[男性角色]咕噠

同……性質？

這兩個人根本沒有任何可比性

你這釣魚技巧也太差，拋竿還會鉤到自己衣服的那種

>>2482063
來來來，
我們找個公然最弱的從者好了...
那邊那個子安徒生可以過來一下好嗎？
不用發動寶具，全力朝藤丸立香的腹部揍下去就好了...
若他能毫髮無傷的活命
再來跟左邊的相提並論吧

由於魔鬼的咒術都必須經由魔書主人念咒才能使用，所以為了抓準念咒時機主人必須上前線，同時吃傷害的機率大增
然後戰術幾乎都清人在想
必要時還得保護魔書坦傷害

另一位有做什麼嗎？

有人人喊打嗎
只有反廚在那邊鬧吧

>>2482063
你想表達甚麼?

因為清人跟那些魔物有真摯的友情和互動
而右邊那個東西只有無條件發情的妓女

>>2482063
清人跟咕噠夫差太多, 清人連自己的性痴也無法看清, 怎樣能跟一心直向雞雞之路前進的咕噠夫比?
咕噠夫可是勇敢面對自己的性癖, 還會大聲說出來讓大家知道, 這已經是值得大家學習的榜樣
清人呢? 到結局連個女朋友都沒有, 這已經是輸得一敗塗地了

右邊只看過漫畫
我記得他支援輔助打的挺好的啊

鯖太郎想想也是動畫害,動畫沒出之前那想到大部分時間只會叫

>>2482099
漫畫早就已經改編失當在百度那邊人人喊打了 就別提了吧

漫畫GD個性逼格是夠但感覺就是很同人
完全套用日式熱血少年漫模組在描寫
原本的日常一般人屬性完全消失
也讓靠這點讓英雄們願意守護這樣的人類的未來感完全消失

作者還私心夾帶私貨一直硬加清姬戲份
第三章亂入整場都快把瑪修戲份搶一半去
第五章沒進場但卻不斷開視訊刷存在感還讓影從者給她秀
相較之下其他章節送的角色完全消失
第三章的大衛換成大叔 然後第五章沒酋長改送五星弓阿周那

雷夫還在第三章隨便收掉 然後讓所羅門莫名其妙出來砍船長頭

玩過遊戲的人越看根本越腦溢血

>>2482099
漫畫奇數版的GD屌打動畫版幾萬個馬身
然後1.5-3漫畫版的GD子也是XDDD

>>2482104
只有你在喊打而已把
幾乎全部人都是好評改編XDD

>>2482104
謝謝你告訴大家是哪國人在那邊人人喊打喔w

>>2482104
>百度
反而乖乖照遊戲那樣才會腦溢血好嗎
雖然是魔改 但是看得順暢又驚喜
唯一的缺點就是那上下飄忽不定的畫技
有時候畫風會歪到笑 但是劇情有趣多了

>>2482104
我倒想問問你所謂的一般人屬性是什麼鳥東西就是了…
喔，也許動畫版第七章可以找到你最想看到的GD夫吧

>>2482114
而且真的要講的話,是型月普通人才對......
GD是各方面條件都沒什麼長處,但是選擇並持續努力撐起現場小隊長的工作,精神力隨著一章章過去早就跟鐵打的一樣
為了讓戰力能200%發揮,可以狠下心超負荷,將自己作為魔力傳輸線的能力做到比預期更好,不是沒有猶豫,而是就算遲疑也還是努力做到好

對面那個高潮之國的腦迴路真的很詭異
雖然這樣講下來也感覺難怪了,那種天爭地爭人人爭的戰螂國度
對這種為了未來什麼的美好事物,都是不理解也不想理解嗎......真的是很奴阿

>>2482063
我們可能要先來釐清原PO所謂的「性質相同」是什麼
魔力供給罐/心之力罐的部分嗎
如果是這個的話那請你把GD這個轉接頭換下去，找士狼之類的正常御主來談，我們再開始這個話題

好歹找個段位打法接近的

>>2482170
>找士狼之類的正常御主來談

這傢伙絕對不能算是"正常"吧

說實在話別說FGO了
這種現場指揮+打手的組合
我想整個ACG界沒有比賈修玩得更好更自然的吧?

不是指揮役大多不是在中期後得到得力量能打了
不然就是像是數碼寶貝那樣戰在一旁當啦啦隊

清人有好幾次都讓我覺得他不是人類
幸好旁邊還有一個更恐怖的
不然我都快懷疑他是魔族隔世了

>>2482069
看來他的期中考又要讓人失望了w

>>2482063
>>清人

是哪個作品的清人嗎?謝謝

>>2482081
不要這樣嘛，可以每天跟那些可以把人推下樓墜落、直接燒個全熟、還有碰一下就身受劇毒慘死的女性親密相處的生活，可不是我們這種只能擔心荷包的人能想像的。

>>2482196
看到那本魔書還認不出來嗎

>>2482200
他就故意的啊
從之前幾串賈修串就開始出現這種明知道台灣把清麿翻清人只是用習慣了，但還是故意這麼問
不知道是想彰顯自己不跟大家一起用錯誤翻譯眾人皆醉我獨醒我好屌的優越感還是怎樣的智障

>>2482170
倒不是換誰的問題
只是迦勒底的支援真的挺常被忽視的，不管是官方還是二次
迦勒底的系統其實是把本來由御主一個人負擔的職責拆分成數份
魔力供給由迦勒底提供
技術與知識的支援有達文西等迦勒底的成員負責
而GD的職責則是靠著靈子適性，作為契約的錨點在前線與從者同行
雖然官方很強調他是人類最後的御主
但應該說整個迦勒底合起來才是一個御主

>>2482214
他把不正常歸類在正常就知道不用跟他談了吧

假設FGO不是手遊
而是長期連載的作品,也不用長期維持讓宅宅代入的普通人屬性
除了初期設定不變,讓GD比較合理化的隨着故事經歷成長

到最後會生出一個怎樣的GD夫/子？

>>2482214
畢竟迦勒底的支援只有在文本簡單帶過
加上一堆Skip玩家就會連這設定都不知道

劇本演到沒支援時進關卡也只會有[啊幹怎麼魔術禮裝不能用]的感想
反而是劇情給的垃圾從者支援印象還比較深

>>2482224
我覺得你在找的是隔壁棚的半裸刺青男
不過島上應該沒幾個人知道他是誰(苦笑

>>2482237
メ什麼72？
我沒玩，但對他的印象是總受

雞哥、土狼、葛木：自己當正軍拖着敵方從者，再派我方從者當奇兵偷對面主堡/master，這才是合格master該做的，做不到又只會事事把從者當多啦A夢喊的都是pussy!

>>2482258
雖然沒玩過
但他給我的感覺就是全身上下散發者總受的氣質
不管是那個八成全身都有的刺青(淫文)
還是有穿跟沒穿差不多的上衣
連那件褲子看起都只是用布條隨便繞兩下固定

欠幹(確信

>>2482072
我有花錢

蘑菇很注重現實/非現實的反差啊
士郎/志貴都有一般人的生活能過所以精神異常點沒關係
故事開始被丟到異常環境的扎比/GD就只能在個性上強調平凡(但其實也沒平凡到哪去)

FATE御主設定就很尷尬
清人那樣指揮純打手作戰還沒事
你GD指揮的是誰? 名將軍/指揮官(在有多名從者的FGO這問題更明顯)

舉個例子
在2.3韓信指揮雜魚就能讓指揮英靈的GD苦戰
那哪一天GD召出韓信上前線要讓誰指揮
任誰看都覺得叫GD下去讓韓信指揮才對吧
問題現在FGO大部分劇情都是劉邦搶韓信工作讓韓信上前線殺敵
彷彿這還不夠還要強調劉邦(能力上)只是個普通人
不當龍傲天帶入割裂感太強讓人無法接受

>>2482381
>>那哪一天GD召出韓信上前線要讓誰指揮
>>任誰看都覺得叫GD下去讓韓信指揮才對吧

如果有看劇情的話
本身GD就是負責前線支援從者
指揮交給有領導才能的從者

遠的不提
2.6-5就是GD掛名查理曼
幕後指揮的是大公

>>2482388
在早一點就2.5-1
指揮新阿爾戈號的是伊阿宋
GD只算是旗下打手之一

事實如果在場上是有其他有指揮行軍經驗的同伴在
通常就是由他們出謀獻策
稱得上會是GD指揮
大多是搞笑活動或是主線中連組成軍團的人數不足的情況下會看來由GD發施浩令
尤其後者情況，與其說是指揮，更像是幾位都負責控場

>>2482395
這也是GD常被質疑的原因
畢竟迦勒底本身就把供應魔力等御主大半的職責給分擔走了
GD剩下的職責就是靠著靈子轉移適性在前線領導小隊
但是畢竟從者們都是英雄,大多數時候都會有一、兩個擁有領導力的從者實質指揮著隊伍的行動
因此GD身為小隊長的活躍也不明顯

當然除了指揮之外,GD還有一個重要的職責,就是和從者們打好關係
畢竟從者們許多都有各自的堅持與怪癖,要讓他們願意聽令行動並不容易
但這部分其實比單純的戰力更難描寫好
畢竟細微的心態與原則沒描寫好就會讓讀者感到角色崩壞
再加上遊戲中GD的台詞只有有限的選項,這樣難度就更高了
姑且2.6奧伯龍相關的部分,就算是活用選項描寫好GD和從者關係的正面案例之一吧

>>2482104
可是我看大陸FATE至少有近半好評對於FGO主角漫畫版的塑造多半好評欸？你到底哪裡看到的，還是說你是把布迪卡與尼祿漫畫版劇情的惡評當作，對於漫畫版塑造的全面惡評？

印象中鯖太郎的稱號是一部份粉絲造成吧
不然八九成手遊的主角都是躲在後方指揮

>>2482437
明明就是個釣餌你們還能吃這麼開心

就是為了讓手機前的廢物能帶入的廢物存在
完全沒有也沒差 職能都能讓團隊裡其他人替代
其他每一個人能力都更高 能做得更好
為什麼你存在呢 因為是主角

>>2482104
>>百度
>>>夾帶私貨
百度看世界，不用不用
那裡也是各種小圈圈和精障同溫層
拿他當參考大多時候只會被人笑而已

>>2482437
沒，本來5ch那些黑串就喜歡用各種形容詞來笑FGO玩家
剛好碰上巴比倫爛成屎就抓住機會引起對立
加上FGO玩家基數高，那種偏激粉絲也多
結果就是整天被拿鯖太郎出來笑
像這樣的釣魚也是月經文了

>>2482289
葛木不就證明了，沒有梅迪亞幫他上buff
他也只是給從者折一下就沒命了的程度
正統派底邊魔術師卡多克君都說御主站那麼前面很傻了
根本空氣玩家

>>2482403
所有人都智障都白痴
需要一個平凡日本少年來灌雞湯
阿福文西所長職員不會說話嗎
講得也都是垃圾話 結果那些閱歷超凡的英靈們會暈爛

別搞錯了 一直以來GD攻略從者
都是先因為他是GD 從者們才願意他說話
也不是被他的話打動 是對他靠近我這行為著迷
所以他幹什麼講什麼都能加分

換個其他人來 直接砍死 A組就是這樣被out的
6個精英+整團輔助團隊沒人懂社交 呵

>>2482437
躲後排沒問題，但主角也要有做事，做到值得讓伙伴拿命保你才像樣啊
一是像公連那樣，你是殘廢但曾經carry過所有人，所以可靠的同伴們現在願意保護你
一是像少前那樣，低能部隊一旦少了你連日常運作都會出問題，她們很強而你在某方面甚至很多方面比她們更強
加勒底有那麼多英雄還要依賴一個凡人實在很怪

>>2482504
>依賴一個凡人
fate的御主英靈系統就是這樣阿
沒御主當行動充電器(還是應該叫轉接器)把迦勒底的魔力補充給英靈 英靈再強也沒用

>>2482504
要有指揮感的要像方舟那種遊戲類型吧
排布陣、使用技能、抓時機撤退、出擊
向艦隊收藏那種完全就是後勤軍官了

>>2482491
整個遊戲伺服器的人都是反應能力低弱
只有一個學過劍道的平凡高中生反應超過大家
其他玩這個遊戲的大人都是殘廢嗎
只會摸頭而已 結果隨便就讓女性對他倒貼

你這句話可以打死一票現在的龍傲天好嗎www

>>2482507
這麼重要的電源不藏好
到敵人面前當啦啦隊是嫌太好贏嗎

>>2482522
你這話把fate也納入龍傲天囉www

>>2482504
但公連的劇情已經糞到沒人想討論了

>>2482534
因為這個轉接頭太爛了，離從者越遠供魔越弱，所以非得待在前頭
但GD的皮又不夠厚，你看那個清人就算單挑新敵人也是躺一下就復活了，待在前排根本沒差

>>2482549
賈修那棚還有血更厚的

看完了上面島民說的

既然只要坐到fgo御主的位置上
凡事都會御都合
所有從者都會愛上位置上的人
所有敵人都會小瞧位置上的人
那土狼最適合當master啊

開掛不帶演的
有劍鞘被b叔打噴五臓馬上能爬起來
被閃閃用樹中劍袈裟斬切兩半也能馬上爬起來
放前排能拖着從者死不斷氣
放後排能放冷箭打配合
進友方領地可以搓各種日用品玩具和煮飯
溜進敵方陣地可以和迦勒底一起畫地圖和分析情報
有這樣補位後勤樣樣做滿還喜歡加班的司令
當兵的從者應該會開心的跳起來
不再是血汗韭菜而是北歐工人了
哪誰還肯跟一個只能電池的無能負累去賣命啊？
貪他夠“雅撒西”嗎？

>>2482572
土狼代入廚真的很煩
別人作者不想寫一直堅持這樣寫會比較好

>>2482563
至少別拿耐久跟英靈差不多的人類來比啊wwwww

>>2482522
這就是なろう系小說被笑的地方
擺明在侮辱智商 然而有一群人甘願被侮辱

>>2482572
可是士郎忘記做飯、把SABER當女生保護都會被砍死的耶
還沒有立香那種會走路的賀爾蒙那麼厲害

>>2482522
整天五車學園都是筋肉腦
只有一個沒有瞳術的廢物當家有學識有腦袋
其他對魔忍都是不會思考的野豬，甚至有不動腦還比較好的.....

>>2482536
請更正是“fgo”的
其實我個人不排斥GD是龍傲天的說法
畢竟是玩家們的化身嘛
而且藤丸前面還有奇格這個無論是劇情上還是字面上的龍傲天的存在

>>2482549
以FZ港口戰來說
切嗣主任雁夜都到前線但都躲的好好的
反觀…

>>2482572
上一串類似的話題就說
如果士郎是第48位御主
雷夫第一天就確保他炸死
就算炸不死也不會等七個特異點、直接碾過來

>>2482572
如果士郎是FGO被邀的御主的話
首先因為其能力肯定被雷夫盯上並吃到雷夫炸彈
而且fgo御主也要看靈子轉移適性

>>2482583
因為會思考的對魔忍在老害眼裏是不定時炸彈 所以刻意灌輸了力量至上主義去洗腦 讓整個族群去歧視低傷害性的忍法或是無法覺醒忍法的對魔忍

是一直到淺蔥派勝利才開始改革 雖然有慢慢改善但因為才隔一兩代所以歧視風氣還是不低

另外雖然這樣說 但除了那個預計被分屍成好幾十塊的以外 會動腦玩戰術的對魔忍也不少 只是平常都在進行強度很高的任務不會跟主角群有交集

>>2482549
你乾脆講清人被狂戰士砍、GD被魔物砍
看誰活下來算了

>>2482522
>>只有一個學過劍道的平凡高中生反應超過大家
>>其他玩這個遊戲的大人都是殘廢嗎
高中生比成年人反應時間快這點很合理啊(眼神死

>>2482612
你以為清人沒被狂戰士砍過嗎?

>>2482583
只是開場還沒覺醒而已
後面就有魔眼了 只是沒上一世的無恥就是了XD
五車這邊會養壞主要還是上面的只希望下面乖乖當棋子 之後被阿殺機砍光光後 阿殺機只能努力補救了

>>2482608
小太郎:來了RPG後 除了沒有超強力魔眼 根本比gg場爽上千倍阿 缺點大概就是修羅場有點多

>>2482623
這次活動才被瑪雅突擊
後宮差點走火www

>>2482619
我倒是沒看過清人被從者狂戰士赫拉克勒斯砍過
也沒看過GD被巴歐薩喀爾嘎打過

>>2482583
>其他對魔忍都是不會思考的野豬
以偏概全了 有這種傾向的 扣掉火遁眾也沒幾位
>>2482608
與其說是歧視 不如說五車這組織還是以結果論
一般沒覺醒忍法的 畢業了也只能做新兵或斥侯的最低階級
但ACT就有桃知東洋 沒覺醒忍法
光靠近戰能力就拚出井河一族近戰最強上忍的名號
即使沒覺醒忍法但有過人之處還是能得到尊重

>>2482621
R忍世界的校長本來就打算補救這群肌肉腦才會整天跟井河家老害眾對嗆甚至打內戰了

他當時就已經是在還沒覺醒魔血的情況下把80歲蘿莉BBA刷掉的怪物

更別提蘿莉BBA的忍法相當於能夠使用28種忍法

但也就是因為他拳頭太大導致很多人不知道其實校長玩權謀跟戰術不會輸風魔甚至略勝一籌 只是平常要待在五車當社畜跟鎮守本陣才很少出手

>>2482639
桃知逆流回RPG了 只是目前還沒正式出場 只在對話跟設定上提起過

>>2482634
這後宮失火率頻繁到如果有保險都不會給他簽的程度了（

>>2482579
立香：我也沒想過見證人理毀滅最多次的日子會是在情人節啊

>>2482648
逆流的重點大概是要出女兒
風魔:不要又住我家好嗎 我家沒這麼大阿!!

>>2482667
住不下的一律往雪風家塞嘛

FGO在不同媒體上表現的主人公性格都大不相同吧
我心目中真正最貼近玩家的只有附圖這位

>>2482063
右邊的動畫版超差的
沒有要你當御主、神奇寶貝訓練員還是魔術師，至少也當個稱職的後宮男主角吧，話都講不好

>>2482063
因為臉
清人看起來比較兇

戰力低落的現場指揮型主角參上
還是達賴喇嘛指定轉生的可愛雙馬尾金髮女孩

>>2482586
>>2482597
咕噠是不是除了這個智障人士固定名額就沒有東西能說了?

>>2482782
而且還會煮飯

>>2482104
>>漫畫早就已經改編失當在百度那邊人人喊打了 就別提了吧
根本不會有人理那邊

>>2483015
就跟某個體內有劍鞘寶具、可以重刻魔術回路、投影各種寶具、召喚其他世界線的自己來救場的爽文一樣

>>2482782
莉可就是屬於數碼寶貝那類
加BUFF外其餘時間就是啦啦隊

我覺得GD怎樣還是等作品完結再來評論比較準啦
要說無個性代入型主角
EXTRA無印的岸波更誇張
到終盤才突然型月主角式自我犧牲
後續還要等CCC才補上各種神奇性格
(一方面是EXTRA無印是疑似原本寫手爆炸蘑菇緊急接手趕工的東西
至少就官方正式說法蘑菇有說過EXTRA無印是一部沒把他想寫的東西寫完整的作品)
只是EXTRA無印太舊 那個戰鬥系統很勸退
現在這年代有在碰型月作品的客群有耐心完走的人不多
官方後續作品跟粉絲間創作認知也都以CCC以後為主
所以沒什麼人知道而已(

FGO的GD也要看後續怎麼處理吧

>>2483054
輸的原因是因為他們是影敝者 by蘑菇

雖然原因還沒公布但是和能力無關啊

>>2483058
笑死，都不知多少周年了還要看後續處理
你意思是說大家這些年都在吃屎嗎？wwww

>>2483050
>>2483054
第二部先不說還不知道怎麼回事的秘匿者設定(蘑菇說戴比特撐不過二部序章的原因)
沃戴姆在2-6應該相對困難很多？
為人目標太堅定 可能會少了部分術傻奧伯龍的同理認同沒辦法走完全一樣的路線
不過以他的心理素質大概能撐過失意之庭在奈落之蟲戰醒著跟奧伯龍對轟吧

>>2483063
型月粉要求的型月主人公塑造
第一部都集中在瑪修對自身生命價值的探究上
GD要在漫畫補強還會被嫌解釋差異

第二部才把焦點轉移到GD身上
蘑菇還要到2-6才開始加重GD本人想法描寫
也只能等之後他們怎麼處理了吧

>>2483030
不止是啦啦隊啦
整支探險隊會成立，就是建立在莉可的咖哩芝麻和社交力上

>>2483070
換句話說，就是GD這個主角有九成時間都是個空氣人

謝謝你自欺欺人但又意外誠實的說辭

>>2483075
你誤解我的意思了
現場戰鬥莉可就是啦啦隊
其他時候另外計算

>>2483021
土狼：為了不讓悲劇再次發生，為了像老爹那樣拯救人，我日以繼夜的鞭策自己努力鍛練。
既然我有打不死的外掛，那我就物盡其用去擋刀。
我有投影寶具的能力，那我就會去前線分擔同伴的壓力。
因為擁有所以付出，因為被愛所以去愛。
所以這些能使我得以履行責任的恩賜使我驕傲。


咕噠：我沒開掛啦，我也不知道怎麼死剩我一個拯救世界了，然後剛好所有從者都向我獻魅。
真的啦，我只是個普通人，沒任何鍛練訓練突然剛好就被選中的人見人愛青年。
不說了，我的寵物都在床上等我着我的懶覺，嘿嘿~

>>2483086
GD是像俏如來一樣的角色就算了
放過空氣人進去，就別怪別人嘲諷只是個方便代入的空氣角

>>2483077
>換句話說，就是GD這個主角有九成時間都是個空氣人
雖然說的很難聽 不過要這樣說也沒錯吧
至少論第一部最有型月主人公價值的
除了瑪修之外就是羅曼
GD還滿像推進主線 支持前兩者用的舞台裝置
偶爾滿足一下蘑菇想寫的Boy meets Girl
他第一部大概要到最後對著蓋提亞喊他是為了活下去而戰
才終於比較有上了正軌的感覺

後續再陸續丟一些失去羅曼文西的影響
跟秘匿者的碰撞(雖然主要是卡多克跟沃戴姆)
還有異聞帶淘汰議題的事情
2-6大幅加重他個人心態描寫
焦點才比較有往GD集中的感覺
單論手遊主線劇情的營造 以七年長度來說GD的塑造的確是沒有寫得很均衡沒錯啦
周邊書籍跟動畫看得出來有試著補強這塊
有沒有做得好就是另一回事了

>>2483097
>就是GD這個主角有九成時間都是個空氣人
第一部印象中GD多少都有參與
像是當作誘餌或是帶人跑之類的
殘存詩篇跟第二部開頭都有參與劇情
第二部第二章就是個完美的空氣人
馬德每次講到就要罵一次二部二章的寫手有夠屎
記得在角色鍛鍊上是說沒時間給他滿滿鍊魔法
結果就去做體力跟槍術巡邏

>>2483103
*訓練
打錯字

齊格和白野表示：每次都是你們兩

>>2483103
型月作品來說到處跑跳動參與劇情推動來說不稀奇啦
問題還是心態跟理念塑造的部分GD在第一部有點太過逆來順受
他自身心理描寫相對太少
連主線角色灌心靈雞湯作回應的都是瑪修為主
比較少數的真的明確針對GD行為做出評論建議的
可能就1-7術閃說GD特異點修復救人不是修正完就不存在結果完全白費那邊

說到底GD能被那麼嫌還是他有足夠媒體能見度
士郎有那堆SN作品才比較容易拿來比較

型月作品創作其實還滿"瞬瞬必生"
呃 講容易懂一點的 走一步算一步
很常寫完一階段過後
發現前面集中在什麼地方之外其他什麼東西不足才努力再想辦法補足
(FGO1-5才緊急轉換路線加強劇情描寫也是一例)
GD的問題點其實也是型月問題集大成
同樣問題在以往作品多少能看到些影子
既然現在其他型月主角大家都是用最終印象在評斷的
我覺得GD也是等到蓋棺再論定也不遲吧

>>2483138
＞既然現在其他型月主角大家都是用最終印象在評斷的
志貴和士郎可不用等個十年來論斷
對魔忍的風魔和72的所羅門也不用等蓋棺
直接承認GD只是代入用的空氣人就好

>>2483086
我純路人
只知道Fate是啥但沒實際看過
這是兩個男主吧
比較下上面的那個比下面的帥太多了

>>2483112
奇格你最沒資格講這句話啦！
屠龍寶劍點擊就送，女裝大佬帶你開局的

>>2483195
沒吧
以前遊戲跟動畫不就被嫌過
到現在出一堆之後士郎才比較好了
有那麼崩潰到這麼針對喔

>>2483203
你是FGO才入坑的吧

>>2483195
士郎在遊戲發售後
評價挺差
有說過以avg來說不好代入

>>2483207
所以正常來說就是不用等個十年來論斷啊

>>2483209
我印象中當初是挺差的啊
況且fsn也過十年了吧

>>2483211
是啊，所以當年可以評價士郎，好壞各人皆有結論
現在根本沒理由給GD更多時間才能論定的理由，FGO都多少周年了

>>2483207
士郎在遊戲發售後人氣排名第八
男性排名第二比狗哥和閃閃還高
可謂出道即高峰
雖然人氣被長大的自己遮了不少被視為大哥/老公
但還是有不少女粉絲給他衝票並發表所有女人都應該有一個士郎的豪言
發生改變的原因是06把他做的太差
之後ubw和hf才再次讓他重歸榮耀
Ufo的推廣後歐美粉絲還每年都在reddit和Twitter慶祝士郎節
所以土狼不用十年論斷
他一直都有人氣

>>2483217
一個快二十年
一個快七年
說真的
不用論斷了
蘑菇當初也說過一開始不打算製作手機遊戲fgo
還說過不打算製作fgo動畫
那些fgo動畫還是粉絲投票催生出來的
fgo動畫都丟包給毒瘤還全部fgo都變垃圾
還有fgo遊戲劇情上只有從者對話中才知道gd做個什麼訓練和做個什麼事情
但主線劇情就連蘑菇寫得故事都完全沒有拿來用過就知道蘑菇根本沒有心放在上面
不用十年了
我看一輩子都不可能

>>2483195
呃 我不是說等十年論斷
我是說完結後論斷
志貴士郎札比都是一個獨立發表作品主角
系列可能有續作那就一個就一階段
GD是連載型作品 要分階段評論的話可能也是一章 一部去作區別
階段性評論我前面也說了 他目前的確不是一個夠飽滿完整的主角
不過要論完整度 等到完結後再來說也不遲吧

我前面也說了 像EX的札比當初也是無印當時被評論為求代入感而太過空洞
後續CCC填補才形成現在的印象評價
GD就看型月怎麼補吧 至少現在主線是有在補的跡象了

>>2483195
啊 我不是說
>對魔忍的風魔和72的所羅門
這兩個主角不好
我就說型月的問題就是一階段一階段寫想寫的東西 發現有洞之後再回頭補
這種創作方式下FGO第一部就出現了角色塑造失衡 GD就是那個洞
要批評當然就是隨意批評沒差啊 型月創作習慣缺點就這樣
不過他們有意要集中作的主題投入力道後的成果也通常會有一定水準
看他們最後把GD補得怎樣吧

>>2483240
島民要的不是型月創作賞析
要的是一個能嘴的稻草人鯖太郎 懂了沒 嘻嘻

土狼是很傲啊
獨一無二的魔術迴路鍛鍊法
一個跳高擄獲全世界
別人都幾百千年前死人 唯獨他從可以未來來
沒有背景沒有史詩背書 能力強度隨便灌
一介高中生坐擁古今中外神仙buff
最古英雄 半神之軀 全天下寶具 設定捧到高到不能再高的存在
面對大屌男一樣得找理由敗北
天選之天選

但就一個HG而已別在意太多

好像有不少低能兒不知道イキリ鯖太郎的出處

>>2483240
現在人們就是不滿鯖太郎一而再再而三的強調普通和弱
故事規格太高普通的主角不可能跟的上
避免顯出主角沒用只可以經常做一些牽強的成果給主角做功績
又沒有具說服力的設定去解釋為什麼從者個個像吃了春藥一樣
為何合適在這個崗位的原因又只有雷夫炸彈這個智障固定保額
於是設定還有反饋結果就完全不合理

說真的把主角換成用聖杯製造出來的基因戰士還合理一些
製造的目的就是為了應對人理危機
從小就被培育出高超的社交技巧還有戰術指揮理論
瑪修是根據他的樣本製造出來的二代機所以兩人會親近
特殊的魔力還對從者就像木天蓼一樣
而不是一邊說自己很普通一邊開掛的虛偽男主角

GD描寫就一般人緣好的水準而已
不過跟一般聖杯戰爭把從者當使魔的魔術師比起來還是好太多
至於ML勢喔...去看那些人出身和個性有問題的比例就知道根本是女難EX

>>2483294
不就是想當龍傲天結果沒得傲就開始各種心理不平衡...

>>2483308
說的是不合理和突兀
你眼中就只有代入不代入

>>2483327
講得好像下面那串尷尬的龍傲天設定就很合理一樣...

本傳的土狼，與CCC的白野以前也曾被人噴過是無靈魂的代入用空殼
但最後卻成功塑造出自己，靠的就是在故事裡長時間的砥礪、與選擇的角色朝夕相處才慢慢昇華出自己的獨特性
本傳的老虎道場與多結局無須再言，CCC的金閃線從回答不好就馬上斃了、到最後被認可無限制使用王財
這過程中劇情的跌宕起伏，以及讓人扼腕的bad end重來
足夠長的篇幅塑造與讓玩家真正感受到危機的遊玩體驗，正是這兩人是有靈魂的角色而非死魚的關鍵
F妓O這種掰個世界危機結果頂天立地的英雄偉人數百位
以及沒過換角色再刷，唯一good end的遊玩體驗是能產生多少危機感與克服後的成就感?
也曾看過拿F妓O是重快速的手遊所以不能相比的護航言論
但是當你遊戲足足經過七大章甚至第二部，大家嘲諷主人公依舊是始終如一的鯖太郎時，就不是載體而是劇情乃至角色本身很有問題了
沒錯，確實不能相比，歷經磨難(笑)的鯖太郎完全不配跟土狼與白野相提並論

>>2483201
貞德：齊格,為了我好嗎？對天草用雷拳吧

>>2483361
蛤？無印的土狼可是因為性格太獨特被抱怨不能好好代入的
你有見過那一個用來代入的主角是有那麼鮮明的信念還有匪夷所思的邏輯？
不都是咕噠那種空氣人
很明顯還沒擺爛的蘑菇就是花了很多心血塑造了一個獨立的角色出來
完全沒有打算讓你代入的

>>2483361
你說中鯖太郎們的痛點了
很快就會被打成油門/倒影/代入仔

>>2483378
五十步笑百步
說真的還不是靠女主角們太經典
土狼國中時看覺得很屌現在看也是一堆外掛(劍鞘、百發百中弓術、UBW
我感覺都是吃紅A的潮指數紅利，那一條線不是靠紅A?
精障外掛仔vs雜魚百變怪，能帶入的都是白癡吧？
實際上就是賣英靈的利益遠大於賣這些假掰普通人

>>2483399
人家在說A你就在說B
你是中文太爛還是故意耍廚？

集體創作的問題是同一個角色由不同人執筆很容易出現人格分裂
GD作為這個和所有英靈接觸的中心角色 寫手們對他的任何描寫都要小心翼翼
結果就是現在看到的存在感低下個性單薄
只要FGO仍然是集體創作這個問題就沒法解決
建議不要對GD太執著

>>2483294
人們（X
引戰廚（O
不爽就不要看就好，又要看又要嘴
還要拿其他角色來個一踩一捧兩面黑
證據什麽都拿不出來，就是一直拿巴比倫動畫的表現出來跳針
別人拿別的媒體就無視
然後自己提出來的東西也都是幾乎一看就比那些偏激粉YY的還無聊
更喪盡天良的就是喜歡拿別人因為喜歡而擺在一起的角色拿來做比較引戰
像是原PO，根本就是蛆蟲一樣的心態

>>2483438
慘了，FGO與SAO同等級了

>>2483441
SAO最黑的粉至少還是看過劇情才出來嘴的
比什麽都不看只是來釣魚的人好

>>2483455
唔，但SAO粉也說黑的都是釣魚

>>2483464
哪個作品精神潔癖的粉不是這樣，
他們的這棵神作大樹就是沒有任何枯枝任何缺點，
讓他們神作跌落神壇的人都是黑。

>>2483477
你要我說GD空氣而且他媽的沒任何表現的劇情我可以都數給你聽
但我從來沒看過引戰廚除了巴比倫動畫還能拿出什麽內容的
你說這叫有玩過看過？
那我看過日月潭月姬也是理解了月姬整個IP了

>>2483488
因為我承認FGO的確有幾個章節很糟糕
甚至這遊戲本質就是蘑菇和他的跑團好朋友們的大型接龍
文筆戲份殘次不齊是理所當然的，所以罵特定寫手也是家常便飯
幹你櫻井，都給我看了什麽鬼
要縱觀整個FGO所有的劇情，在劇情上登場了卻當空氣甚至崩壞的角色不在少數
這不代表了他所有的表現；更不是動畫可以把劇情改爛的理由
但我至少是看了後還能知道優點和缺點在哪裡，並且能數給你聽
而你？你甚至只是路過爽就嘴了一下，毫無參考性和內容

拿其他人說代替GD會更好本身也很傻
因為真愛那個角色怎麼會想把他丟進大接龍當那個每次都要登場
而且最可能在作者筆下崩壞的人
羅賓漢這麼好寫的都能給人寫成偏激階級鬥爭者了
天草士郎也可以成為聖杯怪盜，沒有誰能倖免的

>>2483495
>更不是動畫可以把劇情改爛的理由
動畫把劇情改爛的只有小太刀啊
櫻井反而是沒問題的

>>2483494
其實人數少的時候指揮官也要下場打
像曹操劉備早期也是混前線斬人的
咕噠這種手無縛雞之力的普通高中生只會成為突破口害慘從者
換土狼上就不一樣了
能扛能打能補能呤能煮能造萬金油
可比只會大叫和送飯的綿花拳咕噠有用多了
就是因為太沒用才只可以用弱能人仕固定配額保他當天選master
不然太容易被取代了

>>2483689
>>能扛能打能補能呤能煮能造
所以你要怎麼讓知道這件事的雷夫不炸他?

>>2483689
別忘了士郎本身極其嚴重的自滅屬性，那可是會直接拿身體跑去硬擋海克利斯斬擊的送死者。

士郎無意識會去執行自我犧牲的選項，因為他自己認為根本不配從那場大災難活下來，這在FGO最後御主的情況反倒是缺點-他會自己跑出去送人頭，看看FSN本篇一大堆看似送死的時則正確的選項。

這個屬性哪怕是紅A也是如此，對一個自認為該死的精神病人來說，沒有什麼比叫他一定要苟活下來更為難受的事情了。

實際上現在紅A在FGO的位置就是他夢寐以求的生態位-進能拯救世界，退能在後勤當家政婦，順便見一見童年熟人。 最重要的，紅A本人送死不心疼-反正還可以招喚回來嘛。

>>2483698
只有2001/2004年的中二土狼才會送頭
長大的土狼不珍惜生命但會計算效益 e.g. 靈子教官/本傳國際恐怖分子首領

沒被切嗣領養的話甚至姓氏連衛宮都不是

記得士郎的原本家庭在原作好像也沒半點描寫
頂多只有魔法少女伊莉雅美遊世界的碧兒翠絲從出身髮色眼瞳來看疑似可能是同家族的人而已...

>>2483724
士郎如果沒有捲入聖杯戰爭的話他也不會壞掉
FGO世界線的他只是一個30路的普通路人大叔吧

>>2483699
>>2483724
目前fgo世界還是充滿迷團
因為蘑菇後補的設定是fsn和fgo最大分歧是雷夫有沒有自殺
而非聖杯戰爭的歷史
雷夫沒自殺弄出的人理燒卻導致了時空混亂
令老蟲子魔神柱化沒跑去日本提供技術
聖杯系統因而推遲了幾百年
所以fgo世界變成fgo世界前很可能還是本傳的世界
時空混亂的世界中土狼是否真的是麻瓜還是未知數
因為這情況和FA聖杯直接物理上被搶走有很大區別

2015年，雷夫實行人理燒卻計劃造成時空混亂。
↓
500~200年前，因人理燒卻老蟲子魔神柱化，歷史產生分歧。
↓
200年前，因為上述歷史分歧，遠阪永人沒有與寶石翁相遇。
↓
冬木聖杯戰爭推遲了200年。

>>2483749
>因為蘑菇後補的設定是fsn和fgo最大分歧是雷夫有沒有自殺
這感覺只有考慮第一部人理燒卻的問題
如果一路順到第二部，就會得出異星神也是靠魔神王勢力一度引發人理燒卻而能介入的因果關係
但是照第二部的說法，異星神應該是在魔神王之前就在布局了，甚至初代所長成立迦勒底也是為了對抗異星神

另外，目前FSN跟FGO真正最大的分歧，應該還是冬木聖杯的成立時間差異吧?

>>2483724
只剩一個希望:贏了FGO版唯一一次冬木聖杯戰爭的初代所長，他做情報操作的假勝利者SABER組，是否會是這個世界的.....

>>2483742
也有可能就這樣被老刀匠附身成擬似從者。
畢竟沒說是哪個世界線的士郎身體

>>2483756
如果是同病相憐、明明有能力卻來不及在生前做出什麼事蹟，這種關聯性的話倒是挺令人玩味的。

>>2483726
既然說的是士郎當御主，那自然還是士郎為主的心態去研究。
而且有一說一啦，本傳士郎很多時候能苟活都是因為夠莽才沒被各路英靈直接秒掉（除了紅A），因為英靈對士郎是以正常人的思維去預判的。

不過就算是紅A，以他輕易把自己靈魂賣給阿賴耶的狀況，他真的不適合當最後御主這個不能隨意揮霍自己生命的職位。

>>2483726
蘑菇已經欽點士郎的個性活不到村正那個年紀啦
扎比/死相必要時也會選擇自我犧牲
志貴活不過30
這就是不平凡的代價

>>2483742
>>2483756
目前官出了土狼4個沒打五戰沒被收養的世界
FA世界被三個魔術師和一修女爭奪
扭蛋從者沒大火後的罪惡感但還是成為了正義伙伴阻止了卡蓮毀滅世界並收養了她
萬聖節neta世界與魔術無緣但成為了正義的高級檢察官
靈子世界成為了反抗霸權的革命軍首領之一培育出扎比和金凜等學生

就算沒PTSD土狼終究還是成為注定不平凡的正義伙伴
不會魔術就會用嘴炮/槍炮去當

>>2483853
說什麼呢？GD就是廢才會是剩下來的那位啊
但 就算他那麼廢還是戰到了現在 很厲害不是

>>2483941
很多情況是建立在運氣好有人幫擋跟敵人手下留情就是了

>>2483058
個性印象是基本男版的凜吧

他是少數能正常使役英靈的
光是“人和”，就是大部分魔術士，正常人做不到的了
這個屬性在伽勒底非常稀少吧
（就連本傳最難搞的金閃，在設定上也是和凜最佳）
比起才能，更像天賜的福爆
就算本身能力都是三流，修練也是不及格邊緣
但他確實就在那裡，英靈甚至能合作，也多少是和他有關的成份在
（換成時臣看看，看他能活多久？）

>>2483993
所有成功跑到前兩線結局是減緩而不是根治，病還在但是被弱化而已。
就拿注定不會走歪的UBW線來看，凜對士郎最大的功用是在關鍵時候攔住士郎－就像不知道是哪個線但生出來的紅A明明也感情好到會一起跟凜去倫敦過，但最終還是自己亂跑走歪了。

而唯一完全根治的是HF士郎，不過照當事人紅A的角度來看，那個為愛人放棄正義事業的男人已經不夠資格被稱為『衛宮士郎』了。

還有一點，紅Ａ斷後跟SABER炸杯下令者都不是『衛宮士郎』，是『遠坂凜』，兩者差別非常多的。 而且HF士郎可沒有叫R姊去為他死，而是類似其他線跟SABER對海克力斯共鬥之死中求活。

就來做一句假設：『衛宮士郎會親自下令從者為他斷後去死』
這實際上已經是把衛宮士郎整個人的人設完全毀掉的程度了。
衛宮士郎願意為他人去死，但是絕對不可能叫別人為他而死。

>>2483789
長大不等於變老阿
紅A跟無銘就都不是老人

>>2483967
運氣也是實力的一部分啊

>>2484123
>就來做一句假設：『衛宮士郎會親自下令從者為他斷後去死』
>這實際上已經是把衛宮士郎整個人的人設完全毀掉的程度了。
>衛宮士郎願意為他人去死，但是絕對不可能叫別人為他而死。

不要瞎掰好嗎？
fate線不還是用令咒成全藍傻摧毁聖杯回到自己時代去死的願望
土狼不希望看到眼前有無辜的人死
但他也不會侮辱別人的覺悟
隊友為了大義獻身的舉動他跑去阻止才是人物崩壞

>>2484123
>>而唯一完全根治的是HF士郎，不過照當事人紅A的角度來看，那個為愛人放棄正義事業的男人已經不夠資格被稱為『衛宮士郎』了。

正好相反，
https://www.youtube.com/watch?v=9c4ozWgw3Ns
紅Ａ根本滿足到做夢都會笑出來
正義朋友的堅持，只是士郎為了模倣切嗣而做的事，只是一個虛假的夢想
拯救愛人不惜捨棄正義，卻是「衛宮士郎」自己的選擇

紅Ａ恨不得所有衛宮士郎都向HF線學習一下

因為得罪所長被趕去修暖爐而躲過雷夫炸彈的土狼

>>2484187
笑死 畫這張圖的人連士郎幾歲都不知道

假設士郎在FGO世界線出生年份沒變的話
原本SN發生的年份2004年17歲
FGO開始時2015年 算上去大約28前後吧?

現在原作時間軸最接近FGO的型月主人公應該是Remake版志貴了
(時間設定調整到201X年代了)

>>2484224
紅A 30歲前後被套麻繩的
不也是這衰樣
有甚麼問題？

>>2484150
同樣是砍聖杯，saber在兩線的心態完全是不同的-fate士郎是為saber本人好才下定決心跟她道別的，跟為士郎本人獻身不一樣。

既然是要跟GD想比，那就用羅曼達芬奇跟沒死成的瑪修來看好了，就連相對正常的GD都對這群犧牲產生心魔了，那放到嚴重貶低自己的士郎身上只會更加嚴重。 隊友為士郎本人大義獻身這種事情他是絕對無法忍受的-因為他認為自己才是該去犧牲去死的人。

士郎在西洋棋上什麼什麼都適合當，但是就是不適合當最後御主這個王一死掉就全盤輸掉的職位。

>>2484158
我可能說的不明白，紅A在下坡路段跟士郎提起忠告時，那決意跟空虛是把士郎視為不會成為正義使者的另一個跟自身毫不相關的士郎了。

>>2483742
聽起來蠻幸褔的

>>2484244
阿恰你竟然不戴眼鏡！！！
我說過了多少次眼鏡多重要你竟然沒有戴上去，你是不是太小看這次的月球聖杯戰爭了！！！

>>2484254
跑去拳打金古都死不了的安全職位很危險？