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文章備註、標題(會記錄下來，但是暫時不會顯示)：
[男性角色]言峰綺禮 無名 24/12/28(六)11:51:50 ID:a/dgYvzQ No.2968285
回覆: >>2968298 >>2969095
評分：0, 年：0, 月：0, 週：0, 日：0, [+1 / -1] 最後更新：2025-04-04 23:34:07
附圖
今天我愉悅喔！
無題 無名 24/12/28(六)12:10:25 ID:gNvcSJwE No.2968298
回覆: >>2968304 >>2969149
附圖
>>2968285
>今天我愉悅喔！

FZ的兩大受害者
Saber=騎士道廚
言峰=愉悅

言峰關聯蘑菇還直接在特典冊子上吐槽被一堆粉絲誤解
無題 無名 24/12/28(六)12:17:05 ID:bGqz9L0s No.2968304
回覆: >>2968348
>>2968298
零分
他講的根本沒說是zero害的
而且”不是想看到別人墮落”而是”只有看到別人墮落才有活著的感覺”這種差別誰會在乎？
無題 無名 24/12/28(六)12:55:02 ID:gNvcSJwE No.2968348
回覆: >>2968501 >>2968637 >>2969149
附圖
>>2968304
蘑菇說的是Fate系列的粉絲誤解了言峰
而這群粉絲來說言峰=愉悅來源就是FZ

而SN言峰這篇解釋的比較詳細
https://www.pttweb.cc/bbs/TypeMoon/M.1599240675.A.3E9

簡單來說SN言峰早在四戰前就知道自己的性質是只能透過他者痛苦的缺陷者，老婆自殺後就接受自己，成為不是惡黨非道但卻是外道的惡人，和要透過四戰看到大災害才能知道自己性質的FZ言峰根本是不同人

中田也說了SN言峰的悲劇在於他有著可以理解自己是何種惡的良識，不是一句愉悅就能帶過的
這樣還不算誤解那你要不要解釋一下什麼叫誤解？
無題 無名 24/12/28(六)15:23:04 ID:YE4ZMpYo No.2968442
回覆: >>2968452
麻婆超爽的，明明是他許願想要逃離切嗣而造成冬木大火
結果FZ以後大火變成切嗣的錯了，洗白真的爽
無題 無名 24/12/28(六)15:42:07 ID:sR0C.qsY No.2968452
回覆: >>2968483
附圖
>>2968442
不是想要逃離切嗣，而是要分斷切嗣和saber搞出來的（蘑菇設定裡這兩位作為戰鬥搭檔配合的很好讓言峰感到棘手），時間點在切嗣破壞聖杯之前，所以才有06版動畫開頭saber和金閃閃在大災害中對戰的那一幕

結果FZ把大火變成切嗣的錯，言峰那根本不叫洗白而是小丑白癡化
無題 無名 24/12/28(六)16:26:25 ID:BC.iKzGA No.2968483
附圖
>>2968452
fate線裡麻婆自己講的
麻婆帶著金閃打輸切嗣，跟聖杯許願想逃跑(
無題 無名 24/12/28(六)17:07:35 ID:dnDOfAYc No.2968499
附圖
>>2968482
麻婆是為了分斷切嗣和賽巴跟許願聖杯才搞出大災害的
這是fate線裡麻婆自己講的
無題 無名 24/12/28(六)17:10:19 ID:IYs3QmjY No.2968501
回覆: >>2968651
>>2968348
說白了蘑菇給虛淵的要求就很奇怪
明明有更應該遵守的卻要虛淵遵守什麼切嗣跟沙巴只講三句話之類的，結果像麻婆到底怎樣卻不用遵守
無題 無名 24/12/28(六)18:47:54 ID:uflrZBZE No.2968637
回覆: >>2968654 >>2968706
>>2968348
>和要透過四戰看到大災害才能知道自己性質的FZ言峰根本是不同人
不就接受時間的早晚而已 哪裡不同人了？？
無題 無名 24/12/28(六)18:59:08 ID:vsHqr/9o No.2968651
回覆: >>2968685
>>2968501
>說白了蘑菇給虛淵的要求就很奇怪
看向劇中一堆”設定上是這樣，但是....“的展開
你忘記蘑菇自己就是喜歡不按牌理出牌寫設定的人嗎？
複習一下蘑菇對普通人的定義吧
無題 無名 24/12/28(六)19:05:38 ID:Nvd.2Zeg No.2968654
>>2968637
你上面的文都不看的喔？
無題 無名 24/12/28(六)20:10:16 ID:NZ/yTKHU No.2968685
回覆: >>2968695
>>2968651
換一個說法
當奈須提出一個設定時
十之八九代表之後出現論外例子的存在
未必會打破設定但會各種方式繞過限制
無題 無名 24/12/28(六)20:29:37 ID:8sKRRW9E No.2968695
>>2968685
沒錯
再說切嗣跟沙巴只講三句話跟麻婆到底怎樣想
兩件事本身就是不衝突的
無題 無名 24/12/28(六)20:44:46 ID:gNvcSJwE No.2968706
回覆: >>2968726
>>2968637
一個打從一開始就知道自己哪裡有問題的人和一個什麼都不知道的人，你會覺得這兩人是同一人物？
無題 無名 24/12/28(六)20:46:21 ID:lFXWwIQo No.2968708
回覆: >>2968726
我以後大家都知道月球系都吃書吃都飽的慣犯了
磨菇筆下設定永遠有例外
寫多了就一大堆例外
就是劇情需要啦
無題 無名 24/12/28(六)21:12:56 ID:OIiMkewg No.2968726
回覆: >>2968833
附圖
>>2968706
最簡單說法就是一個知道只能透過吸血感受活著的異常者，和一個不知道自己哪裡出問題的無知者相較之下，在旁人來看明顯就是不同人了

>>2968708
所以蘑菇後來才說FZ是相似的平行世界啊
無題 無名 24/12/28(六)23:39:42 ID:DHKpNets No.2968833
回覆: >>2968950
>>2968726
>> FZ是相似的平行世界啊
諷刺的是這個fate的續集就是把一堆平行世界綁在一起w
>> 旁人來看明顯就是不同人了
錯
在旁人來看這只是意識到的時間差別而已
實際上做出來的行為根本沒差
無題 無名 24/12/29(日)07:36:54 ID:JUlM/q6E No.2968950
回覆: >>2969271
附圖
>>2968833
>諷刺的是這個fate的續集就是把一堆平行世界綁在一起
沒有綁在一起各談各的啊你都不知道嗎？
還是說你是把魔伊伊莉雅和SN伊莉雅當同一個人的粉絲喔？

>在旁人來看這只是意識到的時間差別而已
錯，把一個早就意識到自己有病做了許多矯正行為卻失敗，有著理解自己問題而苦惱想過要輕生最終只能接受的無法拯救之人和一個不知道自己有病後來才知道的人實際上做出來的行為本身差異就很大
連重點擺在哪裡都搞不清楚在哪還混為一談，難怪蘑菇說一堆系列粉絲誤解言峰

>實際上做出來的行為根本沒差
一個想過要矯正甚至考慮自殺，一個根本就沒有，實際上做出來的行為差異就在這裡
而且只能這麼做和喜歡這麼做，你搞不懂差別不代表別人不懂
無題 無名 24/12/29(日)13:36:19 ID:CN7zBMRo No.2969092
附圖
https://x.com/4ofO1nF43KUVXkL/status/1872658917257613469
不認識的親切神父
無題 無名 24/12/29(日)13:46:41 ID:fMnl3xT6 No.2969095
回覆: >>2969098 >>2969099
>>2968285
如果沒遇到金閃閃會變成怎樣
無題 無名 24/12/29(日)13:53:41 ID:AhjmujCc No.2969098
回覆: >>2969131
>>2969095
認真且孤獨的過完一生...才怪
後半輩子會被卡蓮找上門然後繼續捲進其他案件裡頭吧
無題 無名 24/12/29(日)14:04:45 ID:OD0hAW9Q No.2969099
>>2969095
賣拉麵
無題 無名 24/12/29(日)14:23:54 ID:ujnwDY4E No.2969104
回覆: >>2969108 >>2969112 >>2969115 >>2969117
雖然蘑菇說殺生院是女版言峰
但不知道為啥我覺得言峰沒殺生院恐怖
是搞事規模的差異嗎？
無題 無名 24/12/29(日)14:35:51 ID:wdetfJ82 No.2969108
回覆: >>2969113 >>2969125
>>2969104
殺生院沒有煞車器
言峰有
無題 無名 24/12/29(日)14:48:46 ID:tZzio9g6 No.2969112
回覆: >>2969131
>>2969104
言峰至少沒有出事的時候他是真的(表面上的)好人神父，
而且如果他決定要幫你就會幫到最後，
雖然說幫的方法可能

殺生院是你看起來像好人，會幫你，
可是幫到一半會把你弄成沒有她幫忙就沒辦法做事的狀態，
然後你下次真的出大事，懇求她幫你的時候，
她會覺得玩你玩膩了，把你給丟了，放你去死
無題 無名 24/12/29(日)14:49:02 ID:eIjDjaGk No.2969113
>>2969108
FGO世界的殺生院有剎車器
但被柱柱拔掉了XDD
無題 無名 24/12/29(日)14:49:33 ID:pmsx1bko No.2969115
>>2969104
是因為殺生院有成為聖人、菩薩的資質 但言峰沒有
無題 無名 24/12/29(日)14:55:25 ID:QkQomjAY No.2969117
>>2969104
兩人的共同點:能讓他們感到愉悅的事情就是他們認為的善事
無題 無名 24/12/29(日)15:18:25 ID:BWyKyo.U No.2969125
回覆: >>2969134 >>2969146 >>2969169
>>2969108
怎麼會沒有?(搬出安徒生
無題 無名 24/12/29(日)15:43:26 ID:VusuiFzU No.2969131
>>2969098
蘑菇好像說過無覺醒的神父會在疑惑和困擾中平凡度過一生
>>2969112
所以迦中院院都在裝死，當然有東西能勾起她興趣也會参一腳
嘛，真的搞不定叫子安徒生打嘴炮好了，假期報酬給足點就好
無題 無名 24/12/29(日)15:55:00 ID:dJSam8sY No.2969134
>>2969125
那不是煞車，是水泥牆（？）
無題 無名 24/12/29(日)16:17:33 ID:Y/mGmgxo No.2969146
>>2969125
安徒生是一時，之後就會滿血復活，
不過白野抓她弱點倒是抓得很清楚，
年紀問題外加安徒生雙管齊下讓她車速過快最後連環車禍
無題 無名 24/12/29(日)16:22:55 ID:rZUaM85w No.2969149
回覆: >>2969163
>>2968298
>>2968348
就是愉悅沒錯啊
>不是一句愉悅就能帶過的
言峰綺禮的愉悅(jouissance)本身就是一種接近真實界的體驗
而真實界的特性正是難以被象徵化或語言化
愈多的直接心理描寫，愈遠離真實
太多寫小說的人不懂得這個道理
FZ成功在敘事結構來模仿這種愉悅的循環性
如言峰一次次地製造痛苦，享受他人痛苦的瞬間
每次描寫都帶有微妙的變化，讓讀者感受到這種愉悅的執念與無法滿足的本質
當然還有虛淵最擅長的，讓讀者本身成為愉悅的一部分
用讀者的「反應」來構建愉悅，讓他們在某些瞬間不由自主地站在言峰的立場
感受到他的愉悅，隨後又為自己的反應感到不安或內疚
不自覺地成為言峰的最佳損友
無題 無名 24/12/29(日)16:49:43 ID:rZUaM85w No.2969163
回覆: >>2969164
>>2969149
愉悅(jouissance)是一種超越快感原則的快樂
它的特徵之一是它的矛盾性，既痛苦又美妙
但同時矛盾性讓它難以被完全捕捉
所以「知道」讀者是否體會到愉悅，根本是個假命題
但從言峰的愉悅成為具有傳染性的meme，其實就代表後很多人看過FZ感到某種難以名狀的餘韻
比如既滿足又空虛，或者既痛苦又釋然，這不是愉悅的體現
無題 無名 24/12/29(日)16:50:36 ID:rZUaM85w No.2969164
>>2969163
>這不是愉悅的體現
這不 正 是愉悅的體現
無題 無名 24/12/29(日)17:01:58 ID:263Vfwcw No.2969169
>>2969125
安徒生才是迦勒底真正的知性特攻
奏章III隨便就能把都市神給嘴爆
後面爸爸活活動要是有找他出來
根本三兩下就能靠嘴遁完結
無題 無名 24/12/29(日)19:30:11 ID:w8c3RYBk No.2969271
>>2968950
>一個根本就沒有
有啦 他覺得自己怪怪的不是
只是沒到前面那樣子而已