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文章備註、標題(會記錄下來,但是暫時不會顯示):
[男性角色]熬了20多年終於成為真正的大賢良師了 無名 25/01/15(三)20:08:11 ID:PzWr9cO6 No.2980943
評分:0, 年:0, 月:0, 週:0, 日:0, [+1 / -1] 最後更新:2025-04-04 23:21:18
附圖
光榮證明了真三也能說好故事(比6代更好)
也不需要用一些奇怪的口癖來塑造角色
希望這次的銷量能回一點血吧
無題 無名 25/01/15(三)20:11:20 ID:yFAGssaU No.2980945
回覆: >>2981002
臥龍張角:可是我有遊戲裡最強神曲耶
https://youtu.be/u64g1_AdHr4?si=kw5es_NydYXpcunX
無題 無名 25/01/15(三)20:14:03 ID:DkqLrEhA No.2980947
這次縮減到赤壁還不能描寫的比以前好就該死了

話說本來ORIGINS的意思是只做到虎牢關勒

現在張角的戲已經算大幅刪減了
無題 無名 25/01/15(三)20:14:08 ID:Fs0xb446 No.2980948
這個張角劇情人設是真的不錯
對他的結局是真的同情又無奈
但也出在他沒管好底下的人造成失控
無題 無名 25/01/15(三)20:26:13 ID:EmqfBzlA No.2980959
回覆: >>2982025
>>2980948
黃巾軍壯大得太快,而且接二連三的勝利讓底下的人覺得黃巾軍能直接車掉大漢,等他停下腳步回頭看時才發現黃巾軍已經脫離他的掌控了
無題 無名 25/01/15(三)20:26:30 ID:5tvONAbA No.2980960
>>2980943
這次完全是嚴肅認真方向的感覺
大概只剩韓當有搞笑感
無題 無名 25/01/15(三)20:28:06 ID:u0z9INWQ No.2980961
>>2980948
原本就是一堆沒組織紀律的成員組成的團體
失控是遲早的事
無題 無名 25/01/15(三)21:09:28 ID:zK5yqk.U No.2980972
>>2980948
想到對馬戰鬼最後也是主角幹掉可汗後整座島的居民跟義軍都陷入狂熱狀態
叔叔很早就看出問題才會最後要主角跟他決鬥
起碼不管輸贏對馬戰鬼這個名字也會背上忤逆朝廷的名字臭掉而沒有百姓敢繼續追捧
無題 無名 25/01/15(三)21:21:55 ID:zmcq714g No.2980982
回覆: >>2980989
>>2980943
但是六代的張角死前的詛咒很耐人尋味

魏對夏侯惇-你的那份忠義到頭來只會換來冷冰冰的背叛

蜀對劉備-跟在你身邊的人只會陷入不幸的命運

吳對孫堅-這個時代不會放任你這擁有老虎獠牙的人存在
無題 無名 25/01/15(三)21:27:41 ID:Dfos1iIo No.2980984
>>2980948
有時候不是不想管
是查覺到的時候已經失控了
人事權 財政權被侵蝕得差不多
自己只剩下做為吉祥物的用途
無題 無名 25/01/15(三)21:30:56 ID:gNSQLPwU No.2980989
>>2980982
夏侯惇有被背叛?
我記得他不是在曹操身邊一直做到高位然後在曹操死後沒多久跟著一起走掉的
無題 無名 25/01/15(三)21:50:56 ID:rBSjwLhI No.2981002
>>2980945
沒碰過臥龍,不過這曲子真的好好聽哦。
無題 無名 25/01/15(三)21:51:19 ID:gx9poZLg No.2981003
>>2980989
應該是指夏侯淵的死吧。
6代魏線的定軍山設定上是曹操犧牲漢中把關羽引出來的計劃,雖然夏侯淵的死是意料之外,但某種意義上確實是把夏侯淵當成棄子。
無題 無名 25/01/15(三)21:52:23 ID:Wj4Yxahk No.2981005
回覆: >>2981040
>>2980989
是啊
我記得他一直過得很好
真要說被背叛下場淒涼的應該是于禁
無題 無名 25/01/15(三)21:53:32 ID:GFMln176 No.2981006
回覆: >>2981040
>>2981003
>6代魏線的定軍山設定上是曹操犧牲漢中把關羽引出來的計劃
我覺得這個是六代最扯的設定
無題 無名 25/01/15(三)23:06:12 ID:s.tRZ/nM No.2981040
>>2981003
>>2981005
>>2981006
夏侯淵是曹操一手打造(捧出來)的將領
最後搞一個總指揮官跑去前線擡路障被打死
曹操當時收到消息都傻了
最後也說夏侯淵性格就不是獨當一面的帥才
無題 無名 25/01/15(三)23:22:54 ID:YuJKfwPc No.2981047
>>2981040
夏侯淵已經是諸夏侯曹第二能打了
第一能打的是曹仁
無題 無名 25/01/15(三)23:31:49 ID:5tvONAbA No.2981050
>>2981003
我覺得以無雙的劇情,關羽的選擇,帶給曹操跟夏侯惇的背叛感還比較強烈吧
雖然這是僅限於無雙的世界觀
無題 無名 25/01/15(三)23:33:28 ID:W1z9ABSU No.2981051
>>2981047
兩個都只是比較能打的程度而已
遇到真本事的強者,一個被關羽打到只能躲城、一個被馬超打到慘敗(後面馬超軍紀敗壞才反擊成功)
二代的曹休可能還比較厲害些
無題 無名 25/01/16(四)00:27:50 ID:SxYk3MB. No.2981070
>>2981051
曹休還不是被東吳大學當白癡耍
能擋大漢丞相的曹真更厲害吧
無題 無名 25/01/16(四)00:37:42 ID:899RTshw No.2981074
>>2981051
樊城當下兵力已經不到1萬了,曹仁能死撐到徐晃的援軍已經夠猛了。
(被淹的主要是于禁的援軍。)

另外雖然沒有張遼合淝那麼誇張,但曹仁在江陵防衛戰也有過在友軍牛金約300人被吳軍幾千人包圍的情況下只帶不到百人衝進去把人救出來的事蹟。

順便一提江陵防衛戰也是曹仁用不到萬人的兵力死撐周瑜的猛攻一年才退兵。
無題 無名 25/01/16(四)00:56:56 ID:.YFxDeuU No.2981087
回覆: >>2981098
>>2981070
曹休的戰績還不錯:漢中是有打贏馬超跟張飛組合的,輸給陸遜也不算丟人。
曹真在一伐是屬於被耍的那位(張郃老兄是曹睿緊急增援的部隊,功勞真的算不到曹真身上),二伐還算不錯,但南征漢中打得慘不忍睹。

>>2981074
曹仁最大的問題是他是怎麼把主動進攻打成被動防守的,而且之後在被朱桓打到連曹仁本傳都不敢紀錄了。
這可是步騎數萬被區區五千人擊敗,而且還是長年陸戰弱勢的吳國⋯
無題 無名 25/01/16(四)01:14:12 ID:899RTshw No.2981098
回覆: >>2981100
>>2981087
主因還是夏侯淵死得太突然,曹仁進攻時漢中之戰還是魏方優勢。
但夏後淵突然戰死讓魏軍陷入混亂曹仁也只好退回樊城防守。
無題 無名 25/01/16(四)01:23:46 ID:Z9l.RPNU No.2981100
回覆: >>2981104
>>2981070
曹休就是以前打太爽,反被溫水煮青蛙麻痺了
人老了,思緒也變了

曹真二伐表現好,主要是孔明的進軍戰線已經被縮限
所以加強固守就贏一半了
然而這樣還是鬧出王雙被反殺、郭淮在三伐被圍剿的尷尬局面
>>2981074
所以曹仁終究是個優秀的將才,士兵一多無法運用自如
>>2981098
曹仁有個致命缺點,他幾乎學不會水戰
關羽那次已經吃了大虧,朱桓又給他來一次慘烈下場
無題 無名 25/01/16(四)01:37:39 ID:899RTshw No.2981104
回覆: >>2981110
>>2981100
曹仁其實還有個缺點是他想打其實很難拉住。
輸給朱桓那次蔣濟有勸曹仁不聽。
救牛金那次陳矯也是勸曹仁別因為區區百人親自涉險,但曹仁一樣不聽帶不到百人親自上前線救人。
無題 無名 25/01/16(四)01:49:45 ID:Z9l.RPNU No.2981110
>>2981104
還有溫恢隱隱抱怨自己看出關羽會利用水戰的可能,曹仁依舊沒防備

所以說曹仁應該有著固執自負的性格,很適合當衝鋒猛將或任務隊長,當掌管全局的元帥就不太好了
無題 無名 25/01/16(四)09:59:56 ID:97pwBavg No.2981354
>>2981051
曹休要跟天人將軍曹仁比你他媽是在開玩笑吧
>一個被關羽打到只能躲城
看一下兵力差距好嗎不到一萬出城打爆關羽那他就不是曹仁是項羽了北七
無題 無名 25/01/16(四)10:21:05 ID:77cIm4S. No.2981365
回覆: >>2981740
>>2981051
>>兩個都只是比較能打的程度而已
曹大司馬之勇,賁、育弗加也。張遼其次焉
無題 無名 25/01/16(四)10:32:05 ID:DICLA69k No.2981376
回覆: >>2981588
>>2981047
夏侯淵能打先看看他底下的人都是魏國明星隊的徐晃、張郃
夏侯淵一直到曹操打昌豨才從戰有功開始累積軍功
到了平臧霸才督呂虔有了獨立帶兵的能力
之後都是帶著徐晃、張郃在處理平定叛亂的工作
在那之前夏侯淵主要的工作是督辦軍糧
曹操:淵本非能用兵也,軍中呼為白地將軍。為督帥尚不當親戰,況補鹿角乎
後來還把後兩句寫進軍策令
無題 無名 25/01/16(四)15:30:28 ID:85My9XWU No.2981551
>>2980943
一改以前的神棍型象變成為了百姓而站出來的真男人,可惜缺乏眼光沒有用人之才
起源裡他的失敗也提醒了劉備只有理想是不夠的,就算懷著善心做好事也要考慮後果
無題 無名 25/01/16(四)16:32:34 ID:9HlYW2Ug No.2981588
>>2981376
夏侯淵記得就是那種
願意根部下一起在最前線做基層事情那種長官
這種長官很容易被屬下愛戴

但就這種個性 被法正抓到空隙導致陣亡
無題 無名 25/01/16(四)16:53:56 ID:77cIm4S. No.2981611
>>2981588
>>這種長官很容易被屬下愛戴
並沒有
夏侯淵有一個別人沒有的專長:行軍迅速
魏略:典軍校尉夏侯淵,三日可行五百里,六日可赴千里
怎樣做到?不把士卒當人強逼日夜趕路
無題 無名 25/01/16(四)17:03:51 ID:gs.rPtxk No.2981618
>>2981611
所以是自己帶頭跑馬拉松的將軍啊
無題 無名 25/01/16(四)17:12:15 ID:vq/hq2S2 No.2981623
回覆: >>2981629
>>2981611
你引用的魏略最多只證明他的部隊很操
並不能證明部下不愛戴他
況且若真論士卒趕路、他自己也得在隊伍內跟著跑
你真當他坐在大本營用無線電遠端控制、爽爽出張嘴這樣?
無題 無名 25/01/16(四)17:15:39 ID:GORzG.ok No.2981626
回覆: >>2981828
>>2981611
魏略感覺好多跟三國志描寫有衝突的內容
後人選擇相信陳壽的比較多
無題 無名 25/01/16(四)17:17:53 ID:QslMkb4g No.2981629
回覆: >>2982766
>>2981623
將軍可以騎馬啊
頂多騎到屁股痛而已,再怎麼都比急行軍輕鬆
無題 無名 25/01/16(四)18:05:15 ID:DICLA69k No.2981652
>>2981588
如果被愛戴就不會被軍中叫做白地將軍
意思是沒能力的將軍
這個外號連曹操都承認
還要特別寫進小卡裡叫大家沒事拿出來看看
無題 無名 25/01/16(四)18:32:19 ID:DqB2fWnY No.2981667
>>2981354
曹仁是原本要主動進攻的局勢下,把自己的手牌輸到只剩下那一萬人,而不是一開始就剩一萬人在那面防守,甚至連水淹七軍都可以說曹仁要背七成責任(註:龐德是曹仁手下,而不是七軍援軍)。
而且滿寵認為曹仁一退曹魏就要退守黃河防線了,而老曹如果沒司馬懿勸阻,有打算在南陽地帶行淮南舊事了(註:搞無人區)

這鍋不會因為曹仁最終死守住而有所改變,而另一邊曹休雖然輸掉石亭之戰,但失敗的結果沒有曹仁這麼危急,更沒像之後東興之戰那種慘烈。
無題 無名 25/01/16(四)18:57:24 ID:jWBrlVxI No.2981684
這串突然一堆貶夏侯淵的然後拿白地將軍來講

夏侯淵可是號稱「虎步關右,所向無前。」
昌豨跟黃巾殘黨之亂也大半是夏侯淵平定或幫助擊破

廬江叛軍雷緒起事也是被夏侯淵秒擊破

韓遂還不是被夏侯淵打爆好幾次

河首平漢王宋建在涼州當土皇帝都三十年了沒人剿成功過
最後就夏侯淵用一個月滅掉宋建

>宋建亂逆三十餘年,淵一舉滅之,虎步關右,所向無前。

從此曹操每次引見羌人、胡人,都帶同夏侯淵,羌、胡之人都甚懼怕夏侯淵。

然後夏侯淵在定軍山掉腦袋之後曹操就突然翻臉說夏侯淵是白地將軍敗得當然,然後一堆島島就信了

媽的這什麼屁話如果曹操真的本來就覺得夏侯淵是廢物白地還會派他去漢中?
曹操那邊講的根本就士氣論而已,打輸不是劉備強是我方將領太廢
而且夏侯淵打贏敵人都會優先分糧給將士還掰什麼人氣低士兵不喜歡他
夏侯淵跟士兵共患難甚至小雜務都會自己做
要不要看夏侯淵掉腦袋之後曹董說啥?
>為督帥尚不當親戰,況補鹿角乎
夏侯淵身為主帥不去前線督軍作戰,反而選擇幹修補鹿角這等小事

對啦前面都沒講整天讚夏侯淵英才,然後現在夏侯淵掛掉了突然都變成缺點

劉備好歹在張飛掛點前就先說過張飛刑殺過甚是取禍之道勒
無題 無名 25/01/16(四)19:03:38 ID:97pwBavg No.2981690
白地將軍不是什麼曹操承認的問題

在曹操自己講之前根本沒有這個記載

我承認夏侯淵當時不應該去補鹿角啦曹操會氣到快中風是正常

夏侯淵就是將才但是不是帥才
曹操之前也根本不確定這些等夏侯淵掛掉了才馬後砲
無題 無名 25/01/16(四)19:04:24 ID:MAJCkX36 No.2981691
回覆: >>2981693
>>2981684
沒看過三國志夏侯淵傳不要出來丟臉好嗎
初,淵雖數戰勝,太祖常戒曰:為將當有怯弱時,不可旦恃勇也。將當以勇為本,行之以智計。但知任勇,一匹夫之敵爾。

曹操都當面叫夏侯淵不要像匹夫一樣做事
無題 無名 25/01/16(四)19:07:31 ID:jWBrlVxI No.2981693
回覆: >>2981697
>>2981691
拜託喔
「不可旦恃勇也」跟事後才講「「淵本非能用兵也」差很多好嗎
無題 無名 25/01/16(四)19:15:12 ID:MAJCkX36 No.2981697
回覆: >>2981707
>>2981693
拜託喔曹操的叫夏侯淵不要像匹夫一樣跑前線
結果夏侯淵不聽
結果自己被黃忠陣前斬殺
連帶涼州刺史趙昂一起死了
曹操才從長安直奔漢中穩住局勢
罵兩句統帥本非將才有什麼不對
無題 無名 25/01/16(四)19:24:32 ID:97pwBavg No.2981707
>>2981697
>涼州刺史趙昂
《三國志·先主傳》:「二十四年春,自陽平南渡沔水,緣山稍前,於定軍山勢作營。淵將兵來爭其地。先主命黃忠乘高鼓譟攻之,大破淵軍,斬淵及曹公所署益州刺史趙顒等。
>益州刺史趙顒
無題 無名 25/01/16(四)19:26:51 ID:97pwBavg No.2981709
趙昂升益州刺史所以應該是趙顒
不過一直有爭議就是了
無題 無名 25/01/16(四)20:03:40 ID:Z9l.RPNU No.2981740
>>2981354
天人將軍只不過是稱讚他武勇高超而已
真正給他多人統率,就是主動進攻關羽,反被打到告急的尷尬表現;而且還察覺不出關羽要水攻,白白送給關羽威震華夏的名號
>>2981365
>曹大司馬之勇,賁、育弗加也。張遼其次焉
傅子還吹過郭嘉呢
>>2981684
首先,曹操的吹噓看一半就好
另外
>去冀二百餘里,超來逆戰,軍不利。
曹魏方有「不利」二字的紀錄,沒一個不是慘敗
夏侯淵軍事上限被馬超鎖死了,誰叫他後續沒打贏像樣的名將來挽回顏面
無題 無名 25/01/16(四)22:09:08 ID:WrA5.4OI No.2981824
>>2981740
真要用那麼嚴格的標準評斷
諸曹夏侯豈不是變成政治意義掛帥了
曹營真正的主力變成五子良將
只不過因為中途加入或降將背景無法讓他們封侯封帥
無題 無名 25/01/16(四)22:15:22 ID:wnmYr9fs No.2981828
>>2981626
魏略記載魏國的內容可以當參考
至於寫其他兩國的看看就好
無題 無名 25/01/17(五)01:43:58 ID:0sqnJI7w No.2981961
>>2981824
不是一直都是這樣嗎
真正重要曹操自己來,很多都要自己來
兗州被背刺過後他疑心病更重了吧
無題 無名 25/01/17(五)06:19:07 ID:kAOCezsI No.2982025
回覆: >>2982030
>>2980959
黃金軍本來就一般人升級組成的,有土匪啥的啥都有
除非他真的是耶穌東方版
不然紀律能管到「沒變成集團蝗蟲」已經不錯了
>>2980959
說好聽是黃巾軍,說難聽點就是丐幫土匪
>>2981040
歷史他更偏向全才,而且更管理前線的後勤
古代能到這樣,已經很強了
>>2981740
人家武力99
無題 無名 25/01/17(五)06:55:16 ID:ziAq7nKQ No.2982030
回覆: >>2982031
>>2982025
>黃金軍
怎麽感覺每個人都像名族一樣會發光
無題 無名 25/01/17(五)07:01:20 ID:kAOCezsI No.2982031
回覆: >>2982673
>>2982030
殺死能賺一金幣
無題 無名 25/01/17(五)11:53:42 ID:0G2gu7lY No.2982213
>>2981824
這真的的確是如此,曹魏的軍區統帥就必須是夏侯家以及曹氏,曹睿還因為啟用非曹氏作為統帥被曹植說不和祖制。(非常地獄笑話的是,曹植當時攻擊的第一位非曹魏統帥名叫司馬懿⋯⋯)
無題 無名 25/01/17(五)23:19:49 ID:YO3V7RCo No.2982673
附圖
>>2982031
原來是本願寺顯如啊,我還以為是黃巾軍
無題 無名 25/01/17(五)23:30:00 ID:XgFQFnn2 No.2982682
>>2981824
>諸曹夏侯豈不是變成政治意義掛帥了
本來就是,畢竟自家親族班底終究不太可能反叛自己
尤其像曹操這種多疑的人
>曹營真正的主力變成五子良將
所以曹操才會做出讓曹植督徐晃的神奇決定
無題 無名 25/01/18(六)04:23:36 ID:JJWlyztk No.2982766
>>2981629
騎馬疾行要用整個下半身的力量去夾著馬背你才不會摔下來,沒有比走路輕鬆捏
真這麼簡單拍古裝劇時就不用老是要借位了
無題 無名 25/01/18(六)05:38:48 ID:BqAXm9Po No.2982785
>>2980943
沒玩,這張怎麼落魄?是快被打死的橋段嗎?