[男性角色]雷影 無名 25/01/04(六)10:50:59 ID:ekEtkm1. No.2973098 評分:0, 年:0, 月:0, 週:0, 日:0, [+1 / -1] 最後更新:2025-04-25 11:23:27
是不是唯一一個鳴人嘴遁無效的人?
無題 無名 25/01/04(六)10:57:28 ID:dy6WvAJU No.2973101 鳴人嘴遁再把對方揍趴前一直都沒甚麼用
無題 無名 25/01/04(六)11:17:04 ID:.MIlr8k6 No.2973103 無題 無名 25/01/04(六)11:18:45 ID:zJC4unLg No.2973104 無題 無名 25/01/04(六)11:19:14 ID:1MWAu/BY No.2973105
無題 無名 25/01/04(六)11:24:42 ID:.MIlr8k6 No.2973107
>>2973104鳴人其實也精疲力竭了
回去時很累卡卡西有看出來才背他
紙化這招當時的鳴人也沒好方法對付他
小南還有底牌
問題在可能沒辦法一邊護著長門
無題 無名 25/01/04(六)11:25:14 ID:8xjGu3L6 No.2973108 因為他的嘴遁在鳴人之上啊w
「那我把佐助殺了之後,你們再忍耐就好了」
堪稱一絕
無題 無名 25/01/04(六)11:29:16 ID:RxiwGiWI No.2973109 >>2973098其實還是算有效啦
要知道這是別村的人呀,人家可沒對你掏心掏肺的必要
從劍拔弩張到會教訓你忍者的人生道理,態度已經有軟了
無題 無名 25/01/04(六)11:49:16 ID:7B2E5OWM No.2973120 因為雷影經驗豐富
別忘了木葉之前已經有過一邊到處宣傳預言之子一邊殺人的神經病了
雷影知道木葉就是很多嘴砲雙標神經病
無題 無名 25/01/04(六)12:27:06 ID:MMDAQVZ2 No.2973136 無題 無名 25/01/04(六)12:36:35 ID:f9Rla2eM No.2973140 >>2973136疾風傳一堆沒必要的新設定,看那屬性相剋,佐助vs地達羅那戰之後就不再提及
無題 無名 25/01/04(六)12:40:19 ID:tgpUwDys No.2973141
名言:不要小看雷影!
無題 無名 25/01/04(六)12:57:04 ID:Dbgb6gaw No.2973149 >>2973098一個有力量有智慧,個性又不錯的強者只因為是黑人二創形象就變那樣還滿好笑的www
>>2973104其實長大之後回來看覺得鳴人這樣的人也不錯,不會凡事只想用拳頭解決,而是能溝通就溝通
而且通常不是打不贏才開始嘴,是明明能直接打贏但還願意跟他講道理
無題 無名 25/01/04(六)12:59:32 ID:.MIlr8k6 No.2973151 >>2973108不過被卡卡西拿當年雷之國忍者綁架雛田被發現擊殺
卻反過來是木葉讓步送日向家屍體的事出來講
無題 這串大家都很有默契的不提某個硬要爛梗我很是欣慰 25/01/04(六)13:02:48 ID:MeX5YYlw No.2973152 當年寧可斷一臂也要宰了佐助的氣勢很有guts
可是無論怎麼想應該都是很不划算的衝動行為
但他事後也沒有任何後悔
是個敢做敢負責的男人
無題 無名 25/01/04(六)13:15:26 ID:d1hK0rw6 No.2973158 >>2973101鳴人對沙拉妲使用的嘴遁,不僅阻止了一波可能發生的家庭慘劇
還讓沙拉妲變成了七代目迷妹呢
無題 無名 25/01/04(六)13:17:36 ID:8z8MWK1c No.2973159
當時佐助真的屁到戲裡戲外都有人想殺他
之後還有佐助想連同香琳一起砍死團藏那邊
也是一堆人超不爽的
無題 無名 25/01/04(六)13:19:02 ID:8z8MWK1c No.2973160
無題 無名 25/01/04(六)13:20:05 ID:d1hK0rw6 No.2973161 無題 無名 25/01/04(六)13:24:44 ID:RxiwGiWI No.2973164
>>2973152不管是八尾或雷影都狠狠教了次佐助學做人XD
雖然是要角被反殺這種超展開,但意外看得很暢快
無題 無名 25/01/04(六)13:28:48 ID:FCm/QeBE No.2973166
無題 無名 25/01/04(六)13:30:35 ID:1MWAu/BY No.2973169
>>2973140屬性相剋是查克拉差不多一卡(卡西)的傢伙們勢均力敵才要考慮的東西
跟我查克拉怪物放禁咒級/天災級/大當量忍術有什麼關係
無題 無名 25/01/04(六)13:33:57 ID:acwnawiA No.2973174 >>2973151“那是白人忍頭獨斷獨行的行為。三代送來說是日向一族首領的人頭來謝罪時我也嚇了一跳。”
“三代大笨蛋”
無題 無名 25/01/04(六)13:36:37 ID:QdapGqJI No.2973179 無題 無名 25/01/04(六)13:37:26 ID:6pA.rws. No.2973181
無題 無名 25/01/04(六)13:55:38 ID:NTHSFn9w No.2973187 >>2973098應該說還是有效的
不然正常來說鳴人說那些話雷影應該會把他嘴到說不出話
只說一句「我們會幹掉佐助,到時候你們再去忍耐」
而不是作為失去弟弟的兄長在那邊直接對著兇手的朋友發火
至少他看得出鳴人的誠意才表明立場點到為止
但後面大和跟卡卡西幫腔之後他才說重話教育鳴人
而且某方面可能還是說給大和跟卡卡西聽的
兩個老大不小的忍者在這邊帶著一個菜鳥玩甚麼攔轎
你們該做的是讓這個小子明白自己現在該做什麼
一個木葉的毛頭小子搞不清楚狀況結果自己村裡的不教要我一個雷影罵成何體統
無題 無名 25/01/04(六)14:07:53 ID:GHNQsaVw No.2973194 無題 無名 25/01/04(六)14:15:41 ID:ybnx6/E2 No.2973197
無題 無名 25/01/04(六)14:17:38 ID:QOKmyICU No.2973199
雷影大人本體就是武力充沛,情智商全的領導者
怪不得在太太間人氣這麼高
無題 無名 25/01/04(六)14:33:50 ID:mvJHQ..A No.2973210 這張圖雷影講的其實很正確啊
外交談判就是要強勢與行動力
而哭哭啼啼下跪求饒、除非你真有點外交"籌碼"
否則就是被人騎在頭上瞧扁
>>2973109被團藏這樣衝康後,還願意接受繼任談判的人(卡卡西)、多少也是被鳴人的低姿態軟化了
否則這麼一搞,雲影村直接跟火影村沒完沒了了
無題 無名 25/01/04(六)14:42:50 ID:akqAUfwc No.2973212
無題 無名 25/01/04(六)14:52:25 ID:KjqTJgWc No.2973216
無題 無名 25/01/04(六)15:00:22 ID:.rQlpUZg No.2973218
嘴遁是有用
所以雷影才是跟鳴人說那麼多話
無題 無名 25/01/04(六)15:02:16 ID:a1tezyLQ No.2973219 >>2973210不過雷影哪來的底氣講這些啊
真的鬧到撕破臉
光鳴人一個人就夠掃平整個雲影了吧
無題 無名 25/01/04(六)15:02:50 ID:MSPIGgdM No.2973220 無題 無名 25/01/04(六)15:10:35 ID:Jd6k4C3A No.2973223
無題 無名 25/01/04(六)15:26:35 ID:8xjGu3L6 No.2973229 無題 無名 25/01/04(六)15:27:55 ID:9ykCCFuw No.2973230 >>2973151當初日向家的事情我反而覺得是當年三代火影會同意比較神奇.....
雷之國的要求感覺就像是死皮賴臉給個不合理的要求,就看木葉要怎麼跟他討價還價,然後木葉就這樣答應了......
也難怪會有三代陰謀論出來
無題 無名 25/01/04(六)15:28:35 ID:mvJHQ..A No.2973231 >>2973220>>弱國無外交的講法?
我不是講過了嗎?籌碼
弱者有自己的生存之道,最典型的就是"強者我朋友"
一個班級中,弱小的人要怎生存、免於霸凌?
那就是找大朋友、甚至是隔壁班的強者當你朋友、更甚者就是家人了(不過這已跳脫話題,就限縮學校內吧)
>>2973219這時間軸的鳴人還沒跟九尾和解吧?
而且雷影他弟被弄、生死未卜,還不許他報仇?遑論這時的佐助跟塔利班一樣名聲臭到炸
你還維護他?沒弄好就是兩村的全面開戰、五影會談直接GG
無題 無名 25/01/04(六)15:34:57 ID:mvJHQ..A No.2973236
>>2973230那時金銀角搞事,他們二代雷影也死了
當然你也可以說金銀角是雲影村的人、所以他們責任最大
但看得出來當時的外交、雲影村就是很硬頸
那這時就是兩條判斷式了:
1.讓步
2.全面開戰、魚死網破、1億玉碎
那你覺得選了2搭了全國的人一起死會比較好嗎?
這裡不會說火之國會輸,但也不會贏得太輕鬆
而死一個日向分家弟搓湯圓雖然看起來很孬,但卻是兩國不爆發全面戰爭的和解方式
無題 無名 25/01/04(六)15:38:08 ID:Dd431mfo No.2973237
無題 無名 25/01/04(六)16:10:16 ID:329pAoEY No.2973250 >>2973231問題來了
你一個弱國要怎麼變成強國的朋友
和小學生想的不同
國際間講的是利益而不是感情
無題 sage 25/01/04(六)16:16:00 ID:mvJHQ..A No.2973252 >>2973250即使是小學生班級、也是會講利益的
弱者要嘛提供情緒價值(你很會巴結)、要嘛提供物質(例如保護費)、要嘛就是智慧了(教你做功課、把馬子之類)
>>你一個弱國要怎麼變成強國的朋友
雖然我不太想延伸到現實政治,馬上就吵起來了
就看看我們現在所處的地方吧,剩下不多說
無題 無名 25/01/04(六)16:26:23 ID:9XRZo7cY No.2973255
無題 無名 25/01/04(六)16:28:36 ID:P.Xy9dJE No.2973257
無題 無名 25/01/04(六)16:31:54 ID:2GsKqZCA No.2973260
無題 無名 25/01/04(六)16:33:16 ID:329pAoEY No.2973262 >>2973252看你的認知果然是小學生
情緒價值在現實價值前沒意義
香蕉共和國
智慧比不過手段,而且你不會以為大國是胖虎而不是胖虎+小杉吧
看完你還認真覺得弱國有外交
剩下也不用多說了
無題 無名 25/01/04(六)16:48:09 ID:mvJHQ..A No.2973269 無題 無名 25/01/04(六)17:12:25 ID:uKGobfoM No.2973279 無題 無名 25/01/04(六)17:15:50 ID:3NdITSDo No.2973282
>>2973210柱間開五影會議一開始也是直接低頭表示誠意
但那也是除了他本人夠真誠外 還有絕世的武力當底氣
無題 無名 25/01/04(六)17:19:23 ID:v2mHjGBM No.2973287 無題 無名 25/01/04(六)17:20:26 ID:Dd431mfo No.2973288
無題 無名 25/01/04(六)17:22:52 ID:cNYgBmos No.2973289 >>2973229>>2973231也用不到跟九尾和解啦
從掌握了影分身練功法開始鳴人的成長曲線就已經跟其他人不是同個物種
就圖中這個時點來說他已經足以打倒六道培恩
強度上遠超影級
絕對不是圍毆佐助還得斷條手的雷影能抵抗的
無題 無名 25/01/04(六)17:32:03 ID:y46SIpMs No.2973293
無題 無名 25/01/04(六)17:40:29 ID:3hVw4JHU No.2973295 無題 無名 25/01/04(六)17:47:26 ID:mvJHQ..A No.2973302 >>2973289打仗不是一個人的事情、是國與國之間的事情
況且>>足以打倒六道培恩
這點鳴人都差點九尾化(被九尾佔據身體),連跟九尾拔河都還沒練到
就先做個假設:
就順著你的話說吧,若你真把雷影打死、你就跟雲隱村結大仇、就是火之國與雲之國的全面戰爭
再順著推吧,有能力把雲隱村滅了,那麼鳴人也別想學殺人蜂的技術、與九尾拔河、跟負面的自己和解
五國聯合破局,鳴人拿什麼跟帶土打?
無題 無名 25/01/04(六)18:00:44 ID:En5.VMJ. No.2973307 >>2973262看左岸就知道了
為了天朝上國的情緒價值可以花費多少現實價值
這幾年投資亞非拉兄弟國的成本多了去
(要說投在亞非拉區美國佬花的也不少,但基本不是政府直接花的,而是國內NGO組織,為的其實也是情緒價值)
連同一帶一路諸國一躺平就免債
為的就是博龍顏一悅
無題 無名 25/01/04(六)18:18:26 ID:cNYgBmos No.2973314 >>2973295殺人蜂那時已經被抓了,雷影就是這樣才堅持要追殺佐助的
>>2973302這跟鳴人這邊什麽情況沒關係啊
我的問題是雷影哪這麽大底氣敢這樣嗆鳴人的
"忍者該尊重的是行動與力量"
"沒有力量的人就會被消滅"
問題是力量和行動方面都是木葉遠遠佔優啊
無題 無名 25/01/04(六)18:22:22 ID:wyoaDurc No.2973316
>>2973120他可是因為一句話就切手的雷影
後來證明他不是肌肉腦
對內人柱力→管理適當,堪稱兄弟
對外→有國家領導者的風範
自己→戰力就很穩定,千鳥就像他的弱化版
對內問題→金銀角就算很強,一樣會肅清
而且亂源確實大多是木葉這裡出來的
>>2973140一邊是緊急升級2年的屁孩,一邊是多年跑路的大罪犯
不用屬性剋他,還真的不知道佐助哪來自信
(一般其實也會有幾招應付被剋的辦法才對啦,但為了讓佐助贏就)
雖然外表是暴躁脾氣造型,但實質有粗有細的個性
對比風影,那個想宰自己兒子(人柱力)的神經病
>>2973219火影就是道德弱勢方,除了道歉就是道歉
真正講道理,火影方幾乎沒啥話語權
然後鳴人拿到「掠奪九尾MP模式」才讓他鬆口下的了台
姑且說「你戰力達標,所以給你一個面子」
無題 無名 25/01/04(六)18:29:35 ID:329pAoEY No.2973319 無題 無名 25/01/04(六)18:32:04 ID:M.G6W6DI No.2973322
無題 無名 25/01/04(六)18:45:21 ID:0MhTljKI No.2973325 >>2973314你不能忽略鳴人首先做的行動
就是因為鳴人的想法跟行動有問題他才會告訴他這番話
行動是要做出來的,力量是要展現的
你覺得鳴人現在有做到這些嗎?沒有,他下跪了
既然沒有要怎麼讓人尊重?
更別說鳴人此時此刻也不代表木葉本身,這從來不是雷隱跟木葉的問題
木葉沒有要談判,鳴人也只是下跪要求,那還有什麼好談的?
(話雖如此雷隱還是停下腳步認真的把這些道理講給他聽)
無題 無名 25/01/04(六)18:47:50 ID:KzWh4vxU No.2973326
>>2973098雷影的思想其實是平凡忍者的處世之道
你說太守舊悲觀,沒有志氣?
沒錯啊,但這大多數雷忍底層並沒有說冠冕堂皇話的條件
沒有鹿丸的智慧、沒有血繼限界、沒有高層老爸老媽、沒有外掛轉生
什麼都沒有,就是平凡的重量
鳴人訴諸理想,但恰好雷忍們關心的是如何生存,沒餘力理會崇高理想
無題 無名 25/01/04(六)18:57:02 ID:cNYgBmos No.2973332 >>2973325這情況就像泰森跪在地上拜託你不要追殺他的兄弟
然後你既沒有同意還要嗆他兩句差不多
這不是尊不尊重的問題
完全不擔心對方來個魚死網破嗎,真發生了誰攔得住他?
雷影說的沒錯啊,忍者世界力量就是一切
但在場力量最強的人就是跪著的那個
無題 無名 25/01/04(六)19:19:25 ID:8o4S.Io. No.2973346
>>2973161可能雷影打了佐助後意識到這傢伙根本中二沒畢業,我義弟不可能栽在他手上
但該以此拿的絕不能少
無題 無名 25/01/04(六)19:28:54 ID:.MIlr8k6 No.2973354
無題 無名 25/01/04(六)19:35:35 ID:iC4xO4lg No.2973357 無題 無名 25/01/04(六)19:42:22 ID:Vjj9jJmU No.2973363 >>2973332不是耶,這個時間點的鳴人才剛打完佩恩
剛學會仙人模式和螺旋手裡劍,還是那個不能丟出去的版本
戰力可能是一卡卡西,雷影確實可以一拳把現在的鳴人打爆
現在在場最強的確實是雷影
不然鳴人幹麻跪
無題 無名 25/01/04(六)19:42:51 ID:0MhTljKI No.2973364 >>2973332想要做什麼事就該有怎樣的態度
既然你有力量,你就不該跪在那邊,跪在那邊要別人怎麼尊重你
你都不讓別人尊重你了還要跟別人要求什麼?
雷影在這個情況下還有耐心把話講得這麼簡單好懂了沒想到還是有人搞不懂
更別說雷影從來都不怕魚死網破,用劇中的話來說就是別小看雷影了
無題 無名 25/01/04(六)19:51:37 ID:2kZKfMYg No.2973368
>>2973363學會仙人後手裏劍已經可以丟出去啦
而且風遁剋雷遁,雷影的雷鎧扛不了
但雷影速度比仙鳴快非常多(要到金鳴全速才比雷影快)
所以兩個打起來也是未知數
無題 無名 25/01/04(六)19:53:34 ID:cNYgBmos No.2973371
>>2973363雷影了不起和綱手差不多等級而已
從後面忍界戰來看也沒有更多底牌了
不可能是足以和六道佩恩一戰的鳴人對手吧?
至少我是想像不出如果佩恩進攻雲隱它們要拿什麽擋
無題 無名 25/01/04(六)19:55:04 ID:zMXJNpf2 No.2973374
>>2973332這時間點的雷影比鳴佐強
光是雷瞬身鳴人可能都還沒開仙人就死了
沒有跟九尾和解,速度根本追不上
無題 無名 25/01/04(六)20:02:51 ID:mvJHQ..A No.2973379 >>2973314>>我的問題是雷影哪這麽大底氣敢這樣嗆鳴人的
我誤會你的主題了抱歉
我重新說吧:
"影"不是只代表他"個人",他代表的是一個"勢力"的話事人
是"一夥人"與"一夥人"之間的事情
鳴人跪他的訴求是求他放過他朋友
但是對雷影來說:
1.他弟弟被國際恐怖組織暗殺、生死不明
2.下殺手的是火之國的人、還是國際恐怖組織的通緝犯
3.連火之國的人都想放棄他,兩國還達成協議引渡犯人、連佐助的個資都給雲之國了
這已經不是個人層面的問題,而是兩個國家的問題
而鳴人以他"個人"立場求放過,根本像兒戲一樣
還遑論鳴人目前的力量還沒到達影的程度,在火之國的地位也最多就是"有很大功績的英雄"、但這身分只在自己國家有用
雲影村才不會認你這個英雄
無題 無名 25/01/04(六)20:04:51 ID:cNYgBmos No.2973380 >>2973364那是因為鳴人講道理啊
證據的確都指向佐助犯錯所以他會服軟
和力量無關
哪怕是打完輝夜時期的鳴人在這場合一樣會下跪的
都看這麽久還不了解這個主角是什麽人嗎
無題 無名 25/01/04(六)20:16:05 ID:IuAuKqy6 No.2973392
>>2973364從雷影的角度來看,鳴人當下的確就是小朋友在無理取鬧
雷影於公於私都不可能跟鳴人說喔我被你感動了好我要放過佐助
如果佐助只是在火之國境內亂搞還有機會壓下來
但佐助當下已經跨國搞事還擄走了人柱力
火之國不表態切割的話就只能等著被圍毆到滅亡
無題 無名 25/01/04(六)20:16:07 ID:cNYgBmos No.2973393 >>2973379>根本像兒戲一樣
這點的確是鳴人在無理取鬧沒錯
但我不覺得論力量當時鳴人沒有影級
影級門檻其實相當低
像曉裡面就大部分都有影級以上的程度了
更遑論連佩恩這種怪物都能打倒的鳴人
無題 無名 25/01/04(六)20:28:55 ID:QOKmyICU No.2973408
>>2973319兩條忍村之間你說要有大局觀
拿世界第二大經濟體的外交又被你說是小圈圈
搞不懂你的格局是大是小
還是說你的「以外地方」指的是奧特拉瑪500世界
或者直接星辰大海?
別這樣
距離大遠征還要等28個千年呢
無題 無名 25/01/04(六)20:32:37 ID:eUe0DEhM No.2973410
無題 無名 25/01/04(六)20:38:11 ID:mvJHQ..A No.2973413 無題 無名 25/01/04(六)20:39:26 ID:mbmsxd1M No.2973415 >>2973393有影級的實力和有影級的身份是兩回事啊大哥
如果鳴人能靠相信我之術說服雷影
那鳴人的實力是雷影對其他人談判的籌碼
又如果鳴人說服不了雷影就直接展示實力
那這行為叫做恐怖活動
無題 無名 25/01/04(六)20:46:15 ID:mvJHQ..A No.2973424
無題 無名 25/01/04(六)20:50:44 ID:cNYgBmos No.2973430 >>2973415講一講我也歪到鳴人那邊去了
先拉回來
我的意思是其實雷影這話沒有問題是正論
也的確是鳴人在無理取鬧
問題是這種"力量就是一切"的台詞適合斑給那種強者來講
雷影的強度不太夠給我的感覺就有點憋扭
無題 無名 25/01/04(六)20:57:08 ID:bc9MmaKY No.2973433
無題 無名 25/01/04(六)20:57:12 ID:ogBkwhJw No.2973434
>>2973430那個狀況又不需要輾壓整個忍界
雷影贏過鳴佐就夠了啊
鳴人的力量連雷影都贏不過
要怎樣壓過佐助犯下的錯?
無題 無名 25/01/04(六)20:58:17 ID:mvJHQ..A No.2973435 >>2973430以五大國的勢力格局來說,雷影可以算是其中一個大國的領導者
但你要拿五影跟斑的力量來做對比來說:
好比現在美蘇有核子武器、儼然已是世界強國
卻比不上聖經中上帝能帶來末世大洪水一樣
無題 無名 25/01/04(六)21:02:18 ID:RxiwGiWI No.2973439
>>2973220弱國有弱國的玩法
哭哭啼啼或表現強硬都必須是可能的政治手段才行
...其實這點生在台灣的人應該很好理解吧?
無題 無名 25/01/04(六)21:04:36 ID:RxiwGiWI No.2973440 無題 無名 25/01/04(六)21:07:58 ID:cNYgBmos No.2973442 >>2973435>大國的領導者
沒有這麽誇張
影的職位也就是大名一句話的事情
五大村就是五大國眷養的高級傭兵團
無題 無名 25/01/04(六)21:24:20 ID:2kZKfMYg No.2973448 >>2973430雷影的意思是你要先展示足夠的力量才有話語權
而不是靠低頭請求
當時論國力確實雷是五大國之中最強的
風跟水本來就弱
土強將太少
木葉則是五年內在心臟地帶被開戰兩次
無題 無名 25/01/04(六)21:32:16 ID:NTHSFn9w No.2973454
>>2973219>不過雷影哪來的底氣講這些啊
就是有
因為鳴人一開始就說了他知道自己的請求其實是無理取鬧
但為了讓紛爭到此為止他認為自己現在能做的就是拜託雲忍村收手,而不是直接衝上去幹雷影叫他不要追殺佐助
這也是為什麼雷影表態要幹掉佐助之後補了一句「你們之後再去忍耐」
因為如果鳴人撕破臉,說明他講的都是漂亮話而不是有那個誠意
雷影說忍者尊重的是行動與力量,說穿了忍者看的就是成果跟實績
但他看到的是真心為了和平卻拿不出辦法只能跪著的傻小子
這實在是太天真了,是忍者就該用忍者的方式去解決
忍者的世界沒有天真到能讓鳴人一直當個笨蛋
而且他確實照著這套走,正因為他尊重了鳴人他們幾乎可說是無禮的行動
所以最一開始才會停下腳步聽鳴人的請求而不是直接叫他們滾
無題 無名 25/01/04(六)21:32:16 ID:cNYgBmos No.2973455 >>2973448其實講國力在那個世界沒什麽意義就是了
最後還是看頂端那幾個人誰拳頭大
沙隱一個大村都差點被地達羅一個人炸平
若他跟蠍的任務不是回收一尾而是殲滅
那五大村搞不好就直接少一個
無題 無名 25/01/04(六)21:33:09 ID:ZhU3B2xA No.2973456
>>2973364鳴人就算到後期能毀天滅地了也會在這時候下跪
柱間都演出來了
單靠力量當然可以讓大家都聽你的,但是大家會服氣嗎?
鳴人就是理想中的英雄人格,他不會靠力量去壓人
火影是充滿幻想元素的故事,不限於查克拉忍術什麼的
人們看到彼此的軟弱痛苦互相理解、體諒、包容,然後世界和平
身為主角的鳴人當然要率先坦露自己的無助,才會有其他角色被打動,才會願意聽他說話
要是鳴人態度很強硬,信不信雷影下一秒就會跟扁佐助一樣扁鳴人
無題 無名 25/01/04(六)21:37:52 ID:p3OZE7q2 No.2973458 無題 無名 25/01/04(六)21:38:32 ID:tQSBDJ5M No.2973459 >>2973442對比現實的話大名們應該是被幕府將軍架空的天皇,
畢竟要不要開站也是這些影或是底下的長老們說的算。
最明顯的證據就是忍界大戰基本上都是某某影怎樣怎樣後就直接開打,
第一次是因為金銀角幹掉了扉間跟二代雷影,
第三次是因為三代風影失蹤(被蠍幹掉),
幾乎都不干大名們或是五大國忍者村以外百姓們的屁事。
無題 無名 25/01/04(六)21:43:19 ID:0MhTljKI No.2973464
>>2973380所以雷影也跟他講道理啊,還是你覺得這不夠有道理?
你憑什麼讓人接受你的要求,沒辦法講道理的話就只能靠力量
不能講道理又不想靠力量的話要怎麼讓別人聽你的話?
站在雷影的立場,他大可無視鳴人
但他甚至沒發脾氣而是認真的把這世界談判的觀念教給對方
這是「談判的道理」
實在不懂你為什麼會糾結在道裡以外的地方
無題 無名 25/01/04(六)21:43:55 ID:cNYgBmos No.2973465 >>2973459>幾乎都不干大名們或是五大國忍者村以外百姓們的屁事。
但同時這些戰爭也就侷限在忍村之間
而且團藏上位那時有演過
最後誰當影還是給大名決定,而且態度還挺隨便的好像無關痛癢
不過大名和大國這設定在這作品中本來就很怪
一大群超人不知道為啥要屈居於普通人管理之下
無題 無名 25/01/04(六)21:44:07 ID:LAtBOXog No.2973467
無題 無名 25/01/04(六)21:46:59 ID:Ch6hS762 No.2973470
>>2973442火影原本可能真的是這樣的政治架構,所以三代一些決定背後可能也有上層政治的考量
但到了第二部以後,哈,大名們只能裝傻根本不能拿這些忍者怎樣
無題 無名 25/01/04(六)21:49:14 ID:/zC45y/6 No.2973473
無題 無名 25/01/04(六)21:53:20 ID:A0rXH6/Q No.2973476
無題 無名 25/01/04(六)22:23:00 ID:bYw8WUtg No.2973487
無題 無名 25/01/04(六)22:51:27 ID:pT2qCuPY No.2973502
無題 無名 25/01/05(日)01:43:36 ID:ks3OvP2E No.2973571
>>2973465>屈居於普通人管理
這些大名相當於現實的國會
某種程度來說就是用議員把領導人綁手綁腳避免獨裁
最好的例子就是最近的韓國戒嚴6小時
話題回到火影忍者這邊
正是因為歷代的影級人物都是超人或怪物
所以更需要只有家世和名聲的大名制衡
當然,牽涉到政治各種明殺暗殺絕對少不了
日向一族就是最好的例子
雲隱忍跑到木葉村綁架日向宗家大小姐
失敗了就要宗家家主的人頭,而且還同意了
這不只是因為國力差距不得已
還是很明顯的藉機清除政敵
三代出來挨打!!!
無題 無名 25/01/05(日)02:03:51 ID:1xVOTjxw No.2973580 >>2973465>一大群超人不知道為啥要屈居於普通人管理之下
說實在的忍者也不會想管那一大片國土吧w
甚麼徵稅政策推行國家建設啥的讓那些大名負責不好嗎
無題 無名 25/01/05(日)07:58:23 ID:v/Bh.E0k No.2973612 >>2973580戰士不一定會是優秀的經營人員咩
長十郎那個在和平時代有能力振興霧隱經濟的狂戰士完全是例外中的例外
無題 無名 25/01/05(日)08:23:39 ID:/sQhFGnQ No.2973615 >>2973455>>國力在那個世界沒什麽意義就是了
還是有意義
就像你說的前代幾個影都能毀天滅地,但是身為一個人要不要吃飯睡覺打炮?
還是你就像白絕一樣、獲得超能力後連大便都不用了?
你或許能古事紀的素盞烏尊那樣大鬧高天原、把所有一切都剷平
但鏟完後呢?只剩下你的世界?
國家的存在不是只有戰爭而已,你再強你也有朋友妻子小孩之類,真打起來你能活到最後沒錯、但其他的都沒了
斑那麼強結果還是被族群孤立、當然也有他的個性因素(因為他嗆過他不喜歡背後有人)
>>沙隱一個大村都差點被地達羅一個人炸平
要不是我愛羅需要守護村人、大絕扣著保後排,他哪會打那麼狼狽?
無題 無名 25/01/05(日)08:44:29 ID:qbXV6o9A No.2973626 無題 無名 25/01/05(日)08:48:43 ID:SIcc2EmQ No.2973629
無題 sage 25/01/05(日)08:53:28 ID:/sQhFGnQ No.2973633 >>2973626戰爭打起來不會講究道德規範
你殺人家妻女、別人難道不會殺你妻女?
我弄不了你、那我弄你妻女
你現在在守著不讓人殺,那我就憋著等你鬆懈
你妻女能活多久、那我就有多久的機會下手
你妻女有多少、那我就有多少的目標下手
你很厲害、能力屌爆幹炸、那你妻女呢?
水門不就很屌,那最後呢?
無題 無名 25/01/05(日)09:14:10 ID:6O.Yo1JA No.2973640
無題 無名 25/01/05(日)09:31:39 ID:gOM5L0NI No.2973646 >>2973149>>一個有力量有智慧,個性又不錯的強者只因為是黑人二創形象就變那樣還滿好笑的www
說來好笑 因為雷影這角色火影可以說是跳跳有史以來最成功的打入歐美黑人圈子
但是歐美的黑人coser(男性)大多還是選擇cos鳴/佐居多
無題 無名 25/01/05(日)09:45:18 ID:/sQhFGnQ No.2973650 >>2973646>>歐美的黑人coser(男性)大多還是選擇cos鳴/佐居多
>>黑人
>>鳴佐
這畫面太美我無法想像
無題 無名 25/01/05(日)10:02:17 ID:ks3OvP2E No.2973655
>>2973650https://youtu.be/zuBibc2lHuk?si=KcVs5SwND9d6mxnj
你有看過火影尼者嗎
如果之前沒看過,那現在有了
無題 無名 25/01/05(日)10:49:52 ID:EUK4VO2k No.2973684
無題 無名 25/01/05(日)11:10:27 ID:4TmGzetE No.2973687 >>2973633對也不對
以前老祖宗就是像你說的戰爭打起來沒有道德規範
然後就是不停的報復殺平民,仇恨一直循環
所以慢慢的有人制定君子規則
雖然剛開始沒人理,一樣屠城報復強姦
但是經過無止盡的報復循環後,大家開始理解這樣下去不是辦法,並不是同情敵人而是怕自己沒殺乾淨明天他遺孀就來幹我的家人,所以戰場的潛規則越來越多,什麼不殺戰俘、不殺平民、平安夜不打、安息日不打、地雷不能用,早期中東地區的戰爭美軍還會給伊斯蘭國家祈禱的時間,以阿戰爭時也是互相有默契不要在宗教活動時互相攻擊,但是後來某些組織不講武德就是另一回事了。
所以現代戰爭的道德規範基本上只有高度發展的國家在遵守
俄烏戰爭也是互相抓戰俘,但是在第三世界的戰爭就沒跟你玩這套
無題 無名 25/01/05(日)15:33:55 ID:VFqcXdC2 No.2973828
>>2973179那兩個傢伙的招式全是摔角啦
炸彈摔,(雙重)金臂勾,肘擊,逆水平手刀...加上蠢到爆的当て字,當時看了真讓人三條線
無題 sage 25/01/05(日)15:41:19 ID:/sQhFGnQ No.2973835 >>2973687春秋時代大家都很講規矩,宋襄公之仁可見一斑,至少那時國際間的糾紛還只會限縮在"貴族間的矛盾"、平民還不會被矛盾
A陣營的車卡在泥潭上、B陣營的人經過還會提點下怎麼擺脫,多和平
這些基層人都很清楚、打仗是上面的人的事情、下面的人就只是領鐘點費、下班了就沒啥仇怨
但換到戰國後、個個不講武德、殺了人後還要掛把頭顱串在槍上搞威嚇、屠城殺平民之類的更不用說
而換到現代呢,一堆人嘲笑宋襄公、說他智障
尊崇孫臏的田忌賽馬、動點腦筋獲得勝利好棒棒
馬的他鑽規則漏洞、明明說最強對最強、次等對次等,贏了還會被稱讚
走偏門搞歪路還會被讚揚肯定,難怪風氣越來越扭曲
無題 無名 25/01/05(日)15:44:48 ID:dZy8ZHtk No.2973837
>>2973615>最後還是看頂端那幾個人誰拳頭大
>要不是我愛羅需要守護村人、大絕扣著保後排,他哪會打那麼狼狽?
這不就顯示出堂堂一個大忍村這麽多人在戰鬥中不只連戰力稱不上
甚至還都是扯後腿的嗎
對面甚至只有一個人出手,蠍還在看戲
這作品就是這樣,沒名字沒臉的角色永遠只能當背景板什麽作用也沒有
偏偏這類角色絕大部分都是木葉相關人員
無題 無名 25/01/05(日)16:06:16 ID:v.KSyaqk No.2973858
>>2973835狩獵向農業大規模的轉型大約發生在10000年前
到青銅時代還存在不少原始氏族社會,已經開始耕種的也還沒完全忘記狩獵的技巧
外國打過來燒我田? 那我們走,不當新時代的farm boy了
回去奶奶那邊過傳統的採集狩獵的生活
無題 無名 25/01/06(一)09:10:09 ID:Wyp3rLNc No.2974191 無題 無名 25/01/06(一)09:49:55 ID:NPCkH3CY No.2974208
無題 無名 25/01/06(一)13:43:10 ID:vvJB1lD. No.2974334
>>2974191你有看星矢那段嗎?我沒看只稍微聽過跪的事,有看火影
但我覺得星矢比較嚴重
鳴人那裡就很無聊,也沒那麼不好,隨便看看掃過去就好
星矢是跪完就結局了,我不確定那些敵人好不好、該不該打。就覺得後面接的是最不舒服的一種結局形式
無題 無名 25/01/06(一)14:17:13 ID:TNfDB7oM No.2974358
無題 無名 25/01/06(一)15:05:33 ID:cq5XAz72 No.2974381 >>2974191因為鳴人符合前面的人設
跟打斷手腳都要把你帶回來,比起這種重到不行的台詞
為了佐助下跪反而輕的讓人能接受
星矢則整個人設崩壞
以前是面對海神波賽頓跟冥王哈迪斯,都敢以凡人之軀向神明揮拳,對不合理做出抗爭
怎麼對面換成太陽神阿波羅就跪了
老車這樣搞,萬代還想用聖衣神話圈錢就難了
不少有在收這個系列的人都退坑了,好奇萬代對於老車沒有干涉力嗎?
無題 無名 25/01/06(一)15:09:58 ID:JW1D83fc No.2974386
>>2974191鳴人又不是這一跪就直接結局了
後面還有得演啊
星矢呢?
有啦後面是也有說要開續篇了啦
雖然也不知道是不是被炎上出來的
車田也都七十歲了,我覺得他老早想隨便拍拍屁股直接走人了.......
無題 無名 25/01/06(一)15:19:42 ID:FUDc6LHE No.2974389
>>2974381>>怎麼對面換成太陽神阿波羅就跪
星矢跪下去是因為這次是雅典娜這邊捅出一堆樓子
然後主因還是為了要救他
以往是海皇和冥王對大地的侵略所以抵抗
這次哪有揮拳的理由
無題 無名 25/01/06(一)15:33:07 ID:JKa7qYJU No.2974400
>>2974381理虧的是雅典娜這邊啊,為了救一個人差點讓整個宇宙被消滅
星矢還是被救的立場,看雅典娜跟同伴為了自己犯下這種大錯,要他以什麼名目對太陽神揮拳阿
講是這樣講,也改變不了ND結局很爛的事實就是了
只是這邊讓星矢大鬧會更顯得他無理取鬧
無題 無名 25/01/06(一)15:35:15 ID:FZCYZl4U No.2974403
>>2974381實際上這次理虧的完全是雅典娜,雅典娜自己都打算扛所有責任了
星矢也是知道雅典娜是為了自己才搞成這樣,所以很清楚自己在道理上完全站不住腳
要說有問題就是劇情時機過糟
一直以來的王道少年漫在最後是用主角的驚天一跪來收尾,偏偏是在收尾階段來這套等於是對觀眾的期待潑一桶大冷水
最後還用雅典娜願意放棄神的身分來收場,很明顯車田老人家是真的不想再畫了才決定這樣收尾了吧
反而阿波羅到頭來對主角群一個都沒殺其實人夠好了,更讓主角群的支持者沒立場繼續怪罪阿波羅怎麼樣了
無題 無名 25/01/06(一)15:52:33 ID:cABhqvxI No.2974412 >>2974381甚麼人設崩壞
你講得>海神波賽頓跟冥王哈迪斯,都敢以凡人之軀向神明揮拳,對不合理做出抗爭
但是現在"不合理"的是雅典娜方你還要他揮拳喔w
想要搞甚麼"因為是神所以絕對錯"的邏輯的話
請去支那那裏
無題 無名 25/01/06(一)15:55:27 ID:59Dm5H6c No.2974416
>>2974381星矢一開始是有表示來幹的言行
但後來發現人家是來交涉賠償的
以及知道在自己昏去這時候 同伴們為了要救他搞出多大事
雅典娜還甘願背鍋承擔責任 再多無理也不該隨便打人
態度馬上軟化很多下跪請求原諒完全是講道理的表現
嫌跪的更多在感情上不接受理性解決
甚至認為星矢應該不管直接打過去才對的8+9腦
我救兄弟把地球宇宙賠上了又怎樣? 這就叫做真正的義氣😡
無題 無名 25/01/06(一)16:14:43 ID:QyA1Idao No.2974430 >>2974381>怎麼對面換成太陽神阿波羅就跪了
因為這次的事件搞的時間空間差點崩壞全都是雅典娜自己要穿越到過去救星矢才搞出來的啊
你們這些抱怨下跪的人到底有沒有從頭看啊
無題 無名 25/01/06(一)16:20:19 ID:qHE3LrcA No.2974436
>>2973314其實雷影這樣說的意思是你真有心早就行動去抓佐助回來或是確保殺人鋒性命
或是展現你能在現場阻止我的力量叫我回家等你抓人
而不是先在這邊下跪,這樣就代表你行動上跟力量都不足
無題 無名 25/01/06(一)16:24:05 ID:YmQcOCmQ No.2974437 >>2974430你到底有沒有看上面回應啊?
會看星矢的是來看聖「鬥」士星矢,不是來看土下座星矢的。
當你把劇情編排弄成通通是我方的錯
>>這次的事件搞的時間空間差點崩壞全都是雅典娜自己要穿越到過去救星矢才搞出來的
所以逼得主角、殺神天馬座、人馬座黃金聖鬥士後繼者、曾穿過神聖衣的星矢只能用土下座來解決,哪個讀者會爽啊?你嗎?
你乾脆讓聖鬥士星矢以後轉型成神域霹靂火開公司賣股票來戰鬥算了。
無題 無名 25/01/06(一)16:39:57 ID:QyA1Idao No.2974441 >>2974437哈囉?
>殺神天馬座
朱理安沒追到沙織惱羞+海皇本來就想水淹地面不打他打誰?
而且最後海皇是被封印的
冥王自己要搞永恆日食鬧事不打他打誰
再說給冥王致命一擊的是雅典娜你到底有沒有看啊?
今天星矢下跪就是因為大家為了救他差點搞得整個時空都沒了才下跪的啊
無題 無名 25/01/06(一)16:46:16 ID:5Zb3CdHI No.2974444
>>2974191現在是流量時代
星矢為雅典娜錯誤下跪求情
星矢對太陽神下跪
你覺得哪個容易炒流量
無題 無名 25/01/06(一)16:48:40 ID:asJvdbao No.2974447 >>2974412怎麼島民動不動就想扯支那?
星矢的下跪,符合邏輯但是不符合人設啊,理性符合情感不能接受
星矢又不是真的為了愛和正義揮拳的,以前是為了姐姐揮拳
後面為了「沙織小姐」揮拳,對其他青銅都是喊雅典娜
只有星矢喊沙織小姐,把雅典娜當女人喊,這傢伙從頭到尾都是為了女人揮拳的好嗎www
無題 無名 25/01/06(一)16:50:11 ID:YmQcOCmQ No.2974448
>>2974441哈囉?
>>當你把劇情編排弄成通通是我方的錯
我說的一番話你到底有沒有看啊?
無題 無名 25/01/06(一)16:51:35 ID:9ptcCxpc No.2974450
>>2974437您指責的不錯。
編劇根本就不該安排成主角下跪應該的局面,
這距離讀者所愛太遠了何況一部長年經典大作。
無題 無名 25/01/06(一)17:35:30 ID:J7.ZBA0M No.2974475 >>2974447>>這傢伙從頭到尾都是為了女人揮拳的好嗎www
為自己親人揮拳戰鬥有啥好笑的?
不惜拋棄尊嚴、只為守護重要之物
還是說其實你什麼都沒有、才不用擔心這些?
無題 無名 25/01/06(一)17:39:45 ID:cABhqvxI No.2974478 >>2974447>>但是不符合人設啊,理性符合情感不能接受
屁拉
那現在也不是"「沙織小姐」"會出事
你憑甚麼反w
還是你以為他們的家人出來罵罵小孩
這個小孩會死?
無題 無名 25/01/06(一)17:42:53 ID:cABhqvxI No.2974480 >>2974437>>所以逼得主角、殺神天馬座、人馬座黃金聖鬥士後繼者、曾穿過神聖衣的星矢只能用土下座來解決,哪個讀者會爽啊?你嗎?
>>你乾脆讓聖鬥士星矢以後轉型成神域霹靂火開公司賣股票來戰鬥算了。
真的是越講越蠢w
真的是以前的於情於理都合理的聖鬥士星矢當狗屎了?
還是你覺得只要"鬥"就好的話
星矢跟別的鬥士搶晚餐布丁互殺你也爽吧
無題 無名 25/01/06(一)18:06:59 ID:eysjdWYA No.2974490 無題 無名 25/01/06(一)18:50:32 ID:R4I6SqO2 No.2974509
>>2974447為了女人那更不應該揮拳
你以為阿波羅來幹嘛
是為了不讓妹妹被父親處罰
在事情鬧更大之前幫忙收爛攤子的
星矢對來搓湯圓的動手是有病嗎www
無題 無名 25/01/06(一)19:08:17 ID:cABhqvxI No.2974518 >>2974490這句話就是為反而反了
"不管有沒有道理只要戰就好"可是你們那方的邏輯
我們可沒有說"星矢不管甚麼時候都要下跪"喔
還是你蠢到連這種程度都無法理解?
那難怪會因為這種蠢事情抱怨爛尾
無題 無名 25/01/06(一)22:19:51 ID:asJvdbao No.2974643 >>2974475所以才好笑啊
星矢為了親人揮拳這件事,到了銀河爭霸末期就完全消失了
後面就變成為了沙織小姐揮拳,講白了跟戀愛腦沒區別,只是剛好沙織的敵人都是惡的一方才給人錯覺好像星矢在為了別人戰鬥一樣
這麼輕易就能變心的傢伙,怎麼想都只是為了自己吧,其他聖鬥士喊雅典娜,只有星矢一直喊沙織小姐不難看出星矢在這件事上的私心
>>2974478講白了點,沙織小姐為了自己做錯事,按照以前的劇場版天界篇序奏來看
星矢後面站起來反抗才是合乎情理的,內容上也都是雅典娜破壞了眾神的秩序,後面星矢站起來向阿波羅揮拳
不過嘛,不管怎麼說,老車讓星矢這麼一跪導致很多原本有在收聖衣神話的粉絲退坑也是事實(ip主要金援
大概是不會有機會看到續篇了
無題 無名 25/01/06(一)22:44:31 ID:RoiGb5lM No.2974648 >>2974643看到你的描述,又拿那個大便天界篇來講,感覺又一個被動畫帶偏的空氣讀者
星矢對沙織有情愫,完全是動畫原創
天界篇評價爛的其中一個原因就是讓沙織倒貼星矢
讓兩個成為戀人,根本莫名其妙,原作漫畫裡兩個人根本不熟甚至沒講過幾句話,他們最多交流大概是小時候被沙織當狗打的時候
>老車讓星矢這麼一跪導致很多原本有在收聖衣神話的粉絲退坑也是事實
什麼事實,因為中國論壇和巴哈的聳動標題就讓你以為有推坑潮喔,笑死,老車本人在聖鬥士粉眼中就是個混蛋老賊,大家早就摸清他的個性,他畫的那本漫畫其實根本沒那麼多粉絲在意劇情,你要劇情要好看有更多其他人畫的聖鬥士可以看,老賊就畫,大家都當笑話看,20幾年畫個幾話大家都懶的嘴了
然後你說這劇情讓粉絲退坑更好笑,老粉絲都知道老車是慣犯了,當年聖鬥士連載版本就是餵你吃屎的結局,打死冥王星矢變植物人,沒了,要氣早在幾十年前氣完了,原作粉早就把老車當笑話了,現在收玩具的也大都沒在看原作,每個都是看其他人畫的作品入坑,真正去看原作的少之又少,原作又這麼爛,會因為原作退坑的人,30年前那大便結局就退了啦
無題 無名 25/01/06(一)23:01:46 ID:JDGPdxT6 No.2974657 >>2974648星矢變植物人是天界篇才出現的點子
當年的結局只是星矢被刺一劍讓其他人爆氣幹掉黑帝斯後就完結了
無題 無名 25/01/06(一)23:10:27 ID:nfrGEP9k No.2974662
>>2974643>> 後面星矢站起來向阿波羅揮拳
>>不過嘛,不管怎麼說,老車讓星矢這麼一跪導致很多原本有在收聖衣神話的粉絲退坑也是事實
越講越蠢
所以為什麼阿波羅明明只是在管自家小孩
雅典娜又不會怎樣
星矢是要跳出來揮三小拳?
該不會真的以為星矢連自己女友家人管她都不準吧
那說穿了不就是跟對岸那些智障一樣
看到自己不爽的展開就死命吵而已
無題 無名 25/01/06(一)23:30:26 ID:RoiGb5lM No.2974679 >>2974657當植物人我記得是單行本修正的結局
比天界篇要早或是同期,當初連載的確是星矢沒了然後冥王也沒了就沒了,我要該是記錯
無題 無名 25/01/06(一)23:34:31 ID:JDGPdxT6 No.2974682
>>2974679你記錯了
Jump連載時結局是星矢揮出彗星拳就腰斬
後來在V Jump才新增星矢被刺,雅典娜聯合四小強秒殺黑帝斯的結局
星矢變植物人是天界篇序奏第一次出現,後來出現在漫畫中是冥王神話ND的事
無題 無名 25/01/06(一)23:36:49 ID:fDL6wH4E No.2974684
雅典娜搞事星矢道歉很正常
覺得不能道歉的8+9腦還是看海賊王吧
無題 無名 25/01/07(二)01:54:11 ID:axKPBDl. No.2974735
無題 無名 25/01/07(二)09:53:46 ID:3mVE6icc No.2974882
>>2974518你也是為反而反啊
人家在講劇外「不應該把劇情編排成讓星矢土下座合情合理的情況」,然後你一直拿劇中合情合理來跳針。
你到底是來討論還是來為反而反的?