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[男性角色]孫權(夷陵之戰) 無名 ID:qBpEmF2. 16/09/27(二)14:28:43 No.974157
回覆: >>974213
評分:0, 年:0, 月:0, 週:0, 日:0, [+1 / -1] 最後更新:2016-09-30 19:53:12
附圖
夷陵之戰只要魏蜀連成一氣吳國就只有滅國的份 事實上也的確有人如此建議曹丕 但卻沒有成行
到底是孫權外交能力好還是蜀國真的有那麼顧人怨?
無題 無名 ID:qBpEmF2. 16/09/27(二)14:29:52 No.974158
回覆: >>974195
附圖
話說戀姬系列好像是唯一一個吳國拿人氣第一的三國平台w
無題 無名 ID:AxvEXRkw 16/09/27(二)15:18:58 No.974168
>>權外交能力好
曹丕智障無誤
無題 無名 ID:Z1pyonPk 16/09/27(二)15:23:32 No.974169
搞不好是不怕吳國的關係www
關羽才死沒多久會想先搞掉蜀國也是正常
無題 無名 ID:.9mhVtgA 16/09/27(二)15:29:36 No.974172
仔細想想這樣都能給孔明搞了七次北伐了,真跟蜀滅吳,魏恐怕也吃不到太多便宜...
無題 無名 ID:0IHkEI.Y 16/09/27(二)15:30:50 No.974173
畢竟三分天下就已經是一個很微妙的恐怖平衡了
劉備入蜀後戰力整個通膨
在赤壁後魏元氣大傷
吳又因為打荊州耗著
只要誰連合蜀去消滅誰
誰就是下一個被蜀消滅的
所以才搞出吳、魏的明星隊先把蜀的強勢給削了再說
無題 無名 ID:YmvxbGv6 16/09/27(二)15:37:06 No.974177
>>所以才搞出吳、魏的明星隊先把蜀的強勢給削了再說
這一削弱不得了
關羽跟劉備先後讓荊州兵全滅
劉備入蜀後十多年間訓練跟培育的益州子弟也滅了大半
劉備農了一輩子 屢敗屢戰 終於農到半片天
結果最優秀的關羽劉備帶領最精銳的兵打兩場勝率超高的仗卻死光光

有夠戲劇的 幹....
無題 無名 ID:.8aoc3ss 16/09/27(二)17:17:45 No.974192
回覆: >>974211
合肥都過不了的廢物
無題 無名 ID:9oIiyPIQ 16/09/27(二)17:23:26 No.974194
回覆: >>974315
>>是孫權外交能力好還是蜀國真的有那麼顧人怨
吳國太廢
應該說本來就是正宗土紳集團建國放住也會自滅,結局也的確如此
提早滅掉也看不出有什麼益處,雖然打下去有機會贏但吳國是確實沒成功攻上來
直接放生較好

也可能只是單純曹丕智障
無題 無名 ID:/Kb0l6FA 16/09/27(二)17:23:42 No.974195
>No.974158
黑肉讚!
無題 無名 ID:zdV.kwAg 16/09/27(二)18:11:55 No.974207
蜀吳若連成一氣,北伐未必不會不成功,但都沒有的原因就是彼此也不想給對方得利,只能各自為戰、保留實力甚至背刺拉扯對方
無題 無名 ID:z7dXbzvo 16/09/27(二)18:17:09 No.974211
附圖
>> No.974192
小子說的好!
無題 無名 ID:SMZj6ZMU 16/09/27(二)18:28:21 No.974213
回覆: >>974315
>No.974157
事實上是孫權太廢
魏國立場來說吳國這廢渣不用連蜀都能打爆,相反跟蜀國聯合打掉吳國不可能不讓些利給蜀
拿益洲+部分荊州的蜀國就已經夠靠北了還幫他增強勢力要死喔,當然是打蜀一波傷他元氣
無題 無名 ID:bGrhhz2Q 16/09/27(二)18:37:20 No.974215
回覆: >>974315
吳國這個豬隊友太廢
陳登 張遼 滿寵不管誰守都在合肥打不上去
又眼紅蜀國所以只能當扯後腿的
無題 無名 ID:pBuZ.gdg 16/09/27(二)19:45:41 No.974233
魏蜀都有實力和野心要統一中國
就只有吳一整個要偏安江東的感覺

題外話
從古到今就只有朱元璋和蔣介石北伐統一過
南方怎麼差北方那麼多?
無題 無名 ID:pZHQjn3c 16/09/27(二)19:54:52 No.974237
回覆: >>974272
>>No.974233
騎兵優勢吧
南大多川河易守難攻
出了南方 跑到北方就是挨打的份

北方就是一大堆平原讓騎兵行橫衝直撞
主場優勢
要輸也難
無題 無名 ID:hinerXKM 16/09/27(二)20:15:21 No.974241
回覆: >>974247
只想偏安不跟蜀聯手再賭場大的
當然就是只能在蜀被滅之後跟著走上一樣的路
無題 無名 ID:2tXJCx4k 16/09/27(二)20:39:59 No.974247
回覆: >>974249
>No.974241
不過開天眼的話,會發現原因比較像:
1.司馬昭留下來雖然不怎麼優秀但至少還能維持國家基本運作的功臣集團還沒死光

2.自孫權至孫皓就朝綱不振

3.在政治鬥爭+各地方爆發族群問題讓晉朝自滅之前,孫吳撐不過去
無題 無名 ID:AxvEXRkw 16/09/27(二)20:43:34 No.974248
回覆: >>974344
>>No.974233
因為其他人都是步兵素質濫到爆炸,如果步兵素質夠高是絕對能夠跟騎兵處於對等。
而且步弓絕對優於馬弓,火力優勢絕對不會輸人。
像桓溫、劉裕、岳飛這些人北伐的敗因往往是戰略因素或者後方問題才導致失敗告終,
這意味著騎兵優勢並不代表全部,即使缺乏戰馬南方仍然是有能力進行北伐。
無題 無名 ID:sgllmmFU 16/09/27(二)20:44:26 No.974249
>974247

由於馬上就會南北朝,
若得英主良臣再撐半世紀而苟活下來也不是不可能。
無題 無名 ID:mdSMPiqY 16/09/27(二)20:55:04 No.974253
回覆: >>974294
>>話說戀姬系列好像是唯一一個吳國拿人氣第一的三國平台w
這就是男角跟女角的差別阿
其實就算在戀姬裡孫權也是三國王裡最弱氣的,
劉備雖然有點天然呆,但其實意志跟立場都很堅定
曹操就不用說,一整個完美霸皇

但一弱氣公主沒能力又想扛國家,整個就讓人憐惜
而換回實史男人....

你他媽這個沒志氣的廢物!!!
無題 無名 ID:G4SZ/ZFE 16/09/27(二)21:07:36 No.974255
陸遜是被這晚年腦殘得給搞死的
無題 無名 ID:k9f1WmfE 16/09/27(二)21:22:39 No.974263
曹丕:媽的,青州兵變、外族造反以及拉攏世家大族事情多到不行,能放曹休去亂孫權就不錯了好嗎?
陳慶之 無名 ID:.9mhVtgA 16/09/27(二)21:36:21 No.974272
附圖
>974237
嗯哼嗯哼?
無題 無名 ID:KLrJOZqI 16/09/27(二)21:43:00 No.974274
>步兵素質濫到爆炸
老實講一直到明清甚至民初軍閥割據
中國的步兵很多都是用農民或拉後勤人員充數
像現代軍隊把大量人員訓練成專職打仗的部隊人數其實不多
(主要也是養不起,或者有地方官員會用家丁充數汙軍餉)
要是統一帝國時代,中央能夠安心集結全國資源發展武力
或諸侯用自己的資源打造的私兵那倒還好
不過亂世的時候通常就是這個樣子了
上場的士兵可能幾個月前還是農夫
還有我覺得北方一直占優的原因除了馬種優秀外
人口基數大和民風較南方剽悍也是個重點
無題 無名 ID:SMZj6ZMU 16/09/27(二)22:37:44 No.974294
>No.974253
戀姬無雙:
正史上孫權搞背刺的骯髒活都給周瑜負責去了。
真‧戀姬無雙
吳國一整個安守本分只要江東地區國泰民安就好,連江東小霸王都只是天性好戰但沒想過往外侵略。
無題 無名 ID:ETibdfBw 16/09/27(二)23:58:03 No.974315
>>974194
>>提早滅掉也看不出有什麼益處,雖然打下去有機會贏但吳國是確實沒成功攻上來
也不是沒動歪腦筋,像曹丕一棄守襄陽城孫權就立即派兵佔了,雖說這襄陽城倒也是曹操答應會給孫權的
>>No.974213
>>相反跟蜀國聯合打掉吳國不可能不讓些利給蜀
不能說是讓利,劉備東征最多是全得荊州,曹丕南征是直接進攻孫吳腹地,可比性差太遠了
>>No.974215
>>陳登 張遼 滿寵不管誰守都在合肥打不上去
這三位都是名將級人士了好不好……陳登是孫策都打不過的,張遼是歷戰將領,滿寵以五百人平定汝南,三位都是屢立戰功的
>>No.974233
>>就只有吳一整個要偏安江東的感覺
孫權北伐次數比諸葛亮還要多,要說孫權不想偏安江東就太過了
但孫權想行霸者之業一回事,其臣下一眾江東士族想不想就是另一回事
無題 無名 ID:Wm3rsL6I 16/09/28(三)01:33:44 No.974342
楚地根本是要命的地盤
從戰國時期開始就豪族橫行,真不知道是民風剽悍還是怎樣
連吳起都制不了那時的楚國貴族(就算楚王放手給他做他還是弄不完)最後還死在他們手上

另外蜀國沒辦法是因為地形因素,你從四川出來就那幾條路,好辦的很

而看歷史文獻的馬蹬約略是在這一時期出現的話,這可能也不是孫吳的問題
有可能是當時衝擊騎兵戰術出來時他們還是沒有找到很好的防禦方法吧.....
由張遼合肥那次看來,他領的部隊應該也是衝擊騎兵
因為要跑來跑去....就算是精銳步兵也不可能有這種體能


更難應付的弓騎兵則是和你玩放風箏,你追不上也跑不過
考量到曹魏已經多次和北方民族交手,多少也會有弓騎兵出來陪吳蜀的騎兵來玩
無題 無名 ID:Wm3rsL6I 16/09/28(三)01:39:05 No.974344
>>No.974248

除非你的步弓人人都穿溜冰鞋
不然我建議你還是收回你的話

馬弓最可怕的不在他設的准或不准,人數夠了準度不是一個很大的問題

麻煩的在於你根本跑不過他,他能跑的過你
唯一比較能有效克制的是能穿甲的強弩,但是問題在於人家不進入你射程範圍內你也拿他沒皮條

不過拜占庭那批算歷史上的例外
無題 無名 ID:OZz3BoXI 16/09/28(三)01:49:13 No.974345
馬弓應該說是戰術型靈活非常大,但訓練比一般的弓兵更加麻煩且數量稀少,兩者在戰場上的任務也不盡相同。弓兵配合步兵方陣保護,能充分兵力優勢以彈幕優勢痛擊對方,在戰場上可進可守;而馬弓隊在情報充足且有適當的指揮,能迅速切入戰場且以靈活優勢執行各種戰術,產生爆發力的效果
無題 無名 ID:Mkpi5zuc 16/09/28(三)02:03:51 No.974348
回覆: >>974419
>>除非你的步弓人人都穿溜冰鞋
>>不然我建議你還是收回你的話
那如何解釋南方仍然有上述諸人有辦法做出相當成功且敗因多歸諸於戰略層面的北伐?
過於誇大騎兵的機動性優勢而忽略地形限制以及兵員素質、將領才能、等等因素。
你能夠跑得比人家快但又衝擊不了對方,不考慮其他因素只顧慮到機動性那其實勝負也只是四六分而已。
拿羅馬人與帕提亞人之間的情況來解釋,除了克拉蘇那蠢材之外,
無一例外都是步兵素質精良的羅馬人壓著擁有大量騎兵、馬弓兵的帕提亞人打。
從圖拉真開始羅馬人更是幾乎把帕提亞人打成殘廢。
無題 無名 ID:L4VoDpdE 16/09/28(三)02:14:09 No.974351
>>孫權外交能力好還是蜀國真的有那麼顧人怨?
跟孫權一點關係都沒

關羽在時,蜀漢完成隆中對(漢中襄陽拿在手)
打到曹操急著要遷都(西線輸中線也垮)

有老爸這個前車之鑑
曹丕去幫忙滅吳若又讓蜀漢拿回勝利條件做死自己
豈不是變成白吃.....

反觀孫吳
從開場到結尾從來沒有單挑對曹魏構成任何一絲絲的威脅
是我,我也懶的鳥他zzzz

>>說個笑話,生子當如孫仲謀
>>曹操該不會是酸人的開宗始祖吧??
無題 無名 ID:03e.HVDc 16/09/28(三)12:15:36 No.974419
>>>No.974348

騎兵優勢不全然在於正面衝陣
而是迂迴包抄還有機動力逼你陣腳轉移,你不轉就是被打側面,當然重騎兵那種一錘定勝負的就是要看時機了

當然訓練有素的步兵可以迅速轉移陣型,最好的例子就是亞歷山大那批

侵略行為的加劇可以說是羅馬軍事改革的結果[123]。為了應付安息帝國精銳的投射部隊和騎兵,羅馬人首先藉助了盟友納巴泰人的幫助,後來又建立了建制的輔助部隊以輔助羅馬的重裝步兵團[124],他們在東部部署了大量弓騎兵及重裝騎兵。

從上面可以看出羅馬還是必須要建立騎兵來對抗安息,之前很多次的戰役都很類似宋朝打寮或是後金的狀況,遼金
騎兵試圖迂迴宋後翼,宋朝不停變陣應對
無題 無名 ID:x7GN0yQg 16/09/28(三)23:40:03 No.974641
北方冬天準備不好就全家餓死
南方,你單單看食譜,你就知道他們根本糧食過多!

越北就越狠