[女性角色]艾戴爾賈特 無名 22/06/12(日)20:01:52 ID:ogQIcmME No.2161609評分:0, 年:0, 月:0, 週:0, 日:0, [+1 / -1] 最後更新:2022-09-19 09:48:36
風花雪月搞事第一人
不過她的想法某方面來說也是很純粹的
自己經歷(暗黑蠢動者私底下聯合貴族奪權,把她拿去做紋章實驗等)以及知曉賽羅司教掌控人類歷史
讓她認為非人這樣操縱人類歷史千年的局面一定要改變
本傳是先聯合蠢動者強壓教會之後跟兩國宣戰,再把殘存的蕾雅勢力給滅了,最後再踢掉蠢動者
無雙目前看來是先利用教會把藏在帝國的蠢動者給拔乾淨,養精蓄銳跟削弱教會正當性後跟教會開戰
最大問題點還是教會其實本身對芙朵拉大部分居民並沒有危害
且居民也並沒有對教會很反感(或說習慣了)
山羊這方面並沒有很好的對教會切入點
教會對貴族有很強的制約性,但也僅限於貴族,很多貴族也對教會認知不深,山羊知道是因為她是帝國王族可能才有比較深的歷史認知
最好的策略應該是想辦法讓黑暗蠢動者跟教會拉到檯面上互咬再一舉收拾
但是黑暗蠢動者自知勢力很難跟教會說一打就贏,所以藏很深
況且艾戴爾賈特本身想拔除非人類的舉動對芙朵拉人民來說也不一定就是好的,會有這個想法算是出自她本身的悲慘經歷
她出發點不能說不好,可是會一定劇烈改變芙朵拉(伴隨死傷),可她不這麼做又很難拔除這兩方的影響
雖然她蠻搞事的,不過也只能說她不得不這樣硬幹吧
無題 無名 22/06/12(日)20:25:56 ID:EXV2kXTM No.2161634真正詭異的是她的思考邏輯
教會在制約人類文明發展
但搞風搞雨搞她的都是地底人
連希思琳也屢次被抓去抽血迫害
卻選擇全心全力的把教會當第一目標
而不是第一時間幹掉迫害自己的地底人
如果說她是臥薪嘗膽的類型
聯合次強(地底人)搞掉主要目標(教會)還說得過去
可實際表現出來就是個會被自己雇傭的強盜差點搞死
弄掉教會主戰力後也沒有要肅清地底人的意思
拿著別人的科技爽爽用,就不怕被反咬一口?
到無雙看似路線正常了
但打教會的理由對初見玩家超級薄弱
看起來又沒幹啥壞事幹嘛打?
無題 無名 22/06/12(日)20:41:25 ID:gHBsEg.I No.2161643無雙後面應該是會解釋啦
這次無雙的路線看起來就合理正派多了
還多了一位本傳不能攻略的紅髮女 整個爽歪
其他兩個國家會有加誰嗎?
無題 無名 22/06/12(日)20:47:00 ID:htyFBwg6 No.2161651
無題 無名 22/06/12(日)21:03:12 ID:IwXcHRrk No.2161661明明有更文明更和平的方法可以解決事情
偏偏只想用最偏激的手段 全部打爛再重建
其實她骨子裡根本也不在乎變革到底過程會多慘而解果又如何
只是因為自己經歷過極度痛苦所以想要看到世界燒起來吧
無題 無名 22/06/12(日)21:21:13 ID:pfkxx8sk No.2161671看到她處理教務卿這塊
擺明要把南方教會弄成老大 而南方教會又在帝國控制下
結果她所謂尊敬宗教也只是染成自己的顏色罷
原作中思想和政策也被同班吐槽過
(卡斯帕爾、林哈爾特)
抄傢伙革命滿腔熱血去幹掉前一個政體不見得有好效果
看看法國大革命、蘇聯解體跳民主/資本主義 並沒有
真正需要是文化、教育、經濟面的成長(山豬想幹的事)
只喊口號做大事 中共也會
無題 無名 22/06/12(日)21:26:07 ID:BGHBixjg No.2161676以芙朵拉歷史來看,真正意義上的[人類]是那些地底人吧,
而且對這塊大陸百姓有麻煩不就是地底人、魔物、蠻族,
帝國歷史也是地底人魔改版,
在本傳還搞到芙朵拉糧倉出事
不管以故事視角上帝視角都不知道這女人衝三汶
無題 無名 22/06/12(日)21:27:18 ID:9ztDsH3Y No.2161677而且她本來就不是特別有同情心的角色
她搞事當中有人死了
她也會說那是必要之惡,她已經盡力降低傷亡了()
無題 無名 22/06/12(日)21:35:32 ID:BGHBixjg No.2161681>>2161671而且本傳她靠什麼本錢用元氣大傷的帝國和十全狀況的地底人開幹啊? 紅花線中狼師結尾變普通人了......
無題 無名 22/06/12(日)23:48:09 ID:YddHi7Do No.2161743>>2161677這不能怪她,因為她必須這樣想,否則就無法合理化她全家被地底人搞到慘死這件事情。
無題 無名 22/06/13(一)00:13:01 ID:8OSjXNFk No.2161761>>2161634要知道艾戴爾賈特在剛開始有一個非常大的缺陷,那就是跟其他兩班相比,她在學園初期只是個只是個毫無權勢的皇女,死忠手下也只有修伯特跟死神騎士而已,兩人都還是無法對政治局勢發生影響的尷尬身份。
別忘了當時整個帝國權勢都被菲爾迪南特老爸管著,頭上的病老爸皇帝連讓位的權利都沒有。如果不跟地底人合作一是沒辦法活著走出監獄,二是皇女根本沒辦法掌握帝國實權。 如果仔細一看的話,就會知道紅花全班除了平民舞女之外都附帶著淺在的政敵屬性,想招募都得心驚膽顫 。
至於教會就只能說是前作劇情的問題了,蕾雅的所作所為實際上是很容易黑化的-哪怕不是走極端的紅花路線,但卻因為蘇提絲自願融合主角導致所有主角對教會的所有衝突點都消失了.......
無題 無名 22/06/13(一)00:25:08 ID:8OSjXNFk No.2161764>>2161758實際上艾戴爾賈特的成長刻畫全都在五年後的同班們支援對話當中,至少是真正談話是涉及到如何管理國家了。
跟其他線毫不猶豫送同班去死的獨裁皇帝相比,這自然是極大的進步。
就拿菲爾迪南特來說,沒有狼師的班級他對山羊頭來說只不過是前政敵昏庸宰相的兒子而已,想互相談論國家治理根本無從談起。
至於主角贊同這點,要知道選擇幫艾戴爾賈特這點來說,就連艾戴爾賈特都覺得莫名其妙,如果不是蕾雅直接翻臉不認人估計還可以嘴砲說服也說不定.......
無題 無名 22/06/13(一)02:47:17 ID:RvKaR33M No.2161800>>2161761屁啦
沒有山羊頭燒爛整遍土地,教會哪來的黑化點
蕾雅當年面對全家慘死、被人抽骨流血的垃圾事都承受了
整個遊戲事件裡面,教會幹的也只有到處幫人擦屁股
有人來搞事就打回去,動不動就收留難民
連被人歧視的種族都通通收下
更別講蕾雅唯一能特別罵的也只有她搞人體實驗
這人體實驗還只有用自己當材料
就算沒搞成功,也都把產物通通當親生的
黑化點在哪?
沒被紅花線搞到第二次家破人亡
主犯還是自己親媽轉世,蕾雅哪來的黑化?
無題 無名 22/06/13(一)03:02:35 ID:RvKaR33M No.2161806>>2161761另外山羊頭根本沒你說的那麼難堪
她被地底人抓牢,但地底人也不可能隨便殺她
因為她是唯一成功的實驗品
在外面她也是唯一繼承人
其他人怎樣也不會多不禮貌她
至少大家都早已認定山羊頭就是未來皇帝
更別說山羊頭最蠢就是把一切都壓在地底人身上
然後只顧著先對教會開戰
>>2161764問題是,只有山羊頭一個成長沒體現在主線啊⋯⋯
同班支援對話也要你有讓山羊頭去伸
不然主線也就她整天跟狼師賣萌⋯⋯⋯
論三家的初期,庫羅德慘多了
直接被其他家的人看不起,還有洛廉茲這樣光明正大監視
血緣身分要是被發現,還有可能害里岡家徹底敗亡
只是庫羅德手段強山羊頭n倍,所以金鹿可以嘻嘻哈哈
幾年後還可以硬是讓弱小的同盟沒有瓦解
無題 無名 22/06/13(一)04:57:17 ID:9sbPAkAQ No.2161815>>2161800你沒去DLC的禁書圖書館看過吧
教會為了掌握權力限制科技發展與知識傳播,還不黑嗎
外科手術 -> 影響白魔法的地位
印刷術 -> 助長傳播假消息
石油 -> 助長戰爭
凹凸透鏡 -> 助長戰爭且觀測天象影響信仰的神秘性
基本上就是中古基督教擁護地心說那種論述
當然蕾雅角度來看這就歷史共業,全家被殺都科技進步人類太可惡的關係
只想說教會沒你寫的這麼神聖
尤其卡醫學發展不知道潛在多死了多少人
無題 無名 22/06/13(一)06:28:35 ID:.TQf/Aiw No.2161826>>2161609跟她幾乎依樣慘的莉絲緹亞(小白)就沒天天搞事
她就是個剛好有能力讓世界燃燒的瘋子
拿一般人做人體實驗的可不是教會
不如她所願她就當沒看到
教會到底哪裡對不起她了
真要說她如果去了解上古時代到底發生甚麼事在老師引導下好好做下跟教會聊聊才是唯一通向和平的可能吧
>>2161673換個想法再被地底人長期迫害的情況下
對教會的憎恨可能是她所剩的東西了
所如果她從根本上懷疑自己那她可能會變成無意義的存在
所以最後她也只能硬者頭蠢下去
>>2161761>死忠手下也只有修伯特跟死神騎士而已
外族人質 熱血矮子 睡覺比較重要 其實也偏向支持山羊
>菲爾迪南
這家火更像要跟山羊分出個高下根本沒想跟她戰政治
帝國方面其實根本沒把山羊放在眼裡
他們早架空帝國了根本沒想到會被翻盤
>蕾雅的所作所為實際上是很容易黑化的-哪怕不是走極端的紅花路線,但卻因為蘇提絲自願融合主角導致所有主角對教會的所有衝突點都消失了
如果真要黑化那早在老爸把孩子偷帶走時就該動手了
後來也說蕾雅也看開了早就不玩了要不是狼師她媽求她她也沒打算再試這最後一次
無題 無名 22/06/13(一)07:41:39 ID:BH2dMUT6 No.2161835>>2161815我在跟你說教會沒黑化點
但沒說他們神聖不可侵犯啊⋯⋯
講白一點,青黃兩條路線都是搞降低教會影響力
(實際上蕾雅本人也早想放下那麼多狗屁了)
只有山羊頭發瘋,要所有教會的人死光光
另外看整個故事,當年芙朵拉人類就是一群王八蛋
那群王八蛋還掌握了最高科技躲起來
剩下的給教會管,而教會也有負起責任在照顧各地人民
整個故事看來害死人最多的一直都是地底人邪教
講難聽點⋯⋯當年沒蕾雅輾過去那堆搞人體實驗的王八蛋
芙朵拉早就變人間地獄了
教會的缺點在於他們對政治掌握跟計謀上實在太嫩咖
才會採用這種限制科技的方式
但要說黑?那也真的算不上
等到故事說蕾雅為了限制科技所以屠殺人再說吧
無題 無名 22/06/13(一)07:48:56 ID:BH2dMUT6 No.2161838>>2161826>她從根本上懷疑自己那她可能會變成無意義的存在
>所以最後她也只能硬者頭蠢下去
我可以支持這種說法
但問題是山羊頭每條線都毫無成長
硬是這條路走下去,完全無視別的可能性
最糟的是連她自己本人路線都要這樣搞,還拉著主角陪她殺人
講的一副她是對的的樣子
我覺得很糟的還有一點
其他路線不管是庫羅德還是王子,他們都有願意和談的打算
只有山羊頭從頭到尾沒有過,要狼師走求情選項才願意放過庫羅德
阿就、我只能覺得
這超沒容人心的混蛋能有獨立路線,就只是主角纏她身體吧()
無題 無名 22/06/13(一)09:03:56 ID:2VJjKuL2 No.2161862>>2161806這只能說是設定自己的問題了。
風花雪月教會方設定上最大的問題,就是把狼師跟神祖蘇提斯融合成一體。
搞得教會成為主角一方的最大支持者,敲打教會就變成我打我自己的矛盾行為,除了紅花篇被蕾雅指責狼師不是蘇提斯之外都是如此。
設定只要把狼師跟蘇提斯改成只能擇一的話,蕾雅的黑化點不就有了嗎?
>>2161806艾戴爾賈特全家已經被殺到只剩她和老爸皇帝兩人了,然後你告訴我地底人不能隨便殺她?
假如她當時被自己僱傭的山賊給誤殺了,地底人挾持老皇帝照樣可以做同樣的事情。
別忘了地底人有無聲無息換人的高級技術啊,她能夠有自由意志繼續活著到學院上課已經是天大的榮幸了.....
>>2161838任何戰爭發起者最後只拿到無條件和平的時後,那就代表發起方輸慘了。
尤其是艾戴爾賈特的全部威望都是建立在這場戰爭的最極端例子。
無題 無名 22/06/13(一)09:19:05 ID:RvKaR33M No.2161867>>2161862>>2161862你忘記她的紋章了嗎⋯⋯
光是有紋章在,地底人就會保著她
也是這樣山羊頭在故事線裡可以一邊用地底人資源、還一邊道德譴責別人
(然後被反過來嗤之以鼻)
整個故事最好笑的就是山羊頭罵非人的力量罵最兇
但她就是靠得到紋章才活下來
然後從頭到尾都在使用非人側的能力來侵略他人
另外蕾雅黑化點你到底在供三小???
硬要改原作設定才能黑化,這還需要討論嗎?????
何況原作蕾雅老早打算放棄老母復活
是完全意外下讓狼師誕生
後來狼師坐椅子後沒變成老母
也是乖乖放棄了
真的要老母跟孫兒狼師擇一
蕾雅會想選老母,但看原作也是用柔性無害的方式
沒成功就自己哭哭接受
沒有地底人跟山羊頭那堆人不斷殺蕾雅全家、搶她老家遺產
根本沒那個問題
無題 無名 22/06/13(一)09:23:45 ID:9c.f2Rxw No.2161869教會的問題不就編劇不敢寫太黑結果讓紅花線變成矛盾到不行的笑話
無題 無名 22/06/13(一)09:36:39 ID:RvKaR33M No.2161871>>2161869反過來了吧???
是要問編劇在想三小把山羊頭搞成那副德性
又搞到她非滅了教會不可的理由鳥到爆
要是說山羊頭要搶教會的什麼神秘武器好轟爛地底人
為此要把蕾雅幹掉不可,可能還有點話說
看青黃跟教會線
最後結局都是教會雖然有問題,但依然是個還不錯的組織
庫羅德覺得蕾雅掛掉比較好,但也沒真覺得對方非死不可
就慢慢減低教會對大陸的控管能力就好
你去指責一個3/4戲份中都沒做什麼大惡事的組織
(甚至剩下1/4紅花也沒特別壞⋯⋯)
說都是因為他們設定不夠壞才讓紅花線劇情很鳥
是不是搞錯了什麼
無題 無名 22/06/13(一)09:43:58 ID:6/wlt3C6 No.2161873>>2161634做事邏輯完全死亡,連帶搞得紅花線每個同學都活像被洗腦或地底人交換了一樣
無雙裡就算只是為了扶持南方教會,宣揚我才是正統而找理由黑中央教會+開戰這種政治理由都正當多了
雖然我們都知道這只是藉口,但給故事中其他人當理由還算行吧
無題 無名 22/06/13(一)10:02:11 ID:MmPEwx46 No.2161884>>2161869畢竟教會要是直接黑,那狼師還能過上愉快的校園生活反而瞬間矛盾。蕾雅要是黑,那根本不可能放過狼師讓她自由發展甚至反過來攻略自己。
無題 無名 22/06/13(一)10:11:18 ID:9c.f2Rxw No.2161888
無題 無名 22/06/13(一)10:12:47 ID:wmK.SQos No.2161889>>2161871他是在說遊戲製作的角度
就是因為寫故事時教會不夠黑,才變成只有帝國一個壞人,作什麼都矛盾,起義莫名其妙
如果最初把教會寫得夠黑夠爭議,讓王國乖順有理,帝國起義也有理,正義與真相就變得更模糊複雜,故事格調也更高
但最終我們得到的仍然是只有黑與白的淺薄故事
無題 無名 22/06/13(一)10:35:29 ID:m2HDh.q2 No.2161899純?
如果賽羅斯教會是壓著整個大陸限制發展
那麼她的辦法就是強迫整個大陸被帝國管理發展
要不要看看她所謂的發展是啥做會死人的實驗
整個糧倉化為戰場
開啟五年的戰亂
她是有夠純的,吸毒吸的特別純是吧
無題 無名 22/06/13(一)10:45:45 ID:MGqyIRhA No.2161904把她當成PTSD精神病患者要報復社會很多邏輯都可以說得通
需要找個全家被害死和被做實驗的發洩出口不然連基本的理智都無法維持
教會只是剛好被她認定為目標,不然其實開國內大屠殺毀掉帝國也可以
無題 無名 22/06/13(一)17:37:51 ID:IYJ4onm2 No.2162114>>2161815白魔法比起醫術強大太多了
事實上就是限制人類思想,也不是用強硬手段
醫療就廣傳白魔法,你說得潛在真得幾乎沒有.
畢竟教會權威在那邊,大多數都會遵守
只有地底人在那邊搞事情然後鍋都被蕾雅背下來
帝國那邊卻莫名的迫害蕾雅,
重點是發展到現在蕾雅也幾乎不想管事情了。
所以只要溝通基本上全部都能解決,
但紅方就在這時候像攪屎棍一樣大亂,
其實只要補充紅線女王這模式被植入淺在迫害蕾雅一族的詛咒就好,
但寫成這樣紅線真的事莫名其妙
無題 無名 22/06/13(一)17:50:49 ID:dv4O4Ymw No.2162119整個遊戲中有衰毛過去的人並不少,都有人慘到賣過屁股,甚至蕾雅自己過去都很慘,但其他人都打起精神過日子就這山羊頭ggyy
無題 無名 22/06/13(一)17:57:29 ID:S0j/ItVQ No.2162123>>2162119+1
蕾雅面對的慘事根本比山羊頭還糟糕
她甚至就因為母親生前遺願
得要讓已經變成武器的親人骨頭,給那堆當初喝她親人血的人用
即使這樣,也沒有特別去報復這些不知真相的貴族們
反過來是一直在為芙朵拉能夠和平,不要讓那堆垃圾破事搞爛而努力
連復活老母這種瘋狂的事情,她也是放棄了
還想好好讓女兒過上幸福人生(無意搞出狼師是另一回事)
整個故事就山羊頭在那邊they的錯
>>2162114+1
我覺得紅花線最爛的就不像青線,有讓王子自我反省一樣
山羊頭從頭到尾都"我就是對的!"到最後
不如搞成她身上有植入什麼得跟蕾雅不死不休的詛咒
那還可以有能夠理解之處
現在就只是她一個人在那邊對超衰的教會遷怒
無題 無名 22/06/13(一)18:07:04 ID:raDpyMWc No.2162131先不說你有沒有買DLC看到灰狼
其實光是一堆異教徒都能在教會裡趴趴走
還能當蕾雅的近側就知道教會再黑
也沒有地底人那群坑到自己的黑
無題 無名 22/06/13(一)18:07:14 ID:S0j/ItVQ No.2162132要我說,我覺得蕾雅可以忍下怨氣跟仇恨
來四處幫那堆動不動就搞事的貴族擦屁股跟救濟
已經是真的很好的一個人了......
遊戲玩到後面會覺得難怪她從頭到尾除了家人圈圈
也就特別寵愛錐里爾這個被芙朵拉人瞧不起的異族孤兒
無題 無名 22/06/13(一)18:09:11 ID:S0j/ItVQ No.2162133>>2162131蕾雅完全就是你不要來動我的人
我也懶得甩你的那派
甚至思想跟教會有衝突,不要太光明正大對幹
教會也沒空管你那麼多屁事
雖然這也導致蕾雅他們在這種陰謀對應上真的有夠傻白甜...
無題 無名 22/06/13(一)18:19:56 ID:6ZERRfb. No.2162139>>換個想法再被地底人長期迫害的情況下
>>對教會的憎恨可能是她所剩的東西了
>>所如果她從根本上懷疑自己那她可能會變成無意義的存在
>>所以最後她也只能硬者頭蠢下去
有的時候人要學會成長,就是得把自己至今以來的人生全部質疑一遍,或者最起碼的學會思考其他的可能性
結果各種路線就只有這皇女學不會這個,那不罵她罵誰
無題 無名 22/06/13(一)18:28:03 ID:IgGJLe7o No.2162145>>2162127山羊最可悲的就是 就是有金鹿的小天才對比
小天才知道自己活不久 也是被實驗出來的
但是她很努力靠自己的能力突破現狀 也很珍惜當下的相遇
就山羊一直哭么教會 然後用地底人的資源不手軟 還去盜墓
光是打教會第一戰 地底人不幫她 她是能打下來
相遇只有用蠻力說服 說著狗屁不通的道理 然後突然大家都聽話
所以才會顯得更精障
無題 無名 22/06/13(一)18:38:42 ID:S0j/ItVQ No.2162155>>2162139說實在就連蕾雅,教會線最後不管有沒有在一起
她也是對狼師懺悔,自己一度自私不管狼師人格只想要老母回來
(但我跟一些實況主感想一樣,沒有蕾雅的話主角早死了怎樣都是恩大於過...)
每條路線都打算要放下權力去養老
個人路線也是說對欺瞞整個芙朵拉感到罪惡感,還認為自己沒資格待下去
反觀山羊頭
自助餐到連地底人都在嘴她
無題 無名 22/06/13(一)18:57:47 ID:S0j/ItVQ No.2162169>>2162160???
問題不就在,她不先想辦法逃出去地底人掌握
反而相信地底人的屁話,先去打教會嗎
不要扯一堆其他勢力有多少間諜啦這種事情
就算有風險,也不該一股腦就賭在地底人這堆神經病上面
她如果想辦法跟其他勢力結盟,或者認真調查教會隱瞞的真相
最糟不過她自己可能會有生命危險
但一股腦相信地底人,那就是隨時要怕地底人利用完就給她死之外
還要拖著整個大陸一起燃燒
而且不管有沒有成功,她都要殺遍諸方勢力
何況青黃兩條路線都給她一條生路了
也是她自己選擇不承認自己錯了
對庫羅德甚至罵對方沒有經歷過同樣的歷史,沒資格來管()
當時看到就想嗆她,人家跟同盟都被迫參與你的復仇劇了好麼
無題 無名 22/06/13(一)19:01:19 ID:S0j/ItVQ No.2162172>>2162158這種就標準套路阿
老是會有那種不拿武器格擋,只會用身體扛刀子的劇情出現
這種如果是放在手無寸鐵、老弱婦孺、傷患殘障上就算了
偏偏常常用在那種青年壯漢跑來死的劇情
無題 無名 22/06/13(一)19:43:24 ID:zI870DO6 No.2162185>>2162169這次無雙就演給你看了啊
她是有要先清除闇蠢,只是後來搞砸了才會繼續和闇蠢合作先搞掉教會…
無題 無名 22/06/13(一)21:53:11 ID:z9f/B5tA No.2162281>>2161867地底人會保著她這句話也可以放到老皇帝身上完全不會有問題.....
艾戴爾賈特就算留著性命,但是親舉亂動也會有可能失去僅存的自由。
而且以帝國貴族把皇帝架空到連自己一家十口都不能保住的程度,把艾戴爾賈特本人拖去軟禁在正常貴族眼中是完全合理的。
那基本上對她來說跟死也沒有什麼兩樣了。
至於艾戴爾賈特用紋章力量擊敗紋章至上這點,我看不出來有什麼矛盾。
通常這種人被罵,都是假借反駁實際卻搞成獨佔這種裡外不是人的卑鄙行為。 但艾戴爾賈特一不打算將自己強大的紋章繼承後代,二的確在帝國人才和制度上顛覆紋章至上論的根據,我看不出來有什麼好指責的。
紋章至上論是蕾雅當初治下搞出來的落後且愚蠢的制度這點沒有人能反駁吧?
至於蕾雅黑化這點我是以創作者的角度去看的。 風花雪月的劇情並不優秀及完整,我個人認爲根本上就是在蕾雅的立場上-教會這個組織前面說的多黑,中間蕾雅認母的光速洗白導致這個劇情失去了張力。
選擇這種東西必須要在天秤上放上對等籌碼,但狼師跟蘇提斯融合後蕾雅就直接洗白這點,導致儘管教會有著各種問題,但我們不選擇它就覺得忘恩負義起來......
無題 無名 22/06/13(一)22:03:52 ID:dv4O4Ymw No.2162291紋章至上主義根本是人類自己弄出來的,
故事上也有角色是有紋章但沒有繼承權
無題 無名 22/06/13(一)22:04:18 ID:oVCF6kG. No.2162293>>2162281要理解一點是蕾雅基本不管事,誰上位對母龍根本沒差
紋章常當上位者是因為十傑的關係
真要講母龍做錯的事就是替十傑掩蓋十傑做的髒事
導致十傑後代不只有紋章力量、配套的武器也有名望
但即使如此也是有紋章但權勢微弱的,像藍獅就有兩位被當紋章子宮
而皇女嘴巴上要打倒紋章至上主義
實際上重用的同學們大多都有紋章,也有顯赫的家世
打倒教會、地底人又如何..還要肅清這些同學呢
無題 無名 22/06/13(一)22:11:18 ID:6ZERRfb. No.2162298>>2162281與其說創作者角度,你根本徹頭徹尾都是以皇女本位為角度思考
包括她的種種雙標都被你以理所當然為前提思考
不然為什麼視角一變成青獅線
皇女立刻變成問題最大的那一個了?
無題 無名 22/06/13(一)22:13:30 ID:IgGJLe7o No.2162300>>2162281蕾雅跟本不用推什麼愚蠢的紋章至上 人類自然而然就會去遵守
特殊符號 能使用強力專屬武器 你覺得他們不會成為主流領導階層?
而且蕾雅巴不得宰了十傑 要不是老母的遺訓
那個可都是族人的流血喪命的遺骨 還是人類背叛的證明
無題 無名 22/06/13(一)22:14:50 ID:dv4O4Ymw No.2162301>>2162293現實歷史已經告訴我們了,皇女這種統一法只會讓藍、黃的地盤動不動就亂,要不然就是外族打進來因為人手不夠被外族打翻
無題 無名 22/06/13(一)22:22:45 ID:dv4O4Ymw No.2162304>>2162300根據DLC中的十傑日記,有幾個十傑只是傻傻和解放王搶錢搶糧而
不知道屠殺事件,甚至崩潰到質疑解放王到底做了什麼讓蕾雅恨之露骨,
雖然這樣蕾雅也沒有搞什麼誅九族只要投降就不殺......
無題 無名 22/06/13(一)23:16:17 ID:F.15PHpU No.2162343本傳就是用腦做行銷用腳寫紅花劇情啊
我第一輪就是被人設騙去玩紅花,幹到不行
本來想說紅花省略太多事情,搞不好山羊頭是像魯路修這樣的角色
玩獅+鹿之後對山羊頭的幹意更上一層樓,事實證明她只是個瘋子而已 😀😀😀
劇本像坨X偏偏又因為人設很香所以總是被當親女兒在捧
拜託搬到風花無雙來不要再搞這齣了
無題 無名 22/06/13(一)23:29:48 ID:9DZJl8Sw No.2162353>>2162281>紋章至上論是蕾雅當初治下搞出來的落後且愚蠢的制度這點沒有人能反駁吧?
我看你是準備好要被反駁到爆了喔
蕾雅只是沒管人類方怎麼亂搞而已,不能這樣就說紋章至上論是她的鍋吧
雖然蕾雅沒有親口提出來,但至少西提斯的某段角色劇情有提到教會並沒有奉行紋章至上論這回事
無題 無名 22/06/14(二)00:55:11 ID:AAyGc136 No.2162383>>2162281拿著核彈喊廢核嗎?
你壓根沒有好好理解劇情
前面的白雲之章
你可以看到騎士團通通給主角爹去巡邏外
整個教會其實很被動的
看到有賊才去剿,遺產被偷也是希爾凡求助才出擊
教會頂多是事後處理不留情面
但是你想想先是老師拋棄學生逃跑
然後山賊在附近
有人偷走遺產稱王
西方分部和貴族莫名其妙聯合起來造反
突然學生和芙蓮失蹤
然後學生魔獸化,教會附近的村子遭到突擊
才發現一堆臥底的,同時主角爹也掛了
忙了一整年居然還有人跑過來挖你祖墳
別說把那個智障皇女做掉,直接讓她嚐嚐被做成遺產的滋味如何
無題 無名 22/06/14(二)12:03:26 ID:ZvQcaW66 No.2162601>>2162353所以現在人民真開明,執政者已經不需要對底下發生的事情負責啦?
蕾雅教會的最大問題她是整個大陸的永生絕對統治者,紋章至上論的因來自於她赦免十傑,而這個學說在發展時她也不明令制止,這鍋也只有她能背。
對一個執政者來說,想制止沒成功都必須在歷史上罵上一頓了,更何況她在這方面採取放任姿態的不制止。 這方面想推給人類方帝國都不行-
因為帝國衰弱的時間遠早於教會,當初看似兩者同等的同盟早就變成教會獨大了。
>>2162300沒錯(一秒)
只能說人跟人都是比較出來的,同樣是精神病,王子寫得遠比皇女好上太多,劇情也完整許多。
但問題在於,這裡站在天平上的是蕾雅跟艾戴爾賈特,兩個半斤八兩,但最終讓我站在艾戴爾賈特這方的原因在於蕾雅教會線的扭曲問題。
我被全員崇拜蘇提斯轉世的狼師教會線給噁心個半死,而且正常信徒就算了,連教會正常人西提斯也變成無腦崇拜者,劇中只有外國人薩米雅還維持正常,其他都狂熱化了。
無題 無名 22/06/14(二)12:20:40 ID:45bB2YUM No.2162611>>2162343先玩其他線的我還覺得他是歷代那種有悲傷背景有理由有腦袋的吸引人反派角色
結果他自己的路線整個亂七八糟
然後這條路線據總監草木原訪談所說還是他們覺得好捨不得艾戴爾賈特喔>< 把隱藏劇情弄成正規路線好了!
>>2162601其實就是有些人被銀雪噁心到,有些人被紅花噁心到
然後這兩條線都還是IS自己寫的(相對沒問題的蒼翠都是光榮負責)
老實說再怎麼吵都不會有結果啦,大家一起罵草木原總監比較實在(X
不過其他人變狂熱崇拜也不是蕾雅的問題而是腳本的問題吧,劇中又沒說蕾雅把所有人洗腦之類的(?)
無題 無名 22/06/14(二)12:29:38 ID:QIjNK2pQ No.2162615>>2162601蕾雅是宗教人物不是執政者,教會學校是什麼人種什麼宗教什麼出身都收,
>>西提斯
西提斯就蕾雅同鄉當年慘案的死剩種,她不挺蕾雅挺誰?
無題 無名 22/06/14(二)12:31:53 ID:6RCvqXEY No.2162619>>2162601執政者勒
管了就說你獨裁(王國獨立只介入調停、背後根本闇蠢)
不管就罵你不做事 宗教跟女神沒救艾爾就是爛(闇蠢就是蕾雅不管事不然怎麼輕鬆滲透)
什麼鍋都給蕾雅背 都是they龍族的錯 非我族類其心必異思想 等著被噴到歪頭
次元切割盟友行為/宣戰演說/被炸要塞甩鍋 比政客還政客
把自己思想硬塞給全大陸還開戰才是獨裁者嘴臉
阿比斯的老百姓才不管你什麼主義什麼強者自立 活的好>一切
蕾雅當初若選擇好好的守墓 保證艾爾跟闇蠢再演一次千年前萌夯給你看
玩死你全家的仇敵 他說什麼你就照盤全收真的厲害 無雙怎麼就不先跟蕾雅對質
無題 無名 22/06/14(二)12:55:52 ID:QIjNK2pQ No.2162629>>2162619套入藍黃百性視角看帝國真的靠北,
講要廢除紋章至上主義的廢除教會打過來,但自己的統治階層都慢慢的轉形了,
廢教會更是神經病,個人信仰關你帝國屁事? 由其同盟對教會也只是意思意思拜拜而已
無題 無名 22/06/14(二)13:03:18 ID:JMtbERGM No.2162630>>2162629最好笑的是要建立廢除紋章重用平民的世界
結果黑鷲同學幾乎都有紋章不然也是貴族,真正平民只有歌姬完全沒說服力
無題 無名 22/06/14(二)13:09:24 ID:45bB2YUM No.2162633>>2162630沒有啦人家說的是不看紋章只看能力,所以平民也「有機會」被重用喔!
然後就被菲爾迪南特在支援裡面嗆說你根本沒想過相應的配套方法,就算推翻了紋章制度社會也只會被貴族把持
(因為平民根本沒那個背景去作到能夠翻轉階級的程度,頂多就是做到富商)
最後在支援裡面才提出了一個國民教育的解決方案
問題是這些應該要放在主線來凸顯艾戴爾賈特成長的部分全部都放在你不刷就不知道的支援裡
無題 無名 22/06/14(二)14:52:16 ID:mLQs7VH6 No.2162674>>2162633而且說實在,那堆支援對話是建立在角色有培養感情下才會有
也是要有狼師介入,讓沒朋友的山羊頭去跟其他人接觸才行
等於說你沒去管的話
那你說到菲爾迪南特那個教育制度根本不會有⋯⋯⋯⋯
只能說紅花真的莫名其妙
那堆事情根本應該要拿到主線來講
告訴玩家山羊頭有交到朋友、然後他們也有點出山羊頭的缺點讓她改進
(尤其那堆缺點是跟她治國能力有關⋯⋯)
而不是一直讓山羊頭對狼師賣萌
旁邊的修伯特又只會好棒棒啊⋯⋯
無題 無名 22/06/14(二)15:22:37 ID:jobfrXpY No.2162683>>2162630>>2162633老實說艾戴爾賈特被菲爾迪南特被嗆的地方在於沒有系統性的做出平民升遷制度,我認為這是有些過度著急了。
因為社會觀念的變革真的必須一步一步來的。
以她對沒有紋章而不被重用的貴族子弟卡斯提爾和希爾凡老哥打不平,及戰爭爆發後某位不論哪條路線必定會死亡某npc將軍來看,艾戴爾賈特的政策大多著重於不看紋章這點去改革,主要的受益對象為沒有紋章卻實力不錯的貴族子弟。
不過由於紋章至上論跟貴族制度綁得太深,貴族勢力也是會被被削弱。
就以現實例子來說,黑人也不是南北戰爭結束就直接平等,林肯也只是砸掉腳銬,這也是艾戴爾賈特不論身敗與否在歷史上的定位。
嗯,除了教會歸來的銀雪之章以外。
>>2162651我說,同樣是神經病,也是有分等級的。
鐵血的麥吉利斯可是真的徹頭徹尾的認知障礙,最為嚴重的那種。
在感情上,他是真的毫無心理障礙的殺掉蓋里歐後去做別人妹婿,而且被揭穿後還說我依舊可以給你幸福,然後被妻子桶手。
在戰略上,他是真的認為與鐵華團聯手就天下無敵,然後因為沒有後手被已經上了賊船的歐魯卡一頓老拳。
他唯一比艾爾強的地方在於發掘人才的眼光,以及劇中極為高超的武力,但其他部分早已負破天際,完全沒有救的那種程度,把風花雪月皇女王子的神經病疊起來都沒有他嚴重的程度。
無題 無名 22/06/14(二)15:43:24 ID:QezaUL8U No.2162693>>2162684火紋廚(x) 皇女廚(o)
就算是同樣討厭蕾雅的,只要不是因為人正真好而先入為主的支持皇女,例如同情王子遭遇的山豬派,或是支持三觀最正常的庫洛德派
基本上最後的結論都會是皇女根本精障亂源
無題 無名 22/06/14(二)16:01:19 ID:jobfrXpY No.2162705>>2162670該怎麼形容蕾雅呢,她的手腕不缺閃光點,饒恕十傑跟拆分帝國都是如此,管理千年的功績也不可抹滅。
但跟她長年治下所生長出的紋章至上論的污點相比就不算什麼了,也為污點永遠是刺眼的,而蕾雅本人的特殊性讓她很難避開責任。
我們很少會把一國王朝的滅亡怪到開國君主,因為再怎麼優秀的制度最終會隨著時間僵化,變成國家的傳統頑疾。
但是我們卻可以把教會發展至今的所有過錯怪給蕾雅,因為她是非常稀有的,有著『永生』屬性的領導者。
如果教會只是三不管組織就算了,但是偏偏教會下凡過度,管得太多了,但後偏偏紋章至上論沒管到,哪怕是檯面上的法令。
無題 無名 22/06/14(二)16:43:54 ID:93aDuW1g No.2162729>>2162705重點是蕾雅終究不是什麼大智慧
只是活的久經驗比別人多一點而已
也因為經歷過嚴苛的過去對某些事情特別反感
但也沒強硬式封殺
終究缺少敢勇於面對蕾雅對她提出正面意義的人
但終究教會有內鬼在的情況下,直到狼師出現為止沒人達成
無題 無名 22/06/14(二)16:46:05 ID:ySmO7YUA No.2162732艾戴爾賈特就是寫故事的人想要加入現實型的政治系要素,結果最後根本處理不來只好用幾句話童話式收尾(而且他還是侵略國這種本來就印象容易不好的立場)
老實說還不如山豬根本不講他想要怎麼治國而是一如往常(FE的往常)用精神論來讓他當個好國王
至少他心境轉變的部分玩家也能簡單體會到
無題 無名 22/06/14(二)17:01:07 ID:jobfrXpY No.2162740>>2162729實際上西提斯算是少數可以跟蕾雅練言的角色,只是蕾雅必須先自己治好自己的母親病這個執念才行.....
但也就是因為就連如此正常的煞車西提斯都在教會線時變成狂熱份子了,所以導致我連帶對教會以及蕾雅的評價一落千丈。
當然還有我喜歡蘇提斯這個角色, 甚至還故意達成在紅花線走蘇提斯結局這個估計會讓艾爾當場氣炸的配對。所以個人不喜歡她跟狼師融合的劇情。更不喜歡直接變成蘇提斯化身的教會線-因為我覺得那是在侮辱蘇提斯的存在。
無題 無名 22/06/14(二)17:04:42 ID:q2G3Yz9I No.2162743>>2162683好歹在拿到主魔前人家智商是在的
面對鐵華團就算不是掏心掏肺
好歹是認真的把他們當作合作伙伴看待
皇女在這點上完完全全就是贏不了巧克力
再強調一次
你走紅花還有人會回去王國和同盟
你走其他是所有人跟著老師痛扁這個五年戰亂的神經山羊
無題 無名 22/06/14(二)17:12:44 ID:I7c8avmU No.2162750>>2162705分裂帝國真不關蕾雅事,是暗蠢搞到帝國內亂打不完,他們自己找蕾雅橋的,
>>2162740西提斯自己也有嚴重ptsd,而且他在某個支援對話中也講完全無法理解人生要被紋章綁死
無題 無名 22/06/14(二)17:19:12 ID:sxB/BMlU No.2162755>>2162705母龍唯一做錯的是沒有積極制止紋章至上論的產生吧
而紋章及英雄遺產又與族人息息相關
在母龍眼裡是賜福(族人的血骨),而不是詛咒(族人被人類殺死)
所以也不希望傳承這些賜福的人被厭惡屠殺
以本傳發生的事來講
除非直接往教會臉上賞巴掌
不然母龍是不太想管事的
無題 無名 22/06/14(二)17:47:25 ID:9rVU7hvg No.2162769但說到這
掌權者想要拉下蕾雅的位子真的很不好拉
蕾雅權力太大,應該不是每位掌權者都能接受
她本身早就想傳給有蘇靈魂的狼師或是很好說話之類的全是上帝視角
說真的你是看不見蕾雅本人有退位的任何可能性的
除了發動戰爭硬幹或是像無雙另扶持一個教會去跟中央拚好像也沒好方法
歷史上宗教影響力變弱也是教會腐化+戰爭開出多個宗教分支
但是蕾雅的教會主幹沒在腐化
無題 無名 22/06/14(二)17:53:36 ID:p28Zdoos No.2162773>>2162740蕾雅就超病的啊
之前FEH開墮池的劇情,其他發瘋的母龍都是好好灌心靈雞湯等...方法來恢復正常,就她一個是讓賽羅斯用“這個世界的陽光有媽媽的味道哈斯哈斯,這世界的風有媽媽的氣味哈斯哈斯“來恢復正常.....,感覺離正常還是有好長一段距離
無題 無名 22/06/14(二)17:59:20 ID:2csGLeew No.2162777>>2162769有一種腐化叫做我說你腐化就腐化(by開戰宣言)
阿爾法特經營阿比斯看似是可以攻擊的點(從庫羅德角度來看的確很奇怪)
但對比到現實貧民窟(西城那類)遊民的處境
有時候不是你處理或強制搬家集中/遣送/驅逐出境 他們就願意配合
因此山豬在煤闇認同的發言才可以成立
話繞回來 教會在劇情上能給玩家能抨擊的 大概就萬年國會樞機主教
跟處理西方教會手段比較嚴苛(這就牽涉到王國內部政變了)
無題 無名 22/06/14(二)17:59:58 ID:NycCFMlY No.2162779>>2162773畢竟她又不是人,和人類的價值觀有偏差也不是很意外。倒不如說像這樣有落差之下,面對那些爛鳥事後她後面沒施行超高壓統治,或者從此不再信任人類而濫殺,已經算夠懂人心了。
無題 無名 22/06/14(二)18:01:47 ID:2csGLeew No.2162781>>2162773那個已經是銀雪終章的暴走
主要病因是復活老媽失敗跟對貝老師愧疚及掩蓋歷史真相等等悔恨
配方也只有打爆他(顯然FEH是不可能像原作那樣處理)
或明確告訴她老媽還在(有希望)這兩個選項
無題 無名 22/06/14(二)18:32:58 ID:RsyNPi2c No.2162800>>2162781+1
說實在話就算是銀雪線
最後把狼師完全當蘇諦斯看的也只有蕾雅
更別說走蕾雅線讓她活下來的話
她清醒過來是會馬上跟狼師道歉,也分清楚狼師不是她老母
根本沒有上面說的那種所有人都變成狂熱份子這回事
無題 無名 22/06/14(二)18:35:42 ID:RsyNPi2c No.2162802>>2162779而且帝國跟王國那堆搞破事要教會解決
事後又會有人開始在那邊靠北教會權力為什麼這麼大()
蕾雅他們沒有煩到乾脆放生,真的是人很好了...
難怪蕾雅會對錐里爾疼成那樣
甚至會把人家塞進狼師班裡
看看人家只是被收留給工作,就知恩圖報到願意為蕾雅赴湯蹈火
反觀那堆芙朵拉人()
無題 無名 22/06/14(二)19:46:44 ID:kwAli2XM No.2162836>>2162802卡多莉奴「喂」
正確來說是人類只要扯到權力什麼過去的情感都很容易變質的,這跟是否為芙朵拉人沒有什麼關係。
聽說在最新的fe無雙中理論上是教會死忠的王國也在為是否要接納教會而爭吵不休了⋯⋯
無題 無名 22/06/14(二)19:56:23 ID:sxB/BMlU No.2162843>>2162840應該描述教會強迫國王加冕要由母龍進行
稅賦除了教會直轄地以外,其他國家也需要繳納宗教稅等等
把一些現實的教會弊端加給母龍團
才能呈現教會其實也挺狗屎這件事情
無題 無名 22/06/14(二)19:59:36 ID:2csGLeew No.2162844>>2162836那票西部諸侯本來就多半是尚書大人 本傳蒼月一直看風向反覆橫跳
還配合過殺害國王的政爭 只管盤算 不去想給帝國佔領會怎樣
套句無雙中菲力克斯公爵的話 那討論只是鬧劇 選擇只有抗戰跟投降 對教會態度反而其次
無題 無名 22/06/14(二)20:01:46 ID:RsyNPi2c No.2162846>>2162843但問題是沒有......
現在看就變成是芙朵拉人自己搞出一大堆繁文縟節
蕾雅他們大概內心很問號為什麼要用得那麼麻煩
但覺得反正人類是出於敬意,只要別搞出人命就隨便他們去了
結果到後世芙朵拉人又開始罵起教會極權,掌控其他國家......
蕾雅:幹都給你們說就好了阿
只能說教會缺點,就是裡面掌權的都是不太懂政治角力的老龍們
他們根本沒想到人類搞那堆東西,會吵到後面一堆人打打殺殺
無題 無名 22/06/14(二)20:21:54 ID:kwAli2XM No.2162864>>2162846這麼說來之前所說的蕾雅同意王國建國一事,估計嫌內戰死人太煩隨便讓王國獨立了事,結果誤打誤撞分裂了大陸帝國獨大的政治局勢。
好傢伙,原來蕾雅妳是誤會系的嗎?
無題 無名 22/06/14(二)20:33:45 ID:NycCFMlY No.2162876>>2162846教會除了用宗教箝制各國家,以及限制科技發展之外,基本上就沒幹什麼多餘的了,但就是莫名會累積仇恨值。
無題 無名 22/06/14(二)20:38:17 ID:RsyNPi2c No.2162880>>2162864這樣來看蕾雅可以當誤會系女主角了...
原本就只想要教會當個類似武裝慈濟的存在
頂多暗自想搞復活老母的實驗
最希望可以早日退休,每天喝茶散步不用管一堆破事
結果被各方人瘋狂誤會,結果被腦補成深謀遠慮、控管三國的大魔頭...
蕾雅:???
無題 無名 22/06/15(三)17:44:13 ID:LeAukbhM No.2163310>>2162891其實說穿了就是躺平投降派跟戰他娘親派
不過說真的,躺平投降給山羊頭治理
王國應該有一大票貴族會被抄家......
看看當年幫忙暗殺國王的那群貨色
更別說如果沒有狼師在,給暗蠢治理的話王國會超慘......
無題 無名 22/06/16(四)03:28:25 ID:bXQGMJKA No.2163595>>2163326那傢伙就是奪走皇帝實權的七貴族之一啊
只是軟禁已經很好了,難道你要放給他再來一次七貴族之變啊
無題 無名 22/06/16(四)14:36:55 ID:9epfLJxw No.2163865不意外的今年換她出泳裝了
沒有游泳圈,也沒有拉到狼師,但是拉到了隔壁棚的歐帝娜
快要可以自己塞滿飛空城了