[TYPE-MOON]無標題

部落史要啥大決戰

>>日本神話也太普通了⋯⋯
日本就鬼子國
根本就沒到神話等級
崇德天皇也就是比普通人類類強一點
要到神話等級還差很遠
不方便創作的原因就怕跟其他神話比下去

>>No.875256
那他們的神靈有在文化周邊商品上比得上日本賣出的嗎？

但極東島國的創造性跟狂氣都是一等一
常常搞出比起文化根源地更好的宣傳與創作
遊戲王等於幫埃及宣傳 三國無雙等於幫中國宣傳
惡魔獵人或魔兵各種哥德式又酷炫的作品
音樂跟表演藝術甚至動漫畫的大師前輩數不勝數
還不是中國那種鑑抄 而是一個時代硬底子走過來的
題材多元性層出不窮 好想念今敏

>>No.875256
因為日本到明治前都只是窮困的土著，明治後又被外來文化沖擊，所以日本以前的神話體系會顯得不夠體面。

但你把近代二創補完的日本神話體系也考慮，就會覺得愈做愈好了。

>>No.875274
>>因為日本到明治前都只是窮困的土著
>>所以日本以前的神話體系會顯得不夠體面。
你說得好像印度已經當土豪很久
很有錢的發展他們的神話一樣
其實印度現在還是很窮困
但印度的神話比日本體面多了，日本的神話只能靠二創發展

>>No.875280
神話本身就已經是經過不知道多少手的創作了...

神權體制還是一回事下
宗教設定總不能輸人
所以區域性的多極城邦如兩河、巴勒斯坦、希臘會比較多樣
看誰輸了主神就被丟進惡人組或是次等神等

日本天皇宗教鞏固後沒有外來挑戰這個需求
各種親家奪權與軍事奪權後更沒有這個需求

>>No.875274
>>明治後又被外來文化沖擊
其實信長時就已經有
信長的安土城天守內的有以佛教、道教、儒教為題材的繪畫
加上被UBI抄作的基督教帶來的黑人彌助
可以說是當時什麼教都有在日本存活過
只可惜信長在位時間不長遇到本能寺之變
要不信長那時應該提早幹了不少明治要幹的事

後面德川幕府鎖國政策又把日本變回去而已

理論上最大的決戰就是八岐大蛇和素盞鳴尊(須佐之男)
然後連打都沒打,用酒迷昏後砍頭

是說 像印度有神王因陀羅和諸神,及再上去的三相神
希臘神話就奧林匹斯十二神,北歐有奧丁為首 索爾和其他諸神 等等
而日本神話雖然把三貴子視為最高神,統治高天原,但好像沒有什麼明確的神明組織性?

>>No.875290
信長這位古代人
為了革新社會 引進西方技術 放到現在其實會認同DEI價值
而罵彌助的現代人
因為捍衛傳統信仰 反而成為守舊派

刺客教條表面是以彌助/奈緒江當主角
其實真正要寫的是新舊社會的對抗

>>No.875291
國津神 (大國主)vs 天津神 (天照)

日本神話沒什麼超級反派 神靈一直佔優勢
還是後來的人vs妖怪更受歡迎

要說的話中國跟埃及的神話應該更加樸素一點，不只缺少一些奇幻味敘述也只有隻字片語，很快就跳到歷史時代

>>No.875297
樸不樸素其實看多不多人創作
像之前島民跟佛教廚吵什麼養和尚、吃齋也是各執一詞的創作內容
刺客教條把彌助寫成隨意破壞神社連信長最後好像都是他殺的
要多假有多假要多不樸素有多不樸素
要是留傳幾十年後可能真有人相信日本以前有黑人武士隨意破壞神社w

所以神話我一直都他們當小說看看就好

>>No.875291
大家想看到的是熱血沸騰的戰鬥
八岐大蛇每個頭噴出不同屬性的光束砲
素盞鳴尊巨大化成光之巨人
天羽羽斬變形成超大斬艦刀

只能說還是太保守了（？

我記得歐美也嫌過東亞的歷史很無聊
像他們那樣才精彩

>>No.875304
不過雖然黃帝戰蚩尤也有打到天地變色的程度，但是不知為何的就是奇幻感覺很淡

大禹不只治水還搬運九州調整地理位置，但是就是有種雖然很誇張但是跟赫拉克勒斯撐天之類的故事比起來就不知為何的缺少一種爛漫感

>>No.875348
三色坊的蚩尤醬 讚

>>No.875294
大國主是加入國津神的天津神，他可是須佐那邊的
認真說最像反派的就是天照一派的大和國勢力...

>>No.875351
軒轅劍蚩尤：所以我跟你說
軒轅黃帝這混蛋不獨對我勝之不武
不講武德
還坑了華夏天帝女兒
他還是外來種
身毒跑來的
這混蛋比我邪惡多了

>>No.875304
以前看到的說法是，日本神話主要用途是鞏固天皇統治的權威和正當性
所以其他內容都沒有很重要…

>>No.875355
神話在帝制社會本來其中一個用途就是鞏固帝制權威
不止日本，其實中國的天子、什麼什麼神族的後代當王或得到神的啟示當王
神話就是這麼便利的存在

另外就是用來解釋那些解釋不了的現像
現在很多事都能用科學解決，以前不是
神話越萬能其實某程度代表當地人遇到解決不了的問題越多

日本神話算是缺了創造人類、世界末日、神之敵人等要素

尤其是神之敵的部分，並不像西方有發展出「惡魔」的概念
就算是落敗的國津神也依舊是神
常常當反派的地獄主人（例如黑帝斯）在日本是伊邪那美，除了因為和老公吵架而詛咒人類外也沒幹啥壞事
希臘神話有泰坦、聖經神話有撒旦、北歐神話有洛基一家
主神天照吃鱉居然是怕弟弟而自己跑去自閉
有夠沒緊張感w

>>No.875359
>主神天照吃鱉居然是怕弟弟而自己跑去自閉
>有夠沒緊張感w
你的弟弟突然在你家的地板上拉了一坨屎
是任何哥哥姐姐都會驚慌失措吧www
(我聽到的版本是這樣)

>>No.875358
君權神授是個翻譯詞
這詞的原產地發明這詞是用來指什麼呢

上帝不擲骰子並不只是比喻
就像牛頓不覺得自己是物理學家而是神學家
愛因斯坦是真的覺得物理是上帝產物

>>No.875351
我記得孔雀王的「退魔聖傳」跟「曲神紀」
就真的把天津神勢力設定成反派勢力
還有個女角被月讀命魔改成天宇受賣
(不過在曲神紀又跑出個「真·天宇受賣」)

回到Fate世界
個人希望FGO實裝的日本記紀神靈
大概是：
紅閻魔設定文檔提過的天宇受賣
作為天照大神一側面的金色白面
真正的須佐之男

>>No.875359
然後聽到有裸女跳舞又鑽出來
大姐你在幹什麼阿

>>No.875377
天照當時就…
為什麼大家沒有我還玩得那麼開心，我好好奇，
然後偷看的時候就被天手力男命把天岩戶的門丟出去並拉出來了

>>No.875383

原來是被拖出來的啊....

>>No.875377
其他神話的太陽消失都是超級大災難
日本這邊只會覺得：大姐妳是在玩嗎？

>>No.875377
天照：開淫趴不邀我（怒）

>>No.875359
黑帝斯正統故事上比較像生死文書官與管錢的(地下礦產歸他)
希臘死亡觀也比較偏向死後審判完移居冥界
唯一比較大的事件是拐走春神
亂搞的亂源比較多是宙斯與波賽頓

>>No.875484
>其他神話的太陽消失都是超級大災難

沒有啦，中國神話的太陽消失就是嚇得地上的人類不斷製造噪音希望嚇跑天狗還真成功
日本神話和中國神話差不多，只是從製造噪音變成脫衣舞派對
瑪雅神話太陽消失就是活祭殺人再把內臟供奉起來

希臘神話嘛，太陽消失最有可能就是潘朵拉開盒事件
為什麼開盒開到地上變成漆黑一片，然後人類SAN值掉光死傷慘重
至今仍是謎團
這也是太陽消失少數是超級大災難的例子

>>No.875502
>希臘神話嘛，太陽消失最有可能就是潘朵拉開盒事件
開盒事件有讓太陽消失嗎？？
怎麼沒聽過這個版本

>>No.875508
因為你孤陋寡聞

>>No.875509
詳細說說吧
我對希臘神話的故事僅只於國小國中看的漫畫希臘神話跟天神向前衝而已
我很想知道其他版本的故事
剛好現在仇職pu附上這個祭品
這位朋友請你不吝嗇的告訴我吧

>>No.875502
……不就日蝕嗎

>>No.875509
欸人家祭品已經貼給你了
你倒是說一下你聽到的故事版本啊
我也想聽聽看

希臘早就有夜之女神倪克絲掌管黑夜的存在了
潘朵拉開盒子帶來的只有各種災難跟惡意
怎麼會跟黑夜扯上關係
我也很好奇呢

不過已經一個下午了
說人孤陋寡聞的>>No.875509繼續失蹤
以刻意在這裡提到潘朵拉的情況來看
>>No.875509
>>No.875502
會是魔衣櫥自演嗎？

>>No.875538
>希臘早就有夜之女神倪克絲掌管黑夜的存在了
>潘朵拉開盒子帶來的只有各種災難跟惡意
>怎麼會跟黑夜扯上關係

正確來說是日蝕這個現象而不是黑夜，因為古希臘的波希戰爭就有說日蝕是一種人類恐懼的災難
儘管古希臘有黑夜的信仰，但太陽消失足以嚇得有一定軍事文明程度的古希臘人停止戰爭

而盒子帶來一切未知的災難和絕望，讓世界變成黑暗，這個黑暗不是指黑夜而是混沌
因為世界變成絕望般的混沌，所以人們才會道德淪喪，這是先後次序的問題
上面引用太陽消失作為例子是因為魔盒事件人們的反應比較是遇到日蝕
日蝕現象出現是開盒，日蝕現象消失是關上盒子，這也是為什麼我上面說最有可能的原因

>>No.875548
潘朵拉的盒子是天空神宙斯給的。如果說天空變黑會讓人聯想到盒子打開,那表示當時的人認為盒子打開就會殺死宙斯,盒子關上就又活回來了。不管是諸神設定還是史詩記載都沒有能沾上邊的事情。同時宙斯不只是天空神也是秩序之神。所以不管是物理的黑暗,還是比喻的渾沌,如果照你的理論把盒子和日蝕連在一起的話,那就是盒子一打開宙斯就會被掛掉。

所以你那到底是哪聽來的胡扯？

>>No.875550
天空本來就會變黑好嗎

>>No.875552
看著太陽慢慢下山，和明明該是正午但太陽慢慢不見了不同吧

>>No.875548
不好意思我自己去查了
古希臘人認為日食是神明生氣了
就算是潘朵拉之盒故事在英文的維基裡面也沒有提到日食
兩者並沒有劃上等號
另外潘朵拉自己的維基頁面的確是有提到"As the life-bringing goddess Pandora is eclipsed, the death-bringing human Pandora arises."
但也和潘朵拉之盒是否跟日食有關聯沒有任何關係

所以.....>>No.875509認同>>No.875502說的
>希臘神話嘛，太陽消失最有可能就是潘朵拉開盒事件
還說人孤陋寡聞
到底要不要出來說一下到底他聽到的版本是什麼嗎？？
還是真的是魔衣櫥在自演？

>>No.875555
你為什麼要一直無視"最有可能"這個詞
如果有確切的證據那還用"最有可能"這個詞嗎

魔盒神話到現在還沒有說明災難的正體是什麼
你一直用傳統二創故事去鬼打牆說沒有根本沒有意義
根據各個地區古代人對日蝕的第一印象，會讓當時古希臘人類集體失去理性的可能性最高的

不要你要掰是地震、火山噴發、隕石撞擊嗎？？？

>>No.875556
所以說,根本沒有任何神話或歷史的明確記錄

就是 你 自 己 覺得 "最有可能是這樣",對嗎?

>>No.875557
>所以說,根本沒有任何神話或歷史的明確記錄

你要不要看看No.875502在討論什麼...

>>No.875556
>>No.875558
問題就是兩者真的就沒有關係啊
只是用最有可能就嗆人孤陋寡聞？？
那我也可以扯啊
我覺得太陽消失最最有可能是黑帝斯擄走波瑟芬妮導致整個人間四季混亂事件
你問我沒聽過這個版本？
因為你孤陋寡聞
>魔盒神話到現在還沒有說明災難的正體是什麼
你孤陋寡聞嗎？
魔盒帶來的災難就是盒子裡面裝了所有負面情感跟不幸啊
怎麼會到現在還沒有明說？

躲起來不解釋等隔天換id繼續替自己護航
為了扯到潘朵拉魔衣櫥還真是無所不用其極耶

>>No.875562
>>躲起來不解釋等隔天換id繼續替自己護航
魔伊廚想換ID隨時都會換，根本不用等隔天
這以前證明過了
而且>>No.875502跟>>No.875509
就是即日換ID的證明，根本不等換日
另一組有換ID的就是>>No.875512跟>>No.875532
我嚴重懷疑有人在自演

魔衣櫥其實是異聞帶住民吧?
來這邊要懂得入境隨俗啦 這邊很多東西版本都跟你的不一樣

>>No.875577
不用了
已經隔了一天了還是沒有把任何相關的考據跟來源說法拿出來
大概就是了
畢竟希臘神話災難那麼多這個板會扯到潘朵拉的大概就他

>>No.875579
希臘因為日蝕在相當早的時候就被發現有能計算的周期性，所以神秘度其實沒很高
感謝阿里士多德

>>No.875579
認真來說啦 日蝕最不可能跟潘多拉扯上關係的理由是“會重複發生”
如果真的有關的話潘多拉不就變成明知打開盒子會有災禍還是每隔幾年就開一次盒子的蠢蛋了？

>>No.875627
很不合理啊
所以才會說這個版上希臘方面硬要扯上潘朵拉的就是魔衣櫥啊
還高高在上以自己扭曲的認知說別人孤陋寡聞呢
你看已經過幾天了連個像樣的文獻或故事都拿不出來

>>No.875627
每隔幾年開一次的構想倒是挺不錯的w
可以用希臘神話中的太陽不只一顆來圓

>>No.875627
要寫實一點就設定潘朵拉盒的就是個糟糕的抽卡許願機
「99%只會釋放災難，但是有1%的機率能開出你夢想的東西喔」
我相信每年都會有智障人類去開的w

>>No.875654
最常拿來跟日本的天戶岩的故事最常拿來作比較的不就是狄蜜特尋女嗎？

>>No.875654
雅典娜 : 盒子本來就是100%只會釋放災難好嗎，那1%的希望是我偷偷放進去的

然後為什麼希望會被當作人類最大的邪惡封印在盒中，至今仍然是謎
雅典娜你到底是有多討厭希望，赫菲斯托斯射在你腳上到現在還懷恨在心想殺爆人類嗎