[男性角色]歷史上的坂本龍馬

[男性角色]歷史上的坂本龍馬無名 24/12/19(四)23:40:24 ID:U0wGayuw No.2961356

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一心為國為民，極力促成內鬥和平解決
雖是偉大的情操，但結果是兩方都有人看他不爽
不管被哪邊暗殺都不奇怪
動手的肯定也相信自己是正義而龍馬是邪惡的
想想龍馬會失敗或許是理所當然
政治上某些情況能用談的解決
但情況大到他那種動搖國家局勢的高度
似乎從來都是靠打仗打出來的

無題無名 24/12/19(四)23:49:52 ID:PpB3T2YA No.2961369

回覆: >>2961385 >>2961398 >>2961456

他自己也太大意了想說都用談的所以戒備防禦也不多
就那麼剛好被他遇到不顧一切說不聽的瘋子

也沒辦法他當年就是去刺殺勝海舟結果被嘴砲說服
他可能覺得來刺殺他的也能被他嘴砲說服吧

無題無名 24/12/20(五)00:07:05 ID:qDGc/CGQ No.2961385

回覆: >>2961398 >>2961414 >>2961419

>>2961369
>>他自己也太大意了想說都用談的所以戒備防禦也不多
你這麼說倒是打開我另一個思路
既然他支持用談的解決，那的確不該擁有太多武力
也許他是真心相信可以對話，所以放棄武力
可惜他太高估人類了

無題無名 24/12/20(五)00:25:02 ID:a2ImJMOk No.2961398

>>2961369
>>2961385
這就是現實中的相信我之術嗎

無題無名 24/12/20(五)00:26:08 ID:2cHqnhDs No.2961401

回覆: >>2961410 >>2961419 >>2961446 >>2961447 >>2961452 >>2961456 >>2961592

>>2961356
記得前幾年有發現促成薩長同盟和提出船中八策這兩策都和他無關
最後導致他被移出日本歷史教科書

看到這件事就不得不感慨日本真是造假造習慣了，連近代史都可以造假

無題無名 24/12/20(五)00:40:33 ID:ARTlPD6I No.2961410

>>2961401
研究歷史的是真的會去各種翻文獻找出可能造假的歷史
而且近代史更容易造假
因為檯面上還存在一些有利益相關的政治人物

無題無名 24/12/20(五)00:49:07 ID:89PT7mNo No.2961414

回覆: >>2961590 >>2961607

>>2961385
呃那個
你們是不是忘記他們本身都是帶刀有段數的武士了

要說技不如人就算了，要說放棄武力就太浮誇了，他可是有過「榮恩我跟你說～手槍比武士刀好用耶」軼事的傢伙耶

無題無名 24/12/20(五)00:55:48 ID:xnbGC0Zs No.2961419

>>2961401
是找不到證據可以證明有這東西, 所以後世的考據認為應該是捏造或是後代的人把這段故事寫成所謂船中八策
龍馬應該是有提過類似的東西, 但可能不會是船中八策那麼精細又鉅細靡遺
>>2961385
也是有說法當時殺手其實不是來殺龍馬而是來殺中岡
當時的記述龍馬沒有嘗試說服刺客而是直接打算反擊
但是刺客衝進房間先找上的就是龍馬導致他來不及拔刀就被砍倒
刺客離開後龍馬有嘗試為中岡叫醫生, 但因為他被砍到要害所以走沒幾步就倒了
記得這些經歷是多活兩天的中岡記述的

無題無名 24/12/20(五)01:42:16 ID:L6VKATBM No.2961446

>>2961401
我只感慨管管放養支處放習慣了

無題無名 24/12/20(五)01:42:39 ID:MvAKFqkE No.2961447

>>2961401
>>連近代史都可以造假
這...地圖砲也太廣，躺槍的國家超多耶

無題無名 24/12/20(五)01:57:36 ID:8XkaPEpM No.2961452

回覆: >>2961631

>>2961401
龍馬那個哪是造假
>「船中八策」が実在しなかったことは、ただちに坂本龍馬が大政奉還建議と無関係だったことや、その内容が龍馬自身の持論と無縁であったことを意味しない。知野文哉は、「大政奉還論」が龍馬のオリジナルではなくそれらの議論を龍馬も見聞していたことを踏まえた上で、後藤に建言した可能性は高いとした。町田明広は、薩土盟約やその前段階で後藤が土佐藩の他の参政に承認を得て薩摩藩側に示した「大条理」（王政復古と将軍が辞職して諸侯の一に戻る内容）には龍馬がかかわっていた可能性が高く、特に「大条理」は龍馬の発案ではないかとしている。
你要這算成造假那論語也是造假不成？

無題無名 24/12/20(五)02:15:51 ID:5YzVx4VI No.2961456

>>2961369
只靠自己沒辨法永遠小心啦,除非自己也有死士護衛隊
>雖是偉大的情操，但結果是兩方都有人看他不爽
這很正常,但大前提出現後,雙方的主勢力都不能忽略這個選項
除了實在性問題,也有面子問題,還有清防組內異己之類
>>2961401
光是傳出
並讓雙方聽到就很有用了,之後他死了,雙方都不想背動手的黑鍋
(頂多是部份勢力自己行動
最難的事情總是開頭,之後可以由很多人推動
>當時的記述龍馬沒有嘗試說服刺客而是直接打算反擊
人家都殺過來了,正常都是想反擊為第一
輸了也沒辨法,但政治上他己經逹到作用了

無題無名 24/12/20(五)02:31:58 ID:mwXvroB2 No.2961461

回覆: >>2961464

船中八策其實也不是龍馬原創的
是他跟老師勝海舟討論出來的

不知道是不是龍馬活得太傳奇
真正改變日本歷史並監督與見證的人明明就是勝海舟

無題無名 24/12/20(五)02:37:19 ID:8XkaPEpM No.2961464

回覆: >>2961611

>>2961461
勝海舟也算很紅了，三舟另外兩舟都沒他知名，明明山岡鐵舟的人生也很精采

無題無名 24/12/20(五)10:32:39 ID:OHHtvq.c No.2961590

回覆: >>2961607 >>2961609

>>2961414
劍術高手被雜魚殺死，大家接受不了只好編故事。不是說服就是把暗殺者說是新選組。

無題無名 24/12/20(五)10:36:28 ID:ZnvzTjCE No.2961592

>>2961401
在台灣不用幾年前的事都有人會洗記憶竄改歷史了
何況近代

無題無名 24/12/20(五)10:57:22 ID:BkHcjuXM No.2961607

回覆: >>2961641

>>2961590
>>2961414
來不及啊, 刺客衝進來的時候龍馬剛好在門邊
他站起來準備拔刀的時候臉就直接被劈到右手了, 刀拿到也拔不出來
中岡則是背後被襲擊, 馬上就倒了
本來兩個朋友在和室聊天, 刀本來就不會直接放身邊, 那是作為對對方信賴的禮節
當時龍馬有個保鑣叫山田騰吉, 是個前相撲很壯
他一開始就被支開並且從背後被暗殺
龍馬算疏忽的地方是, 因為山田被砍的時候有大聲喊叫, 但龍馬一開始以為他只是在打鬧

無題無名 24/12/20(五)11:01:04 ID:smuDrQp. No.2961609

回覆: >>2961641

>>2961590
>>劍術高手被雜魚殺死
人被殺就會死，這不是理所當然嗎。
又不是超人就算放鬆戒心身體依然比鋼鐵還硬可以防止任何偷襲。

無題無名 24/12/20(五)11:03:15 ID:uuZlr6CA No.2961611

>>2961464
那個宣告自己是將軍的使者
有如摩西過紅海一樣通過維新軍去見西鄉隆盛，真的光想像就覺得很精彩

無題無名 24/12/20(五)11:08:48 ID:/HsJxIZY No.2961617

回覆: >>2961627 >>2961631

原來龍馬被移出教科書了？

記得他一直是日本人最愛歷史人物排行前三的人物

無題無名 24/12/20(五)11:15:59 ID:bCM3UvcQ No.2961627

回覆: >>2961635

>>2961617
沒有啦
移除的是船中八策，因為找不到史料佐證龍馬真的有講出這個東西
但類似的情境還是有在書裡，龍馬也有記載

無題無名 24/12/20(五)11:20:45 ID:gx/waYJA No.2961631