起請文
這些人沒有苗字所以不是武士?
https://x.com/HIRAYAMAYUUKAIN/status/1814539128245252589?t=hsdBXSVkkeITtEA0ilpQzA&s=19
無題 無名 25/02/06(四)15:05:33 ID:heaV3S/k No.2997189記得最後結論也是
武士(Bushi)是可能,但侍(Samurai)則不可能
但UBI是用後者不是前者
無題 無名 25/02/06(四)17:38:34 ID:a6KuSSy6 No.2997305>>2997239不懂你想表達甚麼 秀吉就是有功績才拉上來的例子
反過來說彌助除了身為寵物的珍奇外毫無功績 是要怎樣拉上來?
你以為彌助是從嬰兒開始賣給信長當小姓嗎?
彌助跟從信長前後不到一年半加完全沒立功啊
無題 無名 25/02/06(四)17:59:12 ID:8Br822nQ No.2997328>>2997239你是不是完全不知道秀吉在織田家的任何經歷才敢拿彌助跟他比
光是一次金崎殿軍就屌打彌助一輩子對織田家的貢獻了
無題 無名 25/02/06(四)18:27:57 ID:OcxsFxrA No.2997344Ubisoft 今日(2/6)宣布,知名演員新田真劍佑將他首次電玩遊戲演出獻給了即將於今年 3 月正式發售的《刺客教條:暗影者》,飾演遊戲角色「源之丞」並參與配音與角色形象塑造。
官方表示,真劍佑在《刺客教條:暗影者》裡飾演的源之丞是一位極富魅力的角色,源之丞會在兩位主角奈緒江與彌助追蹤重要目標時與他們相遇。玩家可以將他招募進「忍者聯盟」,共同對抗日本各地猖獗的腐敗勢力。值得一提的是,真劍佑為角色源之丞同時獻上了日語與英語配音。
----
之前說可以跟聯盟夥伴交往(但第一個宣佈的是相撲女)
這個總算是這遊戲第一次有正面消息了
無題 無名 25/02/06(四)19:29:06 ID:CpVQuP1Q No.2997388