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文章備註、標題(會記錄下來,但是暫時不會顯示):
[四格]無題 無名 ID:FZ2GmPmw 16/09/24(六)21:19:28 No.641892
評分:0, 年:0, 月:0, 週:0, 日:0, [+1 / -1] 最後更新:2016-09-30 01:57:52
附圖
無本文
無題 無名 ID:rNn7QGns 16/09/24(六)21:31:17 No.641894
https://www.youtube.com/watch?v=TNCkcRnzILY
無題 無名 ID:pQezN4u2 16/09/24(六)21:32:57 No.641895
核能也是
無題 無名 ID:vuHdS2EE 16/09/24(六)21:48:02 No.641898
嫖妓也是
無題 無名 ID:XWShAT6o 16/09/24(六)21:48:31 No.641899
說來為啥美國對花生過敏的人這麼多?
在台灣鮮少也有人會這樣
(搞不好亞洲也是這樣)
無題 無名 ID:FaRkKAaQ 16/09/24(六)21:59:22 No.641902
因為撒旦在伊甸園曾用花生嘲笑亞當老二的大小
造成後代的人類刻劃在基因上的心靈創傷
無題 無名 ID:t2zBBHd2 16/09/24(六)22:05:48 No.641906
>>641899
劣等基因需要解釋?
無題 無名 ID:C4KoPM/s 16/09/24(六)22:13:04 No.641910
>>641899
不一定過敏阿
也可能是噎死
無題 無名 ID:lg7S17H6 16/09/24(六)22:13:16 No.641911
也太多人因處方藥而死....
無題 無名 ID:VIzQAgnI 16/09/24(六)22:13:29 No.641913
>>No.641899
基因和飮食
無題 無名 ID:OiLcQggA 16/09/25(日)00:06:55 No.641958
回覆: >>642068
>No.641899
種族的基因吧
就像日本人容易對花粉過敏一樣
無題 無名 ID:e/CBIkS. 16/09/25(日)00:14:13 No.641960
外國小孩培養過程中因為過度注重衛生,導致免疫耐受過程中外界物質接觸過少導致耐受缺乏,從而導致過敏性疾病發病率高,因此外國人必須在過敏藥物上花費大量金錢,而為了消滅過敏源又會在清潔用品與清潔公司上花費大量金錢

過敏生意足以讓藥廠、醫生、清潔用品商爽上一輩子
無題 無名 ID:ZpaugMLs 16/09/25(日)00:17:15 No.641962
多數人的不良反應:毒性
少數人的不良反應:過敏
無題 無名 ID:JG0i6QA. 16/09/25(日)00:35:19 No.641965
回覆: >>641986
>> 外國小孩培養過程中因為過度注重衛生
我聽你在講
我美國的寄宿家庭全家都會穿室外鞋回家踩地毯甚至床,噁心到不行
無題 無名 ID:e/CBIkS. 16/09/25(日)01:49:41 No.641986
回覆: >>641989
>641965
你寄宿在黑人家庭對不對?
他們很少得病,看看非洲就知道除了飢餓基本上很難殺死他們
無題 無名 ID:1cwrYZOU 16/09/25(日)01:52:13 No.641989
>>No.641986
還有子彈殺的了
無題 無名 ID:Fqtpvscs 16/09/25(日)02:13:08 No.641993
原來沒有人因為呼麻而死的
本來也是反對呼麻 不過看得越多越覺得危害沒有那麼大
或許真的是菸商的陰謀
無題 無名 ID:th5HVrnU 16/09/25(日)02:16:15 No.641994
這張表格沒說是因什麼原因而死
因食用大麻而造成身體出毛病而死的人或許沒有
但精神恍惚而意外死的不算嗎
無題 無名 ID:Fqtpvscs 16/09/25(日)02:22:39 No.641996
回覆: >>641998
不過看過資料說
大麻造成的精神恍惚沒比酒來的嚴重

剛好最近又歌手呼麻的新聞
其實之前就有人在爭論要不要台灣開放大麻合法化
而且一直以來為了支持大麻合法化
也都有人拿資料數據出來證明

PTT上也有人分享在美國合法洲區呼麻的經驗
無題 無名 ID:ADjnUT5U 16/09/25(日)02:27:43 No.641998
>>No.641996
一群抽菸喝酒的就已經夠煩了
你還想再增加一群呼麻的?
你以為那群抽菸喝酒的會放棄抽菸喝酒轉去呼麻?
光是換個牌子抽他們都不太願意了
最後只會變成抽菸+喝酒+呼麻
無題 無名 ID:qmiKMcYc 16/09/25(日)06:05:47 No.642025
>你寄宿在黑人家庭對不對?
美國不管是白人黑人拉美印地安人大多都沒有脫鞋進門的習慣, 反而歐洲脫鞋進門的還比較多

>說來為啥美國對花生過敏的人這麼多?
還好, 大約300萬人, 約1%人口

>劣等基因需要解釋?
亞洲人約90%成人有乳糖不耐症
順帶一提, 台灣花生過敏人口約3%(笑) 只是大多沒有嚴重症狀而已
出處台灣醫學2010年14卷6期

>這張表格沒說是因什麼原因而死
處方藥物方面的話一般是服用過量而死
菸草的話一般是心肺疾病
謀殺車禍甚至花生過敏等就很直接明瞭

美國有超過2000萬大麻使用者, 約一個台灣的人口
而每年CDC發表的管制藥物(毒品)死亡人數中, 大麻基本上年年都是 零, 0 , zero
美國緝毒局(DEA)出版的毒品簡報手冊中也明白的告訴你沒有因服用過量大麻而死的案例
無題 無名 ID:GTHyhB5A 16/09/25(日)07:09:00 No.642028
很多人就很白癡

認為沒禁煙酒 就不該禁大麻

但根本兩回事

對大多數的島民而言

一起禁一禁最好
無題 無名 ID:Xs7de1NM 16/09/25(日)07:28:11 No.642029
>外國小孩培養過程中因為過度注重衛生,導致免疫耐受過程中外界物質接觸過少導致耐受缺乏
這個說法是錯的,過敏本來就會遺傳。
嬰幼兒時期在免疫系統尚未健全之前提早接觸過敏源,
也會造成過敏體質。
無題 無名 ID:upvqMlvg 16/09/25(日)07:40:25 No.642031
我知道有人會因為吸了大麻而犯罪.
可是有人會因為吃了花生而犯罪嗎?
無題 無名 ID:ifjpruak 16/09/25(日)08:05:45 No.642032
回覆: >>642050
>No.642031
如果大麻和花生一樣好取得
誰要為了大麻犯罪呢
再說吸大麻之後大部分人就癱在椅子上發白日夢了
會跑去做怪的很多都是吸有加料的
另外,開車不喝酒,同樣不該呼麻
無題 無名 ID:JOuFWeTg 16/09/25(日)08:05:50 No.642033
>No.642031
因為花生合法,想吃花生每個人都可以花點錢在超級市場買一大包花生
無題 無名 ID:sOuaYGMw 16/09/25(日)08:23:25 No.642034
>641899
相對於歐美比較多因為花生過敏而死的基因帶有者
在這邊就是蠶豆症
無題 無名 ID:33TpN2HQ 16/09/25(日)09:19:14 No.642042
回覆: >>642053
如果大麻危害性低於菸酒,甚至在醫療上有其效用
那政府開放菸酒,卻禁止大麻不是很不合理嗎
更別提開放後積極管理比起消極禁止,結果再地下流通還要好多了

至於在那邊嘴說乾脆都禁一禁的
要想一下,為什麼政府能禁止
是很喜歡被公權力強姦嗎
那為了促進生育率,以後來禁止打手槍好了
無題 無名 ID:lgVNsFYo 16/09/25(日)09:24:53 No.642043
>那政府開放菸酒,卻禁止大麻不是很不合理嗎
以現行造成的危害來說是真的不合理
但是你也知道菸酒商背後勢力有多大
無題 無名 ID:oju8TFjI 16/09/25(日)09:55:07 No.642049
每年被人類殺死的人數是被鱷魚殺死人數的幾十倍
在此提議把所有人的枕邊人都換成鱷魚比較安全
無題 無名 ID:O349HMFk 16/09/25(日)10:05:56 No.642050
>No.642032
>再說吸大麻之後大部分人就癱在椅子上發白日夢了
最好
吸大麻會發生一堆社會問題好不好?
就我之前在美國看過的例子裡面,就有人吸完大麻跑去老闆面前拍桌,大喊薪資太低走人
這一句吸完大麻的FXCK最後導致整個公司人心浮動,公司損失了許多錢去處理這種鳥事
吸煙不會發生什麼事,喝酒之後隔天就會來道歉,結果就吸完大麻會走人不回來
更不用說那些引發超多超大問題的大麻吸食者了
例如約翰·藍儂
這傢伙早就說過了他的作品是在吸大麻吸到嗨外加靈修創作出來的
並且這些作品產生了許多的暴動,最後更因此導致本來的死亡
你看看多少例子!抽煙喝酒會這樣嗎?
無題 無名 ID:DNLOS... 16/09/25(日)10:12:40 No.642051
>> No.642050
別忘了
吸大麻會製造出世界級的宗教
裡面的高級職員各個是戀童癖
無題 無名 ID:K45rdXzs 16/09/25(日)10:17:31 No.642053
回覆: >>642056
>>No.642042
又一個瘋子
那麼愛慢性自殺沒人會阻止你但也不用出來秀下限
無題 無名 ID:rYVistsA 16/09/25(日)10:29:32 No.642056
附圖
>>No.642053
>>我講不出話更拿不出資料來反駁
>>我知道!我罵對方是慢性自殺的瘋子秀下限就行了!肯定讓他好看!
無題 無名 ID:HamFtSu6 16/09/25(日)10:46:28 No.642057
>>No.642050

據說奧地利小鬍子下士禁菸禁酒,而且是個素食主義者

雖然在K島殺猶太人不是惡行而是美德的樣子
大家不要被莫沙德騙了
無題 無名 ID:OiLcQggA 16/09/25(日)10:49:30 No.642058
>No.642050
慣老闆你好
慣老闆再見

"幹! 沒錯他說的有道理 這是甚麼鳥薪水"
"北七 林北在這邊錢多又閒 美送快滾一滾"

薪水真的給的夠的話會出這個事?
好 退一百步來說
如果是個人主觀認知薪水太低
會造成整個公司人心浮動?
無題 無名 ID:ZpaugMLs 16/09/25(日)10:49:40 No.642059
你揮拳的自由止於我的鼻端

後遺症輕重又怎樣
有醫療用途又怎樣
事實就是嗨草和酗酒都容易致幻使人失去理智和自控
對他人構成立即和直接的安全威脅
很多8+9連止咳藥和天拿水都能用來嗨
所以社會才會立法規制

雖然菸和二手菸同樣討厭
但是相比之下只是較為慢性和間接的長遠危害
無題 無名 ID:n6v0SLYU 16/09/25(日)10:59:29 No.642061
兩害相權取其輕,所以為什麼最後勝出的會是菸草?
因為種菸草需要的資源只有資本家負擔得起,但是大麻你在自家陽台就種得出來,要是隨便誰都能生產菸商還賺什麼?
無題 無名 ID:E.jwLt.w 16/09/25(日)11:05:20 No.642062
回覆: >>642063
由出生到20歲不停吸二手煙表示
我寧願他們吸大麻快點發瘋也好過殘害別人的身體
無題 無名 ID:KeqzwjE6 16/09/25(日)11:14:50 No.642063
>>No.642062
然後變成殘害身體(物理)

要我說菸和香燭冥餉都該禁止
除非有無害化和非燃燒的新科技才準上市
電子菸算是一個小進步了
無題 無名 ID:BfwjjoHo 16/09/25(日)11:16:30 No.642064
回覆: >>642066
我覺得大麻合法化可以容忍,但請限在私人地方,別拿出街外
無題 無名 ID:eL9P18Mk 16/09/25(日)11:32:06 No.642066
>No.642064
我記得美國大麻合法的洲,販賣的地方有提供吸食用的房間
就是讓你在裡面茫完再出來的
無題 無名 ID:nLmkSLBU 16/09/25(日)11:44:25 No.642068
>>No.641958
日本是因為江戶時代開始就有植批計劃
所以整座山或半座山可能都是同一樹
一到春天就一起射精 加上氣候乾燥
滿山的花粉樹粉飄下來不過敏才怪
國外去的待幾年也會
無題 無名 ID:Jre0cS5E 16/09/25(日)11:51:12 No.642073
>就是讓你在裡面茫完再出來的
那是荷蘭
美國的話基本上只能在自己家裡吸
或是在一些不對外開放的私人俱樂部內一起同樂

>吸大麻會發生一堆社會問題好不好?
什麼問題?
你擅自腦補想像出來的問題吧
美國有超過兩千萬人使用大麻
你有聽過什麼因為大麻而社會大亂的新聞嗎?

以2014開放娛樂大麻的科羅拉多州為例
他們這兩年間的死亡車禍數字並沒有顯著的改變
被臨檢攔下的也還是酒駕或藥駕佔絕大多數
純粹呼麻被攔下來的只有8%不到

一堆社會問題在哪你倒是說來聽聽啊
無題 無名 ID:u/bn11KA 16/09/25(日)11:51:12 No.642074
過敏不一定跟基因有關....
無題 無名 ID:Jre0cS5E 16/09/25(日)12:05:05 No.642079
>事實就是嗨草和酗酒都容易致幻使人失去理智和自控
你連事實都搞不懂就別裝大濕
除非你是攝取俗稱耳屎的大麻濃縮萃取精油或是抽那種被加過料的黑市貨
單純大麻捲菸要抽到能嗆死你好幾次的量才有機會致幻
不然醫生開大麻處方簽給病患是開去給他們安樂死的喔

另外黃湯下肚可能會發酒瘋
純粹的大麻卻是讓人越吸越懶一整個樹懶或熊貓化
把這兩者混為一談我看你也是醉了(笑)

>過敏不一定跟基因有關....
心理作用除外
過敏只跟基因有關
因為是你免疫系統的問題
無題 無名 ID:n0TvpClo 16/09/25(日)12:48:29 No.642103
回覆: >>642112
>No.642073
>什麼問題?
下面有舉例子了
你可以繼續瞎眼跳針沒關係
無題 無名 ID:4j5UMEVI 16/09/25(日)12:59:23 No.642112
>>No.642073
>>No.642103
No.642050明明就是在諷刺
你們兩個當真甚麼?
無題 無名 ID:bxUW.gDU 16/09/25(日)13:28:41 No.642128
回覆: >>642142
不要以國外例子來思考.
很多東西過個水就不同了.
要以鬼島人的思想去預測.

大麻這東西會先去碰的.不意外的話.
8+9.小屁孩.喜歡開毒趴的.

他們會願意乖乖的在一個地方呼嗎?
大麻滿街跑攤還比較容易想像.
大麻也要錢.沒錢吸的時候當然就搶錢啦~

歡迎來到鬼島.
無題 無名 ID:Jre0cS5E 16/09/25(日)13:47:25 No.642142
>642128
台灣最美的風景就是人耶
你怎麼可以這樣汙辱台灣人呢
我們跟對岸的支那賤畜是不一樣的, 跟支那賤畜(捏鼻)

說正經的
你這個滑坡其實有很多槽點可吐
現在菸酒隨處可買K他命滿地都是
為了買酒拉K去搶劫的社會新聞有多少你大概也知道
不過以現在的社會風氣來說我也同意還不能開放大麻
但將大麻除罪化與開放藥用大麻這兩點應該可以實施
至少把大麻給降到第三級毒品也好
之後隨著社會進步再逐步放鬆管制是比較合理的作法
無題 無名 ID:UKj9DkfE 16/09/25(日)14:59:10 No.642174
阿事實就是民眾水準差阿,光是吸菸場所現在有限制,不少禁菸地方還是可以看到一堆老菸槍邊吸二手菸邊亂丟垃圾。
大麻就算開放醫療用,以大眾水準來說一定一堆人鑽漏洞拿來銷售和濫用你信不信。
光止痛藥和安眠藥就已經被濫用不少了,還沒學乖嗎?
理想很美好,但是也轉頭看一看現實ok?

不否認有他的優點,但是幾乎無視缺點一直抬轎真的沒有說服力。
無題 無名 ID:GJs.XITY 16/09/25(日)15:09:02 No.642178
感覺很多人用來跟酒精比較
跟據自己留學時抽的經驗
抽了之後就只是水母腦一樣趴在那而已
幻覺也沒有,就只是什麼都不想去想,很輕鬆的感覺
要說有點像時代劇看人抽大煙的
無題 無名 ID:Jre0cS5E 16/09/25(日)15:35:34 No.642189
>以大眾水準來說一定一堆人鑽漏洞拿來銷售和濫用你信不信。
>光止痛藥和安眠藥就已經被濫用不少了
正宗止痛藥濫用大國美國都沒說話了台灣算老幾
就算濫用 至少大麻對人體以及旁人的傷害也遠比菸酒止痛劑安眠藥濫用還低

我說的社會風氣主要還是把大麻妖魔化讓民眾無腦反對的氣氛
要一夕之間開放大麻本來就是無稽之談
所以才要先從除罪化或管制降級和藥用大麻逐步做起

>無視缺點
請舉例缺點我們再來討論
無題 無名 ID:UQ55QY16 16/09/25(日)15:47:39 No.642193
回覆: >>642204
「我支持大麻除罪化」
「你只是想抽大麻而已」
無題 無名 ID:KeqzwjE6 16/09/25(日)16:25:46 No.642204
回覆: >>642230
>>No.642193
>才,才不是要哈草呢
>我是要拿來當蚊香點
>真的!效果拔群喔!

我從不反對正常藥用
和鴉片嗎啡之類一樣作為處方藥嚴管就好
(是說哪些病症非這種東西不可別無他法啊)
其他一般人你們倒是說說除罪化後是要幹什麼
無題 無名 ID:M8l.nwyQ 16/09/25(日)16:31:51 No.642208
>>那為了促進生育率,以後來禁止打手槍好了
禁止墮胎和強制性交除罪化有效多了
無題 無名 ID:DNTLPxx6 16/09/25(日)16:47:20 No.642218
所以我說

開放大麻對社會有什麼正面的影響嗎?

有什麼藥是一定要大麻制作的嗎?

是必要的藥嗎? 還是能節省成本?
無題 無名 ID:GHATJ9jI 16/09/25(日)16:50:03 No.642220
回覆: >>642232
大麻超好種的
我弄批種子 用鹵素燈24小時放在家裡衣櫥照可能都長得起來

這樣的東西真的賣起來可能連香菸的一半價格都不到
你叫那些菸商怎麼活?

更便宜更不易上癮更好取得更健康

這完全就是商人操作媒體輿論的標準範例

林北就是想抽大麻也不要抽什麼煙慢性自殺
無題 無名 ID:NzY5qkGk 16/09/25(日)17:02:52 No.642224
回覆: >>642228
怎麼會去懷疑大麻的正當性 卻不去懷疑菸酒的正當性?
如果以比例原則來看
那怎麼不跟著禁菸酒?

答案很簡單
金錢一直都是凌駕於法律之前
法律就是商人定的
 
無題 無名 ID:gC7Tcmkw 16/09/25(日)17:20:15 No.642227
回覆: >>642232
>>642218
老鼠樂園研究
基本上現在的競爭形社會模式吸毒者的出現是無可避免

既然這樣決策者就引渡需要的人吸些影響較少的毒品

剛好(加上各種既得利益)現在的選擇是香菸,酒則是有更多的傳統原因
如果有實證大麻比香菸更少的副作用,更能提供滿足感,就有理由去代替香菸

說以上說得好聽,更多其實是人(荷蘭美國)有所以我也要有罷了
無題 無名 ID:KeqzwjE6 16/09/25(日)17:28:38 No.642228
>>No.642224
我個人的理想是禁菸和控酒
畢竟小酌還是有益健康的

菸酒的問題在於危害性不夠緊迫
社會上菸民酒鬼數量龐大阻力明顯
所以只能循循善誘不可能粗暴喝止
無題 無名 ID:UrFPB1R. 16/09/25(日)17:29:51 No.642230
回覆: >>642233
>No.642204

除罪化代表流通透明化
由政府管理,品質均一價格又低的大麻
完全吊打貴得離譜品質又參差不齊的黑市貨
有需求者也不用冒著犯法風險去取得,或是被藥頭吸乾血之後只能鋌而走險

一昧的禁止而不減少需求面,只是讓黑市更加猖獗
而維持黑市的幫派也依然存在,製造更多問題
具體可以看看美國的禁酒時代發生了甚麼
那就是現在娛樂用藥的現狀,只是沒有像當時一樣浮上台面而已

當然並不是單純的要開放
公衛教育的配合,投入更多勒戒治療的資源等等
要配合的東西很多,也不一定每個國家情況都一樣
但這都是可以討論的,而不是無腦反對就能解決
無題 無名 ID:UrFPB1R. 16/09/25(日)17:32:49 No.642231
>No.642218
大麻造成愉快感的機制是其主成分四氫大麻酚和大腦細胞的某個受體親和力高而結合
而且那是人體本來就會有的一個受器/受體系統
在機制上基本不會對健康造成影響
臨床上,現有止痛藥都無解的癌末病患也能靠其止痛
不像嗎啡會造成昏迷、還有促進食慾和抗憂鬱等安寧療護所需要的支持效果
光這點就有持續研發的價值了
無題 無名 ID:KeqzwjE6 16/09/25(日)17:34:05 No.642232
>>No.642220
>>No.642227
而且太一廂情願
既然菸的成癮性比大麻高
你們覺得那群老菸槍會戒菸改為只哈草嗎?
還不是兩樣一起來
無題 無名 ID:ADjnUT5U 16/09/25(日)17:34:59 No.642233
>>No.642230
那要不要把賣淫、賣狗肉除罪化?
不會上癮
也能減少犯罪率
無題 無名 ID:9Q0t3Nms 16/09/25(日)17:40:29 No.642234
>>642233
聽起來不錯w
肥宅可以脫童貞又可以打動保人士的嘴臉
無題 無名 ID:XQEIufB2 16/09/25(日)17:44:30 No.642236
>>642233
有合適的配套措施聽起來不錯啊
無題 無名 ID:uVhpvTyY 16/09/25(日)17:46:43 No.642237
>>No.642233
性工作除罪國內一直有人在推動啊
事實上本來就應該除罪
至於狗肉只是因為台灣沒有(主流的)吃狗文化所以沒人在推,不然開放了也很好啊

見識淺的蠢貨都喜歡拿自己不懂的事情嗆人w
無題 無名 ID:UrFPB1R. 16/09/25(日)17:47:40 No.642238
>No.642233

性交易除罪化和毒品是類似的
看看荷蘭,紅燈區的每個妓女都有造冊列管
每年政府輔助進行性病檢查,和其他勞工一樣享有勞健保
營業場所也比照其他店面同樣適用勞基法、消防管理法等等法條
顧客不用怕督下去就申裝ADSL,妓女工作也有保障不會被人蛇集團壓榨或毒品控制
以此維生的幫派也被迫轉行或消失
以我提的這些觀點來看,性交易除罪化完全是合理的

而賣狗肉的問題也是
不減少需求面而一昧壓制,只會讓供給面更加地下化而沒有安全保障
如果有電宰真空包裝的食用狗肉,誰要吃不知是鄰居的小黃還是路邊野狗的肉?
再說台灣會禁吃狗肉也是當時立委腦殘硬加上去的
無題 無名 ID:dtEO6Wkc 16/09/25(日)17:56:39 No.642242
https://www.youtube.com/watch?v=bjeq3NYUw2M

這段中文翻譯好像被刪了
在荷蘭可以在警察面前吸大麻幹妓女喔
無題 無名 ID:c01gYEng 16/09/25(日)18:08:34 No.642249
>>在荷蘭可以在警察面前吸大麻幹妓女喔
台灣沒有禁止打手槍
但是你在警察面前打手槍還是會被抓走
無題 無名 ID:RsSD8Lic 16/09/25(日)18:13:42 No.642250
回覆: >>642267
台灣早就能設紅燈區了吧
只是沒人敢帶頭
所以我認為大麻除罪只是遲早的
但是今天法律就是規定吸食&持有大麻都是違法
在修法之前,你就是違法了
不要在那邊屁洨一大堆
無題 無名 ID:33TpN2HQ 16/09/25(日)18:32:19 No.642262
看來看去,反大麻的只會用錯誤觀念或滑坡來跳針
反不反對是個人自由,但要大放厥詞前可不可以先做點功課阿
無題 無名 ID:uVhpvTyY 16/09/25(日)18:43:40 No.642267
>>No.642250
整串最智障就是你
用違法就是不對來說嘴是腦子沒在運作的證明
現代社會享有的自由跟權利八成以上都是前人拚命違法換來的
無題 無名 ID:8hyYGUIU 16/09/25(日)19:05:44 No.642277
無限道德上綱或下限突破.好像只是循環爭吵.

來問問大麻島民實際一點的事.
1.菸和大麻的換算成台幣.價格差會是多少?
2.在合法地區能跟菸一樣.有錢就無限買嗎?
3.健保給付嗎?
4.意外險能保障嗎?
5.求職時.公司因此而刁難時.算不算資方違法.

麻煩大麻島民詳解.
無題 無名 ID:1dQ14m5. 16/09/25(日)19:07:29 No.642278
>開放大麻對社會有什麼正面的影響嗎?
差不多就像是642230說的那樣
我才想問你們這些被老舊知識束縛無腦反對的人, 吸大麻又有甚麼明顯的壞處了?
還是說你覺得只有對人類有好處的東西才能夠自由販賣? 你是誰的天皇老子啊?
手遊網遊這種虛幻的東西讓一堆人荒廢學業事業, 且只讓商人拼命向老百姓課金吸血的東西我也超度爛也覺得有百害而無一利呀
至少大麻還沒聽過有人吸食過多死掉的, 而沉溺於手遊網遊而廢掉視力得了腕隧道症候群甚至暴斃的卻大有人在
標準麻煩一致一點行不行
無題 無名 ID:1dQ14m5. 16/09/25(日)19:10:25 No.642281
大麻被禁的歷史跟苦艾酒被禁的歷史一樣都是出於當代對於這些物品的知識不足以及跟其他業界間的利益衝突才發生的
苦艾酒在廿世紀初受到葡萄酒業界的打壓而被當成有致幻效果的毒酒取締,
一直到90年代才在好事的學者研究下證明根本沒傳說中的致幻效果後才恢復清白

大麻也是一樣, 由於大麻本身容易吸收累積土壤中的重金屬, 在大麻花處理過程中也容易受到黴菌汙染
在醫學還沒現代發達的十九世紀以及廿世紀早期, 常常有人因服用劣質大麻而身心受創, 造成大眾對於大麻的普遍誤解
在這同時也受到菸草公司以及林業公司的政治遊說排擠, 讓許多西方國家在廿世紀早期紛紛開始查禁大麻使用
而台灣也在二戰結束後搭上這股國際潮流, 在民國44年實施肅清煙毒條例開始禁麻
無題 無名 ID:7I2hwil. 16/09/25(日)19:11:49 No.642282
事實上, 因為國際上的禁麻潮流, 以及當時腦神經科學的研究還在起步階段的影響,
在整個廿世紀裏頭對於大麻的學術研究一直處於相當低產的情形
現在對大麻的研究, 如THC在神經系統中的接受機制, 或是危害性在眾多包括菸酒的娛樂物質中屬於最低,
然後在藥用方面有止痛, 緩和情緒甚至抗癌的結果都是要到90年代後才開始慢慢出現

對於樓上諸位無腦反麻的人, 我只可憐你們被一百年前把腳氣病當成細菌感染那種時代的老舊知識給洗腦洗到拒絕現實了
這也是我希望大麻循序漸進的從藥用開始, 然後慢慢除罪化, 最終才合法使用而不是馬上就要全面開放的原因
畢竟我們面對的是百多年根深蒂固的錯誤知識, 要讓大麻一夕之間合法是不現實的
無題 無名 ID:EXpw4Uwg 16/09/25(日)19:13:30 No.642284
那我覺得手遊網遊都要禁止才對,這樣我可以站在反大麻這邊了嗎?
順便把菸也禁一禁,我恨死二手菸了
無題 無名 ID:7I2hwil. 16/09/25(日)19:16:23 No.642286
回到美國來說
除了一部分保守人士以外, 美國社會的主流是大麻並不是那麼十惡不赦
歐巴馬總統從不忌諱他在年輕時代常常呼大麻的事, 雖然他在立場上還是不能公開鼓吹大麻合法化,
但他的行政部門基本上是對立法開放大麻的州份採取放任的態度, 不然在目前的聯邦法下, 藥用大麻其實並不受聯邦認可,
更別講娛樂用大麻這種依然處於聯邦禁令之中, 隨時可以用聯邦權力查禁的東西了

事實上歐巴馬的大女兒也曾被狗仔拍到疑似呼麻的鏡頭, 但除了一些極端仇視歐巴馬的媒體以外基本上沒人理會
甚至今年曾一度讓希拉蕊陷入苦戰的桑德斯也一直公開表示支持大麻合法化的政見, 你也沒看到他的對手們拿這點來做文章攻擊他
表示美國人們對大麻已有相當認識, 該話題也早已不是政治禁忌
無題 無名 ID:7I2hwil. 16/09/25(日)19:28:12 No.642291
>那我覺得手遊網遊都要禁止才對 這樣我可以站在反大麻這邊了嗎?
可以呀,
但請問你今天禁了手遊, 明天是不是要禁了使人肥胖的垃圾食品? 後天是不是要禁了傷風敗俗的ACG產業?
你是我老媽嗎? 都已經成人了, 在沒有明顯危害他人或自己的前提下我想用什麼方法生活是干你屌事?
無題 無名 ID:60JcDvms 16/09/25(日)19:51:07 No.642298
回覆: >>642328
雖然我覺得大麻不該視為違法 他是個確實有效的神經性藥物(我個人這樣覺得啦)
好像帕金森症狀使用大麻也能有效舒緩

但是在這方面我覺得大麻必須相對上較嚴格的控管 已經有酒和菸這兩個在商人炒作下完全失控的產品了
其控管的曾經應該落在台灣的安眠藥這階段 就是醫生認為需要 那才能給

畢竟如果開放大麻只是徒增一堆抽大麻的人 而沒有讓他真正好的地方得以發揮會很可惜 也很奇怪
而台灣老一輩也超喜歡用"你看誰誰誰(爛人)都超愛用這個 那這東西一定很渣"的想法

用抽大麻不會死人/成癮性比較低這種說法很容易會讓他人覺得"你只是想抽大麻"而忽略了開放大麻本身的用意

嘛...整體上還是要從觀念上整頓起
無題 無名 ID:ND.dnRTE 16/09/25(日)21:17:03 No.642327
http://www.drugpolicy.org/blog/how-did-marijuana-become-illegal-first-place
無題 無名 ID:KeqzwjE6 16/09/25(日)21:18:43 No.642328
>>No.642298
前面的鬼打牆就是各種範疇混為一談
醫療歸醫療
哈草歸哈草
環保歸環保
公衆治安歸公衆
致幻歸精神科
不是單純說禁或者解禁的問題
無題 無名 ID:iirbuj5M 16/09/25(日)21:47:48 No.642337
今天藝人哈麻
才吵國外都沒管制....這裡是台灣好嗎?
你又不是生病 你只是日子過太爽才哈麻

就算
醫療用大麻開放用也不會是給你哈爽用
無題 無名 ID:783gqulo 16/09/25(日)22:37:57 No.642352
所以台灣有需要開放這個東西嗎?
無題 無名 ID:wNtEmM5A 16/09/25(日)22:42:47 No.642356
菸酒明顯有害,為什麼不禁? 他後台硬嘛
大麻害處明顯較低,為什麼要禁? 幹你他媽沒後台嘛
有害與否,誰在乎?
無題 無名 ID:DmSNTW2k 16/09/25(日)22:58:29 No.642362
>>才吵國外都沒管制....這裡是台灣好嗎?
外國主要是除罪化
合法吸大麻的國家這世界沒幾個
美國也只有部分州除罪化而已
無題 無名 ID:Ya2F7sbk 16/09/26(一)21:28:53 No.642656
哈麻之後被車撞死 或自撞死亡 所以算車禍...
哈麻之後跑去跟人幹架被打死 算謀殺
哈麻再配其他藥物結果掛了 所以算濫用藥物

等等 第一行菸草跟第四行處方藥物 不是都算大麻..?!
無題 無名 ID:SNWhlPs. 16/09/26(一)21:36:56 No.642660
講這樣那很多過敏藥跟安眠藥也都是禁藥了(興奮與鎮定作用很強)

但還是一堆人吃了以後開車上路
無題 無名 ID:77jUfnXc 16/09/26(一)23:16:12 No.642699
回覆: >>642709
1.大麻會讓人上癮嗎?
實驗證明大麻就算抽兩年馬上禁用也不會有戒斷反應
除此之外砂糖、酒精、安非他命跟香菸都有相當強烈的戒斷反應


2.大麻會讓人犯罪嗎?
如果你禁止他就有可能會,但是開放的大麻便宜好種
只要你讓人自由使用就不會有人為了大麻犯罪


3.大麻會致命嗎?
實驗證實純大麻你能用吃的方法撐死自己


4.使用大麻後會有暴力行為?
純大麻有鎮定效果會讓你嗜睡安眠
基本上想打架的人吸完只會想睡


5.使用大麻後工作會產生危險?
你一邊開車一邊睡覺當然會有危險
無題 無名 ID:bH4i6Wts 16/09/26(一)23:36:29 No.642709
>>No.642699
只挑好聽的講誰都會
隔壁剛剛就有串在對比振奮和鎮靜兩種大麻的區別
無題 無名 ID:ZVSAXicA 16/09/27(二)00:09:07 No.642719
回覆: >>642737
沒哈過麻的在討論壞處和好處

這還真是有效率的討論
無題 無名 ID:wxUuIGUE 16/09/27(二)00:26:11 No.642730
台灣吸麻族群不小好嗎…
一堆年輕嬉皮當零食在抽
演藝圈、嘻哈圈就更不用說了
無題 無名 ID:Zmc/7Luc 16/09/27(二)01:07:14 No.642737
附圖
無題 無名 ID:HjS6DsFs 16/09/27(二)13:21:34 No.642848
回覆: >>642873
因為吸大麻的犯罪者少
但吃花生的人多
人口基數完全不是同一等級的人多
更何況吸了大麻後產生的幻覺跳樓致死或危害他人致死的人都沒死入其數字了
不要把違法有問題的惡習之一-吸大麻
和吃零嘴的花生拿來比較

果然吸麻的人吸到腦都麻了
無題 無名 ID:uRrTXLRQ 16/09/27(二)14:10:28 No.642870
>人口基數完全不是同一等級的人多
美國大麻使用人口有超過兩千萬, 約人口7%, 因大麻用過量而死的人數基本為零
而美國對花生過敏的人約300萬, 約人口1%, 每年因誤食花生過敏死亡的人數超過一百人
看來閣下還沒呼麻腦就麻了, 我看你腦子裡頭裝的不是腦漿而是花生吧wwwwwwwwww

>吸了大麻後產生的幻覺跳樓致死或危害他人致死
你又知道吸了大麻會跳樓喔(挖鼻)
舉個報導還是統計數字來看看啊? 其實你是剛抽完一桶大麻在幻覺中看到的吧wwwwwwww
無題 無名 ID:LFPjDV7s 16/09/27(二)14:12:43 No.642872
台灣每年死亡人數
火山 0
故得知 火山比其他東西更安全
另外
根據統計
氧本身有極高度的成癮性,只要吸上一口就因為身體無法適應無氧世界而終身無法戒除,而氧會產生下列的藥性反應:
●高純度的氧能使吸食者精神振奮。
●吸氧成癮者只要超過一分鐘不吸氧就會產生心臟加快,不安的情況。
●只要吸食過氧氣之後,超過三分鐘以上沒有再吸食就會產生昏迷並且並發腦殘,甚至於死亡。
●如果氧氣吸收不足就會產生呼吸困難的病徵。
●只要吸食過氧氣就必須終身吸食氧氣來維持生命。

阿是這樣比的喔 智障
無題 無名 ID:nsdQTuLM 16/09/27(二)14:12:49 No.642873
>>642848
>>更何況吸了大麻後產生的幻覺跳樓致死或危害他人致死的人都沒死入其數字了
請問是哪邊有證明吸大麻會產生幻覺跳樓致死?
無題 無名 ID:nsdQTuLM 16/09/27(二)14:14:07 No.642874
>>故得知 火山比其他東西更安全
他媽的火山本來就很安全
除非你跳進熔岩裡面

那你乾脆說大麻織成麻繩上吊會死所以大麻很危險好了
無題 無名 ID:RPT6Y6Do 16/09/27(二)14:42:12 No.642889
>No.642874
龐貝城居民:操你媽的火山很安全
無題 無名 ID:LFPjDV7s 16/09/27(二)14:56:51 No.642893
回覆: >>642900
>>No.642874
是阿 大麻很安全啊
只要不靠近甚至連問題都沒有
只要都給你只要了 附加但書一大堆 哪種東西不安全


那你氧你就選擇性忽視了喔
死亡率這麼高的東西你不要碰阿

阿對了 聽說有人說吸大麻不會死
https://tw.news.yahoo.com/%E6%AF%94%E6%83%B3%E5%83%8F%E4%B8%AD%E6%AF%92-%E5%90%B8%E9%A3%9F%E5%A4%A7%E9%BA%BB%E6%9C%83%E8%87%B4%E6%AD%BB-044705681.html
無題 無名 ID:uRrTXLRQ 16/09/27(二)15:08:55 No.642900
>642893
喔等好久總算有人死了嗎?
今年全世界因大麻而死的人數從零變成三了好棒棒唷, 要不要擺兩桌慶祝一下wwww
無題 無名 ID:RPT6Y6Do 16/09/27(二)16:08:33 No.642913
>No.642900
吸毒就吸毒廢話那麼多
無題 無名 ID:30y.dxqE 16/09/27(二)16:13:24 No.642915
吸大麻跳樓wwwww
被洗腦的愚民就是在說這種
我看哪天政府說鹽酥雞成癮性太高要禁
這些人也會立刻大聲撻伐原來路邊攤都在販毒吧
無題 無名 ID:LFPjDV7s 16/09/27(二)16:15:14 No.642916
回覆: >>642922
>>No.642900
果然哈麻哈到爽的那種
抓一個長輩圖就說吸大麻死不了人
沒有國際期刊的論文等級的東西當作參考資料真的是笑死
那裏面是主要告訴你為何認定哈麻不太被推論殺死人的原因的邏輯思考

退一百步 這是非正式討論
我證明氧氣多毒 成癮性多高 還能舉一些案例
闡述不管物質多毒還是不能成為是否違法的判斷思路
你連栗子都沒有抓著長輩圖耍賴哭鬧滿地滾
還可以選擇性無視
當然阿 引戰你來引 烙跑跑第一
當然是笑話板經典案例........
話說這裡是四格板 你他奶奶的這東西哪裡四格
無題 無名 ID:Gh86VGZk 16/09/27(二)16:20:25 No.642919
花生是有保存黃麴毒素的問題吧
然後經過一些保存工法也難以避免上的工業上的汙染
無題 無名 ID:30y.dxqE 16/09/27(二)16:35:01 No.642922
回覆: >>642930
>>No.642916
>>闡述不管物質多毒還是不能成為是否違法的判斷思路
巴自己臉巴的超大力還沾沾自喜,你的邏輯實在很可憐...
你拿氧出來舉例,我先秉著慈善原則忽略這個例子多蠢笨荒謬(維生條件拿來跟藥物比wwww)
也只證明了「高危險性物質不一定會被禁」=「危險性不見得是判斷是否該禁絕某物質的標準」
(雖然從你拿氧來舉例的那一刻這論證就是一團屎了)

換句話說對你討論大麻議題的立場一點幫助都沒有
接下來你就算接著證明大麻危險性高,你的論證也會打自己臉
要是證明了大麻危險性低嘛...就跟你的論證更八竿子打不著了
於是你還是得從頭論證「為什麼大麻該禁」,不然等於什麼屁都沒放
然後反大麻派最愛說嘴的危險性這招也被你自己打槍了...
接下來你還能講什麼理由,大概只剩「政府說了算」之類的吧
發現你有多智障了嗎www
無題 無名 ID:Hqw0uT02 16/09/27(二)16:46:08 No.642925
所以酒後開車撞死人,原因算車禍還是酒呢?
煙草的死亡人數怎麼算?如果是心肺疾病,通常飲食、運動、基因、用藥也都有影響時怎麼算?
當知道某人花生過敏後,將花生摻入他的飲食謀殺他時要算在花生還是謀殺呢?

整張表沒寫每個項目的使用人數、使用時間及頻率、如何定義因其死亡、複數原因如何判定就下結論也太記者了吧
無題 無名 ID:LFPjDV7s 16/09/27(二)16:52:41 No.642930
>>No.642922
果然是笑話
你的目的怎麼變成證明"大麻沒有危險"變成論證"其他東西有沒有危險了"
別人闡述判斷依據 你認為與你邏輯不嚴謹
你當然是得舉個正向的例子來反駁
整個討論串你都是反駁其他人的反駁
但問題是 你的東西咧 還是只有長輩圖阿

看你的思路 差不多是因為你們都有危害
所以大麻沒危害一樣
即便我論述漏洞百出 對這項議題最多是空幹
我寫的差又如何 我依然能大聲說我吸氧吸到飽
可問題是 你的論述除了長輩圖之外
就只有......不能說是一嘴好炮 其程度之悲催.....
只用嘴砲治病例子的我看過不少 精神,心理疾病都屬此類

沒有案例,沒有依據,沒有來源
寫再多也是書空咄咄
路邊隨便撿的東西都拿來信
差不多滿天都是ufo了

還是不懂? 我幫你重點整理
上維基百科去打"陰謀論"這關鍵字
你的大麻笑話最多能上偽基百科
無題 無名 ID:ToOjHVQ. 16/09/27(二)17:12:48 No.642937
就算大麻不怎麼危險
但會去吸的依然是人間敗類
無題 無名 ID:Lf3W6THk 16/09/27(二)17:45:19 No.642941
> No.642937
歐巴馬表示: 我是敗類,那你是什麼?
無題 無名 ID:IEMiu44E 16/09/27(二)17:59:07 No.642945
>>No.642937
在美國讀大學的人差不多人人摸過大麻
所以現在美國的中上層人人都是敗類?
無題 無名 ID:nsdQTuLM 16/09/27(二)18:00:22 No.642947
有吸過大麻的人為啥是敗類?
難道有證據可以證明吸過之後的人會比較敗類嗎?
還是有證據說不吸大麻就不會變成敗類?
無題 無名 ID:MUPudTJc 16/09/27(二)18:05:26 No.642948
回覆: >>642950
在明文禁止的國家吸確實是沒錯啊ww
無題 無名 ID:cGEUOYHk 16/09/27(二)18:12:37 No.642950
>>No.642948
以你這樣的說法
當美國實施禁酒令的時候
在美國喝酒的人都是敗類
而不是禁酒令這個法令太嚴刻了哦?
無題 無名 ID:kJv23um. 16/09/27(二)18:27:18 No.642951
>>但會去吸的依然是人間敗類
8+9:林北很壞很叛逆 反抗政府超酷的(騎車不戴安全帽(ง・∀.)ว

差不多的道理
無題 無名 ID:jCXMl8Ok 16/09/27(二)18:27:45 No.642952
回覆: >>642956
禁酒令是糧食不足啦你這阿呆(笑罵
無題 無名 ID:DMAy7Ghw 16/09/27(二)18:37:19 No.642955
附圖
沒有國際期刊的論文等級的東西當作參考資料真的是笑死
>沒有案例,沒有依據,沒有來源

可是美國緝毒署DEA就很明白的跟你說了美國沒有因大麻過量死亡的人呀wwwwwwwww
https://www.dea.gov/pr/multimedia-library/publications/drug_of_abuse.pdf#page=72

說好的呼麻會讓人呼出幻覺跳樓的案例呢?
聽你吹得好像警察消防隊整天撿鮪魚就飽了一樣, 怎麼你不換你舉個具體的數字跟來源出來呢wwwwwwwww

>禁酒令是糧食不足啦你這阿呆(笑罵
糧你媽
明明是從操查某叫老公不能喝酒而開始形成的大型國家運動
英文維基自己看去
https://en.wikipedia.org/wiki/Prohibition_in_the_United_States
不相信維基的話這邊還有歷史頻道對禁酒令的簡史唷
http://www.history.com/topics/prohibition
無題 無名 ID:cGEUOYHk 16/09/27(二)18:43:28 No.642956
>>No.642952
我在說美國禁酒令
你是扯到哪裡去
還是你想告訴我劉備和曹操是美國總統
無題 無名 ID:rZv3.lhA 16/09/27(二)18:48:59 No.642960
回覆: >>642972
幹,反麻的到底是釣魚還是智障阿
整篇看下來沒個正常人
無題 無名 ID:DMAy7Ghw 16/09/27(二)19:06:54 No.642965
回覆: >>642977
>但會去吸的依然是人間敗類

http://www.huffingtonpost.com/2014/04/18/most-famous-marijuana-users_n_5160073.html
吸大麻就是敗類?
ㄎㄎ, 吸大麻的成功人士遠比你想像中的多唷
上述列表中扣掉演藝界的不算, 還有不少現任政經大頭是會吸大麻的呢
比方說歐巴馬, 小布希, 柯林頓, 最高法院大法官湯瑪斯, 國務卿凱瑞, 索羅斯, 彭博, 比爾蓋茲, 還有一些州長議員等
如果他們是敗類的話那你大概跟那些敗類的包皮垢有87%像吧wwwwwwwww
無題 無名 ID:SkhAmsc. 16/09/27(二)19:24:56 No.642972
回覆: >>642977
>>No.642960
因為這種議題不是A/B議題,兩邊都有道理
而是進步/保守議題,就像同性戀或種族隔離議題一樣
保守方事實上根本沒有任何道理,會反對只是因為「他們看不慣」而已
所以吵到最後你就會發現
站在保守方的不是信仰堅強,就是智障(雖然我覺得兩種是一樣意思)…
無題 無名 ID:MUPudTJc 16/09/27(二)19:42:33 No.642977
>>642972
看看台灣的甲甲 你說他們不是亂源ww
各種愛滋病 全裸上街遊行
>>642965
抽菸也很多事成功人士阿
可是抽菸對身體健康嗎?
旁邊的人還要吸你二手菸
這種對人體有害的東西跟成功人士有甚麼關係
無題 無名 ID:2dD1GEDM 16/09/27(二)19:57:12 No.642983
>642977
看看台灣的異性戀強暴殺人案
無題 無名 ID:fVzeS61g 16/09/27(二)19:57:34 No.642984
>>No.642977

>>這種對人體有害的東西跟成功人士有甚麼關係
是沒有啊,他只是要反駁">但會去吸的依然是人間敗類"

>>看看台灣的甲甲 你說他們不是亂源ww
至於同性戀,你隨便打開一電台,告訴我哪個新聞台報導的一小時新聞內,同性戀站的社會案件比例比異性戀多的
拜託,讓我看看亂源不是異性戀好不好,資料詳細希望喔
無題 無名 ID:IL91PQoo 16/09/27(二)20:03:26 No.642989
>>MUPudTJc
沒有辦法證明性向或用藥習慣跟道德或成就有關係

但是我們可以證明用大麻可以減少疼痛以及疾病
這就可以開放了吧?

現在反對開放的理由都很奇怪而且不實際
像是大麻吸食會產生幻覺或暴力之類的問題
都已經有人在外國去證明沒有了
你還要用他在「台灣開放」才能證明
那不就變成一種你自己產生的矛盾了嗎?
無題 無名 ID:njKZ2qZ2 16/09/27(二)20:07:44 No.642991
想抽就去合法的地方抽就好了
台灣不能賭博就去可以賭博的地方就好啦
就算客觀顯示呼麻缺點沒有這麼高
但還是有被禁的理由的 就跟嫖賭差不多感覺
而且東西就算沒有不好 到了台灣就不一定了
例如寶可夢
無題 無名 ID:IL91PQoo 16/09/27(二)20:11:28 No.642992
>>想抽就去合法的地方抽就好了
咳...開放大麻不限於但是包含一個很重要的原因

就是大麻是癲癇跟皮膚癌的抑制劑以及弱效止痛藥
而且他的成本相當的低
如果你開放或至少開放特定處方使用
那些疾病的患者就可以有相當多的受益
至於那些用來當作食品或休閒用的
我們也沒有辦法證明他對身體有害
所以其實沒啥理由應該反對他的開放
說他們搭了順風車也沒關係吧
無題 無名 ID:DMAy7Ghw 16/09/27(二)20:48:13 No.642998
附圖
>但還是有被禁的理由的
你以為大麻是人類有歷史紀錄以來就被禁到現在的嗎?

現代社會中大麻被禁的理由來自百年前的錯誤知識
是那個醫學沒現在發達, 認為腳氣病是來自細菌感染, 把放射線物質拿來製成孩童科研玩具套件販賣,
或者是可口可樂與Dr. Pepper都還在作為感冒糖漿販賣的浪漫年頭唷wwwwww
無題 無名 ID:SkhAmsc. 16/09/27(二)21:02:29 No.643006
>>例如寶可夢
哇,邏輯直接跳到台灣黑啦
請問寶可夢go在台灣是引發了什麼外國沒有發生的大災難?
無題 無名 ID:W.86QM6Y 16/09/27(二)21:08:24 No.643007
支持在醫療上使用大麻
絕不支持在大麻開放在娛樂上

但是某些人又喜歡把它混為一談
不管是支持方還是反對方都有這種人
無題 無名 ID:Ivn92v.c 16/09/27(二)21:19:25 No.643008
>No.643007
因為總有些假道學以為全面禁止就可以解決藥物濫用了
不會去喊全面禁菸禁酒,但談到娛樂用大麻卻能毫不猶豫的say no呢
無題 無名 ID:Pg0KwNLs 16/09/27(二)21:45:28 No.643030
回覆: >>643037
>No.643008

幫補充這兩個影片
https://www.youtube.com/watch?v=wJUXLqNHCaI

https://www.youtube.com/watch?v=ao8L-0nSYzg

無腦喊禁止的人實在是上一代洗腦教育的餘孽
無題 無名 ID:9hy.Zp1w 16/09/27(二)22:15:10 No.643037
>>No.643007
>>No.643008
>>No.643030
前面就很多人也強調過醫療歸醫療了
有些人就是要渾水摸魚拉別的進來一起戰
還互相扎稻草人無視別人的真實意見
無題 無名 ID:30y.dxqE 16/09/27(二)22:24:47 No.643041
回覆: >>643062
>>No.643007
那麼能否請問只反對娛樂用大麻的大大
是基於什麼理由支持醫療用途、卻反對娛樂用途的呢?
噢,我是說還沒有在這串被電到爆的理由喔
無題 無名 ID:IIjPGtGU 16/09/27(二)22:31:21 No.643045
反對就真的只是保守智障
人類應該甚麼有理就開放甚麼嗎?
畢竟承擔是所有人一起擔

是說就算開放娛樂也沒差吧
就像喝酒不是壞事 但是酒駕不行
無題 無名 ID:fVzeS61g 16/09/27(二)23:22:29 No.643062
附圖
>>No.643041
秘密武器有就快點搬出來,不要是你自己人都笑到受不了的就好
恩,我安全帶繫好了,等你喔
無題 無名 ID:EFpUWCCk 16/09/28(三)00:16:40 No.643088
附圖
>或者是可口可樂與Dr. Pepper都還在作為感冒糖漿販賣的浪漫年頭唷wwwwww

可口可樂是剛好被藥劑師所發明
而那年代的藥局還會兼賣飲料有的沒的來賺錢
發明者藥劑師就順勢拿來在藥局裡賣
真正有治感冒效果的是舊黑松沙士
但舊黑松沙士成分被驗出有問題後就改配方
無題 無名 ID:rgL8KBv2 16/09/28(三)00:49:42 No.643103
大麻假胖
無題 無名 ID:6pGTN6sY 16/09/28(三)01:02:29 No.643106
說真的我想不太出來支持娛樂用大麻開放的理由
先假設其毒性、成癮性、與食品及藥物併用產生負面作用風險、濫用或使用後危害他人等危險性都比較低
那了不起也只構成不反對的理由,和支持開放是兩回事

況且原毒品轉成娛樂商品這種事情必然會耗費政府大量行政、立法資源(這裡多少存在了反對理由)
又多數人賺不到錢也沒什麼特別的好處,只是多了個可有可無的娛樂選擇
而國內也不缺娛樂產品,開放大麻說真的沒有什麼積極支持的意義啊
無題 無名 ID:ofNpKeUQ 16/09/28(三)01:40:28 No.643119
回覆: >>643129
>>No.643106
民主社會沒有積極理由禁止的東西就該開放
不是一定要開放後對社會有很大利益才行
「沒有壞到該被禁止」就是開放的理由

至於你說會增加行政成本,我是想不出來有哪些成本啦
如果你說開賭場、開妓院、蓋犯人發電廠等等的有成本那還可以討論
解禁一個毒品有什麼成本?不過就是公文會少幾個字要重印等等
連這種成本都嫌太高的話乾脆立法院廢掉算了,反正立什麼法都有成本
無題 無名 ID:6tAT6f1A 16/09/28(三)01:41:03 No.643120
回覆: >>643131
>>No.643106
你講的那個危險性其實跟現代人的電腦成癮是同個等級的
而且電腦遊戲出來後,社會犯罪率是有顯著下降的
因為這很有可能人類原始衝動或壓力能藉由虛擬環境紓壓釋放
比起直接犯罪,遊戲世界中的犯罪(不是指駭客或虛寶詐騙)反倒有娛樂性跟成就感,相比之下會傾向去玩電腦
那大麻呢?本來就是普通的草本植物,氣味與口味上也不像喝酒拉K會有強烈的抗拒反應
比起困難且毫無邏輯的喜歡喝苦酒烈酒,或是餘生都得穿紙尿布
同樣都是攝取性吸食,吸大麻就能達到同樣的娛樂效果

啊對,以及你講的台灣不缺娛樂產品,但你也看到鬼島人有多歧視肥宅跟藝術系了
會去犯罪大多都是被逼的,吸大麻這種平時看不出來,對於想保持形象的人很重要
無題 無名 ID:oCs3BWZ2 16/09/28(三)02:01:30 No.643128
回覆: >>643131
>>而國內也不缺娛樂產品,開放大麻說真的沒有什麼積極支持的意義啊
1.醫藥用途
2.減少高價高危害毒品的生存空間
3.食品/用品的製造

這麼多好處還不開?
無題 無名 ID:6pGTN6sY 16/09/28(三)02:33:10 No.643129
>No.643119
>民主社會沒有積極理由禁止的東西就該開放
我的意思就是這了不起是讓一些人不反對你,但達不到積極支持你的理由
而民主社會就算你是對的,沒有民意還是很難做事

至於成本部份,毒品轉娛樂商品除了修法之外在不少行政程序上也要處理
畢竟大麻就算不是毒品也是藥物,必然會要處理很多進出口限制、販賣限制、種植限制問題。這就牽扯到海關、藥局或其他零售商、農地使用等等
還有或許還得有官方認證,像是怎麼定義娛樂用與藥用,品質或類型差異?
另外就如同酒駕,吸大麻駕駛的判定標準及是否要給警察全面配備專用的檢測儀器也是個問題
這牽扯到的部門和組織數量怎麼想都不是公文重印那麼簡單好嗎…
無題 無名 ID:6pGTN6sY 16/09/28(三)02:42:32 No.643131
回覆: >>643140
>No.643120
你的例子說明了大麻和那些娛樂商品的相互替代性很高
既然對一般人來說替代性很高就更沒有理由支持開放了

>No.643128
>1.醫藥用途
討論這個不是基本上該把醫藥用和其他用途分開嗎?醫藥用的反彈意見本來就少了吧
>2.減少高價高危害毒品的生存空間
但反過來說也存在著成為高危害毒品入門品的可能,這就需要足夠的國內研究佐證了
>3.食品/用品的製造
這我真的不太了解,只知道好像有些種類麵包、蛋糕會加
可以大略說明一下產業種類、規模或至少給個關鍵字嗎?

我並不會強烈反對開放娛樂性大麻商品,但目前並沒有什麼足夠的誘因去支持開放
問題是要在我國開放大麻,需要的是明確積極的支持,而非消極的不反對
無題 無名 ID:6tAT6f1A 16/09/28(三)03:02:02 No.643140
回覆: >>643151
>>No.643131
本來就沒有甚麼積極支持的理由,一直都是有強烈的反對非法化的理由
大麻本來就屬民生用品類,而且還跟芳香精油同等級,是非法的加工與不當的保存期限管理才有毒害或需要藥管的說法出現
假如今天禁的原本不是大麻,而是黃金或珠寶等其他奢持品,甚至是電玩,你有何感想?
該平等對待的事物就應當平等對待
因為現在禁大麻的理由跟黑奴沒人權是一樣的反民主跟科學精神的歷史束縛,太蠢
無題 無名 ID:6pGTN6sY 16/09/28(三)03:38:09 No.643151
回覆: >>643162
>No.643140
>本來就沒有甚麼積極支持的理由,一直都是有強烈的反對非法化的理由
只可惜現在國內是將它非法化,也因此要合法必然就需要有足夠的誘因去改變,去推動支持合法
最低限度也要有不低比例的民意認同其沒有非法化的理由,問題是現階段國內怎麼看都沒有
所以最簡單的是告訴大家它有什麼好處,但如果他的好處替代品很多就沒有意義了

如果只是討論,在研究數據明確的情況下我能夠同意在一定管制下開放大麻,包含藥用、食用與娛樂用
但如果考慮到實務上要面對政府、民意及其他利益團體下的大麻合法化
只用這樣才是正確的這種說法,要想讓人積極支持開放亦或是除罪化還早得很呢
無題 無名 ID:baf8pPJE 16/09/28(三)03:55:31 No.643156
>可以大略說明一下產業種類、規模或至少給個關鍵字嗎?


"麻"
無題 無名 ID:sjfMkn3k 16/09/28(三)04:02:17 No.643158
時間未到
台灣還沒這麼開放
要知道台灣是很崇洋媚外的
得等到其他國家大部分都開放了才會跟上
無題 無名 ID:sKVkl8rw 16/09/28(三)04:32:12 No.643162
回覆: >>643169
>>No.643151
這個論點完全站不住腳
沒有危害的東西開放是「理所當然」的,
因為這是人權的一部份,如果沒有危害,人民要用什麼爽到底關政府屁事?
應該討論的是「為什麼該禁」而不是「為什麼要開放」
只要禁止的理由不具合理性那就應該開放
而你等於是在說「既然已經禁了,那就繼續禁下去吧」

照你的邏輯,政府完全可以毫無理由地禁掉電玩、鹽酥雞、R20
然後等個100年就會有你這種人想著「反正開放也沒什麼好處,為什麼要開放?」
無題 無名 ID:sKVkl8rw 16/09/28(三)04:33:29 No.643164
回覆: >>643169
第二,明明沒必要禁卻禁了,就是在花額外的成本去維持累贅的政府功能
就算修法什麼的需要花成本,那也是「把多餘的政府功能修正」的成本
就像你花一筆錢去修壞掉的冰箱,讓它以後不再那麼耗電
何況就算不考慮成本三小的也應該修法,因為「下錯了的政策就是要改」
人犯錯會被譙,政府犯錯因為改錯要花錢就可以摸摸鼻子繼續錯下去?

>>所以最簡單的是告訴大家它有什麼好處,但如果他的好處替代品很多就沒有意義了
基本上所有娛樂都有互相替代性
你乾脆叫大家都去打手槍就好了,搞那麼多娛樂幹嘛
無題 無名 ID:sjfMkn3k 16/09/28(三)04:55:34 No.643167
等老人被新陳代謝掉吧
無題 無名 ID:6pGTN6sY 16/09/28(三)05:02:22 No.643169
回覆: >>643174
>No.643162 >No.643164
說明白點好了,簡單的說就是假設開放的邏輯是對的
但目前沒有足夠的民意、利益去支持,所以實務上想馬上開放是非常困難的

電玩、鹽酥雞、R20等等因為民眾已經嘗到甜頭了,還有不少人合法以此為生,現在禁的反彈會隨使用人數或金流愈大愈嚴重
但反過來說許多民眾並沒有接觸大麻,而只對其有毒品的壞印象,要馬上改觀很困難
人們對於損失比起獲利敏感許多,喜歡熟悉的事物且排斥陌生的東西,因此你這類比並不是很好
再加上會有非常多的人如你說的,有著「反正開放也沒什麼好處,為什麼要開放?」這種想法而沒有動力去推動

這不是論述合不合理的問題,是實際上有多少有權有錢有力的人願意去做的問題
沒有誘因的話就只能如上面某人所說的,等多數其他國家開放、觀念大變化時才有機會跟上了
無題 無名 ID:sKVkl8rw 16/09/28(三)05:48:13 No.643174
>>No.643169
對對對,我就是要說實務上很難做到不代表不應該做
我以為你是要用實務困難來論證不應該開放
但是這串一直在討論的都是應不應該,而不是做不做得到
我可沒說因為如此,所以政府應該當下開放大麻
反正大麻開放算是時代潮流了,只要觀念改變剩下都好談
光是看這串保守老智障被砲的多慘就知道
而且又不像同志運動有宗教這種超強智障阻力
台灣根本也不用做大麻運動,只要等著拾國外牙慧,
不出三十年就會自然而然開放了吧
無題 無名 ID:Z6t17JyA 16/09/28(三)06:59:08 No.643182
回覆: >>643200
歷史上已經有吸鴉片吸到幾乎要亡國的例子,
開放大麻或其它毒品合法化不是重蹈覆轍嗎?

尤其台灣這種跟風現象這麼嚴重的地區,
一開放一定一堆人好奇的去吸食,
要知道毒品一吸下去想戒幾乎不可能,
再加上台灣人壓力大,很容易依賴毒品逃避現實。
別說合法化,違法的現在都一堆人在吸了。

歷史果然是看多數一般人或少數擁有高權力的人耍蠢,
這種不斷犯同樣錯誤的歷史會不斷的重演。

真的拜託各位請遠離毒品!
為了讓毒品這種害人害己的東西合法吵得面紅耳赤真的很蠢。
無題 無名 ID:ju7OW9Jg 16/09/28(三)06:59:17 No.643183
四格版看到這麼精彩的學術文章

一定是我呼麻了,不是大麻的錯
無題 無名 ID:sjfMkn3k 16/09/28(三)07:27:59 No.643188
回覆: >>643200
反正開放我就會去吸
不開放我就不吸
就這樣
槍也是
無題 無名 ID:baf8pPJE 16/09/28(三)08:28:54 No.643199
>要知道毒品一吸下去想戒幾乎不可能,
那是海洛英古柯鹼之類
大麻沒有禁斷症狀
你討論串都沒在看的齁

>再加上台灣人壓力大,很容易依賴毒品逃避現實。
>開放大麻或其它毒品合法化不是重蹈覆轍嗎?
除了大麻還有其他東西像是菸酒網遊komica可以逃避現實啊
你看台灣已經被酒鬼跟尼特族佔據了嗎ㄎㄎ

>為了讓毒品這種害人害己的東西合法吵得面紅耳赤真的很蠢。
被一百年前的錯誤知識荼毒, 把大麻當成跟鴉片一樣的毒品然後上島求搧臉的你其實更蠢耶wwwwwwwwwwwww
無題 無名 ID:Y7cyo/Uo 16/09/28(三)08:29:45 No.643200
回覆: >>643244
>>No.643182
不確定你究竟是反串還是眼瞎沒看前面幾串在回覆的
大麻就只是個很香的草本植物,有人會把他當菸草燒而已
不要在把大麻跟毒品擺在一起了
真要說精煉毒品是所有東西都有可能被拿來精煉

>>No.643188
那開放工業廢氣跟毒水呢?你講這話根本沒意義
無題 無名 ID:5IPoXGpg 16/09/28(三)10:58:00 No.643238
給反對大麻開放的人

大麻沒有毒癮
大麻沒有毒癮
大麻沒有毒癮
大麻沒有毒癮
大麻沒有毒癮
大麻沒有毒癮
大麻沒有毒癮

他目前會被當毒品純粹是因為有幾個立法的人智商有問題
到底有沒有在看啊?
無題 無名 ID:sjfMkn3k 16/09/28(三)11:15:09 No.643244
問題是你討論再多
目前亞洲就是沒有國家開放
塞錢給政客還比較快
或是組個大麻黨
上街遊行宣揚理念阿
>No.643200
你先去吸給我看阿wwww
這算是滑坡謬論的一種?
怎不說吃屎也沒違法
無題 無名 ID:5IPoXGpg 16/09/28(三)11:30:57 No.643257
>>ID:sjfMkn3k No.643244
跟你說
越多人支持大麻解禁法案
大麻就越早解禁
需要用藥的人就可以早點用到
需要驗證他是不是有毒癮的人也可以早點驗證
想要把它當零食來啃來燒的人也可以早點吃到吸到

但是最重要的就是人數不夠多
一堆人反對大麻開放讓大麻一直處於有罪的狀況

如果要解決這個狀況上街是沒屁用的
上街頭的意義只是多讓幾個人理解大麻不是毒品且有要用能力
不表示你上街頭大麻就會解禁
無題 無名 ID:5IPoXGpg 16/09/28(三)11:32:20 No.643258
那同樣的要讓更多人支持大麻就是多宣傳
把那些反對者的聲音給轉成支持

基於這點
其實你在網路上發文是更快的
平均在臉書或其他地方用一分鐘發一篇文
就可以有10個人可能看到

你去路上站一天的情況下
可能每人每小時只有10個人看到
注重效率的情況下當然先在網路上各處發文
你可以去看ptt跟臉書推特之類的地方
都有人在宣導相關訊息

當然你要讓媒體報導先從網路下手更是最快途徑
無題 無名 ID:wY/ZIGVc 16/09/28(三)11:54:57 No.643266
不管大麻有沒有毒癮
就是反對開放

已經吸二手菸了,現在還要吸二手大麻菸
無題 Sewlde.K.Charat</b>◆KlZ49inP3Y<b> ID:h3eEvMz. 16/09/28(三)12:20:53 No.643280
吸菸其他人吸到得是二手菸
吸大麻其他人吸到的是比你淡一點的大麻
SMOKE WEED EVERYDAY!!!
https://www.youtube.com/watch?v=Tbwx9mv9q34
無題 無名 ID:gtdkLIzk 16/09/28(三)12:28:35 No.643286
路上有吸安.酒駕
若開放又多一個呼麻上路
開放你老木
無題 無名 ID:V.g7/oWw 16/09/28(三)12:34:15 No.643289
回覆: >>643293
我可以問問
有什麼大麻一定要開放的理由嗎?
醫療以外的理由?
無題 無名 ID:0se4SG0o 16/09/28(三)12:39:40 No.643292
因為你沒有理由禁它
這樣夠不夠充分?
無題 Sewlde.K.Charat</b>◆KlZ49inP3Y<b> ID:h3eEvMz. 16/09/28(三)12:42:58 No.643293
>>643289
工業用途方面大麻的纖維可以更方便的製作更堅固的繩索
或者是不用砍樹就能夠制作紙張
娛樂方面就不用說了
食物方面...
最起碼火麻仔之類的會便宜跟製作的油類會流通在市面上八
當然這些方面都早就一堆人都在幹了
會被禁止只是最近百年的事情
你就知道你該反問的其實是禁止大麻有什麼好理由嗎?
無題 無名 ID:CgyKJ/jQ 16/09/28(三)13:59:25 No.643330
大麻真得很有經濟利益的話,不管醫藥、工業遲早都會開放的
資本主義可不會輕易放過這塊大餅
到時候就會看到一堆媒體攻勢,一堆醫學研究、醫生跳出來捧
只要讓人民有錢賺,我不會假掰的反對
不過看到假掰文青捧大麻捧成這樣
就像國中生覺得抽煙好帥好潮一樣 還蠻好笑的
大麻明明就不是迫切需要的東西,也不是站在利益的角度
就只是因為國外開放,覺得抽大麻好潮,所以我們也要開放,因為你沒有理由禁它
真得超中二
還不如用大麻己被證明無害,歐美國家也開放大麻,為了不在全球化的時代失去先機,我們也要開放大麻,建立大麻產業分一杯羹(利益)
還比較能說服人
無題 無名 ID:CgyKJ/jQ 16/09/28(三)14:02:09 No.643332
台灣輕濟積弱不振,醫療界也需要開源,我認為醫用大麻是有機會開放的
倒時候就會看到資本機器在各方宣傳,宅宅只要放心看動畫就可以了
對了 要看大麻對人體有沒有危害(要說影響也可)
可以看醫院要你填的表單,有沒有抽大麻習慣這項,和抽煙、吃檳榔一樣,如果對人體有影響一定會列出來
醫學界要賺錢,但應該不會無視問題
想想看如果抽大麻習慣會影響開刀治療成效,醫生會不在意嗎?
無題 無名 ID:5IPoXGpg 16/09/28(三)14:09:47 No.643334
回覆: >>643336
>>還不如用大麻己被證明無害,歐美國家也開放大麻,為了不在全球化的時代失去先機,我們也要開放大麻,建立大麻產業分一杯羹(利益)
還比較能說服人
上面那堆你都當他們死人就是了
無題 無名 ID:FpxGBvdM 16/09/28(三)14:13:23 No.643335
看來只要不是娛樂用 大麻並不壞
但是感覺上啊 會出現開放大麻
都是有人呼麻後才來說
而不是在醫療 民生用品上來鼓勵啊

連我都覺得那只是因為有人想爽才再叫
甚麼醫療 民生用不過是附帶的藉口
所以就算沒有禁止的理由 真的也不會有讓人想去支持的動力

加上台灣就是把它歸類在毒品
雖然明明搞事大多都是西嗨洛因的
而毒品給人印象不好 當然覺得會去吸那個東西不好

要說國外那麼多名人吸也沒怎樣
那也是因為國外比較會就事論事吧
像運動員或歌手表現好就是變現好
無題 無名 ID:L1RpO4kM 16/09/28(三)14:13:52 No.643336
>No.643334
就是有這種「別人不開放我們為何要開」還堅決不承認自己保守的人啊…
無題 無名 ID:FpxGBvdM 16/09/28(三)14:18:27 No.643337
有甚麼議題一定都會有兩方意見
人總有選不喜歡某樣東西的權力 保守也不是甚麼錯事吧
幹嘛要搞得開放才是對的 不支持的都是保守智障

這種說法不會讓人比較信服啊
無題 無名 ID:/UxGayRk 16/09/28(三)15:00:08 No.643356
簡單來說 入門毒品
我在國外認識的友抽了10幾年了
現在不抽就會手發抖,無法冷靜下來,記憶力也越來越差

吳孟修表示,大麻含有「四氫大麻酚」(THC)成分,已有研究報告指出,此成分會使人成癮、出現幻覺、損害智力,且容易併用他毒,進一步併用海洛因、安非他命機率高,目前已有非常多的案例。
無題 無名 ID:FpxGBvdM 16/09/28(三)15:05:45 No.643358
>>No.643356
不過你這還是只能算個案吧
畢竟資料顯示大麻成癮性很低
而且也不知道你朋友抽得有沒加其他料或是他有吸別的
無題 無名 ID:NP.VACyw 16/09/28(三)15:06:42 No.643360
我認識的朋友抽煙十多年,現在已經得肺癌了
無題 無名 ID:QCOQ4lsA 16/09/28(三)15:07:56 No.643361
我認識的朋友喝水十多年,現在已經死了
無題 無名 ID:nvE2Or3k 16/09/28(三)15:09:25 No.643363
一張圖就能把人唬的團團轉www
無題 無名 ID:GjNkIOIw 16/09/28(三)15:16:54 No.643364
>No.643358
出現案例就說是特例或個例
然後死咬著成癮性很低不放
你到底多想吸毒啊
無題 無名 ID:Pz9LQXCY 16/09/28(三)15:19:15 No.643365
人家不管啦
外國都有國家開放了,我們國家也要跟著開放啦
持反對意見的都是保守老古板啦
無題 無名 ID:/UxGayRk 16/09/28(三)15:20:11 No.643366
>No.643358
傷智商不是個案喔 呵呵

http://sa.ylib.com/MagCont.aspx?Unit=newscan&id=2145

然而,青少年吸食大麻的風險比成人高。2012年8月杜克大學和其他機構共同發表了一個為期25年的研究,指出重度使用大麻可能會造成青少年永久認知損害。大麻成癮確診的青少年或成人受試者(介於13~38歲)智商低了8分,研究人員已經考慮了其他藥物成癮、精神分裂症和教育程度等變因。(戒掉大麻能讓智商成績稍微提高。)此外,吸食大麻的青少年在成年後,智商並沒有恢復正常。
無題 無名 ID:/UxGayRk 16/09/28(三)15:21:20 No.643367
不覺得很矛盾嗎?

一方面說成癮性低,但一直吵著政府要開放不就是因為想吸嗎?

還成癮性低勒wwwwwww
無題 Sewlde.K.Charat</b>◆KlZ49inP3Y<b> ID:h3eEvMz. 16/09/28(三)15:25:56 No.643371
回覆: >>643373
>>643356
從這段話來說我們要分開來看
成癮部分我們可以從過去的實驗跟案例來看其實大多數上對於肉體上的成癮性少得可以
至於精神上的成癮...我想不管他靠啥都能夠成癮的...
至於幻覺...你可以隨便抓一個大麻經驗者來問說你有沒有看到幻覺
畢竟就我看到的影片案例來看幻覺是沒出現的...
吸食之後的反應反而比較像是他把你的笑點降到LOW到不行讓你就算只是打個哈欠都會想笑
https://www.youtube.com/watch?v=nJ6Fj4DLqgw
至於毀損智力的方面從最出名的夏綠蒂層面來看
腦部還沒發展完全的年紀上每個會開大麻處方的醫生最擔憂就是這塊
但是對於發展完全的成年人來說...這點可以說是沒有必要擔心的
當然原本就有點障礙的成年人來說...反正他們腦袋也不可能再壞的更嚴重了不是嗎
無題 無名 ID:/UxGayRk 16/09/28(三)15:32:56 No.643373
回覆: >>643377
>No.643371
看來有人抽太多了
需要再重看一次
大麻成癮確診的青少年或成人受試者(介於13~38歲)智商低了8分
大麻成癮確診的青少年或成人受試者(介於13~38歲)智商低了8分
大麻成癮確診的青少年或成人受試者(介於13~38歲)智商低了8分

2012年8月杜克大學和其他機構共同發表了一個為期25年的研究,指出重度使用大麻可能會造成青少年永久認知損害。大麻成癮確診的青少年或成人受試者(介於13~38歲)智商低了8分
無題 Sewlde.K.Charat</b>◆KlZ49inP3Y<b> ID:h3eEvMz. 16/09/28(三)15:35:18 No.643374
回覆: >>643383
>>643356
至於並用其他毒品那些的...
幹我就是喜歡玉米濃湯淋白飯你管我!!!

新手上門毒品??
廢話那些藥頭看你上鉤了就會跟你說我還有更強的便宜賣你要不要
幹騙人家沒看過黑人街頭片嗎??
還是台灣沒有人賣過毒品的??
當然是這樣子推銷啊幹
這樣子是要怪大麻還是怪藥頭啊???

>>643366
我想你可能不清楚智商所謂的計算方式...
還有8分來說其實差異不太大...
而且最重要的是...影響智商最多的還是在環境上..
不是在你吃了什麼東西最多
無題 無名 ID:/UxGayRk 16/09/28(三)15:35:26 No.643375
回覆: >>643377
而根據長庚醫院臨床毒物科主治醫師顏宗海也證實,在臨床治療上「大麻的依賴性和成癮性都比菸酒來的重」、「有使用大麻者,濫用藥物情況較嚴重,也常混用海洛因、安非他命 」、「(大麻)毒性絕對比香菸、啤酒更加毒」!

此外已逝的「俠醫」林杰樑在2006年時接受《中廣》記者採訪時,也強調「大麻比吸菸更來的毒」、且「大麻引起肺癌的機率比菸害多出三點五倍,引起慢性肺部疾病比例比起香菸高出許多」、「長期使用後如果中斷,會有戒斷症狀,出現焦慮不安、較嚴重導致抽蓄等身體不適症狀」,都指出大麻成癮和對身體的危害,絕對不亞於菸酒。(即時新聞中心/綜合報導)
無題 Sewlde.K.Charat</b>◆KlZ49inP3Y<b> ID:h3eEvMz. 16/09/28(三)15:38:04 No.643377
>>643373
如果你認為追蹤幾個人而已就足夠代表這項研究有超級高的權威性
那統計學真的可以廢掉了

>>643375
那我們來討論毒性八...
是怎麼樣的毒法??
無題 無名 ID:BdzKpejo 16/09/28(三)15:38:10 No.643378
>>廢話那些藥頭看你上鉤了就會跟你說我還有更強的便宜賣你要不要

你有碰過菸商賣你海洛英嗎? 什麼智障的例子www
無題 無名 ID:/UxGayRk 16/09/28(三)15:42:16 No.643383
回覆: >>643389
>No.643374
>而且最重要的是...影響智商最多的還是在環境上..
>不是在你吃了什麼東西最多
>如果你認為追蹤幾個人而已就足夠代表這項研究有超級高>的權威性
>那統計學真的可以廢掉了

人家有25年統計數據證明
你?出張嘴下結論?wwwww
無題 無名 ID:/UxGayRk 16/09/28(三)15:45:30 No.643385
回覆: >>643391
 Budney博士今天於美國心理學協會的第 111 次年會中發表演說,他對使用大麻相關的依賴性和戒斷上做了相當廣泛的研究,他對此一主題的興趣係由於患有大麻依賴性的人數有日益增多的現象,並積極地在尋找治療的方法,並導致很多於戒斷上的問題,他同時表示,在醫療社群內的問題為戒斷綜合病症的存在與否。
  
  研究人員以使用 DSM-IV 標準替這些患者的依賴性程度分級,並將它與那些具可卡因依靠性的人相比較顯示,較嚴重的大麻使用者通常在9級標準程度中約為6.3,而可卡因使用者則約為7.7。
  
  Budney博士說,只需要3級即達到依賴性的標準,儘管其依賴性比可卡因更低,但其依賴性仍是相當實質的。
  
無題 無名 ID:/UxGayRk 16/09/28(三)15:46:59 No.643386
先前由他的實驗室所作的短期研究中發現,先前每日使用而後戒斷少於三天患者出現相當多種的戒斷症狀,包括渴望、易怒、失眠、頭疼、失去食慾、和沮喪等。
無題 無名 ID:EF9K0pw2 16/09/28(三)15:48:01 No.643388
智商平均降低8點硬要說成沒啥大影響...ㄏㄏ
人家有研究就說人家沒啥權威性...ㄏㄏ
人家有案例就說那只是個案...ㄏㄏ
我看你是吸太多降了不只8點吧。
無題 Sewlde.K.Charat</b>◆KlZ49inP3Y<b> ID:h3eEvMz. 16/09/28(三)15:48:27 No.643389
回覆: >>643390
>>643383
你看過你丟的連結那容那篇原文研究嗎?
他的觀察人數才1037人而已
而且我找到的PDF也才幾頁而已
也太精簡了
1037人追蹤25年的研究
才不到10頁PDF
無題 無名 ID:/UxGayRk 16/09/28(三)15:51:23 No.643390
>No.643389
1000多人追蹤25年

那你呢?一張嘴先生?

不然你做個10000人25年的實驗來給大家說大麻沒問題如何?
無題 Sewlde.K.Charat</b>◆KlZ49inP3Y<b> ID:h3eEvMz. 16/09/28(三)15:54:08 No.643391
>>643385
國際厚生...2003...
還有精神測量用的 DSM-5標準(沒錯早就更新成第五版了)
這很明顯跟一般毒品討論上的肉體成癮性扯不上關係...
無題 無名 ID:GjNkIOIw 16/09/28(三)15:58:38 No.643393
>No.643391
你只是想吸毒而已
不用講那麼多垃圾話
人家有做研究報告,你除了說吸這個又沒什麼大不了的影響不大啊那個已經不適用現在啦
以外做了什麼?

你只是想吸毒而已。
無題 無名 ID:FpxGBvdM 16/09/28(三)16:00:20 No.643394
回覆: >>643403
>>No.643366
抱歉 我表達的不太好
基本上我是反對大麻的 也算是保守智障
可是如果它真的危害沒那麼大
那我覺得支持方有些說法是對 也沒必要這樣污名化或避之唯恐不及

說穿了我們是不相信人性
就算制定了規則 人不見得會遵守

我們都知道很多本意是好事 但都被人搞到變調
而一切的結果是由所有人來承擔
無題 無名 ID:bLDGry7g 16/09/28(三)16:01:09 No.643396
>No.643393
+1
真的想吸幹嘛不去國外合法場所吸?
無題 無名 ID:/UxGayRk 16/09/28(三)16:01:48 No.643397
>No.643391
如果你的腦袋不算你的肉體的話
那的確可以這麼說wwwww

話說你找到大麻不會造成成癮性的統計研究了沒?
無題 無名 ID:ju7OW9Jg 16/09/28(三)16:06:32 No.643400
不不...
呼麻的只要在網路上公開哪一家興櫃or上市的號碼.數字就好了
這件事情從一開始就不太需要爭論了

呼麻地只會說禁止呼麻沒有理由反對
但是呼麻可以保護環境.科技進步嗎?
無題 無名 ID:wSjMZQvs 16/09/28(三)16:08:35 No.643403
回覆: >>643409
>No.643394
現在才開始假掰也太慢了,毒蟲
無題 無名 ID:FpxGBvdM 16/09/28(三)16:09:37 No.643405
看這串就知道
大家關注的重點還是娛樂用大麻
會不會對人有影響 更甚至影響社會安全

甚麼藥用 民生用並不是重點
那只是讓開放大麻看起來合理的理由
無題 無名 ID:FpxGBvdM 16/09/28(三)16:13:50 No.643409
>>No.643403
你可以去看我ID發的啊

說真的...對於保守與開放的好壞我挺有興趣
現在很多事情看法 如果太保守就會被攻擊

有時候我就想到以前會笑老爸老媽那輩太古板守舊
沒想到我這代也會有這一天
無題 無名 ID:/UxGayRk 16/09/28(三)16:13:52 No.643410
藥用大麻我想不會有人反對
因為多半會以CBS高 THC低的品種為主

但娛樂用的大麻多半是選THC偏高的
抽起來爽,成癮性也高
後續的問題也更多
無題 無名 ID:n4N9HJo. 16/09/28(三)16:17:20 No.643411
回覆: >>643414
>>No.643393
說的好
所以現在發現碳水化合物會導致心臟病
你要支持所有國家禁止澱粉食物嗎?
無題 無名 ID:/UxGayRk 16/09/28(三)16:17:25 No.643412
更正一下是CBD不是CBS
無題 無名 ID:/UxGayRk 16/09/28(三)16:18:44 No.643414
回覆: >>643428
>No.643411
有研究報告了嗎?
還是又只是假設而已 呵呵
無題 無名 ID:YdX05LcI 16/09/28(三)16:24:19 No.643419
回覆: >>643420
拜託討論事情別拼命幫別人貼標籤 就當作是有在討論好嗎
吸毒本身有什麼不好?
不好的是所帶來的問題
要是吸毒不會造成負面影響 問題在哪裡? 所以要討論的就是其帶來的負面影響到底有哪些

或者要定義清楚什麼是毒 例如帶來過多的負面影響的才是毒
所以才在討論大麻是不是該被定義成毒
而在討論這個之前就拚死命貼標籤 邏輯思考能力都到哪去了?
無題 無名 ID:/UxGayRk 16/09/28(三)16:39:40 No.643420
回覆: >>643424
附圖
>No.643419
藍色的是大麻合法地區

你說呢
無題 無名 ID:EF9K0pw2 16/09/28(三)16:45:15 No.643424
>No.643420
題外話問一下,北歐上面連著一條線那是啥阿?
無題 無名 ID:JOOSxAqo 16/09/28(三)16:46:04 No.643426
現在毒品依照效用主要分四類
1.鎮靜劑 2.興奮劑 3.致幻劑 4.大麻
大麻為何被獨立出來?因為大麻同時包含前三類效果
這也是為何大麻會被當成入門毒品的原因
只要抽過大麻
對任何種類的毒品都能在一定程度上接受

至於大麻本身有沒有致幻性
神農本草經對大麻效果的描述之一
"多食令人見鬼而狂走"
白話文就是"吃多了會讓人看見幻覺而發瘋"
流傳上千年的醫書都這麼表示了
很明顯大麻肯定有致幻性

至於上面說大麻是近百年來才被禁的
所以大麻被禁並非是大麻本身有害
那麼應該也知道古柯鹼也是近百年來才被禁的
早期的可口可樂配方裡古柯鹼甚至是主要成分
所以古柯鹼本身也無害嗎?
"近百年才被禁"並不能用來論證"無害"
無題 無名 ID:n4N9HJo. 16/09/28(三)16:47:26 No.643428
回覆: >>643444
>>No.643414
你要的研究報告
https://www.scientificamerican.com/article/carbs-against-cardio/
無題 無名 ID:n4N9HJo. 16/09/28(三)16:51:57 No.643430
>>No.643426
>>"多食令人見鬼而狂走"
>>白話文就是"吃多了會讓人看見幻覺而發瘋"
不對
他可沒有說會"發瘋"耶
>>"近百年才被禁"並不能用來論證"無害"
可是"現在被禁"也不能被當作是"有害"阿
無題 無名 ID:4bQN07Vg 16/09/28(三)16:56:21 No.643434
回覆: >>643458
>>643426
不愧是食古不化的智障426
果然拿大中華5000年歷史來反駁最新研究了
無題 無名 ID:izt0cQEU 16/09/28(三)16:56:28 No.643435
>>流傳上千年的醫書都這麼表示了
>>很明顯大麻肯定有致幻性
........
無題 無名 ID:FpxGBvdM 16/09/28(三)17:01:30 No.643441
我覺得連大麻有沒有致幻效果
都可以另外開一個討論
無題 無名 ID:YXAOsiNM 16/09/28(三)17:26:35 No.643443
雖然一直表示吸毒沒有成癮性
那缺錢為了吸大麻會不會犯罪呢?
等等這就好像缺錢抽菸喝酒就去犯罪一樣.....

反正開放我就會吸看看就是了
喝酒太苦 抽菸會鼻塞的體質
無題 無名 ID:/UxGayRk 16/09/28(三)17:28:26 No.643444
>No.643428
你連標題都沒看清楚就po上來
Carbs against Cardio: More Evidence that Refined Carbohydrates, not Fats, Threaten the Heart

重點在
Refined Carbohydrates
Refined Carbohydrates
Refined Carbohydrates
精製過的碳水化合物
去google一下這個詞就會發現根本就是很常見的垃圾食物,而且往往會跟著糖和肉和油一同出現

而且文章裡面的重點完全是在幫油脂類對心臟不好這點洗白才是
哪來的研究報告說碳水化合物對心臟有害

去旁邊玩沙去
無題 無名 ID:izt0cQEU 16/09/28(三)17:35:47 No.643446
>>雖然一直表示吸毒沒有成癮性
>>那缺錢為了吸大麻會不會犯罪呢?
>>等等這就好像缺錢抽菸喝酒就去犯罪一樣.....
第一 大麻很好種 只要你不要限制他的來源
隨便丟一丟澆點水就可以長很多

第二 為啥會需要為了大麻搶劫?
難道你沒吃飯不是先選擇找東西吃 然後才去搶劫嗎?
暴力對普通人來說都是走投無路的選擇

除了某些精神問題的人會拿暴力當第一選擇
不過這種人就是吃個刨冰都會丟炸彈
跟他有沒有吸大麻沒啥鳥關係
無題 無名 ID:pvEMlRlg 16/09/28(三)17:43:37 No.643451
回覆: >>643456
開放可以,用煙害防制法的規定直接套上去就好
反正到時候也是一堆二手煙,二手麻,看看會不會蹦出新滋味
說真的,煙霧瀰漫,反正PM2.5也不缺這來源,爽到你,苦到別人
無題 無名 ID:L1RpO4kM 16/09/28(三)17:54:20 No.643456
>No.643451
這本來就不是讓你在路上抽的東西…
有鎮定效果,有人會想走著走著睡倒在路邊嗎

(望向撿屍) 好吧,我忘記人類的程度有多低了對不起…
無題 無名 ID:JOOSxAqo 16/09/28(三)17:55:29 No.643458
>>他可沒有說會"發瘋"耶
"見鬼"的意思就是看見幻覺
"狂走"就是指發狂、發瘋
還是你有更好的翻譯?

>可是"現在被禁"也不能被當作是"有害"阿
現在是有人要論證"大麻並非因為有害而被禁"
才提出"大麻是近百年來才被禁"
現在已經證明"是否近百年來才被禁"不足以論證
所以有問題的是提出這說法的人而不是我

>>No.643434
逢中必反的廚請滾去綜合版
中醫在世界上是相當完整的醫學體系
藥草學的部份更是西醫也自認不如的
之前在一本醫學雜誌裡看過某西醫一直貶低中醫
可是就連他也不得不承認中醫的藥草學成就超過西醫
稱呼中藥學是"發展到極致的藥草學"
無題 無名 ID:sKVkl8rw 16/09/28(三)18:01:27 No.643460
回覆: >>643474
保守老智障只剩跳針罵別人毒蟲這招可以用了
就說這種議題只是進步/保守的區別
反方的論述真的不是信仰堅強就是智障

拿神農本草經出來說嘴的更是榮登本串最智障wwwwww
神農大大還跟你說重金屬延年益壽好棒棒勒
你是不是每天吃啊吃得好開心呢?
無題 無名 ID:wLajPaF. 16/09/28(三)18:26:55 No.643467
這邊弱弱的提問...
現在喊開放是真的為了醫療目的還是只是想拿來跟菸一樣爽爽抽?
無題 無名 ID:6pGTN6sY 16/09/28(三)18:31:53 No.643470
要討論大麻就先跳過藥用、民生用吧,反正這本來反對的人就少,多數人在意的還是娛樂用的
娛樂用的要開放首先就是有關毒性,毒性就分成短期使用多少量會致命,長期使用有哪些負面影響
然後就是成癮性的問題,什麼程度的使用或多少比例的人會出現戒斷症狀

再來是開放是否會增加社會成本的問題
上面有些人強調了大麻不是公開場合用的,但我們知道人多就會有白痴
大麻煙對附近的人有多少影響?還有從酒駕來看,吸大麻駕駛肯定會有人去做
再來就是大麻是否會成為其他毒品的入門品

另外就是,所為的該開放是只該多久時間內開放?現在、3年內、30年內?
社會成本的有些問題可以用時間等待觀念變化而解決
無題 無名 ID:/UxGayRk 16/09/28(三)18:43:10 No.643474
>No.643460
感謝示範什麼叫智障言論

太久沒抽麻是不是就會變這樣?
還是抽太多智商變低了?
無題 無名 ID:YXAOsiNM 16/09/28(三)18:45:13 No.643475
可以的話菸酒也想禁一禁啦 老鼠屎太多
無題 無名 ID:FA4H61ls 16/09/28(三)19:10:48 No.643480
不開放大麻就給我把菸酒也禁一禁
不然我一定支持大麻
無題 無名 ID:PcjbS5X2 16/09/28(三)19:30:39 No.643486
泥棒:為什麼只抓我,怪盜羅蘋和海盜黑鬍子那些大賊就沒事!
無題 無名 ID:bLDGry7g 16/09/28(三)19:58:26 No.643492
>>現在喊開放是真的為了醫療目的還是只是想拿來跟菸一樣爽爽抽?
你覺得咧?
>>人多就會有白痴
現在光菸酒就不知道多少社會和醫療資源被耗費掉
多加個大麻還得了
說沒有理由禁大麻
但先進國家合法的也沒幾個(全面開放的更少)
還是那些贊成合法的人認為台灣對大麻的研究領先全球?
無題 無名 ID:exk/XSYY 16/09/28(三)20:11:50 No.643496
http://times.hinet.net/news/19334070

目擊者:「我聽到很大的爆炸聲,整棟房子都在震動,我看到屋頂被掀起來,然後又掉下去。」

受傷的20人當中,還包括4名消防隊員,幸好都沒有生命危險。根據當地媒體報導,發生氣爆的民宅疑似有種大麻,很可能是屋內的毒品實驗室引發爆炸。
===

原本不反對開放大麻的,但赫然發現大麻還會爆炸
看完心有餘悸,還是不支持開放好了= =
無題 無名 ID:HGndihtI 16/09/28(三)21:06:25 No.643509
附圖
> No.643496
你比較需要去看一下啥叫邏輯
無題 無名 ID:MtXw07ac 16/09/28(三)21:21:03 No.643515
>>No.643496

報導>很可能是屋內的毒品實驗室引發爆炸
exk/XSYY>但赫然發現大麻還會爆炸

哦...沒有想替支持開放者護航
但你的思考模式好像有點跳痛
無題 無名 ID:nvE2Or3k 16/09/28(三)22:44:16 No.643542
>No.643509
>No.643515
你們別這樣
他只是駐島妓者罷了
無題 無名 ID:QssY8Clg 16/09/28(三)23:08:43 No.643548
回覆: >>643554
>No.643496
感謝你證明大麻不是使人愚蠢的原因
無題 無名 ID:PcjbS5X2 16/09/28(三)23:41:21 No.643554
附圖
>No.643509
>No.643515
>No.643548
這麼明顯的事 一個島民看不出來?

也是啦
與其直接指出他是反串 不如順勢把它打成反大麻派
反大麻派現在這麼弱勢 送他一程有什麼問題
無題 無名 ID:ZNmRNjtQ 16/09/29(四)00:48:06 No.643573
雖然絕不可能是零 一張爛圖而已
但照這圖的邏輯
得出的答案應該是我們應該要禁掉
菸草 不良飲食/運動 酒 處方藥物(ry
美國就會超安全