[男性角色]鼬

洗白鼬的代價就是宇智波幾乎全族都被變成宇智障
腦袋正常的宇智波一隻手數的出來
連佐助一開始都算宇智障那邊
紗羅妲要不是年紀小小就被村長的嘴遁轟過八成也會歪

以前最喜歡的角色
主要喜歡他為了弟弟能殺族人這點很煞氣

後來有一天發現他對佐助幹的事根本是PUA的一種
各種精神操控
而且有戰鬥力能殺遍族人卻不去殺兩大顧問和團葬更是奇葩

現在反而喜歡卡卡西這種從頭到尾都不中二好好保護村莊的老實人

>>2939528
卡卡西是大起大落好幾次
小時候很臭屁
自從老爸死了之後開始耍自閉

好不容易加入小隊認識老師跟朋友
開始有要走出封閉內心的徵兆
然後朋友們就死光了
他又自閉回去

阿凱跟大和辛苦好久才把他拉回陽光下
然後老師為了封印九尾也死了
他又自閉回去

最後三代把鳴佐都給他帶
他才臨時又在第七班面前恢復的開朗一點點
但為了同伴可以不要自己性命的拼勁還是病病的
他一直都在模仿帶土，覺得如果是帶土的話就會這麼做

結果最後發現帶土不但沒死而且就是開九尾回來殺師毀村的幕後黑手
可想而知那一次對卡卡西的打擊多大

>>2939552
咖~啡~機

人氣高就是可以為所欲為啊
大蛇丸作為人體實驗,奪舍天才,恐怖襲擊火葉大變態,第一部的大BOSS
人氣高就是可以洗白,變木葉科學家

像寧次這種沒有人氣的傢伙,待遇就是不幫復

咖位決定待遇

>>2939553
自己的咖啡自己泡啦!

>>2939439
雖然有改劇本的嫌疑但改得好看就算了
鼬哥是我最愛的火影角，貫徹忍者的定義
>>2939528
族人全死是各方勢力默默達成共識的，包括老爸在內
動畫表明老爸有萬花筒打不過可以跑但夫妻任由鼬下手
單是族群說服不了鼬和止水這兩大SSR已經注定失敗更不要說他們居然以一族之力打一國.最少也抓鳴人逼九尾出來吧？
>>2939554
蛇媽功績太大又幹不過嘛
有白絕在和永生無分別，要打要跑都簡單不過
不如安排好她為村子和人類做貢獻好了，還能監視她免得又搞事

>>2939568
第一部裡房間都有打鬥痕跡，而且夫妻兩人都有不只一道傷痕，到了第二部突然說乖乖讓鼬殺才奇怪

講邏輯的劇情基本上就是能被讀者猜到的劇情
也就是很無聊的劇情
不講邏輯的劇情也許很蠢 但只要第一時間能夠震撼到讀者
那這就是精彩的劇情
肥宅整天流水帳的"嚴謹劇情"可沒人要看
如果一個人氣角色很蠢 但卻要復盤深思才會發現 那這角色就是成功的

>培養他人仇恨以便日後收割的愉悅犯
跟最近某部台柱候補的boss行為很像呢

反正不管有什麼理由，
連襁褓中的嬰兒都殺，
那絕對是百分百的人渣
聽說鼬一開始的設定就是為了變強而殺光自己全族的垃圾，是人氣太高才活生生洗白成段蔵及暗部逼的

>>2939439
不只，
順便連三代也變成王八蛋
>>2939568
>>貫徹忍者的定義
我可不記得哪個現實中的忍者會殺光自己全族
>>2939609
所以智障王的御田超棒的對吧

>>2939364


他洗白了
三代火影感覺更冷酷了

>>2939625
而一切的真相，三代死了後看後續劇本才知道這麼荒唐

>>2939623
你正好指出了一個反例
御田就是太蠢太單調唬不到讀者的類型 他從開始到結束讀者都只覺得他蠢
你完全不用事後思考
鼬是看似悲壯 實者蠢蛋 御田是看似智障 實者智障
反而像紅髮被近海王者咬斷手就是畫面有魄力 情節很衝擊 但之後看很蠢 會發現很沒道理 很沒邏輯
但是沒人會真的把紅髮當作戰力很低的廢物

另外一點就是御田的動機也是肥宅都能猜到的
是甚麼?壞人說謊騙他 然後他就被騙了
這種劇情不需要腦細胞都能寫 但是這劇情很智障所以沒人會這樣寫
結果他就這樣端上來了 所以讀者只能認為被當智障了
這就是很屎的衝擊

鼬的動機就是又臭又長 沒人能猜到的
為了不要打仗 殺自己全族 保住弟弟 跟一堆高層談好 雙面間諜 身復絕症 一堆有的沒的
所以讀者會被唬得一愣一愣的 看完後思考才發現 你的行為好像很蠢 已經太遲了
因為你已經在認為他是個悲壯角色的前提下看完整部了
這個就是優秀但不嚴謹的衝擊

>>2939603
打鬥痕跡可以偽造

>>2939364

對他的印象只剩這個w

>>2939564
我不就找帶土咖啡機泡咖啡了?

>>2939568
不是,忍者定義,最威權的是萬川集海
就是要殘忍,不能信任他人,絕對保守秘密,絕對服從命令
就是無情的間諜

你心目中的忍者是什麼?

鼬這段
寫(畫)得最好，不是洗白
反而是殺死GAY在得知鼬是有苦衷才不得不那麼做的，雖然能共情、痛哭流涕
但也絕對不會原諒他
而鼬也沒有奢求佐助的諒解
因為他知道，自己犯下的罪行
是天理難容的


>>2939643
三代：「真的非常對不起！我也是後來才知道...是團藏跟暗部這些混帳瞞著我先斬後奏的」
全體宇智障：「幹！」
>>2939648
好了啦建瑋
你就死不承認鼬的洗白很硬要嗎？

>>2939623
不是說殺嬰兒就不人渣了，只是我覺得既然都決定屠村滅族了還放著沒自救能力的嬰兒不殺更殘忍，既然沒打算救也不打算放生那給所有的生命一個痛快還比較好

有部現實的戰爭紀錄短片就是軍隊屠村時小女孩被家人給強行關起來困住出不去只能聽著外面的人被屠殺，當時他就聽到外面的長官大聲怒斥叫士兵把活口都殺光但是新兵開槍掃射完就這樣把活生生的嬰兒放著跑掉了，當事人就這樣困在藏身處一直聽著嬰兒的哭聲邊努力出去直到哭聲徹底消失為止

>>2939682
>只是我覺得既然都決定屠村滅族了還放著沒自救能力的嬰兒不殺更殘忍

木業忍者村沒被滅有存活嬰兒被發現還是會救，但會不會被團藏派事後補刀或變成佐助2號另當別論。

>>2939623
其實根據訪談，鼬一開始就被設定是好的那一方了，至於寫的好不好就看人了，像佐助原文初期提到當時哭了的台詞跟知道滅族真相回想鼬哭了的台詞是一樣的，那裡原文當初佐助就沒特別在指誰，後來才說這是指鼬

>>2939656
>你心目中的忍者是什麼?
對魔忍

>>2939568
所以團藏這麼廢
鼬到底是在怕三小

沒有蓮子手團藏甚至慘到還搞不清楚發生啥事情就先被佐助用虛左捏死

>>2939789
二代的老害徒弟都還活著
殺了團藏會被當成反賊
鼬就不想當真的反賊寧願和團藏交易當假的

>>2939603
殺回家也要動手吧，而且我都說有改劇本的嫌疑了
>>2939623
難聽點說句他們死定了，問題是那個做罷了
鼬知道也背了殺他們的罪整個族群的共孽
我喜歡這角色不代表他不是人渣
>>2939656
準確點說是火影中對忍者的定義，忍耐一切包括不公不義達到最後的目的人
>>2939789
對手不止團藏一個，況且無直接證據就殺木葉的高層你覺得三代要如何做？結果都是全村追殺你還要帶佐助跑路？那不如跟著宇智障拚一拚造反抓小鳴人爆九尾好了

>>2939789
團藏很龜
一般情況下他想躲你根本很難找到他
就算找到他通常還有一大票保鑣能拖著讓他逃
而且他手上還有別天神，中招後果太嚴重

被佐助幹掉那次是帶土看準五影會談團藏一定會自己出席開別天神
而且帶土還先幹掉保鑣親自盯場預防團藏用蓮子手讀復活條直接落跑

>>2939568
覺得是屁話
岸本良心發現的話完全可以寫個讓大蛇丸死透的辦法

>>2939663
三代最驚訝的不是這樣嗎

三代:這個團藏到底是誰啊? 根又是甚麼? 我怎麼都不知道?

>>2939852
三代：什麼圍巾?我怎麼不知道有這東西?

>>2939861
老年失智不知道很正常

>>2939818
最後不懲處明明一直掛在S級叛忍名單上而且殺了三代的大蛇丸
只是派大和去監視他
還讓他的試管孩子可以回來唸忍者學校
明顯就是五六七代火影都同意看在功績的份上輕輕放下了

最可憐的就是要餐風露宿的大和了
希望大蛇丸他們吃飯的時候有記得叫大和進去一起吃

>>2939916
>而且殺了三代的大蛇丸
>七代火影都同意看在功績的份上輕輕放下了
難道這是鳴人對三代的報復？

>希望大蛇丸他們吃飯的時候有記得叫大和進去一起吃
笑死

>>2939917
不如說大家都知道三代爛的徹底
穢土四影集結直接一口氣讓眾人看出誰最混分

>>2939921
並不是想幫三代說話但要跟一二四這三位比那基本上換哪個影級來都是還是混分
整個木葉的影就是比其他忍村強一圈
而且只有三代是老頭型態復活

>>2939656
>你心目中的忍者是什麼?
會空手道應酬，會茶道，會吃壽司，會報上名號
連這些都不會的鼬下場當然是村八分

>>2939928
不要說的好像他年輕化就能打贏那三代
一開始宣傳是最強火影
後來則是忍雄
再後來就是忍術博士
就算撇除戰力這三點他那一點做到
最強火影 一代
忍術博士 二代
講白了不過是躺在別人功績上混分的糟老頭

>>2939916
被殺的當事人也沒說要罰大蛇丸呀
不然要不要再穢土轉生問問?

>>2939921
>>2939964
除了一代以外
還真看不出二代與四代，到底哪裡穩贏三代
而且四代是少數穢土復活後變更強的忍者

>>2939940
訂正一下
太古暗殺拳茶道只剩藤木戶這一個傳人

>>2939928
>>整個木葉的影就是比其他忍村強一圈
三代跟其他忍村的影比起來也是輸吧

>>2940130
想太多
除了大軒可能有對空優勢以外，其他影根本看不出哪裡比三代火影厲害

>>2940129
目前的確只剩藤木戶和龍•忍者沒錯
但龍•忍者有在收弟子，且先前道場受真忍者們襲擊時還有活下的
說不定哪天就出一個會茶道的真忍者下忍了

>>2939964
最強火影就當初要讓三代一人扛大蛇丸+一二代的劇本合理，但後面改設定
忍術博士除了他5屬+陰陽的非血祭限界的全忍術精通外
別忘了他還教出了三忍這三個影級
火影中徒弟含金量除了自來也的四代、七代、長門、小南、彌彥這一門幾乎人人影級外就三代最高了
>>2940110
大部分都變更強吧，畢竟無限查克拉

>>2940110
四代這個不斷塞新patch的就算了
你怎麼會懷疑卑劣樣這個專門做外掛的比不過三代?

>>2940176
在版本更新前三代或許可以說嘴
版本更新大家都在搓地圖炮就沒戲了

>別忘了他還教出了三忍這三個影級
同時也是逼瘋最多影級的
雖然這些鍋都讓團藏這個鍋影給背了

>>2939528
鼬也是靠暗殺的，而且還有一大半是帶土幫忙，加上最強戰力不反抗直接白給
不然正面硬打宇智波一族根本就是無理game，本身戰力不低，殺掉一個就會有一票人瞬間開眼強化，打著打著搞不好就有人長出萬花筒

>>2940110
三代所會的術基本都是二代會或是乾脆就是創造者
四代的飛雷神組合系列直接除了初代等級以外近乎無解

>>2940176
沒有，斑有說二代穢土比生前弱

>>2940315
柱間也是
穢土無限查克拉讓他天生MP量大的特性直接形同虛設
連真數千手這個一拳一個尾獸玉的大招都沒辦法用
反倒是宇智障一族天生MP少的特性被直接BUFF上天

>>2940168
龍=忍者也沒有對所有人傳授茶道
本來望繼承的都在忍者靈魂上身後變成貪婪忍者

>>2940206
>>2940305
二代和四代強在速度，但是基礎戰力明顯不如三代
年老的三代可是可以拿著金剛棒敲到九尾歪頭、衝進樹海救鳴人

感覺三代實力最起碼也是自來也那種等級、全盛期甚至可能更出色(五種屬性全會)

另外二代雖然是個超級發明家
但是論精熟度，他應該是不如大蛇丸(修練的時間有差)

>>2940146
雷影：是喔

>>2940454
對忍者來說
對人戰才是基礎戰力
而二四偏偏就是可以說對人特化的那種

>>2940454
雖然說屬性多只是代表能用的術多不代表強度
但論屬性卑劣樣也是全屬性都會
真要說屬性柱間還少這兩人一個陰屬性 但根本沒人敢笑他弱
而好歹二代也是經歷數次大戰的老屁股
實力不會差到不如三代

>>2940454
然後三代就沒戰績了
棒打九尾，人失蹤
棒打神樹，沒貢獻
先不談為什麼二代沒有基礎戰力，就當當年教三代教假的吧
忍者大多都是脆皮
四代剛好徹底卡死了三代所有作戰能力
三代沒土穢前抗不了螺旋丸
土穢後抗不了螺旋丸+封印術

>>2940481
三代雷影還有可能
四代雷影就算了
>>2940483
卑劣和三代都是表現太少，所以實力定位很謎的那種
而且卑劣沒有使用過水遁以外的屬性
公式書的設定不是很準確

>>2940336
不是天生MP少 而是開寫輪眼持續耗MP
佐助也是查克拉量大的類型

>>2940486
>然後三代就沒戰績了
就岸本想不到怎麼設定(攤手)
>先不談為什麼二代沒有基礎戰力，就當當年教三代教假的吧
不要隨便曲解行嗎，「比較強」和「沒有」意思一樣？
>四代剛好徹底卡死了三代所有作戰能力
大蛇丸都做不到了，生前的四代絕對可以？
你說九尾化四代可以，我還相信

>>2940496
鳴人還不是沒用過多少忍術
但屬性也是全屬性少個陰

而看在一堆術都是卑劣樣開發的份上
他有全屬性也不過份就是了

>>2940502
而且只有本族人才能切換開關
看卡卡西耗電量大成那樣
難怪沒人搶眼不用像白眼那樣防

看佐助跟地達羅打到後面佐助累到自己關眼，結果地達羅還在那邊想說竟敢小看我，氣到要自爆
寫輪眼是不是有什麼詛咒的效果，只是開著不說話也一般人都覺得你是冷澈菁英不敢接近，一般菁英看到不是提防就是看不爽，對這群紅眼睛不太有什麼正面看法

>>2940483
我以為是單屬水
>>2940486
>>三代沒土穢前抗不了螺旋丸
>>土穢後抗不了螺旋丸+封印術
不是，這些都是正面吃到會即死的招你要三代他"扛"些什麼東西阿
這幾個東西正面吃了能動的全劇也只有不到五個人好嗎
你讓生前的班原地站著看他敢不敢吃

>>2940496
二代因為當年跟初代一起統一天下過哪怕死在金角銀角也沒人懷疑過他實力
但三代任內打了兩次忍界大戰
漫畫開局木葉依然是最強忍村甚至一個半死的老頭打準備充足的大蛇丸
還換掉大蛇丸雙手但還是一堆人覺得三代很弱

>>2940462
精熟度是指？
穢土的話二代跟大蛇丸用法不同啊

>>2939789
鼬怕的不是團藏 而是木葉內戰
當時的情況是
木葉高層已經在準備打內戰
宇智障一族也準備要打內戰
偏偏有能力阻止內戰發生的止水
又被團藏事先搞到沒了能力阻止內戰
考量老害和宇智障哪個對村子更沒用處後
鼬決定和假斑聯手把一個不小心就會發瘋的族人清掉
而殘存的佐助
則是證明了鼬那時的選擇是正確的

>>2941063
>還換掉大蛇丸雙手但還是一堆人覺得三代很弱
因為那時還沒經過版本更新
在版本更新前眾人也以為初代和卑劣樣的實力頂點只有水沖波和樹界降臨而已
在當時的劇情進度三代一人打兩影 最強火影實至名歸

劇情發展到後面才說初代和卑劣樣當初的拙樣
是穢土精度太低發揮不出實力
再加上回憶發現斑跟柱間的全盛期隨便一招都是地圖砲
把等同尾獸玉的招式當普攻 把九尾當狗打
卑劣樣在回憶裡雖然沒什麼表現場面
但就憑能在前線活過亂世還被斑忌憚
更是專門做外掛的 就知道實力也不是等閒之輩
回過頭來看三代就變成了最強(笑)

>>2941133
二代被封查克拉還能開天泣這招超扯
為啥無法結印+無法凝聚查克拉的狀況下能射出刺進須佐的水針啦

另外他也在穢土時期立刻開發出跟四代共享飛雷神印記的技術
馬上領悟出帶土用的是陰陽遁
而且他在佐助快掛的時候試圖對佐助用靈魂相關的禁術(穢土的話應該會直接說穢土，代表這傢伙居然有不只一招靈魂禁術)

還有一個部份我覺得很扯的就是佐助+大蛇丸召喚歷代火影
二代只是舉起一根手指跟他最熟的三代就直接臉色發青想阻止他
然後初代說停手他才把那根手指放下，他該不會真的有用一根手指發動的禁術吧XD

>>2941276
我懷疑他以前在戰場上只要突然大叫或擺個大動作就能直接嚇死不少敵人

>>2941063
三代就沒毀天滅地的大招啊

>>2941404
致敬齊天大聖孫悟空的通靈獸猿魔也就此鬼隱了

>>2941276
二代一直吐槽初代也挺好笑的，明明是哥哥
但認真的時候，一句話二代就閉嘴了

>>2941276
寫輪眼可以偷學結印幻術要干擾查克拉
天泣這招分明又是針對宇智波開發的密技來
況且我才不信二代完全不懂仙術

“你在用的外掛是老子寫的，我還有招未記錄下來”
初代的肉身雖然珍貴二代的腦也不差吧沒人想復刻一個嗎？

>>2941474
在超級細胞面前 天才的腦算什麼