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文章備註、標題(會記錄下來,但是暫時不會顯示):
[塗鴉王國]問幾個感覺很新手的問題 無名 ID:GQbyppuo 16/09/05(一)20:21:46 No.434716
評分:0, 年:0, 月:0, 週:0, 日:0, [+1 / -1] 最後更新:2016-09-18 04:59:11
附圖
1.大家認為畫畫所需要的花費很高嗎?比起學樂器而言
2.花一個月就跟你花五年做出來的東西相差不遠,
真有這樣子的天才嗎?
至少我從沒看過無基礎到一個月就能夠學得跟大手一樣的人......除非描圖
3.因為一場意外手上會多出一筆額外的幾十萬收入,
如果想學畫,要把錢花在哪裡比較好?
順帶一提我住家離城市太遠偏鄉下,叫我去畫室比較困難
但是有網路有電腦,還會有一點時間
無題 無名 ID:Rc0GOsAA 16/09/05(一)20:38:15 No.434717
1.如果是去畫室學油畫vs網路自學烏克麗麗
那還真的是學畫比較貴...
想這個幹嘛,你想學且負擔得起就好了

2.反正你跟大家一樣不是天才
所以這個問題也不必想吧?
真的遇到天才再想辦法證明是不是真天才再說

3.看你想學什麼樣的畫&適合怎樣的學習方式
很多人的花費只有教學書跟電繪板而已
當然免不了都還要付出自己的時間
無題 無名 ID:a6cYlRCY 16/09/05(一)20:39:33 No.434718
要看原Po學的目的是什麼?
打發時間或是想培養專業?

自己在家用電腦網路學畫三年了
感覺沒花到什麼錢呢
電繪板 2000 書十本左右
最近開始想上課 報了某正妹的網路課程1000
其他好像沒了 應該沒超過五六千吧
花比較多的還是時間
無題 無名 ID:4.N28zqQ 16/09/05(一)21:16:09 No.434721
附圖
最低標只要有紙、有筆、有橡皮擦以及色色的心就可以了(拖走
無題 無名 ID:VJXvyiKA 16/09/05(一)21:32:38 No.434725
附圖
打完發現回應太長不給回www
無題 <a href="mailto:sage">無名</a> ID:GQbyppuo 16/09/05(一)21:56:42 No.434727
回覆: >>434729
我原PO啦 我找網路的自學相關 總結是:
1.學的目的是應該首先是興趣吧......
想不想進專業這行 這有點想但對於初心者談這還太早
至少我知道要有進步 畫得越好 畫到自己順眼為止

2.我以前有用過PS 也用PS畫過點陣圖
還是想要學電繪,以2次元動漫圖為目標
不過首先應該 還是先動手拿鉛筆練基本功吧
萬丈高樓平地起 沒有牢靠的鋼梁難以撐起理想的高樓
困惑的是 不知道要學多久才能拿起電繪版

臨摹和素描是免不了的 畢竟繪畫的印象不是憑空出現
最後還是想要畫出自己的東西
無題 無名 ID:Rc0GOsAA 16/09/05(一)22:18:55 No.434728
原來目標還是想要畫2次動漫圖
那問題就沒那麼複雜了

(非貶意 只是說原PO目標原來和很多人類似)

我覺得幾時買繪圖板不是絕對關鍵
大多數人應該也不是基本功練超強才用繪圖板吧
不過一開始用電腦練習的必要性確實不大
既然想畫2次元
那就去書店翻幾本漫畫人物教學買回來比較實際
無題 無名 ID:VJXvyiKA 16/09/05(一)22:19:14 No.434729
附圖
>>No.434727
基礎還是能用繪圖版練習啦w
雖然手感不一樣,不過習慣了其實就還好了,
想以動畫漫畫為主那就先挑一個方向吧,
看是想先畫臉,還是先讓整體骨架不歪,
想先畫臉那就是我上面說先挑喜歡的繪師或漫畫家,
然後先了解他們的頭型,臉型,是怎麼長的,
畫個十字線,找到頭的中心,弧度怎麼從頭頂到下巴,
在自己畫一次,多重複過後就能靠自己畫出想要的臉,
慢慢的就能用經驗融會貫通畫出自己喜歡的臉了w,
這也只是自己的經驗談啦,
自己也還在摸索如何畫圖這件事www。
無題 無名 ID:ej/2pYiU 16/09/05(一)22:28:45 No.434730
學畫絕對比學樂器容易
你可以聽到到處都有素人畫家
卻幾乎沒有素人音樂家

想從零開始壓力會很大沒錯
當興趣 先從隨便亂撇開始
不要想獲得什麼
偶爾得到了開心一下
成就感就這樣慢慢累積起來的
無題 無名 ID:PusV9jXs 16/09/05(一)23:31:31 No.434731
1.
如果不是要學傳統美術要買顏料那種
其實不貴
當然,還是有很多人會覺得1~2萬根本是要他命
2.
天才是一定有的啦
但是畫圖沒有那麼好,學一個月兩個月就當大神
就算再怎麼天才,好歹也要一年兩年啊..
但是學20~30年學不出個所以然的倒是不少
簡單說,就是一直沒有進入狀況、鬼打牆
所以學幾年的屌打學幾十年的..好像也不是那麼奇怪的事
3.
素描、電繪班
找網路班
那種幾百、一千的課程就算了
沒意外就是錄影片給你看(而且也不可能錄個幾十小時吧)
太貴的也不用考慮了(巨X、聯X那種)
無題 無名 ID:B8eL.pdM 16/09/06(二)06:10:06 No.434735
有紙有筆有網路有時間有毅力,持續練個五年左右就能畫出能看的東西了

花費而言的話比學樂器便宜太多了
畫圖你有紙筆就能練,樂器你買不起,沒錢保養就全部免談
無題 無名 ID:B8eL.pdM 16/09/06(二)06:13:24 No.434736
還有就是一開始不要浪費錢去上電繪課程
有那個錢就上畫室去把素描概念學好
畫圖不管畫什麽,用什麽畫通通都是建立在基本功上面
沒有基本功你學什麽額外的都沒有用,基本功穩了不用別人教你都能無師自通
無題 無名 ID:9KKlYU4I 16/09/06(二)11:14:40 No.434746
附圖
打太長塞不下
補一下連結
www.cgpeers.com
wiki.polycount.com/wiki/Gumroad_Tutorial_List
wiki.polycount.com/wiki/Concept_Fundamentals
blog.sina.com.cn/s/articlelist_1655666885_1_1.html
www.weibo.com/ttarticle/p/show?id=2309404003000615059317
www.youtube.com/user/levelupsessions
www.youtube.com/playlist?list=PLvNv1kRvuSwLYS2CkHTDS6-zVKSoUYzJO
www.youtube.com/channel/UCyGGrJ-wQlvcWujLKHzB42w
www.youtube.com/user/scottrobertsondesign
無題 無名 ID:9KKlYU4I 16/09/06(二)11:29:41 No.434748
www.newmastersacademy.org/drawing-instruction/
這個New Masters Academy夠你看了,看完起碼知道傳統美術在幹嘛,之後要不要深入練習是你自己的事
www.wattsatelier.com
這裡也有線上學校可以付費看人家教炭筆素描、油畫
日系二次元你有傳統美術支撐,接著學人家怎麼運用細筆畫出來的線,找喜歡的作品來抄,照抄線搞、照抄漫畫,還要學顏色,學顏色去Nathan Fowkes在schoolism開的課學,百度網盤有用股哥找
無題 無名 ID:9KKlYU4I 16/09/06(二)11:36:04 No.434749
回覆: >>434829
CGPeers上有兩堂課的種子,Intro to Environment Painting、Narrative Concept Art很不錯
Scott Robertson有兩本書How to Draw、How to Render,兩本書在CGPeers上也都有種子你覺得跨海買書太貴可以去下載
原po 無名 ID:9tkjK05. 16/09/06(二)13:43:54 No.434758
回覆: >>434830
>>No.434746
上班回來了 非常感謝提供這麼多資源
不過這麼多的英文網站......好死不死英文英聽是我的死穴啊
(絕對沒有貶意,個人逛日文網站的頻率比英文多)
太多資源的選擇反而會造成選擇癱瘓
總之就是能看進多少就算多少了 我就先收下了

好 來問最後要買東西之前的幾個問題:
1.一天大概花多少小時練畫才夠?我聽說有些人一天花10幾小時..
2.是選定一個類型畫比較好 還是都畫畫看?
例如想畫萌系女性 卻又想畫機械 背景 動作 食物等等......
無題 無名 ID:5FRkSyMI 16/09/06(二)15:17:49 No.434765
回覆: >>434773
畫CG除了板子比較貴以外花費不高啊
花費的其他代價很高就是了
例如時間、對其他科目的專注力…
其他人在拼考試,你就是忍不住想畫因為壓力…我自己是這樣啦
無題 無名 ID:Mycqqo.A 16/09/06(二)17:13:40 No.434773
>>No.434765
加油..大家都是這樣阿
身為從高中就跳入這個水坑的人畫畫反而是壓力...
每天都在唸文章...現在才發現原來我的興趣是唸書啊...
身邊的人都在拼事業我在拼考試...
無題 無名 ID:Q1WHrweQ 16/09/06(二)18:09:11 No.434774
覺得不用太在意一天10小時之類的說法
睡覺8小時、畫圖10小時
剩下剛好上班上課?
怎麼算都不對,除非本身就是畫圖為業

有沒有遇過一種情況:
你得熬夜趕明天的小組報告
但是先打了兩小時CS
又看了3小時YouTube
接著翻了兩小時漫畫
最後一小時才衝刺趕完報告
然後第二天你跟同組的人說
你花了整個晚上做的

而且如果拿不出10小時來也沒意義
反正自己能在舒適的情況下
盡量激勵自己多畫就好了
無題 無名 ID:Q1WHrweQ 16/09/06(二)18:12:19 No.434775
至於題材當然是畫得越多
涉獵越廣
越有機會進步

但是人力有限,每個人一天都是24hr
難以全部接觸
你又不一定能對每種都有興趣
我想盡力要求自己不斷畫
每次都畫稍微難一點的東西
這樣就會進步了
無題 無名 ID:0xgRfDd6 16/09/06(二)22:23:09 No.434782
>>No.434746
感謝乾貨
無題 無名 ID:SsT9wHzc 16/09/07(三)01:51:20 No.434793
我也是這樣開始學英文的,在學校時英文課從來沒有認真聽過,不過幸好對語言的結構、也就是別人說的文法有印象
我就是這樣一個單字慢慢查,聽到不懂的就查,開著兩個股哥翻譯一個中翻英另一個英翻中,配一個雅虎英漢字典,三個分頁
我記得我第一個學到的單字是perspective,中文叫做透視法的樣子,說的是怎麼在二次元的畫面上偽造出三次元的假象,學這個單字我就是一個一個音節慢慢猜字母怎麼拼,這樣學起來的

樓上我把那串關鍵字弄成圖檔還有一個好處就是這樣這個圖檔可以流傳也可以蔓延,在其他地方別人可以貼出去給別人看,他們可以再次轉貼這樣就會又更多人看到
無題 無名 ID:SsT9wHzc 16/09/07(三)03:03:06 No.434795
附圖
再補充一下
整理了一下順序,從傳統美術教的炭筆素描寫生、油畫,到電繪,主要是歐美,不是日系韓系商業插畫的風格
也補充一些基本功相關的教材,以及中文為主的課程教材
無題 無名 ID:bOWwZxcM 16/09/07(三)05:55:31 No.434796
有人被刪文了ww
總之原po加油吧
如果是興趣的話不要給自己太大壓力
首先就從讓自己gginin為目標開始
原po 無名 ID:2zhXXsLw 16/09/07(三)15:03:51 No.434818
附圖
又回來了 有人補充一下東西 我是非常感謝沒錯
絕對不是「別人丟給你東西指引你很好心 你還嫌三洨」
不過總覺得更加無所適從了

因為我連一條線 一顆圓都不會畫阿
要看多少?又要實練多少?不知道看的順序到底是怎樣啊
感覺丟一堆 超級專業 的東西讓我壓力瞬間變超大

因為我錢還沒下來 其實就是車禍的賠償金啦
所以可能要迴避一下難以閱讀又要付費的英文影片了

畢竟 一開始只是對畫日系有興趣而已......
搞不好 這次又對學東西半途而廢 變成只說不做的不做君而已
無題 無名 ID:2neKzKzc 16/09/07(三)15:16:30 No.434819
"不畫的漫畫家"這部漫畫是很有趣的反面教材,推薦還沒開始畫之人食用~~!
無題 無名 ID:yA8IfNIs 16/09/07(三)15:24:35 No.434820
那不然這樣吧,先去大間的文具店買自動鉛筆、橡皮擦和空白筆記本,
然後回家打開筆記本拿起筆之後開始來想「我想畫什麼?」
一邊想一邊動動筆什麼都亂畫看看,如果碰到想繼續畫下去的東西了,
再來針對這東西(人或怪獸或物件)來看看前面列的參考清單裡有沒有教學可以看吧。
無題 無名 ID:6CirokpY 16/09/07(三)15:59:58 No.434821
回覆: >>434822
我只是借題發揮,把截至16年9月為止我所知道的資源,取其精華打包成圖片檔發佈到網路上,這樣日後別人可以順著我發出去的藤摸到他想要的瓜
你不喜歡或是壓力太大就無視就好
無題 <a href="mailto:sage">無名</a> ID:2zhXXsLw 16/09/07(三)16:16:06 No.434822
>>No.434821
沒有不喜歡
我反倒是非常感激 意外地還有這麼多的資源
可能因為現實的因素沒辦法全部看完 但我全都記下了
就是多少加減看就是了 多讀總比少讀好

我感覺好像惹人生氣了 真是抱歉
無題 無名 ID:PmJBWwkA 16/09/07(三)23:19:58 No.434829
>>No.434749
可以請問一下CGPeers的會員要怎麼樣申請才會過嗎?
之前開放申請的時候申請不了
然後又要等每個月的1號跟15號...
無題 無名 ID:2y/UhLEk 16/09/07(三)23:33:59 No.434830
> No.434758
https://www.youtube.com/watch?v=RPAM0ic_vnA
Krenz的演講有提到這點,每天練一個小時都要不少毅力了
何況是十個小時常人又能飯擔得起?
原PO既然是從零開始學畫那還是從臨摹開始吧,
找幾本喜歡的繪師的畫集每張都畫每天看每天畫,
最少一個小時而且最好是在睡前,
其中也可以試著自己塗鴉看看,看記得多少
一個禮拜可以找一天做塗鴉這件事,
這樣畫個一年多多少少會有點成效的。
無題 無名 ID:KhGGBSK2 16/09/08(四)03:14:33 No.434839
我不清楚耶,你給的資訊不夠清楚我不知道為什麼不能申請
我自己有兩個帳號,一個是主帳號,另一個廢棄了當初是拿來登入副站的,一個是.com另一個是.to,結果發現內容都一樣就棄置不管了

唯一要注意的就是每個月只開放兩天讓人註冊新帳號,記好日期去註冊就可以了,還不能註冊我就不知道為什麼了因為沒遇過,都不行的話試試看特地去辦一個新的gmail帳號
無題 無名 ID:nHVaW2oM 16/09/08(四)09:05:47 No.434842
>>原PO

其實不用想這麼複雜,
把心智年齡放低就可以了,
畫圖本來就適合從小時候開始,
但你已經有了常識跟想法拘束,那想像自己是小孩就好

不知道怎麼開始,不然就先描圖,(當然不可以當成自己的東西發表)
不想描圖就單手拿著漫畫,邊看邊試著畫出一樣的東西吧,

其實小學時候大家都是這樣做的,
只是笨的時間比較長,所以累積一點經驗,
不做君往好的方向上解釋也只是想太多,腦子太有常識,所以才會不做的
跟小屁孩一樣笨一點就好
無題 無名 ID:yWbQsav2 16/09/08(四)14:02:03 No.434846
之前看過一篇文在講有個日本上班族
每天犧牲睡眠時間練畫技
花半年時間從無基礎(還是稍微會畫,有點忘了)
進步到跟職業差不多的水準,畫的是工口漫

但是現在找關鍵字都搜不到,有人知道的嗎?
無題 無名 ID:Z3bVE/qg 16/09/12(一)05:55:58 No.434930
附圖
>花一個月就跟你花五年做出來的東西相差不遠,真有這樣子的天才嗎?

有啊,我就是
雖然從小時候就開始塗鴉亂畫,但因為毫無基礎又不知追求進步的關係
一直到大學畢業都畫得一手狗屎爛畫
出社會後更是上班工作、下班休息打混,連塗鴉都不塗鴉了

後來因為某個契機,又再次拿起筆
從此刻開始,看到別人畫的覺得不錯的圖就仔細觀察
雖然沒什麼動力,但偶爾心血來潮就拿起筆來畫個一張

雖然畫圖頻率都是間隔好幾個月或一年以上
但每次畫的圖都比上一張強了好幾倍
就這樣LOOP個兩三次,在幾年間畫不到十張圖的範圍內
已經從狗屎爛畫跳級為大手水準
無題 無名 ID:Z3bVE/qg 16/09/12(一)06:04:29 No.434931
因此我發現我純粹是靠觀察別人畫的好圖就足以令技術飛躍性進步了
這樣看來我應該算是天才吧?

不要嗆我沒圖沒真相,因為是匿名版我才敢講出這些事情
所以各位可以把這當成某個人的故事看就好了,不要在意我是誰
因為要是這裡有我的粉絲就不好了,讓大家得知我竟然是如此臭屁的人形象可能會破滅的

>一天大概花多少小時練畫才夠?我聽說有些人一天花10幾小時..

這就是看天份了
像我根本沒練畫,只是一直看各種好圖,每隔幾個月再次畫圖就進步了許多

但我也聽過不少人明明很頻繁的在畫圖,結果不但沒進步還越畫越不順,陷入迷惘
我覺得那是一種麻痺現象,畫得太兇反而看不到自己不夠好的地方、不知道該從哪裡著手加強
所以適當的餘裕是非常重要的
遇到瓶頸的時候應該停下來好好的休息一下,慢慢的檢視問題在哪裡
無題 無名 ID:LVVQsVOA 16/09/12(一)20:37:14 No.434954
>>Z3bVE/qg

那能看看你幾年前的畫跟現在的畫嗎
無題 無名 ID:Z3bVE/qg 16/09/12(一)23:38:44 No.434961
當然不能www
無題 無名 ID:ggdLcEQs 16/09/14(三)22:46:50 No.435017
回覆: >>435111
請問可以針對你說的檢視(與觀察)的部分詳細解釋嗎?
我說的意思是說,我可以很肯定地推測當你說檢視的時候你心裡面想的其實不是檢視這個詞彙本身、而是你用檢視這個詞彙來描述的那件事、檢視這個詞彙只是在這個場合被你選上、擔任溝通時描述並形容的任務,請問你在說檢視時心裡面到底實際上想的是什麼?
同時請問你在說檢視(與觀察)時、實際上你到底做了什麼?我的意思不是很字面上地把一舉一動報告出來,列清單照抄沒什麼用處,重要的是為什麼你會做這些舉動,背後的動機是什麼,產生這些動機的原因又是什麼,產生這些動機時你腦中在想的是什麼?
無題 無名 ID:il6Zyr2M 16/09/16(五)04:42:11 No.435111
>435017

我不太能明白你的疑問,用檢視這個詞不對嗎?
好吧先不管詞彙的用法了
我猜你想問的是我提到的用來進步的「觀察」跟「檢視問題」具體而言是做了什麼吧?

其實真的就純粹是字面上的意思,觀察
看看人家的圖是怎麼畫出來的、為什麼人家要這樣畫、為什麼人家有辦法那樣畫

舉幾個例子就是
我看到了一張圖,直覺反應這張圖畫得比我棒,或者使用了我不會的技巧
就開始仔細看,這張圖哪部分比我的圖好?這張圖中有哪些優秀的地方是我的圖所欠缺的?
無題 無名 ID:il6Zyr2M 16/09/16(五)04:43:12 No.435112
為什麼這張圖中的人物那麼可愛?是五官的形狀?位置?比例?臉部輪廓?腦袋大小?
為什麼同一個人物這裡的線細那裡的線粗?這些粗細差異會產生什麼效果?
為什麼這個人物的曲線與肢體動作超現實,看起來卻自然而不怪異?
這顏色是怎麼上的?為什麼要用這個色調?為什麼可以畫出這種感覺?

諸如此類,去對照尋找人家的圖有而我的圖沒有的東西,然後研究該怎麼把它畫出來
無題 無名 ID:il6Zyr2M 16/09/16(五)04:44:49 No.435113
至於「檢視問題」,其實跟觀察就是同一件事啦
因為我畫圖本來就都是每隔一段漫長時間才畫一張的頻率,而我本身沒畫圖的時候幾乎不會去想畫圖的事
我的「觀察」跟「檢視問題」都是在看到值得學習的圖的時候才會做的事情
所以那句「遇到瓶頸的時候應該停下來好好的休息一下,慢慢的檢視問題在哪裡」只是一個額外建議而已

總之,不管任何事情都一樣
找出問題在哪,然後找出解決問題的辦法
不是嗎?

我覺得我打了一大串廢話,根本什麼都沒回答到
但關於你的疑問我照實回答確實就只是這些東西而已
或許你的問題可以再更具體一點,我可以依照內容性質說明感想
無題 無名 ID:il6Zyr2M 16/09/16(五)05:26:03 No.435116
突然想到漏了個,補充一下

雖然這麼說不太好,但滿重要的
不只要看好圖,還要看不好的圖
不是那種真的很爛的圖,而是大致上沒什麼問題,但是卻有顯而易見的缺點的圖
看到這種圖也一樣,看看它的缺點在哪裡,然後警惕自己不要在該部分犯失誤

畫功這種東西最最最重要的就是概念,像這樣觀察別人的圖的各種優缺點可以去蕪存菁漸漸塑造出良好的繪圖概念
擁有良好的概念,就算手腕技巧不靈活的人也能畫出一定程度順眼的圖
我本身就是超級手殘,跟Ctrl+Z密不可分的人
然而因為不斷的靠觀察來建構概念,這樣的我終於也能畫出相當水準的圖
無題 無名 ID:fTgCTZFo 16/09/17(六)15:45:42 No.435149
哇!你完全回答了我的問題!!!不只如此,還講了很有趣且很有用處、非常有價值的資訊,謝謝你
我很喜歡你學習的方式,感覺有了共通語言而不是跟別人雞同鴨講

為了證明你的看法正確,我特地找了一個奇人來驗證一下
Chenthooran Nambiarooran
www.artstation.com/artist/chenthooran
依照你的說法,畫圖最重要是概念,假設說即便手腕不靈活(這裡定義為作畫不是特別完美無瑕)還是能有好作品(看起來順眼)(定義為看起來好看+有趣+有看點)
Chenthooran的作品我認為完全能支持你的說法,他的畫如果縮近看,看起來像屎糊的,可是我很喜歡他的畫,百看不厭,每張都有驚奇,還擴增了我腦中概念的深度廣度
無題 無名 ID:fTgCTZFo 16/09/17(六)15:52:01 No.435150
我原本的意思也不是說你講話不好、用詞不對,不是說用"檢視"這點有什麼問題
我的意思就是說,我相信檢視+觀察所代表的是一個需要被進一步解釋清楚,不然我不能完全理解的事情,單單說做檢視、做觀察,我就不能完全理解你的意思,只靠這幾個詞彙不太能清楚完整地表達你的想法,需要更多溝通,所以我提問請你多做解釋
而你也把你的想法解釋的很好,我都理解了,所以我學到了新知識、進步了,覺得很開心