[男性角色]貝吉塔

>>2959431
最新一集的大魔貝吉塔又多了一個喜歡巨乳的性癖
而且還沒否定
相比之下只愛打架的悟空感覺更異於常人了

>>2959436
這樣的貝吉塔是橫島化了嗎

>>2959472
不要污辱橫島，橫島在中期覺醒後就是作品中最強的
中年橫島還可以累積文珠數量時間穿越
貝吉塔三天兩頭被拿去削岩盤

>>2959431
在2000年開始不斷被加新Buff的貝吉塔
明明在漫畫一直都是雞掰人
跟小特去玩一天也是要被布魯馬壓才肯去
現在被buff到變新好男人
然後悟空本來就是不錯的父親卻被黑成毒親
啥小

https://www.youtube.com/watch?v=FIY2bNTCpWk
在vrchat上大人氣的王子大人

>>2959478
你這樣說我也不知道啊～.jpg

GT那時候還是Z的冷酷臉
而且對晚輩的小特悟天很嚴

超開始轉全面諧星
但這又和Z結局冷酷貝吉塔有點接不上

>>2959436
大人のお姉さんいいねぇ
イイナァ!

>>2959478
問就是這才是鳥山明心中的悟空
之前都是被編輯壓著畫的

>>2959431
＞還以為貝吉塔好男人屬性是超才出現的
不是從超開始的
是從電影神與神裡貝吉塔為了布瑪而上台跳舞開始出現的
這一場Bingo舞完全把過去貝吉塔的冷酷形象完全摧毀了
結果不知為啥明明是毀人設等級的橋段但粉絲都完全接受了
而且還讓貝吉塔本來就很高的人氣變得更高了wwwwwww

>>2959525
其實GT也有貝吉塔搞笑橋段
這段衝擊沒那麼強
比方說被布拉嫌棄留鬍子很醜就回去把鬍子刮了
或是布瑪跟他說可以用布利茲光讓他進入超4狀態
他直接把果汁給噴出來

>>2959525
沒甚麼為甚麼，反差萌屬性從沒退流行過
幫正經角色弄個毀人設的搞笑反差沒怎樣看過會被炎上的

宿敵定位快被弗利沙搶走了，不多加點屬性另找出路不行啊

>>2959525
對很多女粉來說關鍵還是後面的「你竟敢打我的布瑪」吧
前面還在為了大局忍辱負重，看到老婆被打就爆氣不忍了
儘管下場還是很丑角但更強化了貝基塔的愛家好男人的特徵

>>2959436
沒辦法
他老婆的奶子是真的大

>>2959527
那個感覺還是比較合理的，他愛歸愛但普遍不會特意去提，平常就是那種個性

>>2959499
心腸變軟很多啦，性格越變越溫和了

>>2959525
形象什麼的早就在新惑星貝基塔上弄丟了啦

>>2959431

不過，跟悲劇塔、比克相比，會說悟空做的不好也是可以理解啦......

畢竟王子可是家事都做得無可挑剔的。

>>2959525
因為後來看到布馬被打暴氣直接打了比魯斯一拳造成傷害
要知道超三悟空是完全摸不到的

>>2959525
形象哪有老婆重要，何況這一播還多了愛妻家跟顧家男人的好形象

>>2959596
認真說這段演出直接屌打他全部老劇場版的表現
在神與神之前他幾乎都在當沙包，
每次看到他來幫忙時
我內心都是毫無波瀾，唉又來送頭了

>>2959478
被壓就肯陪小孩了,不像悟空只想打架跑得不見人影

>>2959507
https://youtu.be/zX7i0ci5iCw?si=2aO52iwQsLc_FB63
明明只是一部劇場版而已哪來這麼多的素材可以用啊

>>2959431
>>2959478
但其實原作貝吉塔自己就說自己變弱了
所以跑去找巴比提當他手下

先不說搞笑的部分
至少原作也有提到他變得比較成熟了

>>2959478
龍珠超裡描寫最好的角色明顯是貝吉塔啊
最初的毀滅地球，到變成破壞神打老婆一巴掌爆發變成為了老婆勝過悟空超三的超二怒打破壞神

不遜於專業師傅的章魚燒料理技術，為了約定陪孩子逛遊樂園的爸爸，面對老婆即將臨盆為了陪老婆待產放棄參加宇宙武鬥會，選擇放棄暫時變強待在家裡默默守護，女兒出生後還會幫孩子光速換尿布，為了徒弟爆氣打飛破壞神候補托波

對黑悟空說出我想要擊倒你，不是為了我自己，而是為了我兒子跟這個未來這種話
宇宙大會中，為了實現與其弟子的諾言而戰，用盡全力拚死只為了獲勝保護老婆兒子女兒，不再像以前一樣為了自我滿足而變強，甚至到超級英雄裡還會靜下心做戰鬥冥想

我們偉大的賽亞人王子以前的黑歷史都被洗的比凱里神身上的毛還白，或許貝吉塔在戰鬥力上遜於悟空不少，但其他方面在超的表現還是有目共睹，他已經銳變成龍珠裡身為賽亞人界驕傲的好男人了

>>2959739
阿不就豐太郎是貝吉塔廚 一直捧貝吉塔踩悟空
以至於現在粉絲最典型的話就是所謂貝吉塔越來越像地球人 悟空越來越像賽亞人
還不全是智障豐太郎在亂搞
大家直到Z篇章開場悟飯三四歲的時候才知道他的存在 因為這段時間悟空一直都陪著悟飯沒有離開
悟飯被拉蒂茲帶走的時候 悟空就算被打拉蒂茲打的身受重傷
第一時間心理想的也是悟飯被帶走了要趕快去救他 完全不管自己受的傷有多重
這樣的人到超里被惡搞成完全不顧小孩的垃圾父親 哭啊

銀魂有集被女角嫌得半死
不過那時超還沒上映就是了

>>2959751
我是不覺得推一個10歲小朋友上去打自己都打不贏的對手是多稱職的父親啦
不管這小孩天份多高潛力多強也一樣,這高機率要命的
況且這對手還是這些大人們貪玩玩出來的,還要個小朋友來擦屁股

更別提上場前還給對方顆仙豆生怕悟飯難度太低一樣

>>2959796
阿就真的悟飯強到唬爛阿
悟空看實力也沒有出錯 也有確認過悟飯的出戰意志
賽魯為了逼悟飯生氣對他狂扁痛揍 你看悟飯也只是皮肉傷
悟飯不想出全力的理由還是我怕下手太重打死你 我們別打了好嗎

真的認真打起來賽魯完全不是對手阿
悟空到底在精神時光屋看到三小沒人知道

>>2959796
那個貪玩的大人就是超力推的貝吉塔啊

看到先預測到悟飯潛力的是悟空
悟飯玩瘋了擦屁股的也是悟空
貝吉塔去跟賽魯拼命差點被打死幫他擦屁股的是悟飯

這對父子不知道欠貝吉塔多少錢
如果貝吉塔被賽魯打死沒人幫復，看他還能當個狗屁好父親

>>2959805
誰管悟飯到底多強啊
換是我兒子才10歲我怎可能讓他上去打這種生死相搏的單挑
萬一出了什麽意外呢?
事實上也的確出意外了

只要自己沒辦法兜底保他安全
就算對手是桃白白我都不太放心

>>2959768
其實我覺得講的都是事實
達爾可以洗白成這樣（不是劇中，是劇外）
我覺得實在很不可思議，很多人真的覺得他是好人，明明幹過的壞事罄竹難書（有些還蠻沒格調的，像打天天悟飯）

應該說以前達爾有一股狠勁在，一般人看到會怕或閃邊的那種，現在那種氣質感覺完全消失了
https://m.youtube.com/watch?v=t0aF5WfuW6s

>>2959807
從不肯先去解決蓋洛博士開始
這些人全都戰犯啦
責任大小而已

達爾個屁 是看不懂日文嗎

>>2959796
悟空就賽亞人腦,孩子放不開殺人為何不把他推向絕境引爆潛力?
就這樣浪費才能太可惜了
>>2959805
>>2959809
這是比克的想法,逼個孩子去戰鬥你真的是他的父親嗎?
萬一解鎖失敗死掉了如何辦?悟空才驚覺有失敗的可能性,結果是真的差點失敗了.但悟空也用了命去彌補錯誤就算了

>>2959818
至少能選的話我是絕對不想要這種人當爸爸就是了
應該說賽亞人這掛都不是啥好父親人選

悟空是個英雄,是好夥伴
但好父親真的就算了
能為了教烏普練功直接烙一句"可能很多年後才回家"就跑掉的人
真的別要求他有多少家庭觀念

>>2959818
>但悟空也用了命去彌補錯誤就算了
而且這才惡劣
逼著孩子上場打,然後因為一個失誤爸爸就沒命了
有想過悟飯會有多大的心理陰影嗎
意志不夠堅強的人這輩子大概就走不出來了

>>2959821
起碼他為了保護兒子跟彌補兒子闖下會害死人的禍死過2次了

兩次掛掉都是為了自己的兒子，而且之後也心無怨懟，告訴兒子不必愧疚
即使有龍珠在，可以有這樣的心胸我覺得也不容易啦

最後是因為兒子們都大了，甚至結婚生子不用他顧了才跑去逍遙的

悟飯本質是野獸
悟空只不過幫他一把
琪琪跟比克才是阻止悟飯本質的人

一直拿不希望孩子怎樣去非論只是變成跟琪琪一樣的毒親吧

>>2959823
界王電信很方便的，悟空不是掛了就馬上跟兒子分開的，他有好好跟悟飯溝通安慰才離開的

對害死自己的事也好好跟悟飯說不用放在心上
如果真的介意就替自己報仇吧
悟空對悟飯做完這些心理建設才離開的，所以悟飯心理負擔也少了大半，這差異蠻大的

如果少了通信把這些重要的事告訴悟飯，悟飯蠻有可能像你說的那樣自責
但這是龍珠，跟死人溝通的方法一大票，他還是特別有特權的那個，隨時界王電話可以打回家

悟空在賽魯遊戲是大意，不是存心推自己兒子去送死，他真的覺得悟飯可以解決一切
後面也被比克越說越害怕，所以打算直接跟克林要仙豆硬扛

如果他可以自己解決，也不會要悟飯上了，能自己解決的他不會丟到兒子身上，
非常時期只能用非常手段，如果身為最後防線的自己也打不贏，只能堵悟飯那股爆發力了

>>2959828
>一直拿不希望孩子怎樣去非論只是變成跟琪琪一樣的毒親吧
悟飯超討厭這個本質好嗎
真以為琪琪跟比克在害他？悟飯自己都懶得練功啦
劇場版比克叫他要多修行，他還無所謂地說靠悟空他們去戰鬥就好

>>2959821
悟飯他們愛他
但悟空真的稱不上好爸爸
拜託不是有陪小孩玩就是好爸爸了
悟空沒「死」之前，被琪琪罵沒在管小孩、沒想著賺錢照顧家庭
悟空完全無法反駁⋯⋯
雖然這跟他生長環境有關
但真的就⋯⋯嗯，有點像蜘蛛人遊戲裡面彼得被黑化女主痛扁一樣

而且當初漫畫結局丟下許久不見的家庭
直接當場把剛認識的小孩拐走帶去練功比武
悟空能被原諒是因為他真的有許多功績而且被廣大讀者喜愛
但絕對算不上好爸爸啊
不然隔壁jojo的喬瑟夫也能說是好老公了（）

>>2959828
野獸那是超才補的設定,先不討論吧
光看Z時期他那一和平就擺爛的狀況根本說不通
連大特未來線也看不出

>>2959832
你自己代入悟飯視角好好想想
一時大意害死自己敬愛的父親是能講兩句話就釋懷的嗎
不可能的,就算是正常病逝都得難過好幾年
何況自己害死的

而且從悟空傳音說要參加武道大賽那時
悟飯差點認不出悟空聲音來判斷
悟空後續也沒打電話

>>2959751
悟空在動畫還好，東映還會原創一些悟空和家人的互動，漫畫就挺誇張的，不僅不知道悟飯何時出生，連小芳都忘記了

偏偏東映在這對祖孫三代上補足的親情戲又很多，導致反差感很大

悟飯:
悟空從小照顧，還抱他去探望龜仙人
帶他一起去河邊看魚，還約好下一次一起釣魚
在精神時光屋教他修練也是溫柔以待，甚至說練功能緩，吃飽睡飽最重要
雖然在賽魯篇對他實力有過多期望而一時忘了關心他的感受，但馬上就以死收拾自己的失誤與兒子的爛攤子反省
尊敬爸爸到要打普烏時還希望能穿跟爸爸一樣的武道服

悟天:
悟空死後老婆才生的二兒子
雖然整齣戲接點很少，但要回到陰界時還是注意到悟天想要爸爸抱抱而抱住他摸他的頭
悟天本來還很瞧不起這個陌生的老爸在危機時昏過去，但後來打普烏時變超三就改為尊敬了
超中悟空還帶著他一起玩一起開農作車開心

小潘:
初登場就是悟空在帶她練功，也不是硬要她練而是量力而為
而且很明顯小潘超親悟空爺爺的


坦白說悟空不顧家或不顧小孩根本假議題
無論是從Z還是超，都能看到悟空根本沒有不顧小孩或不顧家過
反而能看到一大堆他很照顧兒孫的部分

世間對好爸爸的標準怎樣先不管，父子或祖孫的形式百百款
至少悟飯、悟天跟小潘這幾人從來沒想過悟空當爸爸/爺爺不稱職，或對不起自己
反而很尊敬他，喜歡他
那其他人是有什麼資格說三道四？

>>2959839
是少大半，不是沒有

悟空最後跟悟飯他們告別時有特別提說自己現在一切安好，還可以擁有身體修煉，所以要他們不用擔心，也要琪琪跟悟飯他們好好生活

電話認不出，是聲音突然憑空冒出來，正常人都要一點時間反應，悟飯搞清楚狀況後就認出來了

悟空沒打電話回家只能說他個性就那樣，結尾都5年不跟夥伴聯繫了，只要人平安就好

賽魯那次明顯就比克錯誤解讀啊

悟飯當時心裡在想的明明是
「我不想打了，因為我一但生氣起來會瘋到連我自己都控制不住自己的超強力量。」

他還不只是想想而已而是真的有說出來
還是幾頁前才當著眾人的面跟賽魯講
(雖然然賽魯以為他在嘴砲)

結果比克可以很感性地在那邊認為悟飯心裡是在想
「我痛苦到快死了把拔怎麼還不來救我」

這到底是哪裡"比克比悟空還了解悟飯"了啦

>>2959834
超討厭
那看看這麼為悟飯著想的比克跟悟飯的想法到底是不是一樣的啊
所以一直溺愛保護孩子讓孩子沒有自己自主思想是有比較好嗎
比克真的有理解悟飯的想法嗎 就像你說的到後面比克還不是要悟飯多修行 但悟飯就想讀書啊
悟空覺得讓悟飯自己想怎樣就怎樣 讓孩子自由飛翔那不是更稱職的父母？


悟飯當初為了復活其他人自告奮勇要去那美克星還頂撞琪琪的時候悟空那一刻真的覺得悟飯他長大了
當時悟空確實看到了悟飯他的潛力 甚至超越了自己
也只有悟飯能解決沙魯 啊那不然大家就一起死
悟飯從三四歲起就一直戰鬥 心態根本就沒有那麼脆弱好嗎
只是悟空沒有料到悟飯從精神時光屋裡出來後就變成一個喜歡嘴炮的好好先生了

拿貝吉塔跟悟空比的根本就是搞笑
Z篇的貝吉塔全部心思就只有超過悟空 一對簍子都是他捅出來的
他所表現出的父愛也只有打不過魔人布歐覺得自己真的闖禍了想第一次抱抱特南克斯讓他好好照顧媽媽那裡一次而已
沙魯篇貝吉塔父子跟悟空父子兩人進精神時光屋就是最好的對比
一遍就只管自己練 兩人完全不交流
結果搞到特南克斯以為自己用失敗的變身超越了父親搞到出糗 還好沙魯有賽亞人好戰的基因放過了特南克斯
相反悟空這邊就有好好地教育悟飯超級賽亞人的本質 好好交流
還有先讓自己停下來幫助悟飯解決變身問題然後兩人再開始對練
這才是一對父子正確的互動方式好嗎
結果到超為了黑悟空把悟空變成一個智障

比克也是

當初他就為了大局不惜抓還是4歲孩子的悟飯去修練個一年
上戰場面對賽亞人生死交關

現在打賽魯時悟飯已經11歲了
已經有整整7年戰鬥資歷了耶
加上精神時光屋那幾年恐怕更年長資歷更長
結果卻回過頭來說「他還只是個孩子啊！」
「他心裡是在想著把拔怎麼不趕快救我」
「怎麼讓悟飯去戰鬥」

幹
比克如果不是養悟飯養出感情了偏心看待
就是跟神合體了被神的溫柔給感染了

>>2959844
>世間對好爸爸的標準怎樣先不管
那你這還要討論啥
你這頂多只能說明悟飯悟天小潘是好孩子不會埋怨

不論理由為何,孩子成長時沒全程陪伴就很難說是好父親了
就跟消防隊為救人殉職而沒辦法陪自己孩子長大一樣
他是英雄不可抹滅,但就是沒盡到父親的責任

哪怕是靠界王傳音時不時關心也好啊
但從悟天的表現來看
直到武道大會前他都不太清楚悟空這個爸爸是怎樣的人

>>2959846
過度關心反而產生盲點，只是人非聖賢就不要要求這兩個武癡太多了，起碼他們有在關心悟飯，這2個爸爸都為了保護這個兒子死過一次

>>2959846
>>2959847
>>2959848
問就是賽魯篇當時要世代交替，才給悟空更多更好的描寫、再請他圓滿地下台一鞠躬
只要悟空又又又回來，大家就會重新設定走老路，甚至連鳥山明自己都忘掉以前怎樣塑造

>>2959850
人死了就死了 沒特別狀況本來就不該干涉現世好嗎
他在活著且沒有緊急狀況時都有確實的與家人相處就及格了
仔細想想整個Z篇 如果他真是個不管家庭的練功狂
那悟飯能活到變超賽嗎? 悟天還能出生嗎?

>>2959844
這麼長串的內容
有一半是悟空將要因戲裡/戲外要素離開，才出現的劇情，基本就是鳥山明想到才補上去
平時則是玩悟空不在家、琪琪傷腦筋的老梗

>>2959855
那武道大會是什麽緊急狀況還是世界危機嗎?
為啥忽然就能干涉了
還不是有架打這些原則就都能拋棄

>>2959848

怎麼說呢?看悲劇塔那個樣子，我覺得笨蛋父親化不是什麼大問題......，而且琪琪一定也跟他說過很多次不要老是逼他練功，讓他正常融入社會之類的......

超的悟空也是常陪悟天的好嗎
但也因為這樣悟天跟琪琪才會被渣瑪斯殺掉
至於小芳說真的都當爺爺了，悟飯也搬出去住偶而會陪她玩就不錯了根本沒甚麼好怪他

>>2959850
> 那你這還要討論啥
本來就是沒什麼問題需要討論
是有人強行製造問題出來，才不得不討論這些本來沒必要的事啊

就跟1+1=2，但就是有人硬要說3，才逼得別人出來說是2
結果卻被那些討論是不是3的反駁「那這樣還需要討論什麼」
根本莫名其妙

> 你這頂多只能說明悟飯悟天小潘是好孩子不會埋怨
重點從來就是當事人接受就好啊

孩子成長過程悟空沒陪？
如果上面是在討論悟天就算了，但上面主要在談的悟飯根本不是這樣好嗎

0-4歲從悟飯出生起這四年悟空就都陪著他了，直到帶去龜屋被哥哥做掉
6-9歲這段期間悟空一直陪著悟飯和比克修煉以防人造人篇
9-10悟空一直跟悟飯在精神時光屋生活，之後就為了擦悟飯屁股被賽魯炸掉了
17歲普烏事件搞定後悟空復活就一路陪著悟飯到他畢業考學者結婚生子，然後幫他代孫子小潘

你要說這樣叫做"孩子成長時沒全程陪伴"？
悟飯17年的人生悟空至少陪了一半

> 哪怕是靠界王傳音時不時關心也好啊
人死了沒特別狀況本來就不該干涉現世
不要因為有界王靠就能耍特權在私事好嗎

>>2959857
你說對了
悟空反而是沒跟界王耍特權
而是努力透過合法管道(占卜婆婆能從地府帶一個人回到現世24小時打架)
爭取一天回到現世的機會，好能見兒子老婆親朋好友耶

琪琪也是老問題了
她基本可以說是最適合當悟空老婆的人選了，因為她能妥協到跟守活寡沒兩樣
真的成為寡婦時哪怕悟空沒多久就回來或是那之後知道他有辦法回來期間也一樣是傷心寂寞痛苦依然撫養兒子們長大

這方面的問題是其他條件比琪琪好的女人難以跟悟空成家的主因，或著說在這方面沒有比琪琪更好的女人了

>>2959862
>擦悟飯屁股被賽魯炸掉了
紅領巾軍殘黨蓋洛的事本來就悟空惹出來的
不是為了什麽狗屁驕傲想戰鬥早早把蓋洛抓起來就沒事了

賽魯也是悟空打不贏推悟飯上去打的
悟飯沒打好本來就不能怪他,哪來的臉說幫他擦屁股啊

>>2959839
> 一時大意害死自己敬愛的父親是能講兩句話就釋懷的嗎
不然要讓賽魯炸了地球讓悟飯在地府更難受嗎？

逼到賽魯爆炸是悟飯自己闖的禍，本來就該背負後果
悟空事前說過幾次要悟飯趕快秒掉賽魯不要逼他幹蠢事了

悟空能幫他把後果從整個地球所有人都被炸掉，縮小到只須背負害死父親的自責，已經做夠多了
還是你心目中的好爸爸是孩子闖禍就得幫他收拾全部，甚至連責任後果都不讓孩子背負才對？這不叫為孩子好耶

>>2959867
會搞到只能靠一個10歲小孩扛線這件事出現
地球還是早早毀滅吧
想想我們10歲時在幹嘛

>>2959865
所以為了黑悟空把紅領巾軍的事都拿出來說了喔
那不然小悟空就放過紅領巾軍讓他們繼續為非作歹會比較好吧
放過蓋洛是所有Z戰士的責任 真要怪也怪不到悟空頭上 只能說大家都有罪

推悟飯上去就更可笑了 就算不讓悟飯上當時在場的人一個個上最後總要留下悟飯一個人
難不成要看著大家都死完了然後再讓悟飯上去打？
他也不是沒讓悟飯趕緊解決沙魯 不然不知道沙魯氣急敗壞會做出什麼事
但是悟飯剛變成超二賽亞人順境浪的習性沒聽悟空的 這難道不是悟飯造成的嗎

說來說去啦，和比克或貝吉達循序漸進的鋪陳洗白不同
鳥山明很明顯就沒認真去塑造悟空的家人情感

不是說悟空不愛家
而是作品平時就愛玩離家修練的老梗、等到重大事件才多追加親情描寫
所以才有這麼大的割裂感
我極度懷疑這其中有不少內容是編輯的建議，鳥山明聽從後才畫出來

>>2959865
> 紅領巾軍殘黨蓋洛的事本來就悟空惹出來的

紅領巾軍的問題是出在紅領巾軍這個組織本身
他們一開始不要發神經想危害世界就沒那麼多事了

悟空反而是毀滅他們組織的功臣
就算沒殺乾淨讓漏網之魚繼續惹事，也不該是怪罪到悟空身上

就像勇者拿雨傘去阻止捷運殺人狂，過程中殺人狂暫時掙脫勇者的阻止砍了旁邊路人的手
結果事後卻是怪勇者沒檔好殺人狂，才害旁邊路人被砍到手受傷？這什麼奇怪的邏輯？

> 悟飯沒打好本來就不能怪他,哪來的臉說幫他擦屁股啊
這也不會是悟空的問題
悟飯從4歲被比克抓去修練開始就經歷賽亞人來襲、那美克星三方搶龍珠爭奪戰、基紐特戰隊戰、冰箱戰、人造人戰到現在
早在那美克星篇開始悟飯就不會是會怯場或害怕實戰，甚至會勇於戰鬥的人了，打等級差很多的冰箱時會自己衝上去耶

結果到賽魯篇要他上場打時，他卻突然開始「我不想打，我不想奪走生命，就算是賽魯你這種王八蛋的命也是」
我是悟空我也會覺得莫名其妙好嗎

>>2959874
賽亞人來襲之前悟空一直陪著家裡人
由於自己死了為了應對之後要到來的危機所以在界王神界修煉
人造人篇的修煉也是為了應對人造人篇
之後自己死了也是你說的世代交替的原因
鳥山給出的原因就是悟空覺得地球發生這麼多事好像都跟自己有關 所以自己死了或許會好一點 於是也沒有讓悟空復活
除了打完弗利沙後再外星球修煉了一年外至少原作中悟空離家修煉都是有原因的

反而是神與神開始好像讓悟空住在界王神界了一樣 沒事就跑去界王那邊修煉
破壞神來了就跑到破壞神的星球修煉

>>2959872
當時在場誰打得贏悟空?
他真想去抓人誰擋得住
還不是想打看看而已

>在場的人一個個上最後總要留下悟飯一個人
打不贏就要死
一起上不行嗎? 什麽狗屁驕傲有家人的命重要?

上場前還怕不夠公平給賽魯一顆仙豆
自己都沒吃呢

>這難道不是悟飯造成的嗎
還是那句老話
悟空判斷覺得悟飯行,放他上去打出了什麽事當然還是悟空自己得負責

>>2959875
問題不是毀滅紅領巾這件事
是大特情報都帶到了,未來人死剩沒多少
付出一個世界生命代價的貴重情報
他卻因為想戰鬥看看這種理由就放著不管
博士也不抓,心臟病藥也沒吃
最後玩脫了才讓自己年幼的天才兒子上去扛
這算負責好老爸嗎?

>>2959877
因為沙魯當時的戰斗力根本就不是一起上能贏得
你以為Z戰士他們有得選喔？
就是因為他們額打不過沙魯才乖乖照著沙魯的遊戲規則來打
不然把沙魯惹急了不按遊戲規則來你以為還能公平競爭嗎
他自己打爽了都破壞規則把場地破壞了就知道沙魯遊戲就是給他爽的其他人根本拿他沒辦法
就憑他能隨時召喚一堆跟自己差不多等級的小沙魯就夠所有人吃了好嗎
沙魯篇當時就是只能靠悟飯爆發潛能到超越賽亞人的極限才能贏
不然大家都是死

>>2959876
原因是一回事，親情刻劃不夠明確也是事實
小細節可以看出悟空對家人有情感，但就是沒有更好的印象點

>>2959883
很奇怪的一點就是你好像很想把所有的錯全都怪到悟空身上一樣
人造人篇悟空除了跟所有Z戰士一起放過殺掉蓋洛博士的機會外他基本都在狀況外
不是因為心髒病發作躺著就是在精神時光屋修煉 真要說錯就是最後給沙魯仙豆了
其他的事情明明都是別人亂搞搞出來的
克林踩碎了停止18號行動的遙控按鈕 貝吉塔放任沙魯變成完全體
他們才是造成沙魯變成完全體的最大戰犯 而不是悟空好嗎

>>2959884
>你以為Z戰士他們有得選喔？
他們有很多次機會能選啊
從要不要提前抓或消滅蓋洛開始

悟空有先吃藥的話
老實講這邊如果不是貝吉塔正好能變超賽打19號,到這邊就全滅了

克林別踩壞遙控器的話

貝吉塔別耍腦讓賽魯變完全體的話

沒發生這些事根本不可能會弄到要靠一個10歲小鬼扛
責任黑鍋怎樣都輪不到悟飯揹

>>2959887
因為在討論的是悟空到底是不是好父親啊
我當然只舉悟空的部分
他不是最大戰犯,但也絕對有份啊

>>2959888
沒症狀先吃藥是要幹嘛
大特有明確說過症狀出現再吃

>>2959888
> 悟空有先吃藥的話
欸不是啊
特南克斯都跟悟空說發病時再吃了
悟空偏偏到打19號以前都沒發病，你是要他事先吃什麼啦...

>>2959888
所謂能力越大 責任越大
因為當時那個時間點就只有他有能力解決
當時那個時間點你因為得意忘形失去了解決沙魯的最好時機
那沙魯無能狂怒到想要炸掉地球讓所有人陪葬這就是你造成的

沒人會去算啊因為之前之前怎麼樣 一連串選擇造成的蝴蝶效應造成現在這局面
去追溯到最早的源頭
那還不如直接說悟空當初放過貝吉塔是個錯
沒有他沙魯不會變成完全體
復活克林復活悟空復活其他人都是錯這樣子就不會造成這些破事
到最後只要沒有悟空就不會有這些事發生

不放過貝吉塔沙魯不會變成完全體
但是那美克星篇沒有貝吉塔跟弗利沙反目
悟飯可能也早死了
根本算不清

>>2959888
就事論事，究責論則啊

選擇不先預防性羈押蓋洛而是放任他三年的後果，是悟空、被欺塔跟天津飯等人要背
踩壞遙控器不炸掉18號所造成的後果是克林要背
腦殘放賽魯去吸收18號還阻擋特南克斯追擊的後果是貝基塔要背
不趕快殺了賽魯還要玩他一下子，逼得他打算自爆的後果，當然是悟飯要背

在賽魯篇這個人人都是戰犯的篇章中，每個人都有各自的責任要背
你不能這樣全部打包歸咎給其中一人全背

>>2959892
>>2959890
那就無解了,沒當場全滅真的只能說劇情需要

>>2959893
我的論點一直都是作為一個父親
無論如何也不該讓自己只有10歲的兒子上去生死決鬥
不管這個孩子到底有多強,但他始終就只是個孩子

尤其還是連自己都打不贏的對手
那就代表出了什麽狀況你也阻止不了
事實上也的確出狀況了,不是嗎?

>>2959893
戰犯檢討甩鍋大會開起來
https://www.bilibili.com/video/BV1cT421y7uh/?spm_id_from=333.337.search-card.all.click&vd_source=4c61268fd2d7b7b4fa07c43689c2b7eb

其實會覺得超的悟空人設崩壞
並不是Z的悟空沒有上面討論的那些缺點
是超真的把那些缺點描寫得太誇張了

Z裡面悟空確實不是合格的丈夫或父親
修行如學瞬間移動，或帶烏普回鄉修練就好幾年不回家
但在孩子孫子身邊的當下還是有好好關心、互動良好
所以雖然悟空在處理家庭方面以地球人的角度來看有問題
但考慮到悟空是賽亞人、武癡等設定而非常人來看
在大部分讀者的心中還算是有蠻多優點的父親或爺爺吧

到了超的時候則是把修行>>>>關心家庭這點放大並太過刻意強調這點
例如把孫女給忘了、無法理解貝吉塔關心布馬待產等情況時常發生
尤其把潘給忘了這件事
如果從Z看到GT(儘管我也不太把GT當正史)就會有悟空和潘的感情很好的印象
所以就知道這個情景發生有多毀壞悟空在讀者心中的形象
這還沒提到很多地方把悟空降智的劇情

雖然不是說超的劇情沒有優點，但過去悟空在原作中建立的形象已經回不去了wwwww
就算說鳥山老師認為悟空不是真的那麼好
只是超動畫組或漫畫又描寫得太超過導致讓人反感

倒是貝吉塔在超的改變我想大部分的人都會給予正面的評價吧
但大家都知道Z的貝吉塔的作為
所以與其讓那些變好的屬性回流到原作，
不如就說是普烏篇後真正決定改邪歸正當個好丈夫、爸爸
這樣比較合理吧

>>2959899
> 修行如學瞬間移動
欸不是啊，那顆星球離地球的距離本來做太空球就得要幾年
悟空選擇留在那邊修練瞬間移動再回來確實是相對正確的選擇
搞不好學成後比起做太空球不如直接傳回來還是傳到界王那再傳到地球會更快

事實上原本正史中冰箱帶他老爸趕在悟空回來前侵略地球時
悟空原本就是靠瞬間移動趕回來先一步阻止的

那美克星神龍找上門想把他傳回去是意外之舉，但功已經練下去了也不能頭洗一半
能透過神龍跟地球的親朋好友通報自己還活著就很足夠了吧

> 或帶烏普回鄉修練就好幾年不回家
欸不是啊
悟空都說偶爾會回去看他們了
又不是說這一去除非把烏普練到出師否則不回家

再說兒子們都長大了，特別是大兒子悟飯還已經成家立業了，做阿公的出去浪一下也沒問題吧
帶孫女小潘，悟空也不是沒帶啊，反而是帶到小潘4歲了悟空才出去浪

而且孫女小潘4歲當時就已經能繞地球一圈了
就算悟空真的忘了偶爾回家看看
小潘要飛去一個地球圈內的南洋小島上找阿公玩，根本不是問題吧...

GT那個真的讓悟空幾年沒回家的就算了

>>2959894
你少算一個，悟空給賽魯仙豆這點絕對是特大級別的戰犯舉動
你舉的幾個例子都還能算是因為輕敵導致翻車
就給仙豆這個是完全沒辦法洗的愚蠢決策
都跟對方打過，已經大概清楚實力在哪了，結果為了訓練自己兒子而無視一切風險治好敵人
說認真的，這點真的是悟空自己北七，而且極度不負責任的結果

>>2959916
不是我少算
也不是我舉例的

而是我回的那位舉例的
而我做為要回他文的只是順著他的舉例做回應

不然這篇人人都是戰犯根本抓不完

達爾一開始沒阻止布馬找蓋洛預防性羈押，或許只剩來自未來的第一階賽魯
神在天界偷窺賽魯到處吸收人時如果肯說一下，也犯不著讓他繼續吸到比克都應付不了
17號沒腦衝覺得自己能打，賽魯還不見得能吸收到17號變二階
超級達爾沒放走賽魯二階還去擋要追的特南克斯，賽魯二階早就被掛了
克林沒踩爆停止器，賽魯根本沒有18號吸收能讓變完全體
悟空沒給賽魯完全體仙豆，賽魯早就被消耗戰圍毆死了
悟飯沒有愛玩，悟空跟界王還有猴子就不用死了
賽魯自己沒犯賤去惹悟飯生氣，他還不一定會輸

想想悟空扔仙豆根本不是其中最大條的
論蠢有比他更蠢的，論造成的後果他也不是最大的那個

>>2959895
啊就悟飯自己也想打啊

真那麼怕戰貝吉塔來襲時就躲在家裡了啦
但結果呢？還跑去那美克星打佛利沙

悟空也跟他確認過要不要跟塞魯打，他自己也說好，哪知道這小子緊要關頭才在那說我不想出手

>>2959916
說實在的那顆仙豆影響力也不大…
別忘了塞魯有人造人的無限能源爐和超再生能力，那顆仙豆也只是幫他加快幾秒恢復身體而已（沒看他被轟掉上半身都能立刻再生回來？）

>>2959921
我的意思是最後會弄到要悟飯一個人出來扛的情況
完全就是這些大人含他爸在內的問題

不管他打的怎樣都不該怪他,更遑論戰犯了
因為原本就不該把重責大任全壓在一個孩子身上

而我會只舉悟空是因為現在單純在討論悟空是不是好父親這點
其他人怎樣戰犯都跟這個議題無關

>>2959926
>無限能源爐
賽魯沒這種能力啦別自己加設定
再生上半身也說過了再生完他的氣大幅下降

>>2959924
其實就是悟飯以他的年齡來說過於早熟所以大家對他要求有點高
10歲小孩才剛脫離無行為能力階段
說的話哪能當真,何況還是爸爸要他上去打
怎可能說不

不過這些Z戰士事情搞砸後靠小孩救場也不是就這次而已
普烏那時也是全賭在兩小孩身上
這個當標準的話悟飯10歲年齡算大了

>>2959796
呀,悟空就是知道悟飯隨便都能打死賽魯呀不然呢?
事實也是悟飯隨便都能打死賽魯
>>2959809
就悟空自己真打不贏呀,他又不是一開始就推悟飯上去,也是有自己冒生命危險先打呀,你到底在說什麼?

>>2959945
我是真不知道這些悟空黑在想什麼
現在又不是悟空沒先上去打,生小賽魯時賽魯也說了,力盡的悟空打小賽魯也會有危險
悟空就是打到力盡了還是打不過賽魯才想推"確實絕對能贏過賽魯的悟飯"上去打
不然呢?放棄地球嗎?

然後普烏那時本來說得也有道理呀,現在自己復生本來就不是什麼常規的事,既然死那麼久了本來就不該復活來處理事件,不然每次危險都上來24小時嗎?悟空也跑了去讓界王神讓悟飯變強呀,悟天格斯跟悟飯兩個都在那浪然後逼得悟空要出來包底怎麼會是悟空的錯?

>>2959945
啊誰叫悟飯也從來沒說過不敢打甚至是不想打，他以前打得可勤的咧
然後別忘了悟空和克林也是在悟飯這個年紀時就在打打殺殺了

而且要記得一點，這小子當時說的是不想打，而不是打不贏喔
代表他骨子裡也認為他可以打敗塞魯，態度才這麼游刃有餘，一點對死亡的恐懼都沒有

遇到會把自己殺死的對象時態度不可能這麼有餘韻

>>2959981
悟空下來要準備換手的時候
悟飯當時那句超靠北：「蛤?爸爸你已經用盡了全力?」
連悟飯都覺得自己穩贏賽魯，他只是不敢相信自己已經超越老爸了

>>2959992
>>不敢相信自己已經超越老爸了

沒辦法 賽亞人篇全員被拿帕屌虐 老爸一來就把拿帕秒掉
接著跟更強的貝吉塔打得有來有往
娜美克星跟貝吉塔組隊 全被力高按在地上扁
老爸一來就秒掉力高 還把剩下的特戰隊員當狗玩
後面佛利沙也差不多 基本就是老爸來了就穩了

對悟飯來說 悟空就是個超強能搞定一切的存在
要他相信跟老爸對練一年就超越老爸這事 連我這讀者也不敢信

>>2959841
超的漫畫讓悟空忘記小潘和悟飯出生的情形才是最讓人難受的，特別是動畫還有給悟空幫悟飯命名與照顧嬰兒潘的劇情

>>2959975
都能餵賽魯仙豆了就沒想到自己也該吃一顆以防萬一
而且那顆仙豆直接就把他前面打的全抵銷了

而且普烏復活怎樣想兩個爸爸在那邊快樂互打就是最大戰犯啊
一樣是大人玩脫要靠小孩擦屁股啊

>>2959975
還有他先上去打叫天經地義好嗎
本來就是他們這些大人搞出來的問題
為啥是小孩要負責？

要舉例就像你家一堆爛賭鬼長輩貪玩欠了一屁股債
因為你沒有拒絕幫忙所以必需負責還清一樣
不然全家都得死

到Z為止爭議都不大。
沒想到完結多年後還會續…

>>2960133
都知道穩贏了自己還吃仙豆萬一逼得賽魯不想打下去直接爆星怎麼辦?悟空可是擋不掉,在場只有悟飯能擋,但悟飯都能屌打他了那悟空幹嘛要吃仙豆?你要不要說幹嘛克林不早點把仙豆袋給悟空?

你貝吉吉是戰犯幹嘛拉悟空下水?

>>2960141
換IP辛苦了,大人搞出來的問題?你指貝吉塔是吧?
賽魯變完全體時悟空還在時間屋裡修練呢
這都能扯上悟空?果然悟空黑沒什麼腦子

>>2959665
龍拳爆發唯一的亮點
就是他送完頭之後還記得撐起防護罩保護旁邊的平民才倒下

>>2960150
就說從布瑪提議先去抓蓋洛被否決開始
這群賽亞人就都是戰犯跑不掉了
只是其他人怎樣和悟空是不是好爸爸無關而已

我之所以對這議題這麼關心
其實來源是我一個好兄弟
他爸就是我舉例的因公殉職的打火英雄
一百個人有99個說偉大的那種
唯一反例就是兒子當事人

他是平常文文靜靜也很有禮貌的一個人
但每次喝酒聚會我們都得至少聽他在那邊駡他爸起碼半小時
他爸不偉大嗎？ 當然偉大
但對被留下來的母子倆來說就不是這麼回事
所以我才會覺得有類似背景的悟空很難說是一個好父親好丈夫

>>2959695
其實Z在撒亞人篇前悟空就是普通的爸爸性格，
到撒亞人篇由王道冒險故事轉作王道戰鬥故事，
悟空在日常的時間不是戰死了就是不在地球，
就算故事結束變成修行狂的形象也是帶著兒子和孫女一起修行，
感覺禍害悟空形象最深的果然還是賽魯篇

>>2959478
真要說的話，就是製作單位覺得這樣塑造悟空比較好笑（雖然我不覺得

>>2960143
悟空當時犯的錯就是早早看出悟飯很好鬥、而且當時實力已經高於他，所以他先行開路和賽魯對決好讓悟飯提前得知賽魯的實力水準。由於太過對悟飯有信心，才會做出把仙豆給賽魯這種蠢事。

直到悟飯被壓制，加上比克又大罵著悟飯根本不好鬥一直在等父親去救他，悟空才整個人都慌了起來，最後甚至用命來補償過錯和賽魯一起死。只是賽魯這樣都沒死還學會瞬間移動，這就是悟空始料未及的。

>>2960174
就是因為大家都太依賴悟空了
每次遇到危機都把最後希望放在悟空身上
導致在Z的時代悟空總是要是能想出方法解決危機的人
不過這就是身為主角的原罪

雖然悟空與家人相處時間不多
但是他們與悟空相處時都沒有過不好的臉色
琪琪除了教育跟錢的問題以外也沒有對悟空有過怨言
從老婆到孫子,看到悟空都是露出笑臉的

>>2960076
超的漫畫版如果仔細看會發現每次玩悟空不顧家的梗時貝吉塔都旁邊，然後同時會展現貝吉塔到底多在意他的家人...

>>2960174
又用別的議題情勒就算了吧
這個討論從這一刻你已經確定輸了
為什麼要說輸贏因為你明顯輸不起才拉個好像有這回事的例子亂扯

消防員要否結婚有子女後要否改當文職或直接離職是他本人能控制
悟空要不要打可不由他控制,他不練可以啊地球end故事完
所以你在情勒啥小

>>2960205
為啥不能控制？
聽完大特情報當下花個幾分鐘去抓了蓋洛不就屁事沒有？

>>2959751
不要只怪豐太郎
單行本訪談都說了豐太郎畫的東西沒給鳥山同意是不會過
結論就是貝吉塔跟悟空的塑造就是鳥山本人也認定了

>>2960177
製作單位(X)
鳥山明(O)

只是悟空是被鳥山搞得最慘的一個
悟飯在神VS神那野比飯可是鳥山自己搞得
過了幾年有了新想法覺得才出了超級英雄讓野獸飯出來洗評價

>>2960199
超的貝吉塔就是把自己的執著心跟優點保留,缺點全丟掉
而悟空正好相反
然後強度還能被家庭耽誤的貝吉塔追上
超的主角還是改成貝吉塔算了

>>2960209
你要這樣扯不止Z戰士群連家屬都是戰犯
再問一次
所以你在情勒啥小

>>2960219
就說其他人怎樣到底關悟空是不是好爸爸什麼事啊
其他戰犯是悟飯爸爸嗎？
一直拉別人救援是怎樣

>>2960220
我才不懂你到底在幹嘛
從上面你就一直說你想談悟空是不是好爸爸
結果每次談的都是根本不能只怪悟空一個人或前後情況根本不是悟空為最大影響的事情上
但你又會藉著""我是要談悟空是不是好爸爸"這個理由只想把事情全都只怪到悟空身上


推10歲悟飯上場打自己打不贏的敵人這件事悟空根本不是幹的，而是比克
悟空反而是看到悟飯有了賽亞人篇冰箱篇人造人篇的實戰經驗後，又在精神時光屋看到他比自己強，才認為推悟飯上去才能贏
結果你只想無視前因後果說悟空推悟飯上去打賽魯就不是好爸爸

特南克斯一開始來通報時第一個出來否決不准是先抓蓋洛防範未然的是貝基塔
悟空跟天津飯等人頂多只是附議
結果你只想無視前因後果說都是悟空不去抓蓋洛的錯
當別人說那件事不能怪悟空其他人也是戰犯時你又開始跳針"其他人怎樣到底關悟空是不是好爸爸什麼事"

你根本只是想嘴悟空無論如何就不是你心中標準的好爸爸而已啊

>>2960230
為什麼還要跟這匹說這樣多事
這不是戰場也不是比賽不需要談什麼殘心
一個輸不起就扯東扯西的跳樑小丑根本沒需要回他什麼
反正他連自己的邏輯也他媽沒答案你期待他能回到你什麼？

>>2960174
> 但對被留下來的母子倆來說就不是這麼回事
> 所以我才會覺得有類似背景的悟空很難說是一個好父親好丈夫
所以勒？
你朋友是悟飯了嗎？
你朋友他爸是悟空了嗎？

> 我之所以對這議題這麼關心
你關心這個議題
卻只接受你朋友的情況這一種樣本案例
而不接受其他意見或例子
這哪叫關心議題？只是僵化思考覺得這件事只有一種答案好嗎

上面就有人說了一米養百樣人
父子關係每一對都不一樣，看法當然也百百種

至少悟飯就從來就不覺得他爸這樣不是好父親好嗎

你一直在那邊說你覺得他就不是好父親
就算你講破頭悟飯也不會突然喝醉酒開始罵他爸啦

>>2960230
因為就結果論就是他們這群大人過於自信導致翻車了
最後要推一個無辜的小朋友上去扛啊
這麼想打就要自己擦屁股啊

因為你很強很有天份爸爸覺得你能辦到所以你必須打贏
不然全世界都完蛋囉
這他媽才叫情勒

只是悟空正好是這小孩的爸爸
議題正好是他是不是好爸爸
所以就只討論這老爸犯錯的部分啊
我有否認除了悟飯外其他人是戰犯嗎？

>>2960236
今天撇開什麼拯救地球還是戰鬥力的設定和孫悟空這個名字
一個待人豪爽樂於助人的武癡
平常會陪小孩玩
但不怎麼工作賺錢養家
家事生計也全由老婆包辦
在孩子10歲時為了救人犧牲了
剩媽媽把你拉拔大
你想生在這種家庭嗎？

>>2960238
問題從來就是紅領巾軍發神經想危害世界
而不是試圖阻止的那群Z戰士

要說無辜那些Z戰士全員都無辜
出來阻止混蛋危害世界還要被刁鑽譴責處理方式不對好讓對方危害計劃世界成功

悟飯打從賽亞人篇開始就是這群無辜的Z戰士之一了
沒有悟飯是無辜的其他人就不無辜這種事好嗎

只推悟飯上場其他人不一起圍上去全上是因為賽魯遊戲當時規則就是一對一
至於後來不遵守規則那是賽魯的問題，也不會全是遵守規則的悟空的問題

> 所以就只討論這老爸犯錯的部分啊
問題就是那些根本是不能只怪悟空一個人或前後情況根本不是悟空為最大影響的事情啊

但你又會藉著""我是要談悟空是不是好爸爸"這個理由只想把事情全都只怪到悟空身上

推10歲悟飯上場打自己打不贏的敵人這件事悟空根本不是幹的，而是比克
悟空反而是看到悟飯有了賽亞人篇冰箱篇人造人篇的實戰經驗後，又在精神時光屋看到他比自己強，才認為推悟飯上去才能贏
結果你只想無視前因後果說悟空推悟飯上去打賽魯就不是好爸爸

特南克斯一開始來通報時第一個出來否決不准是先抓蓋洛防範未然的是貝基塔
悟空跟天津飯等人頂多只是附議
結果你只想無視前因後果說都是悟空不去抓蓋洛的錯
當別人說那件事不能怪悟空其他人也是戰犯時你又開始跳針"其他人怎樣到底關悟空是不是好爸爸什麼事"

你根本只是想嘴悟空無論如何就不是你心中標準的好爸爸而已啊

我是不懂這麼烙烙長一條你都沒看到繼續跳針回去所以我複製文下來重貼

>>2960244
請另開題目討論一個撇開什麼拯救地球還是戰鬥力的設定和孫悟空這個名字
的角色串吧。

>>2960244
不用在那邊試圖用感同身受
說其他人覺得怎樣我覺得怎樣來決定事情

我的答案跟悟飯一樣
悟空這傢伙當老爸當得好不好，該由他兒子悟飯做決定

悟飯友認為悟空不是個好爸爸嗎？沒有

這個問題就這樣而已
你要堅持悟空不是好爸爸等下一串大家開始改談悟天再來講

上面都總結不少了
孫悟空是不是好家長
光看妻與子 甚至孫的態度就行了

在我看來是充滿親切與敬愛啦 那他就是個好家長了

至於開板那個還曾跟未來的兒子起過衝突的已經沒人在乎了

>>2960199
就是因為這一點才顯得豐太郎有夠噁心啊
每次讓悟空耍智障然後再讓貝吉塔去吐槽悟空智障不稱職
捧貝吉塔踩悟空的私心有夠明顯

>>2960251
畢竟貝吉塔的結論就非常簡單是超要硬洗白
上面銀魂就解釋了原著貝吉塔有多爛也不用補充說明

倒是有一個弱智輸不起拿悟空亂扯變成百多個回應也很好笑
其實他失業很寂寞對吧

>>2960257
納美克星人都原諒他了

>>2960254
豐太郎(X)
鳥山明(O)

人家只是個作畫的
原作要求什麼他只能乖乖吞下去好嗎?

>>2960257
比起蔬菜王子
我覺得冰箱被洗白更嚴重就是了

>>2960245
倒是被你說對了
我的確是拿我自己對好爸爸的標準在檢視悟空
這是我的問題得道歉,有點衝動了
至於只會貼標籤人身攻擊那位看起來就不是想討論就不理他了
這是最後一次回覆了

>>2960181
悟飯超1對賽魯也不算被壓制
純粹是悟飯不想開殺一直採取守勢，才顯得他被壓制，實際受的都是不影響氣量的皮肉傷

要是悟飯有當初打佛利札時的攻勢，說不定不用變超2也有機會贏賽魯

>>2960272
畢竟他那樣就已經比悟空還強。
那時比起請求已超越了自己的小孩上陣，
個人是覺得給賽魯仙豆跟自己不先吃一粒真是說不過去，
沒讓孩子先做好出戰的心理建設也不妙，連鬥志都沒有。

>>2960269
被嗆就逃真的超好笑
更好笑的是2960245的論點上面就說了不止一次現在才說「說對」媽的你以為自己是誰
說不過就換ID逃跑也是廚的特色之一沒差啦
但到最後一刻也像個姬騎士一樣說自己在道德沒敗北也超好笑

>>2960266
超的人格崩壞也不差他一個就是

>>2960254
明明說過是鳥山明決定的劇情
但是很多人還是怪在豐太郎身上
我就不信他膽子有這麼大

>>2960272
>>2960282
悟空這點就失算
他對悟飯太有信心卻沒有想過兒子是多麼崇拜他，所以自己一退陣馬上讓悟飯感受到不安。只能說悟空很會照顧孩子(從時光屋出來到去比賽之前也是盡量享受父子間的時光)，但對於打鬥這方面也沒能先逼出悟飯真正的本性。

該說悟飯藏得太好，導致悟空都懷疑起自己的判斷？

>>2960286
沒想到還得再回一次
我又沒覺得我的論點是錯的
我是為我態度激動而道歉
有點沒修養了

至於換id
我也就昨晚換日時自動換和上班改用手機回而已
也沒有否認過啊
真的最後一次回了快開會了

>>2960289
反正就明年見真章
我也覺得好事鳥山明壞事豐太郎其實不太公平

>>2960291
畢竟悟空同時也是一名父親
被比克嘴到怕加上悟飯當時好像打不贏
會慌張也是人之常情

>>2960298
嗯嗯嗯好好好

>>2960291

看得出來為了服膺一些劇情的發生，
導致一些不合理作為難以自圓其說。
那時很明顯大前提就是Z戰士必須陷入危機，
而悟空必須死世代交替，
使得事情的發展很硬要。

>>2960289
因為一堆只看盜版的吧
明明這些東西在單行本的訪談都講得清清楚楚
還是一堆人只針對豐太郎罵

>>2960238
無辜？現在賽魯是會把悟飯挑出來不殺還是怎樣？哪來的無辜？

>>2960310
我倒覺得那就是悟空身為好父親的證明。
以一個戰士來說肯定堅持起見「不，他在裝死。被逼到底絕對有足夠的能力反殺！」

但他卻是以一名父親的身份而動搖了「難道我的判斷是錯的？」

>>2960298
呀,我懂了,你就是故事都不會看,只會單獨挑一個情節出來討論的弱智
當你說出"無辜的孩子"你就暴露了你的智商不足50
現在賽魯是想毀滅世界的敵人
不是你不想打他就不會殺你,在這種情況下所有不想死的人都該想辦法對抗賽魯而不是跑出來說什麼"我是無辜的"

>>2959431
>還默默追加不知從哪練來的好廚藝的設定
https://www.youtube.com/watch?v=0Ci2ICB9Plo
我覺得日清害的