[男性角色]奸臣高俅

[男性角色]奸臣高俅無名 22/10/15(六)17:00:08 ID:vgGY.jYc No.2467054

回覆: >>2467066 >>2467068 >>2467106 >>2467197 >>2467434

評分：-1, 年：-1, 月：-1, 週：-1, 日：-1, [+1 / -1] 最後更新：2022-10-17 06:30:01

奸臣代表之一，蘇東坡的雜物小吏，因為踢球得到寵信後來掌權這些跟水滸傳一樣

但是很意外的是高俅從頭到尾到蘇東坡失勢之後都一直對蘇東坡很恭敬

蘇東坡的子弟入京都會被高俅很勤快的接待跟援助

蘇東坡死後蔡京把司馬光、文彥博、蘇軾等309人全都列為奸黨，將他們的姓名全都刻在「元祐黨籍碑」上，後來此碑被雷電擊毀(其實更可能是被人偷砸
蔡京依然怒言「碑可毀，人不可恕」
於是大家爭相與蘇家避嫌，只有高俅依然對蘇軾後人噓寒問暖，並贈送禮物

蘇軾的三個兒子也一直沒遭到蔡京更多迫害

歷史上的人物像真的比小說立體
不過看不懂高俅為什麼會對蘇軾那麼恭敬的理由

無題無名 22/10/15(六)17:19:23 ID:UfmI.D9M No.2467064

回覆: >>2467069 >>2467105

不要把清風氣節那套太當真了。

一個人可以既是好人，又懂得如何昇官；他懂得如何討好上級，為自己謀職，不代表他的價值觀就跟上級一樣。

說起來，這只是在那種亂世，一個普通人的生存之道。

無題無名 22/10/15(六)17:22:57 ID:66xjE.0. No.2467066

>>2467054
一方面是知恩圖報
另一方面就是刻意跟蔡京唱反調
表示我沒把你放在眼裡

無題無名 22/10/15(六)17:23:55 ID:5uG1wYEA No.2467068

>>2467054
高俅的形象主要受到水滸傳的拖累，在正史上他反而是個因為節操、知恩必報而受人推崇的人
而且不只是蘇軾，他也保過因軍事失利而獲罪的舊上司劉仲武，還舉薦了他的兒子劉錡

無題無名 22/10/15(六)17:24:26 ID:3QIrFZhI No.2467069

>>2467064
那段時間還算不上真正的亂世吧

無題無名 22/10/15(六)17:38:30 ID:BaENTK0Y No.2467087

就...讀書人瞧不起這種不靠讀書上位的

無題無名 22/10/15(六)17:58:32 ID:8.PCH19Q No.2467103

回覆: >>2467114

同時期有奸臣六賊他還排不上去
莫名其妙在小說變成大奸臣

無題無名 22/10/15(六)18:00:26 ID:kNcotesw No.2467105

>>2467064
亂世啥啊能沒事搞個黨爭搞個50年還快把遼國經濟毀滅
而且要不是那時北宋朝廷上下都是軍事政治上的廢物
操作得當下可能金人打完就只是取代遼國的位置
而不會玩到北宋亡國

無題無名 22/10/15(六)18:01:29 ID:fbhg0UPQ No.2467106

>>2467054
如果生在現代的話，
或許能做個足球員。

無題無名 22/10/15(六)18:14:34 ID:76rzQO1Q No.2467114

回覆: >>2467148 >>2467227

>>2467103
同樣宋朝的龐太師也莫名其妙變成大奸臣

無題無名 22/10/15(六)19:08:11 ID:Qma4lmDY No.2467148

回覆: >>2467181 >>2467226

>>2467114
你和文曲星作對已經成為傳統了
你不當反派難道要文曲星當反派?
是不是歧視青天大老爺?

無題無名 22/10/15(六)19:13:04 ID:GLqiB6hg No.2467152

回覆: >>2467269

水滸傳的高俅設定上也是多面形象
前期殘害忠良、逼林沖出奔
後期又展現知人善用(呼延灼就是他舉薦的)、以及有點見識的軍事眼光(儘管連戰連敗)

無題無名 22/10/15(六)19:44:04 ID:/KpWpAM2 No.2467181

>>2467148

不能歧視是因為包大人是黑…非裔嗎？

無題無名 22/10/15(六)20:10:40 ID:2/RWgIW6 No.2467197

>>2467054
蔡京就權臣啊
不管你是忠是奸都要是他那派才有機會出頭
突然多個寵臣，偏偏這寵臣底下還真有很多會做事的
不扼殺讓他們長起來以後要怎麼隻手遮天
看看英派怎麼追殺新潮流太子

無題無名 22/10/15(六)20:24:20 ID:hsw3YxSI No.2467211

北宋六賊中的梁師成也一直宣布傳自己是蘇東坡私生子自己老媽原來是蘇東坡小妾只是後來被送走,
一直幫蘇東坡平反也一直救濟蘇家

無題無名 22/10/15(六)20:39:39 ID:/nI2bk7s No.2467226

>>2467148
其實包青天對頭應該是溫成皇后伯父張堯佐，不知道為什麼張太師他哥被替換成龐太師。

無題無名 22/10/15(六)20:40:37 ID:7kwLEQ5M No.2467227

回覆: >>2467232 >>2467261

>>2467114
再往上，被污名化的就是潘美了
在小說演義專害楊家將

無題無名 22/10/15(六)20:50:26 ID:cUh49wxo No.2467232

>>2467227
還有唐朝的蘇定方
歷史上是征戰遼東與高句麗戰功彪炳、忠心耿耿的超級猛將

在說書人嘴裡卻成了反覆無常奸邪小人，專門與羅成一家作對
後人蘇寶同還變成了薛丁山征西記的大反派

無題無名 22/10/15(六)21:23:52 ID:JBz18QBI No.2467261

>>2467227
潘美的情況不難理解吧
畢竟就歷史上來說確實是他逼迫楊家將出戰才導致全軍覆沒

無題無名 22/10/15(六)21:30:19 ID:tjXqEmQA No.2467269

>>2467152
多人作者的通病，就像是最近DC有作者寫超人被蘇聯人肛的劇情。
超人的形象也隨著不同作者，不同年代在變。

無題無名 22/10/16(日)00:30:09 ID:KzQXu0RM No.2467371

回覆: >>2467415 >>2467429

高俅把軍人拉去蓋他的豪宅......這個算是"替代役"嗎

無題無名 22/10/16(日)02:12:13 ID:m0ZyZiMU No.2467415

回覆: >>2467429

>>2467371
不，這叫出公差

無題無名 22/10/16(日)02:55:43 ID:PlQdd2G2 No.2467429

回覆: >>2467464

>>2467371
>>2467415
奸臣高俅不但把軍人拉去給他蓋豪宅，還不讓他們回營吃軍隊裡準備好的伙食。只拿正忠便當和珍奶雞排打發軍人。
目無軍紀讓他們夜不歸營，說隔天出現在工地就好。甚至是允許他們阿比套咖啡沙沙亞....
此等把軍人當他自家免費勞工的舉動，你叫軍人怎麼不討厭高俅

無題無名 22/10/16(日)03:15:13 ID:0aIR8iN2 No.2467434

回覆: >>2467445

>>2467054
我記得王安石也完全是被抹黑的
只是被當作學術+皇室鬥爭下的犧牲品

無題無名 22/10/16(日)05:47:17 ID:Yqg8py4s No.2467445

回覆: >>2467456

>>2467434
其實沒有
如果去讀宋代筆記，王安石的形象大抵是正面的
神宗朝的黨爭雖然嚴重，但新黨並沒有把舊黨打死
政治鬥爭輸了，就請你離開中央，領祠祿養老；編書也成
最嚴峻的事件是蘇軾的烏臺詩案，但當時王安石、章惇這些新黨要員也出面營救蘇軾
這種政治氣氛下王安石的評價一直不差

因為靖康之變，南宋人反省亡國之因，王安石與新黨的名聲就變得很差
但就算在這個氛圍下，朱熹編名臣言行錄，照樣把王安石編進去
王安石被抹黑，這是存在的，但說王安石完全被抹黑，就有些太過了

無題無名 22/10/16(日)07:33:42 ID:72XFlIfI No.2467456

回覆: >>2467458 >>2467461

>>2467445
那麼王安石超臭也是被潑髒水嗎

無題無名 22/10/16(日)07:56:42 ID:wGmn3Gks No.2467458

>>2467456
是有被潑髒水
但應該沒有超臭吧

無題無名 22/10/16(日)07:59:41 ID:.vAd3kdo No.2467461

回覆: >>2467465

>>2467456
那是因為相公又沒洗澡了

無題無名 22/10/16(日)08:31:16 ID:xE5EfJ3Y No.2467464

>>2467429
國軍弟兄會說：幹太尉，你真有心

無題無名 22/10/16(日)08:38:54 ID:72XFlIfI No.2467465

>>2467461
他那個已經不是沒洗澡的等級了

老實說
比遊戲王卡牌的油系BOY還厲害

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