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[短片2]民意真的可信嗎? 無名 ID:s5Q2G9B6 16/09/25 00:46:24 No.401455
評分:0, 年:0, 月:0, 週:0, 日:0, [+1 / -1] 最後更新:2016-09-25 17:18:45
一個支那人比台灣人還更了解什麼叫民意

現在台灣發生的問題全都被他給說中了
所以台灣根本一團亂,民意凌駕於法治
(゚∀゚)<: 毒品天堂 (heXUDOZg 16/09/25 00:50) 122.121.*.*
(゚∀゚)<: 沒辦法阿 利用民意打出來的天下後面想要違背民意 就算那非常愚蠢... (bepYlBmw 16/09/25 01:36) 61.227.*.*
(゚∀゚)<: 第一段媒體親向台灣的媒體以言論自由之名行操弄之時 結果搞到大家都有疑慮 (uz.YVKTU 16/09/25 12:50) 111.246.*.*
(゚∀゚)<: 第二段"公"權力 民主國家最重要的重點就是要以公益為準則 當然勢必會有人受到傷害 所以法律還有補貼受害人的制度 (uz.YVKTU 16/09/25 12:51) 111.246.*.*
(゚∀゚)<: 第三段是制衡體系 這點就是現在的台灣 所以就說要先修罷免法 才能擺脫政客獨裁 結果就一堆人被偶像崇拜的光環所隱蔽 (uz.YVKTU 16/09/25 12:54) 111.246.*.*
(゚∀゚)<: 這點是放諸於獨裁跟民主政體似乎皆然 只差獨裁政體沒制衡體制 民主政體有多道剎車 連希特勒也不免要一一破壞 (uz.YVKTU 16/09/25 12:56) 111.246.*.*
(゚∀゚)<: 第四段法律公信力 有良好的法律文化能堅守正義 自然有他們的公信力 而不被民意左右 而台灣法律被法律人傷害的例子可就不嫌少了 (uz.YVKTU 16/09/25 12:59) 111.246.*.*
(゚∀゚)<: 最後一段 一個節目觀眾的回答就等於全國民意我就不懂了 這種以偏概全的尖角效應 本身就屬於偏見似乎不能歸納在邏輯 (uz.YVKTU 16/09/25 13:01) 111.246.*.*
無標題 無名 ID:3zk/NSX6 16/09/25 02:23:49 No.401479
>>一個支那人比台灣人還更了解什麼叫民意
+1
真的
無標題 無名 ID:KTnlYSOg 16/09/25 03:12:20 No.401488
附圖
他是支那人,他沒經歷過台灣的民主政治
卻能靠海量閱讀點出民主民意會出現的問題

他舉的例子,如果把油漆的紅改成藍
就會發現根本是在說台灣啊

紅(藍):支那國民黨
綠:民進黨
白:時代力量
無標題 無名 ID:0utM5x/s 16/09/25 05:08:49 No.401501
房屋油漆的例子
他是以功利主義為出發點
他認為大部分的人喜歡紅色,房子就該漆紅色才是正義

但另一個角度來看,若白色是大家較不討厭的交集,漆成白色何嘗不是正義?

一個是大多數人的幸福
一個是社會整體的交集

民意最可怕的地方在於笨蛋跟聰明人都只有一票
就像樓上附圖的歐盟事件一樣,完全不知道這是什麼跟專耶同樣是一票
這是不公平的
表達民意應該要有一套客觀的考核系統,依照你對事情的理解程度去配分,才能實現真正的正義
無標題 無名 ID:jngeVphU 16/09/25 05:58:55 No.401502
他舉了很多例子一步步蓄意的引導你進入他的邏輯
但那些例子你卻不知道是事實還是隨口胡縐
看了這部片的人往往以他舉的例子是正確前提下做判斷
當然我也不知道希特勒最後一次投票是壓迫投票還是民主投票來的
當然我也不知道他是不是不好女色不蓄私產
但身為一個男人...不管你信不信反正我是不信的

希望大家能理治判斷
不要別人說什麼都是對的卻都不去查證
(゚∀゚)<: 但是這樣講 你也陷入什麼都沒查證就"別人說什麼都是錯的"窘境 (sNGx/hk. 16/09/25 07:02) 36.226.*.*
(゚∀゚)<: 推文是智 障喔 (1jfo8W5I 16/09/25 07:43) 36.235.*.*
(゚∀゚)<: 不是對就是錯,阿是不能持保留態度逆 (WBH39LW2 16/09/25 08:51) 36.238.*.*
(゚∀゚)<: 大膽假設 小心求證呢? 你今天被媒體餵養了嗎? (L1asUoAo 16/09/25 09:11) 182.155.*.*
無標題 無名 ID:MzT4moWk 16/09/25 06:27:25 No.401503
回覆: >>401507
資訊不要全部吸收而要自己判定不是常識?
無標題 無名 ID:3zk/NSX6 16/09/25 08:11:55 No.401507
回覆: >>401509
>>No.401503
其實我覺得這也反映出羅輯思維這節目的一個點,記得上一串有人說到 - 這節目是"羅"輯思維,而不是邏輯思維。

這節目談的,是主持人觀察到的,而不是絕對客觀的事時。

我們的教育讓我們很習慣去選擇出"正確答案",但現實中觀察一件事情有很多角度,處理一件事情也有很多手段,沒有人會給你評分,只會有結果而以。

就像是網路上的懶人包、政治四格漫,那些都是作者把自己的觀念套進去而已。
但我覺得羅輯思維好的地方是,他用邏輯解釋給你聽,用思維嘗試去說服你。
無標題 無名 ID:3zk/NSX6 16/09/25 08:17:23 No.401509
>>No.401507
當然,對於台灣近年愈到的許多社會問題,我和這節目有接近的邏輯,自然我會贊成。

不過也希望藉此看到反對方提出自己可靠的邏輯思維,而不只是執行立場正義的人身攻擊。
無標題 無名 ID:q6V3B/eg 16/09/25 08:59:45 No.401513
>中國的台灣?

他講到這句你還聽的下去,那說穿了,
其實你就是個叛國成份很大的人了,
有兩種可能,一是你工讀生自演,二是你在釣魚,

他只是間接的在吃台灣的豆腐,你還一副大家來聽聽他說什麼吧的那種態度,

說真的,你爸講話你都嫌煩了,你到底還有沒有一點自尊,

還是你就是那種記者說什麼你就跟風向,

跑去玩寶可夢的那種人?

那是你自己賤的問題,跟你是那國人無關。
(゚∀゚)<: 幹 我第一次想挺西瓜 你終於說了一次中聽的 (JiFnr6K2 16/09/25 09:14) 27.246.*.*
(゚∀゚)<: 欸?這是西瓜??? (OK5C3VJc 16/09/25 09:38) 14.200.*.*
(゚∀゚)<: 注意! 此回應並未表示他自己挺台灣---這就是紙箱甲甲下賤卑鄙的地方 (.6JDjiq. 16/09/25 09:48) 223.138.*.*
(´_ゝ`)<: 平常喊中國的台灣的不就你這個垃圾 (bVLOzzOE 16/09/25 13:54) 36.239.*.*
無標題 無名 ID:1AQGgW1A 16/09/25 11:11:17 No.401537
整篇看完說起民意
讓我深深的想起王牌大律師2的倒數第二集
(雖然截這影片的人標題根本就搞錯這段是在講民意霸凌跟死刑看法根本沒關係
(゚∀゚)<: 世界上有很多善意殺人者啊.. (HZTCSQzM 16/09/25 13:41) 120.105.*.*
無標題 無名 ID:5mHKDAK. 16/09/25 11:37:21 No.401547
民主主義的缺點在網路發達的現在已經開始被放大了
對,就是羅胖所說的缺點

就連對岸中共也不得不對此趨勢低頭
但只要不踩到中共政權的紅線
基本上阿共現在也懶得鳥你
可是只要踩到,鎮壓絕對不手軟

如果觀看對岸的直播以及生活
會發現除了政權不同之外
有跟民主的台灣生活有哪點不同?
而且更為開放,尺度更大

台灣這邊反而自由過頭,處處受到限制
(゚∀゚)<: 食衣住行育樂,台灣人偏偏就愛注重政治搞亂自己生活 (.hoGQyNs 16/09/25 11:46) 111.240.*.*
(゚∀゚)<: ㄊㄧㄗㄞㄖ死多少人不報, 用谷狗 youtube要翻牆 (2clUUqK2 16/09/25 11:52) 39.8.*.*
(゚∀゚)<: 更正:天災人禍 (2clUUqK2 16/09/25 11:52) 39.8.*.*
(゚∀゚)<: 你要裝作看不到是你家的事 但是要上來說鬼話還是去你媽的吧 (2clUUqK2 16/09/25 11:54) 39.8.*.*
(゚∀゚)<: 如果你覺得中國跟台灣生活沒什麼不同,那你就太不了解中國,中國不是只有上海北京而以。 (JEmj1vuQ 16/09/25 12:04) 121.254.*.*
(゚∀゚)<: 台灣也不是只有台北啊,你有去了解花蓮台東人民的生活嗎? (.hoGQyNs 16/09/25 12:08) 111.240.*.*
(゚∀゚)<: 眼睛閉起來世界一樣都是黑色的 (uz.YVKTU 16/09/25 12:24) 111.246.*.*
(゚∀゚)<: 扯到花東啊 所以你同意了不同城鄉有差別的說法囉wwwww (2clUUqK2 16/09/25 12:28) 39.8.*.*
(゚∀゚)<: 城鄉差距每個國家都有C,首都台北當然要和上海比,不然勒? (.hoGQyNs 16/09/25 12:35) 111.240.*.*
(゚∀゚)<: 我在東莞工作過一年,跟台灣生活的差距大到讓人受不了 (EEoEPIZo 16/09/25 12:35) 61.231.*.*
想吐槽 無名 ID:Jm7ftp8M 16/09/25 13:29:50 No.401574
他舉德國的例子不是可以套在共產黨身上嗎?
共產黨現在的作法跟法西斯(極致國家民族主義)差不多阿
與希特勒同樣靠民族主義起家的共產黨他怎麼都沒講??
共產黨一樣要把國家帶入大戰阿 還是跟蘇聯打核戰耶!!
(去查毛澤東和赫魯雪夫或是珍寶島)
與納粹那時主張德國被欺負要廢一戰遷的條約同樣
共產黨難道不是一天到晚講要洗刷百年屈辱
一天到晚在增加軍備對鄰國造成軍備競賽嗎?
他只是因為軍事科技還不夠 有能力你覺得共產黨不會號召國民打仗嗎? 難道以為這些軍備是用來防禦的嗎?

民主不是像法西斯一樣是政治宗教
民主只是一種方法 取代革命的方法
避免家天下註定造成的革命
他的三個候選人的例子 要大家選其中一個 結果大家會選到希特勒這樣
但是那不是民主有問題 那是資訊不足的問題阿!
只靠那三句話的描述 你就知道那個人能不能領導國家嗎?
台灣也不是靠3點描述就能當選民選首長的阿
大多都一年前還沒宣布參選就在找他的資料了
然後接著一整年這些候選人都會被媒體追殺
為得就是要提供資訊阿 這"真的"是沒參與過選舉的傢伙講的話

當然 我們一樣會做出錯誤的決定
但在台灣 取回權力的時刻只有每四年一次
因為罷免幾乎被架空了
我們的問題只差 當執政者作出難以忍受的決定時我們能及時把他踢下來這點了
每次都要等4年有點太久 制度保障那執政者當然可以亂來
要不然就內閣制 不然就像美國一樣用繁複的國會制度限制總統的權力
但我們至少4年能夠換一次這點保障我們不用武裝起義
台灣民主就是有這個價值

最後一點 白癡會選出賣國家利益的傢伙上台
請問專制不會嗎? 專制就是靠內鬥和關係才拿的到權力的阿
寧與外敵不予家奴 內鬥內行外鬥外行 就是這種權力型態的典型
這種型態超可靠遇到壓力時不會出賣國家利益?
騙誰啊???
回來說民主 請問你隨機抓一群人 裡面分白癡 正常人 聰明人
請問誰多?
即便受到外在壓力如台灣 也都會是正常人多吧!
要不然馬英九幹嘛選前說他是新台灣人 捍衛中華民國利益?
要不然新黨支持度怎麼會那麼低?
那你會問 那我們有聰明人的話 那都給聰明人有選舉權就好了啊?
但問題是這三種人的區分是動態的 每一段時間都不一樣
經過任何歷史事件都會影響到要移動的方向
有人會看清 有人會被蒙蔽
唯一沒什麼變化的是 三種人的比例
民意不是容易被操縱
而是民意會隨時間和事件(資訊)改變
當趨勢出現時 就會凝聚共識
這也是共產黨為什麼不願意做民調 為什麼要破壞烏坎村民主模式
為什麼要掌控媒體(資訊) 媒體要姓黨
因為他們就是要操縱"民意"
那是真正的民意嗎?
要是中國的老百姓普遍不認同這"民意"呢?
然後你就知道這種國家打仗後會怎麼樣
無標題 無名 ID:2clUUqK2 16/09/25 13:45:37 No.401582
很諷刺的是
如果現在還是某幾位反民主廚最愛的沒民主 維持戒嚴
上面在吹中國多好多棒的早就可以當共諜舉報
去關到爽 關到老
無標題 無名 ID:k681ELK6 16/09/25 15:39:58 No.401606
什麼屁話
民主最重要的地方才不是反映甚麼鬼民意
最重要的地方是在"制衡"
將各部會層級的權限打散,尤其是領導者的權利打散給全民做契約
使得執政單位不會太容易做事(有人監督,有人拉扯)
同一位置也不會坐太久
為的就是避免流於專制這種國家單為特定利益團體服務的弊端
他媽民意哪裡是重點?
所謂民意也不過就是多方角力之後,一大群鄉巴佬揪著結果倒因維果放馬後炮的說詞罷了,所以一群人怎麼說都會是對的
(因為對了你才會出來嗆聲雞巴洨,錯了你就只會躲在人群裡裝死)
群眾的眼光從來就不是雪亮的,少自以為是
民主最本質的效益是多方拉扯,根本就不是期待得到最好的解
而是期待得到大家都能接受的解
共產黨底下出身的人民,也只能糾著大道理性質的東西,掛上邏輯思維等等冠冕堂皇的名詞說說嘴
民主要是這麼不可靠,怎麼會是世界上最多的制度?
所以拜託腦袋清楚一點,民主最有效的地方是在建立一個各種身分地位的人積極主張一點的平台
而不是他一定能得到最好的解
(我問你啦,共產產單一實權團體就能想出最佳解嗎?想也知道更不可能)
其他的就是你有沒有積極主張有沒有具體作為罷了
你他媽知道真相卻懶得發聲,不採取作為積極爭取,那你給笨蛋管剛好而已一點都不過份
這叫奴性
無標題 無名 ID:k681ELK6 16/09/25 15:48:59 No.401608
(續上文)
所以甚麼民不民粹啦,群眾臨駕專業啦
我跟你講啦,這就是最正常的民主制度會有的現象
西方國家多的是
因為本來就是大家要在同樣議題上做決鬥
專家的武器是專業知識,鄉巴佬的武器是人數
就是要這樣不斷的決鬥,事情才不會流於單一團體或個人做決定
所以民意本來就無所謂信不信,你選擇了怎樣的價值,付出多少努力跟對面做多少競爭
競爭的成敗由選舉決定
至於結果是不是最好的根本就是馬後炮無病呻吟,因就就是有好壞才會有拉扯
沒有人能預知未來,所以當下個立場的人努力角力才是最重要的
醒醒吧,共產黨底下根本連角力的機會都沒有,這樣的人出來講民意不可靠?
廢話,誰不知道,新來的第一次到民主國家阿?
居然還有人被唬得一楞一楞
(゚∀゚)<: 忘了最後一句: 他媽真的是鄉巴佬一個 (k681ELK6 16/09/25 15:51) 75.143.*.*
無標題 無名 ID:8NSwBdx. 16/09/25 15:59:10 No.401614
畢竟還是中國人
沒有在民主下生活永遠不知道差異點在哪裡 只能紙上談兵
在講得更直接一點 他這個節目是在中共做的 如果說出政治不正確的議題 他這節目還做不做?
這是很現實的問題
有一個蘇聯笑話是這樣

約翰和鮑勃兄弟倆生活在美國,是共產黨員,決定移民到蘇聯去。儘管他們並不相信美國媒體關於蘇聯生活條件的種種負面報導,他們還是決定謹慎行事,先由約翰回俄羅斯打探一下。
如果和媒體報導的截然相反,即發現那裡的生活條件很好,而且關於克格勃的各種迫害的報導是虛假的話,約翰就會用黑色墨水給鮑勃寫信,用這個顏色就表明信的字面意思是真實可信的。

如果蘇聯的情況真的很糟糕,而且約翰不敢寫出真相的話,他就會用紅色墨水來表明他在信裡說的一切都不能相信。

三個月後,約翰郵來了他的第一份報告,是用黑色墨水寫的,信的內容如下:“親愛的兄弟鮑勃!我在這裡真開心!這是個美麗的國家,我享有完全的自由和高水準的生活!資本主義的媒體都在撒謊!一切都供應充足,只是有一樣小小的東西短缺,那就是紅墨水。”
無標題 無名 ID:FVSftLWo 16/09/25 16:19:43 No.401622
通常這種的就問他你覺得台灣是中國的是不是民粹的一種
有沒有尊重反對或是不支持的意見
或是當地人的想法
他就爆了

現在中國根本就法西斯再世了
一個國家(92共識)
一個民族(全球華人團結反西方)
東方生存圈(南海爭議)