[四格]存在主義漫畫449：幹嘛學數學？

>>2647960
中右分鏡中教師所說的情況，其實在現實不太算普遍就是了(ry

會問"讀書有什麼用"這種問題的人，我覺得你乖乖讀書拿學歷當普通上班族是最好的出路了
不讀書也能成功的人，會自己去找出不讀書能幹嘛的答案，然後付諸行動
他們有智慧，有行動力，也有勇氣
如果你只是坐著靠么讀書沒用然後什麼都沒做，那你不過吃不了苦而已

>>2648028
有沒有可能他是想藉由教師的回答來分析教師的性格與管理方針
從而決定要用何種方針在班級上拉攏自己的黨派或是兜售大麻之類的？

>>2647981
可是透過數學義務教育我們大部分人都知道基礎的運算 概率 以及對數字的敏銳度
當你想要轉換跑道或是重新學習某項專業時 這些都會幫上忙 又或者你接洽對象有相關的內容 那也會對彼此都比較方便行事

>>2647981
>中右分鏡中教師所說的情況，其實在現實不太算普遍就是了(ry
他的意思是
如果不是讓所有人都學習數學這種看起來用不到的東西
就不會催生出那些能把數學用來蓋橋或是做出電玩的人

就像為了抽出0.1%的UR卡 勢必得把石頭撒出去抽出99%的N卡
所以問說幹嘛抽N卡是沒意義的,你只是人家為了抽UR時順手抽到的垃圾

>>2648031
感覺是現在黑幫深入校園的手法?
上次看到14歲借高利貸才知道原來不是只有毒品進入校園了

>>2647960
學生第二個問題的答案是

"要拿去找食物"

現代科技讓食物太容易入手 讓人難以想像原始社會覓食多花時間

有時候一知半解的知識不會帶來什麼好結果就是了

>>2648149
>現代科技讓食物太容易入手 讓人難以想像原始社會覓食多花時間
推薦你去看Primitive Technology這個油土伯
現代用科技一瞬間就能辦到的事情
古代就算有知識也要花上好幾天或甚至好幾個月的苦工才能做到
就算做到也還不見得會成功

>>2647960
還是那次那個比較精簡

老師,出社會後這些用的到嗎?
比較聰明的孩子會用的到,你大概是用不到

>>2647960
還是那次那個比較精簡

老師,出社會後這些用的到嗎?
比較聰明的孩子會用的到,你大概是用不到

>>2648200
那我就不懂了
為什麼這還要訂為義務...
直接讓想要的人來唸就好了
我寧願早點把我的時間放在我有專長或興趣的地方

>>2648229

你的專長或興趣是什麼說來聽聽阿
你能堅持在那些專長或興趣上面投入等同上學的時間嗎

>>2648229
先不管>>2648200那個只能用來婊人，在現實中真有老師敢這麼說鐵定被幹的回答
你都不用先多方嘗試過就能知道自己的專長或興趣嗎?
就算你可以，實際上這世上絕大多數人都不行或沒那個資源去試
那怕是天才也是需要經過測試找出才能方向的
義務教育就是擔保你在確定未來要走的路前能有最低限度的謀生能力和知識
否則像我看過一個被8+9單親爸放養的，光是國中就缺席到懶得計算的程度
人家叫他去幫忙圍一個以為能欺負的優等生結果被反揍到少兩顆門牙又沒錢補，揪他的還自己先跑掉
最後入伍什麼指令都聽不懂，大家都沒辦法只好驗退讓他走人
我相信沒有人希望自己變成這樣吧?

>>2647960
到現在還是不明白，為什麼國中的國文老師總是二連上課的時候，就沒有下課時間

但後來想一下，她是犧牲了自己的休息時間硬多上課，到底是虐待自己還是學生.......但她還算是好老師啦

>>2648229
某種意義上
學校教育不只是學特定的科目
還是鍛鍊學習能力的地方
也就是說
如果你連國中數學都學不好
那你還能學得好什麼東西呢

當然實際上來說因為爛老師而放棄特定學科的人也很多啦
不能一概而論學不好學校學科的人就學不好其他東西就是了

>>2648229
因為理論上是只要先教你基礎 讓你搞清楚你有什麼能選
可是實際上因為高中程度的技職教育在民國八十年左右就因為各種原因被毀滅了
導致你沒得選 一定要多花三年上升學高中考大學之後才能選

確實是有人多花三年才決定志向啦 不過也有不少人根本不用浪費那三年就能決定了啊

>當你想要轉換跑道或是重新學習某項專業時 這些都會幫上忙
你說文組轉理組嗎...
>又或者你接洽對象有相關的內容 那也會對彼此都比較方便行事
你接洽文組的時候有覺得比較方便嗎...

>>2648253
義務教育分文理組了?

>>2648243
開始工作後巴不得能每小時休息十分鐘
你這樣一講我開始佩服這些自願不休息的強者了...

正三角形面積 不是一個很難的問題
教幾何學的目的是希望學生體會到幾何學的入門 有這個入門 學習其他數學 甚至非幾何的問題也可以用幾何的技巧

至少讓小朋友知道世界上有一個數學空間的存在 可以用邏輯找到答案 比大聲比拳頭大沒有用

其實就跟前幾天那串問才藝班學那麼多才藝的要幹嘛差不多

>>2648239
有人想不到自己要幹嘛
那義務教育就給沒事幹的人去做就好了
至少有自己志願的人可以提早做出選擇

>>2648137
一直都不是只有毒品
黑幫去哪裡收小弟
當然是學校那些以為讀書什麼的都是不重要的傻子
毒品如何擴展市場
自然也是學校那些自稱壓力很大需要刺激的傻子
高利貸什麼的反而是最低層次的傢伙
因為隨時就爆了
反而是毒品、性愛交易之類的因為自己參與所以自然不敢爆漏
一爆漏就是一大群

>>2648245
>>當然實際上來說因為爛老師而放棄特定學科的人也很多啦
很多人都拿這個當藉口
但其實就是方仲永
吹自己小時候參加過數學比賽然後現在廢到笑的藉口而已
補習班看過太多了

>>2648243
公家學校的老師因為是保底公務員 作息規律 通常都很閒
你在大安區附近經常能看到國中小老師到處喝下午茶吃大餐

>>2648243
她只是在趕上面要求的進度而已
>>2648245
大部份真的數學爛的人，都是在小三進度那邊(四則運算過渡到分數等等概念)卡住過從此就廢了，那可是大腦創傷等級的廢了，看到數學都會觸發陰影強制當機的那種

>>2648028
讀書沒有用
重點是學習
用記憶背考題答案是最沒意義

>>2648229
萬事起頭難
有些UR卡沒試過就不會知道自己有這興趣跟才能
像絕命毒師的傑斯，被老師抓去製毒久了，自己也越來越會做，才第二集那些容器就全都會認了

不用想得這麼複雜
把課程當作商品就好了
愈多人用的商品就愈便宜，通路也會比少人使用的商品還多
為了壓低義務教育的成本，所以你被拉進來當那個分攤成本的其中一個母數
你再怎麼不想學也無所謂，總之你讓想學的人的課本和教材變便宜了
而那些學到的人就是政府要的教育考績

>>2648256
>>開始工作後巴不得能每小時休息十分鐘
>>你這樣一講我開始佩服這些自願不休息的強者了...

其實跟強不強沒什麼關聯
主要是也沒有找到自己想做的工作跟職場環境
叫戈登·拉姆齊去算數學 他也不見得能有今天的成就

>>2648028
跟那些講國文無用論的人一樣
你會覺得國文沒有用不是真的沒用
而是以你的語文程度能力根本用不到
現在一堆文宣廣告企劃甚至是活動跟競選口號都需要一定程度的國文能力
然後被一些連話都講不清楚的人說國文無用乾脆從課綱刪除

>>2648229
沒經過學習跟嘗試你怎麼知道你的專長跟興趣在哪裡???

>>2648373
上面講啦
沒有的人自己去唸就好
已經有興趣或專長的人就去做自己想做的
反正義務教育的東西包含大學可能有87%都是浪費時間

還是說你覺得我一定要學我可能不喜歡的東西
然後拚看看有沒有辦法在這9年內額外找個新興趣...?

>>2648377
>>已經有興趣或專長的人就去做自己想做的

但是沒有試過怎麼會知道喜歡什麼? 以為是抓周嗎?

當然我不能說我 "完全沒有"後來額外找到新專長新興趣的機會

但我現在就是覺得我當初那些年包含大學還不如讓我先離開學校
起碼我可以有多幾年的經驗提早上路

>>2648378
那也就去點水一下就好
不需要花上九年吧

>>2648377
天啊 你以為沒學過就知道你的專長或興趣是每個人都會的嗎
不是點數分配到技能欄就行的

>>2648386
搞不好第九年+一天才找到自己的興趣啊

>>2648386
這九年也包含社會化的歷程 雖然不是主要課程
但與各種背景不同的同學相處 也是未來在職場上人際互動的預演

>>2648389
>>2648388
>>2648378
我不反對真的很想去義務教育的人去學校
但完全不想去的人還不能走就很病態

我當初是想走還會被抓回去
身邊大人還說什麼
你就當被騙休息九年也好

結果我還真的每年被抓回去
就這樣浪費時間

後面還被逼著要唸高中跟大學
不然就不准吃飯

現在想想國中就直接閃人還比較划算

>>2648390
>>身邊大人還說什麼

那是因為你身邊的大人自己也不明白義務教育的真正意義
所以你現在也還搞不清楚 而且居然也沒能力自己參透?

>>2648396
現實是沒唸高中甚至大學，品性,經驗,長相就不一樣了
不然你玩一下審判之逝就知道了，木村拓哉有解釋義務教育
或國王排名漫畫看一下，真的，有一集單行本附錄德斯帕老師有教

>>2648396
你對這件事有疑問，玩審判之逝可能會哭，所以一定要玩一下不會虧的
只是要小心，女老師是廢物

>>2648229
因為要降低犯罪率和失業率
你這種垃圾基本大部份都只會失學找不到工作然後被黑社會搞成小弟

>>2648441
>>你這種垃圾

那閣下又多厲害啊 願聞其詳

>>2648229
義務教育的其中一個目的是維持國民的素質，衛生、法治等政策在國民有基本知識的情況下才能順利推行，
而這些知識不是每個人都想主動學習的

>>2648396
你一定很支持議長的命運計劃吧

>>2648396
所以你最後做了啥
讓你覺得學校對你沒幫助

>>2648452
當然啦
命運計劃一定會判拎杯當房東躺著數錢、判你去洗馬桶一輩子納諾打

>>2648028
小學時老師要求同學背唐詩三百首
這輩子從沒用上過
義務教育還是教點用得上的東西吧

>>2648200
我記得有個答案是
課程是為了我們不確定的哪一些用的上的聰明人而上的
如果你用不上 很遺憾教學浪費了你的時間
但通常連這些都用不上的人他們的時間也不怎麼寶貴

>>2648475
>>義務教育還是教點用得上的東西吧

這倒是真的 從小學就開始上哲學課程都比背唐詩三百首有意義

>>2648475
讀經才是最糟的，即使經典有可取的道理也不是小孩可以簡單理解的，現在還是有人在推讀經……

>>2648442
我是公務員,拿著你交的稅,大白天坐在辦公室笑你是垃圾

>>2648468
命運計畫會判人當收租尼特嗎
不如說收租尼特需要什麼樣的天賦和人格特質?

>>2648475
不是學校教的沒用，是你沒用
背頌課文能增加詞彙能力
就算用不到那些詞彙，最至少也能訓練你的記憶能力
抱怨教這個沒用之前不如先反省自己除了抱怨還有做甚麼嗎
如果只會抱怨，那學校硬塞一些東西在腦袋都好過浪費人生

>>2648510
不是他沒用，是學校教得沒用
不然人家談個唐詩三百首，你都能自己讀到別的地方去
會用裡面詞彙的人多嗎？我看考完就忘了吧
記憶能力？那直接教如何記憶就好

身為正統就是要學古經詩
不然和文化大革命有什麼兩樣

古經古詩在國民教育的比例這點
將會牽扯到政治立場問題
支持者認為台灣是中華文化正統，反對文化大革命
反對者就如同上面西方社會化的島民
支持者反對者終究會對立

>>2648479
說真的...
學習可以但是背誦真的沒有必要
國文最主要的目的是學習該語系的用法
提升用字遣詞的水準
不至於出現DO U KNW DA WAY或是對面網路那種一看就知道沒有文化水準的用法
教育是全面的而非單一的
提升人民基礎水準才是義務教育的重點
他讓你最少不會畢業後不會基礎算數等現代人該知道的知識
(雖然看起來很多人原始到連小學的數學都忘光了...)
舉個簡單的例子
每個人身邊多少都有60以上的長輩親戚
有沒有覺得義務教育水平越低的長輩親戚越難溝通，觀念越...原始...
這就是教育水平的問題

>>2648510
單純只是沒用而已，
背些久遠無用的詞彙，
還不如背些實際用的到的成語。
現在誰還記得唐詩三百首的詩？
日常中有用到嗎？
我還記得國中老師失心瘋要我們班背訟，
他媽不曉得幾頁的哪個名詩人的文章，錯字要打。
到現在我都不知道意義在哪。
或是就像上面提的，還不如把時間拿去講點哲學。
甚至要背乾脆讓學生背點實際用的到的
法律名詞都還有用一些，一樣能增加記憶力。
另外，人生沒有什麼事是浪費時間，也沒有什麼事不是。
浪不浪費根本沒有標準。

>>2648501
>>我是公務員,拿著你交的稅,大白天坐在辦公室笑你是垃圾

但我表妹就是公務員 其實不少單位加班的狀況很常見
而且就是個擅長唸書但不知道自己要做什麼的職缺
甚至還有人拼命考進去了 才發現自己非常厭惡寫公文每天很崩潰
但我覺得最可怕的是超過九成的人就只是做一天算一天
怎麼現在還以為公務員是多讓人羨慕的工作啊

>>2648510
學習古文當然有它的必要，但問題在教學方式，
過去的教學方式就是硬塞給小孩然後沒有考量小孩的理解能力

>>2648514
還真的不少...
有些詞彙拿來帶動氣氛很有用
飛流直下三千尺
疑似銀河落九天

當時就用這句在夜遊的時候稱讚前女友，然後成功交往

>>2648501
講這種話的人基本都不是真的公務員

>>2648527
因為我們大部份情況都不用擔心被辭退
不過你這垃圾沒工作應該不能體會這點

>>2648526
錯字要訂正有意義
是你老師的矯正手段有問題
現在網路成天打錯字用錯語意自行延伸還可以笑笑就算了
但看到有人正式文章字寫錯拿網路流行語的時候還真笑不出來

不過古文當作賞析，理解當時創作意境是很好
單純拿來背誦就真的沒什麼用
還不如給學生拿來討論當時為什麼會這樣?

>>2648526
詩詞的問題是不該用背的，我反而比較討厭成語，有些平常詞彙可以講的硬是要用成語只覺得尷尬

說學校只會教沒用的知識那是不會自己去學有用的嗎?

>>2648533
>>因為我們大部份情況都不用擔心被辭退
這條件有很難嗎? 只有擁有市場上需求的專業能力就不怕找不到工作
也不用擔心單位換了個雞巴上司每天被氣到快中風 但有不敢離職 只能等著換單位

>>2648510
不，單純的是沒用的知識
背頌課文能增加詞彙能力，但實在是沒必要背誦用不上的死語
學生需要學習記憶的東西多的十，實在是沒必要浪費時間背無用之物

>>2648396
你如果真的在你擅長的領域很有才能
是不會有人騙你去休息九年的，有能力的大人會想辦法讓你跳級
這個才能可以創造利益的話，就更不用提
所以我想你應該並沒有你想的那麼有才能

當然有可能你確實是個「真貨」
那麼你應該抱怨的是輔助真貨跳級的制度或機制不夠充分
並且為了建立這些機制而努力，讓下一個真貨有機會

而不是抱怨義務教育這個提供給絕大多數平凡人的輔助輪沒有意義

又再說，如果連忍耐9年義務教育(其實也才國中生畢業)的社會能力也沒有
正因為其天才性，對社會的風險性，遠比其貢獻更值得關注吧

>>2648537
真的
背一篇詩詞或古文的時間都可以拿來多教兩三篇詩詞，擴闊視野不好嗎

>>2648533
公務員最大的優點其實不是穩定
而是在於非常適合完全沒有自己想法的人做
如果是個很有自己想法的人 每天都會過得很悲慘跟壓抑

啊 還有申請信用卡跟貸款也挺方便WWWW

>>2648554
https://www.youtube.com/watch?v=11_aneHVaz8
啊啊是的，或許許多東西如今來看是死語
但誠如托老當年硬從古英文跟基督信仰/古傳說中爆出一本精靈寶鑽一樣，其中還多的是死了又死的文法跟修辭
但無論如何，不減其美感與價值，如同上面的貝倫露西恩之歌，過了將近百年仍然雋永，美感毫無褪色

>>2648554
我一直覺得 叫小孩子背唐詩三百首的老師只是單純在偷懶吧
畢竟從根本上來說 答案是固定的
所以老師也不用擔心被學生問到自己也很難回答的問題

>>2648540
這就是為什麼有人愛跑圖書館的原因啊

>>2648501
敢問閣下是在哪個公家機關高就的？
不介意的話……能不能秀個碼掉重要個資的工作證來證明呢？

>>2648533
痾 在不用擔心被辭退這點 公務員是穩輸尼特的哦

果然工作就輸了

>>2648554
>>2648575
上古漢語的確是與現代漢語差很多，但中古漢語除去詞彙差異算是精簡的中文，
不像英語這類拼音文字差異大到看不懂

>>2648611
我記得啦
被記錄下來的對話那些 都是不是書面語 口語化的
為了節省書寫空間 大多為維持使用文言文

日常生活依舊用口語在對話啦
真的要說 小說水滸傳 西遊記 三國演義裡面的對話就是日常會說的了

>>2648575
就不愛讀書所以找藉口而已
英美也沒有說古文無用, 在義務教育去掉經典文學的
不過也不能說不理解這些人的想法
自己在中學時期也是完全的理科腦, 所有要背和寫文章的科目都極之厭惡
也是大學時才開竅, 還是寫不好, 至少會去讀

>>2648377
>>反正義務教育的東西包含大學可能有87%都是浪費時間

是這樣沒錯，利用義務教育教導的東西，是為了這之中部分可能會因此走上那條路而需要用到的人，對於其他人是浪費時間。

而剛好，在這社會上，廢物的時間是最不值錢的，沒有人在意被浪費掉。

>>2648618
可以別那麼直接嗎

>>2648595
介意,畢竟笑你們歸笑你們,我有那腦子不會在網上出示任何可能被人知道個資的東西
不爽可以想想辦法告我刑事看看能不能讓警察找1881拿我IP唄

>>2648611
>>不像英語這類拼音文字差異大到看不懂

所以不能用死背的 而是去體驗每個字詞的意涵與氛圍
去類似詩詞中的環境體驗作者當時的感受 要比死背有用太多
但當年我都是靠想像力腦補啦w

>>2648623
我不會不爽耶 只是你居然拿公務員來炫耀
感覺其實挺可憐的

Sage

>>2648130
所以


剩下的0.9%去了哪裡?

>>2648616
能讀文言文的好處有時候挺好笑的
在大陸觀光區，幾百年前的石碑的碑文

大陸人看不懂要去看旁邊的簡體翻譯看板、
日本人可以猜一些意思
台灣觀光客能直接把石碑內容唸出來

記得那是宋代的石碑，紀載歷史上著名的教師，和他們擅長的科目，(除了孔子外其他都忘了...)
超級不重要，所以文革時沒被徹底砸爛的樣子

>>2648618
>>2648510
>>2648441

去教育的人的時間呢
蓋學校的時間呢
制定教育政策跟處理雜務的時間呢

再說這義務教育能減少什麼問題我都很懷疑

講的好像讀完有啥意義

>>2648629
沒事,我不在乎你的感覺
我現在大白天在涼冷氣然後拿著由你稅金組成的薪水然後來嘴你,那就夠了

希望義務教育有煮飯、洗衣、購物、資金管理，使用公共交通工具等等，可以讓小孩學習自立生活的課程

>>2648637
就...還沒成年就領便當了啊

>>2648623
1w8w8w1w
你是刻意派出來弄臭公務員的是不是www

>>2648645
>>沒事,我不在乎你的感覺
如果你真的不在乎就不會回我啦www
你真的很在乎耶

>>我現在大白天在涼冷氣
你是否對於民間工作有著奇怪的誤解?

>>2648649
我覺得更有可能是他還沒考上公務員
才會對公務員有那麼多莫名奇妙的幻想

>>2648643
>>講的好像讀完有啥意義

意義是要學習尋找人生的意義
如果你真的那麼不想讀完 那你有找到想做的事了嗎?

>>2648508
什麼事都做不好的人
給他們工作就只會搞砸的人

>>2648669
>>2648669
從一開始就有
而且我現在還是繼續做

只可惜我不是天才
大學畢業後只有到養活自己的程度沒有成為世界知名人物

但即使我不是那1%的珍貴人才
我還是要說我不適合義務教育
我相信也有很多人也不適合

我起碼有兩個興趣值得我把這16年的學習花在上面

>>2648647
老師：那些不是家長應該在家裡教的嗎？
家長：那些不是老師應該幫忙教的嗎？

>>2648674
>>從一開始就有
>>而且我現在還是繼續做

那不是很好嗎?
所以你是幼稚園時期就已經有人生目標了?

>>2648678
>>2648678
我後悔相信義務教育跟我的監護人
希望未來的人不要繼續錯下去

我不會反對有人喜歡義務教育
但是希望不要強迫所有人去做

>>2648685
>>但是希望不要強迫所有人去做

我不清楚你所謂的目標是什麼
但許多漫畫大師在學生時代的體驗也是他們創作的題材
甚至在那裡找到未來的夥伴
所以追尋人生目標跟義務教育有什麼衝突?

>>2648685
然後回到教育普及之前一群人不識字、難以溝通又迷信的年代對吧
你真的是證實了你很不適合義務教育欸

>>2648685
這可誤會大了
義務教育從來不是用來作育英才
那是8+9預防機構

>>2648693
你去要求一個無法接受這些東西的人
太過於痛苦跟浪費時間
但是收穫卻用不到(真的用不到)

我順便說一下我不是一個無法讀書的人
但是即使我有國中小時候全班前一.兩名的成績
對我現在也沒有用處

>>2648696
你讓我想到 如果沒有義務教育的話E3hHD5w可能連識字都不會
那這樣他真的有辦法追尋他的人生目標嗎?

>>2648678
沒那麼早我的人生目標大概在小學四年級決定
然後一路跟著我的計畫到26歲
接著被家人弄成一坨屎

教育有他的價值與意義但不是所有人都能理解
台灣的教育的確有一些問題但根本上他是好的
最後還是那句老話
成也考試敗也考試

>>2648701
所以追尋人生目標跟義務教育有什麼衝突?
我搞不懂你到底有什麼障礙耶

>>2648705
>>沒那麼早我的人生目標大概在小學四年級決定

也就是如果你沒有任何義務教育的話 可能根本不會有這個目標不是嗎?
那你怎麼還會覺得義務教育沒有意義?

>>2648693
義務教育機制沒有因材施教
是均一的樣板教育

但是職涯探索必須相反
年輕人必須多方嘗試自己對事物的喜好
並且把時間心力投注在課外事物

就用你的例子來說
義務教育體制不會支持你上課看漫畫 下課畫漫畫

>>2648706
衝突很巨大
立志當漫畫家的人 沒辦法在義務教育體制中上課看漫畫 下課畫漫畫

>>2648705
>>然後一路跟著我的計畫到26歲
>>接著被家人弄成一坨屎
當你年滿20歲時 你就可以選擇決定自己的人生了
就算是打零工也能去追尋
成年人就別怪父母了好嗎?

>>2647960
更多畫色色圖的技巧(超認真)
人腦的溫度不是AI能比擬的(超幹話)

>>2648710
>>2648711
>>漫畫

請問哪個有名漫畫家沒有經歷義務教育?
甚至還有人拿來當創作題材呢

>>2648685
聽起來你只是把自己未能完成的夢想或自我追求推託給義務教育
你不是不喜歡義務教育，你只是不喜歡讀書
當然不喜歡讀書沒什麼大不了的，但因此仇視義務教育就只是你的牽怒與逃避

>>2648708
你可能弄錯了
我是屬於義務教育是有意義的那派

因為中間省略了很多沒說所以你弄錯了一些事
幫忙決定我自己想走的人生的東西不是義務教育
是跟其他人的談話以及自己所做出的決定
但我不會否定義務教育的重要
因為我是義務教育的受惠者

>>2648685
所以你到底是做什麼的啊？

別說義務教育了 專業教育都能當漫畫題材
唸書跟未來志向到底有何狗屁衝突?

>>2648638
這個比起文言文更多的是他們看不懂古正體字吧
類似的問題韓國也有，有些古文書或牌匾是用漢字寫的，所以現代韓國人很多人不會唸要看旁邊的韓文解說
是說如果要認真說的話，我覺得臺灣的國文教育最大的問題是直接把看古文跟會寫作、閱讀、溝通交談莫名奇妙的畫上等號了
而且古文其實也不能一概全用一個「古文」就概括，一般詩詞用的跟文書的規則文法是不同的，有時候不同朝代的用詞模式也會不同，這個真的要細分的話是可以分成好幾個專門科目的
但是臺灣的國文教育卻是不管三七二十一反正你就給我背就對了，結果就是古文也沒學好、跟人溝通說話的方法也教的零零落落，落的兩頭空

>>2648731
唐詩三百首：
三角函數：

>>2648719
這不是個好例子吧
很多漫畫作家都有說當年被認為問題兒童
上課時間偷畫畫被罵

義務教育的缺點教室在這
如果把這些義務教育中認為的問題兒童導正
那這世上會少很多漫畫

>>2648714
冷靜點
在你獲得夠多資訊前輕易做出評論只會讓人反感

我在26時拿到國外工作約聘而且是自己當年想做的工作
待遇就不說了以免又造成不必要的誤會
但後來家人身體不佳身為長子只能回來接家業
後來就是各種我吃的米比你多你要我說的做
我覺得這夠能稱做一坨屎了
就因為他媽我認為他們沒讓我餓死街頭我加減該盡點孝道

然後還是讓我們回來談教育吧

>>2648731
這也不是個好例子
荒川的個人經驗
很多是來自家庭
更不要說撰寫這部漫畫前
荒川還有去學校取材
換裝人偶的作者有說
去同間學校取材時
裡面的教職人員有把當初被取材的經驗
反問她說你問這些夠嗎?要不要多看幾個點?

>>2648736
>>唐詩三百首：
考古學者 博物館研究員 文字工作者...等

>>三角函數：
工程設計幾乎都會用到

除非你出生一睜眼就知道人生目標
否則你怎知道學什麼是沒用的

>>2648721
不
我絕對算是讀書強的那種
起碼我到現在對於實用性的學習還有在繼續
只是這些東西並不是義務教育給的

我就不認為學古文或著三民主義或其他拉拉雜雜的對我有用
但當初在這些地方真的花了10多年
甚至到大學都有要求通識課也是花了不少時間

>>2648740
>>很多漫畫作家都有說當年被認為問題兒童
但也是有學霸等級
而且漫畫本來就是你懂得越多 就能創造越多的題材
你不可能去編一個你不知道的故事

>>但後來家人身體不佳身為長子只能回來接家業
法律有規定要長子繼承?
最後做選擇的是你自己耶

>>2648711
會管到下課時間做什麼的已經不是義務教育體制的問題了吧
是教育者和大環境風氣的問題

>>2648747
>>這也不是個好例子
如果連基本都不懂要如何發想故事?
否則同樣的農業漫畫怎麼其他作者不畫?

>>2648765
你怎麼覺得義務教育有教到基本...
光拿常見的英日文這些東西
學校教的根本不夠用

真的有興趣的人光是一年需要的東西就遠遠超過義務教育可以給的

更別說台灣的義務教育還特別爛
裡面混雜一堆黨國體制的殘渣
把這些東西塞給學生根本是毒害好嗎

另外不知道是不是我運氣不好
我們的學校居然在人際關係上教學生互相攻擊
我完全搞不懂這種教育對合作有何幫助

當年看到"老師"會在學校互相罵髒話我都傻了

>>2648759
並沒有
懂得越多反而不一定有利
很多作品反而是因為作者一知半解
靠想像去把事象補完完成故事
過於的基礎知識反而會讓想像受限
這也是義務教育的缺點之一
去新翻捏他晃晃就知道
很多漫畫常常被吐槽作者知識不夠再亂用詞彙
但這些反而變成作品特色兼魅力

我有問題
上面島民拿「日本」漫畫家當作成功例子

只是台灣義務教育與環境真的適用荒川老師的情形當作例子嗎？
再說，畫漫畫卻遭遇被社會埋沒的台灣人應該也不在少數，只拿成功案例的話，會不會陷入倖存者偏差？

>>2648768
請問一個沒當過學生的人要怎畫校園青春漫畫?

>>2648765
更別說繪畫這東西的基本學校也沒教
連教怎麼買繪圖板還有選文具都沒有

叫做美術課的東西隨便拿個爛掉的不知道幾年前的爛筆
然後顏料也是乾掉的基本上擠不出來
更不會有木偶或著擺姿勢等等的課程
當然老師也不會管你美術課的成績好不好

這就是義務教育
連基本都沒給

>>2648771
>>很多作品反而是因為作者一知半解
所以我說的是多 又不是深入專業
不如說真的要深入專業都是要進入職場才會有

>>2648777
我到底要講幾次??

有需要的人可以去
但是不要強迫全部人都去

這一串把很多東西都混在一起吵了

「原則上」由國家舉辦的義務教育有沒有必要/益處？

「現在實務上」義務教育是否沒有在教應該教的東西？是否教了一堆沒必要的東西？

什麼東西該由義務教育教？什麼東西沒有必要教？什麼東西不應該由義務教育負責教？

這幾個問題也交互牽扯無法分開來看

>>2648768
所以說問題不是在義務教育，
是實行的方法內容和實行者的問題吧

>>2648779
這還好
我還遇過抓準底片單眼要過期的陣痛期
跟學生軟性恐嚇不跟團購單眼就別想過攝影課的老師

>>2648786
我覺得
除非你有辦法幫別人的人生作保證
不然至少把強迫這一項給除外
有選擇的教育我不反對
你要叫他自由教育或義務教育不是重點

>>2648768
>>真的有興趣的人光是一年需要的東西就遠遠超過義務教育可以給的

你是否不懂義務教育跟專業教育的區別?
到底想表達什麼?

>>2648755
>我就不認為學古文或著三民主義或其他拉拉雜雜的對我有用
基礎教育更大的目的是他要作為一個未來的延伸
有人從數學延伸到物理化學甚至科技
也就會有人因為文科延伸成教師考古學家
所以每個基礎都有它存在的意義

教育應該讓學生了解這一成含義
並讓學生有一定程度的選擇權
但在考試制度的壓力 過多金費的消耗下 這些東西這些東西被慢慢的移出了家長與教育者的視線

>>2648771
>懂得越多反而不一定有利
>很多作品反而是因為作者一知半解
那就是懂得不夠多

>>2648789
我覺得義務教育這東西就是給你體驗的

如果一進去就感到不適應
那應該有馬上跳出來的自由
而不是壓著讀九年甚至超過這個時間

>>2648779
你打的基本要求都是進階內容了欸...

>>2648781
>>但是不要強迫全部人都去
那當年別強迫你識字 這個世界會安靜一點不是嗎
反正不該強迫你學識字

要說義務教育給了我什麼?

大概就是蠢到相信他會對未來有幫助還讓監護人強迫我繼續升學
然後被騙到2x歲才知道這根本沒屁用

>>2648796
>>而不是壓著讀九年甚至超過這個時間

你連九年都撐不了 你確定有辦法做一輩子的工作嗎?
是否因為工作後天天都只有想做的事?

>>2648797
我開始覺得他不懂義務教育跟專業教育的區別

>>2648755
我並沒有否定你的讀書能力，只說你不喜歡讀書
我也提到了不喜歡讀書不是什麼問題，我自己也不喜歡
但是義務教育的目的就是讓你有機會去接觸各種科目的皮毛
如果你沒有接觸過古文你甚至不會知道你不喜歡
但也有人在求學過程中發現自己對古文的喜愛並朝著這方向深造
義務教育給你機會，但從來沒有強迫你遵循

>>2648802
你是否天真到認為 工作時就可以只做自己擅長的事情
不擅長的事情都能跳開?

>>2648796
要怎麼知道自己是真的不能適應還只是暫時做不好?

>>2648810
你要不要來我公司付我錢讓你上班九年?
撐過去再對自己講一下看看

>>2648819
>>你要不要來我公司付我錢讓你上班九年?
要看什麼公司吧 搞不好我意外擅長你不就尷尬了wwwww

>>2648802
監護人怎麼用義務教育強迫你繼續升學？
高中以後就不是義務教育了不是？

>>2648784
真的要討論的話
現行的義務教育本來就不是好東西
畢竟是由國家舉辦的目的理當是為了國家利益
不是對個人
舉例來說
義務教育中含有三角函數
可造成國民對數理的基本知識增加
國家中越有機會出現數理方面人才
如果數理人才越多國家能越有競爭力或是能收到更多的稅
那把三角函數放進去確實有意義

真的要對個人有意義的義務教育
應該是要學童能定期選擇未來的人生方向
參與相關的培訓課程
教育機關要敞開大門
而不是用學費成績等理由刷掉學生入學

>>2648755
我很好奇你這輩子都沒說過任何關於"自由"跟"人權"的任何一句話嗎?
臺灣的自由人權憲法都從三民主義延伸
你既然懂得這概念就代表你有從中獲取有用的知識 不然你不會理解這些事情 那你為什麼會覺得沒用啊

>>2648827
>>真的要對個人有意義的義務教育
>>應該是要學童能定期選擇未來的人生方向

專業教育：？？？當我死了？？

>>2648826
就義務教育讓我接受了情緒勒索啊www
這樣說你看得懂嗎??
看不懂說一下我可以嘗試用更直白一點的方法解釋

>>2648824
你要付我錢連續撐過九年喔
確定?
"你連九年都撐不了 你確定有辦法做一輩子的工作嗎?"
|是否因為工作後天天都只有想做的事?"

>>2648833
>>就義務教育讓我接受了情緒勒索啊www

那一個課程教導你應該接受情緒勒索?
所以你現在的公司是什麼?

>>2648748
>>否則你怎知道學什麼是沒用的
這就是一開始講的問題啊

你為什麼覺得這些有用?
我就用不到那我不如先學我當下可以用的不好嗎

不然你要不要先學開發超能力的方法?
搞不好未來會需要用到啊

>>2648802
有沒有可能你早就再用義務教育的內容只是你自己不知道所以認為沒用
假設有人7歲就直接跳過義務教育去學自己的專業技能
那他專業技能很厲害沒問題，但他可能連四則運算身上多少內臟都不清楚
反正不知道這些不影響生活所以不用學，但等到要用藥學的時候再學不就很可惜了?

>>2648842
那一個課程教導你應該接受情緒勒索?
所以你現在的公司是什麼?

>>2648838
我剛剛google後
發現講出名字我連我的照片都搜得到

你要知道的話先給我你的聯絡方法我私下帶你來

給這串苦口婆心說明義務教育意義的人：

你們現在遇到的這群討厭讀書和學校的人，是由他們的父母親生出來教養出來的，不只是個性氣質的遺傳，這些父母本身就是對教育有害的存在

所以你們正在面對的其實不是什麼義務教育探討之爭，而是先被父母毒害過再被送去學校凌遲多年出來的完美不良品們，在為自己的遭遇咆哮，他們的問題不在於接受義務教育與否，而是人生首刷抽到好不好的問題

>>2648846
>>是叫你報行業又不是叫你報公司 理解力差成這樣
你學生時功課真的很好?

>>2648846
但是我猜應該是跟畫圖脫不了關係吧
這根本快變島民固定職業了
猜錯說一下

>>2648842
你要怎麼確定哪些知識當下可以用與當下不會用?

接受了義務教育的恩惠，享受著義務教育帶來的先進社會好處，然後憤憤不平的批評著義務教育
真的是不要花時間跟分不清楚仇恨對象的人講道理啦，討厭你的同學就討厭你的同學，討厭你的老師就討厭你的老師，討厭你的爸媽就討厭你的爸媽
一口氣扯到義務教育還期待整個社會配合你因為童年陰影而想出的愚蠢策略嗎？

>>2648856
差不多喔 你猜對了

>>2648848
謝謝 我釋懷多了

>>2648864
>>接受了義務教育的恩惠，享受著義務教育帶來的先進社會好處，然後憤憤不平的批評著義務教育
不如說 他就是有接受義務教育 知道世界上有除了家庭環境以外的世界
才懂得尋找自己想要的東西吧

如果沒有義務教育 他大概只會以為父母講的就是一切
才是真正意義上被原生家庭奴役

>>2648848
>而是先被父母毒害過再被送去學校凌遲多年出來的完美不良品們，在為自己的遭遇咆哮
立ち上がれ　気高く舞え　天命を受けた戦士よ！

>>2648833
看起來問題是你的監護人而不是義務教育
沒有義務教育也就只是不給吃飯的時間從7年變16年吧？

>>2648784
E3hHD5w把自己的家庭、當時的義務教育、現在的義務教育混在一起談了，
目前的制度是有允許體制外的教育，但一個孩子到底適不適合體制外教育並不是很好判斷的事，
再說時間過了就過了，反過來說要是孩子其實適合的是義務教育，也沒有重來的機會

>>2648868

我想也是
另外我建議你可以看一下阿德勒心理學相關的書籍
對於你的遭遇有很大的幫助
不然你在有成見的狀況下 會很難理解大家的說法

>>2648848
你的總結應該是正確的，但人生首刷不好時並不是自己能選擇的，所以他們才會對教育開戰，找出有沒有把自己帶回正途的方法

其實在說被義務教育害了的，我真的很好奇
有什麼人生目標是只要有了義務教育就會被砸個稀巴爛的？
你在說義務教育浪費了你9年，但有什麼人生目標必須那麼逼切和艱辛
不止把後面幾十年的人生全部填上都不夠，還要把這短短幾歲~十幾歲的9年光陰都填進去才能成就？

而且我想說，就算今天沒有義務教育，小學生/中學生的所謂「人生目標」是不會被尊重的
沒有義務教育，父母只會強逼你去學別的東西，去追上社會所要求的標準
說白點，你那麼不爽義務教育，你考一所垃圾學校，天天上課擺爛做自己人生目標有益的事
考試測驗隨便滾過去能畢業就好，誰能奈何你
但現實是你在義務教育期間，逼於周邊的壓力，想進好學校、想考好成績、壓縮自己做與人生目標有關的事的時間

明白了嗎？從頭到尾都和義務教育無關
只是因為「你扛不住周邊的人對你的壓力」
連擺爛到野雞學校、擺爛休學翹課、底線畢業，然後專心做自己喜歡的事都做不到
那就算沒義務教育，你這小學生/中學生一樣扛不住父母、社會、朋輩的壓力
只能乖乖去補習社、私立去上課

說到底，義務教育當初與其說是逼迫孩子上學，其實是在保障孩子能上學才對
很久以前沒義務教育，一堆父母是直接讓孩子6歲就去當幫工，為家裡掙錢
就算勞動法禁止童工，父母把外快工作帶回家，要孩子在家幫忙做，你能奈何？

>>2648909
>>找出有沒有把自己帶回正途的方法X
藉由宣稱責任不在自己身上來感到安心O

>>2648647
>煮飯
家政課
>購物、資金管理
班會或校慶、冷氣卡資金使用
>使用公共交通工具
幼稚園/國小校外教學沒使用?

再來還有國高中的戶外教學、童軍露營等
都有讓學生在外集體行動做某些事吧
還是你的定義是沒大人看管下野放小孩子?

>>2648637
SR卡

>>2648941
>家政課
半現成的料理項目，連白飯都沒有用電鍋煮過的家政課(
>班會或校慶、冷氣卡資金使用
那又不是所有人都有機會經手，邊緣人跟這個無緣還算好，最怕的是資金流向不明被抓出來栽贓
>幼稚園/國小校外教學沒使用?
我還以為台灣的學生出去活動回學校通通都是坐巴士呢？至少我這個七年級後段是這樣，還是因為我唸的學校等級太低？

>>2648935
想到一堆高學歷的人其實也有好家境和好父母投注資源從小教出來的
如果連義務教育都拔掉還真不敢想像這社會會變成什麼鬼樣子

>>2649011
就那些落後國家阿
有時間接受教育怎麼不去幫忙賺錢養家裡多生的四五個兄弟姊妹?

>>2649011
前面在那邊講啥義務教育應該能退出 我就在想如果義務教育不強迫所有小孩接受教育的話那會有多少貧窮家庭的小孩因為家長要求而不唸
那些小孩長大後就只能當個連基礎知識都缺乏的苦工 在想這是不是就是說出這種話的人想要的結果

>>2649030
現代社會下不能當童工
那不去義務教育的小孩會幹甚麼呢?

>>2649035
沒有義務教育的話童工當然會合法化

>>2649035
不能當童工的一個原因就是要義務教育吧
沒有義務教育的話大概也不會限制了

>>2649040
>>勞基法第45條第1項：
>>雇主不得僱用未滿十五歲之人從事工作。但國民中學畢業或經主管機關認定其工作性質及環境無礙其身心健康而許可者，不在此限。
>>第3項：
>>第一項工作性質及環境無礙其身心健康之認定基準、審查程序及其他應遵行事項之辦法，由中央主管機關依勞工年齡、工作性質及受國民義務教育之時間等因素定之。
是因為義務教育沒錯

>>2648153
令人感動的是他總算進入金屬器時代了

>>2649035
法律說不能當童工就沒童工？
勞基法說不能加班不給錢，你加班費拿到了嗎
父母接一堆手工活回家要家中的孩子做，你能管嗎？

>>2649030
其實這時代也沒過去多久
我外公就是超重男輕女，我媽要不是自己年輕時到夜校強行半工讀半唸書，搞不好連中學的知識都沒有，只能拿小學學歷而已

你說不唸書幹嘛？幫忙家計活啊
弄手工活補貼家計啊
然後年紀到了就當個愚婦找個男人嫁了啊

我外公家以前就是那種所謂的「貧窮家庭」。讀書？讀你老木，女人讀書有屁用
別說女人，男丁讀太多書也覺得沒屁用，只是想自己兒子跟自己一樣打一輩子鐵
沒義務教育就能追尋人生目標？沒義務教育直接就叫你去掙錢了，還人生目標

>>2649011
高學歷也是很多草根念上來的
第一代醫師的小孩不一定能當醫師
醫師配醫師的小孩也不一定能夠
主要還是靠天賦和心理素質
當然現在學測都各種後入了以後狀況不好說

>>2648663
會拿稅金說嘴應該真不是公務員
因為公務員的稅金才是真正跑不掉的一群
有時候看到刁民在那吵他的稅金
但實際繳的可能還沒我公務人員多
我們單位窮到冷氣還要定時控制，怕經費超標被檢討
順帶一提，基本薪資再漲，打工仔賺的都會超越初普考公務員
穩定從來不是一個可以拿來說嘴的事
公務員等到老了再來考，公家越老越爛越沒事做
苦幹實幹的就會有做不完的事但薪水沒比較多
好心跟民眾提醒有時還會被反咬，熱忱很容易被磨掉
每逢選舉狗屎政客還要帶風向，然後還有民眾要反串抹黑
真的是一個慘字啊

>>2649030
就算不談童工的問題，現實一堆問題家庭的小孩如果沒有義務教育，大概沒有逃離家庭的機會吧

>>2649186
當年抬青椒時系上沒見過貧窮的天才
每個同學至少都是中產階級出身
我以為自己已經很依賴家裡的資源了
進去之後才知道有不少是從小就請家教一對一讀上來

>>2649280
台清交明明一堆鄉下來的
北部幫也是軍公教子女居多
真的有錢人開局就抽醫牙獸數理電資不會抽那些冷門系
等等又像綜合某個精障一樣出社會心理不平衡說數學資工是文組
各縣市高中的資優生班也不是所有人都是有錢人
頂多是在乎小孩發展的軍公教
要是說有兩三棟房的軍公教就是有錢人只能說你見的太少
醫牙工程師上了一階梯後哭窮絕對不是講幹話
只是他類比的對象不是普羅大眾而已

>>2649314
我沒有說能考上的都是有錢人小孩（我自己就不是
只是真的沒見過那種家裡沒車也沒房
父母都是純體力活勞工的同學而已

>>2649314
你是不是之前在四格自稱任職於精神科
替被壓垮的富家子弟護航
結果有島民說要用合法手段找出你
以免親朋好友去看病時遇上不合格的醫護人員
就立刻消失不敢再回文的那個人?

這話題裡一堆身在福中不知福的人喔
你們有想過一個孩子七歲～十八歲的時候能做出多少選擇、有多少自主能力嗎
如果義務教育非義務，你們覺得貧困的家庭會怎麼處理孩子？十歲就可以上工了？七歲開始「新娘修業」？
雖然滿地都是爛老師，但學校還是取代了很多失能的家庭也給了很多人一個走出狹小世界的機會。

另外像這串認為古文沒用的島民，雖然在溝通上多少有點失敗（假設你是真的不預期引起這些爭議的話）但你的用字遣詞給人的感覺其實是很不錯的，非理系的能力培養結果常常受益者都沒什麼自覺就是這種狀況

>>2649420
>>受益者都沒什麼自覺
這句讓我想到之前上網看人討論社群對現在小孩的影響
連吹著冷氣接受教育的小朋友也會覺得台灣很窮www
但是有沒有好好唸書真的會有影響

不過我覺得義務教育要不要那麼長是可以討論的吧
然後我覺得技職教育需要改革不然沒有優勢
比唸書比不過大學 比技術學習又是半調子

>>2649326
扣除低智商的可悲螺旋
做體力勞動的父母不注重教育或不知道該怎麼注重教育也是一個原因

>>2649011
這感覺就好像看公司機房都沒事
就打算撤掉網管一樣

>>2649358
你只有第二句是對的

不要把義務教育想的那麼狹隘

義務教育的內容是否有因時代/文化/科技等等的變遷而與時俱進或改版這點可以再討論
這也是教改每幾年就要再檢視的目的
阿至於檢視完是要"日治"還"日據"，英文/音樂/古文/三角函數/微積分/程式邏輯甚至我認為蠻重要的"道德與健康"在內，是要各別在小學國高中那些階段教
是要全國學生大排名多1分就比較屌，還是過A+標準線就一樣好，沒過B就一樣爛
還是要抗中保台，黨與EE同志是我們的綱領等等
這是人民以及他們(選出或沒得選)的領導者的共同責任

但我認為以學校為主體的義務教育不能沒有
沒有的話你出生後能依賴學習的對象，
很容易只剩下你的父母/監護人以及以他們為中心的環境背景
變成名符其實的刷首抽

拿要在一個環境生存下來所必要的，最基礎的語言及文字組織來說
你總要會講你所在環境的人都懂的話及寫字，才有辦法表達你的生存需求吧
很少人會意識到這部分，以為人類天生就是會好好的用理性與邏輯說話跟寫字
其實都是你從成長環境耳濡目染來的，沒有這些環境的話你的處境可能跟東南亞猴寶差不多，有奶就喝，痛就哭叫
或是還沒學會寫字前就得先學會拿AK跟RPG等等

包含這串的耍廚公務員跟被義務教育耽誤9年的天才，以及我在內
能學會上網，然後上島，然後想想這串在鬼叫啥，然後腦袋組織一下想講的，然後發廢文
這些交織綜合下來的技能
要嘛是我父母從說話開始教我的，要嘛是學校從認字寫字開始教我的
再說一次這串其他島民也說過的
沒人會知道你生下來是哪方面的天才，你得要摸到了，然後主動喜歡了，最後反應顯現出來給別人看到，別人才會知道你是那方面的天才
很多情況下，養育你的父母/監護人可能反而因為他們的經驗或奇怪信念而給你錯誤的方向
義務教育給你的是來自父母監護人以外的，最簡單，勉強有點循序漸進系統，讓你沒啥成本的就看到摸到各種大領域下最基礎的部分
並且額外提供了一種社會性，團體共同目標，認識不同成長背景的同儕朋友並觀察他的思考行為

總結來說
義務教育保的是一個文盲的下限，無論是文字上的文盲還是文化上的文盲
以小學的知識量來說可能真的連話都講不好，字都寫不好，錢都算不好
不是說不想學習就可以真的可以不學習這些社會交流最基礎的東西，那真的被賣到柬埔寨都不意外
而且也不是說沒給你在家自學的選擇，只要你或你的監護人能提出足夠健康的學習目標
以防你在監護人的自私引導下拒絕義務教育，或者是來自你的錯誤認知(我學這些有啥用?很多情況你爽用起來時沒怎麼想到你是哪裡怎麼學來的)

不爽義務教育為何不跳級考大學阿

>>2649485
因為他沒能力考上

>>2649472
>甚至我認為蠻重要的"道德與健康"在內
公民與道德
健康教育
這兩門課是不同的東西

>>2647960
那學校怎麼不教大家怎麼做手榴彈?
我想活在我會做手榴彈的社會

我很贊同取消掉異物教育
讀過不是完全取消是把學費漲得非常高
最好高到只有像我這種家境的人才讀得起的程度
看一堆沒用的窮人學會寫字和講話後
舊址知道講些貧富差距太大妨礙社會發展
房價過高薪資太低這些沒用又無聊的抱怨
這種人渣給他們讀書也只是出來危害社會一點用都沒

>>2649558
舊址因為你是繼承者......

>>2649558
雖然我知道你是故意的...

有些科目跟殺龍差不多
除了拿來上課之外幾乎沒有用了

為什麼還有人有那種粗暴的二分法
只有全盤接受義務教育跟完全沒有兩種

>>2649572

>>2649472 已經講了
>義務教育的內容是否有因時代/文化/科技等等的變遷而與時俱進或改版這點可以再討論
這也是教改每幾年就要再檢視的目的
阿至於檢視完是要（中略），這是人民以及他們(選出或沒得選)的領導者的共同責任

>>2649524
>那學校怎麼不教大家怎麼做手榴彈?
化學課不就是?
你理化有學好當然能土製炸彈啊

https://www.youtube.com/watch?v=-lmml2BsgB8&ab_channel=%E6%B0%91%E8%A6%96%E6%96%B0%E8%81%9E%E7%B6%B2FormosaTVNewsnetwork

>>2649358
不是你認錯人了
我最近才解鎖而已
都什麼跟什麼
還有我也不是精神科的
我是肥宅工程師
我也不會替有錢人護航
什麼跟什麼

>>2648842
雖然我覺得上面舉的例子偏了點
唐詩三百首跟三角函數應該不算同一比較區的
以義務教育的範圍而言
唐詩三百首主要就是"靜夜思"等有名的幾首
主要是培養人的識字，語言邏輯，平仄，文學素養
直接影響到的就是基本的人際關係的交往，談吐，書信的往來
與之相對的數理方應該是四則運算
培養的就是數值的處理能力，邏輯思考，數字的敏感度
這方面包含生活上金錢的計算，買賣，及日常的算術等

>>2648802
說一個最值白的例子，現在你能上來這裡跟人吵架多虧了義務教育。

>>2649168
禁童工那是防止未成年人被陌生人"合理"壓榨的
被家人強迫勞動的那是家庭暴力防治法管的
拿違法的例子討論法律的正當性不太對吧?

>>2648802
不是義務教育沒用
是你沒用

>>2648265
可以的，國小就能申請家中自學

>>2648275
有沒有可能那些下午茶時間是獻祭沒權沒錢的代理教師來的>_>...
新手時期BOSS：多接一些課程以外的業務對你的未來有幫助(blabla...)
老手時期：阿你會那些，你就能者多勞多接一些(導師+童軍(週三下午+假日)+理財特色課程+平板教育推廣計畫+)，耗材自己出錢，薪水除了導師加給啥都沒有，至於累積20多天的補休?只能在你沒課沒開會的時候休喔，呵呵
------------------------------
另一邊的正式老師：科任1週備3堂課，薪水每年提高，業務不接校方也不能怎樣。

>>2648647
有阿，國小就有理財課程，只是對於沒有零用錢的小孩來說，除非有大把的時間能弄模擬活動(例如富爸爸現金流)，不然這單元跟屁沒什麼兩樣，還要為了完成記帳作業，從小開始培養如何寫假帳。

>>2647960
直白一點不就好了
老師自己呢也是要混口飯吃的 你不學我就沒飯吃了
感謝你願意學習

>>2649701
北部狀況是很多家境不錯的小台女有一些夢想
但這些夢想很難實現
所以在那之前就先做中小教蹲點
比如表演或是美術或是英語啥的
以前國中美術老師有一個是南港雀家人...

所以日本人為什麼要學漢文

認真的說
冷門知識這種東西確實是很難說到底會不會有機會用到
但知識本來就是越多越好

你可以說有用的知識應該優先學，但不應該說感覺沒機會用到的知識沒有學的必要
因為擴充知識的目的就是賭那個「可能」

古文漢文我覺得是滿有用的東西，因為語文就是承載資訊的東西
等於說你懂越多語文，你的認知概念會越豐富
多懂一個字多懂一個詞就比人家多具備一個概念耶？根本就是智力的外掛 (也就是智慧

撇開概念擴充之類不說，多懂一些知識我覺得還是好的
像是在島上偶爾會看到一些島民引經據典很冷門幾乎是第一次看到的東西回應串玩梗，還玩得相當得妙
那真的是有趣到不行

還有像是四格板常出現的李徵子，不也是多懂一些東西就有更多梗可以玩的典型例子嗎
學海無涯學無止盡是真的有道理的

>>2649705
這好像是義務教育唯一的理由
對學生似乎就沒有一定要的意義

>>2649764
但是不是所有人都對同一個東西有興趣

再說義務教育給的品質真的很爛
我相信有一堆人遇到過那種老師除了抄課文沒有別的東西
還有那種課程教材不齊全
或著全部課程只剩下國文課的學校
這時候還要人去真的是莫名其妙

>>2649685
我說人身攻擊也太誇張了吧

任真問
你覺得義務教育有給什麼很好用的東西嗎
你問一下身邊的人大概有99%連自己國中上過什麼都忘記了
他們會因此扣了薪水還是被革職?

>>2649764
就像買手機一堆人只看Soc.拍照
然後最最重要對眼睛的危害，pwm.波動深度這些東西完全不去關心
Iphone13發售後，一堆長年在做3c影片的水管主不約而同在哭眼睛快瞎了

>>2649989
>>你覺得義務教育有給什麼很好用的東西嗎
讓你從小知道，有些事情儘管沒有價值，但你還是必須接受忍耐並執行
做不到的話就會被扣薪水或革職

..............所以這麼好用的東西到底算不算沒有價值?(沉思

>>2649989
沒有義務教育你現在不會寫字跟讀懂字

你說義務教育重不重要？

>>2649989
我認真回答
義務教育是有用的
沒用的不知道為何有用的人

>>2649989

你他媽現在打的字是不是義務教育教的?

>>2648637
>所以
>剩下的0.9%去了哪裡?
…… 我討厭像你這樣直覺敏銳的小鬼……
出去門口罰站!

>>2649998
>>2649997
>>2649996
我說你們腦子裡面只有完全不能學跟全盤接受兩種二分法嗎?

>>2649989
>你覺得義務教育有給什麼很好用的東西嗎
你自己開大絕了
怪誰？

>>2650002
不然勒?
有義務教育跟沒義務教育的疊加態?

>>2649989
就算在台灣還是有些人連操作員都做不了

>>2648475
嗯… 我只是會說你其實是個說話不優雅的人吧。
又或者你的小學老師只是叫你硬背，沒有讓你理解你到底在做什麼吧。那堆課文其實是讓學生感受何謂「優雅的說幹話」，從而讓你成為一個優雅的人。

所謂熟讀唐詩三百首，不會唸詩也會偷，意思是就算你完全沒能力自己說出有文化的內容也好，直接把唐詩拿來用也可以讓你看起來沒那麼可悲。

>>2649989
去跟八仙那批八屄Q講啊

>>2649989
你用來發廢文的高科技產品，就是靠知識堆積出來的
而那些人才，首先要經過義務教育打基礎
不是知識沒用，是不會運用的人沒用

還有，你會懂得懷疑去義務教育沒用，那也是因為你有受過教育
即使古文或數學公式對生活沒用，但學習那些就是在訓練腦袋，所以你才會思考
不然你覺得古時候沒受過教育一輩子當奴隸的人能像你那樣思考嗎

>>2649989
國中血型配對還滿實用的吧，至少我永遠都記得 O+O 很難產出 A
以後有老婆就不會被綠，如果我有的話

還有就是抽象化思考例如 (x+1)*(x-1) = 3
這種很難用實際例子去舉例的，抽象化思考很重要，你看這邊討論了多少抽象的概念，出身阿，用途阿，數學是最快學習抽象化的方法之一了。

唉

如果說義務教育接受者的能力最低要求限度是1

那麼，有很多人...包括在這裡埋怨義務教育的人以及提出這個的我本人在內...的起始數值就是不到1的0.9~0.1，甚至也有0和負數的真底層在

說到底，弱者這種存在本來就是無論如何都難免受苦，有沒有義務教育都一樣

>>2649989
>>任真問
我說你文盲到連打字都打錯
不算人身攻擊吧？

義務教育的確是國家抽UR人才的卡池兼祭壇，卻也的確是盡可能給大家機會去成長改變的一種體制

但是希望大家理解，在上學讀書這件事情上，學生要面對的不只是自身天資與學力的考驗：在學校的人際難題、來自原生家庭的負面影響、不止於天資的先天劣勢，弱勢者得承受的苛刻不會只有學習上的吃力，這當然是自己必須承受的問題，但是失敗也正常的事情卻是會被所有人拿來懲罰自己的把柄，最後就是容易變得厭惡學習、厭惡學校、厭惡義務教育

有時候我們其實不是討厭學習，而是討厭學校的老師同學和家庭親屬的不友善甚至惡意(無論有心還是無意)，也有些人會容易搞混，就以為自己討厭的是學習本身

>>2648229
因為有個好成績
才不用證明你是個笨蛋
你的才能與專長才能得到機會培育
社會很現實要拿出些什麼證明人家才有興趣投資你

>>2650023
那些基礎代數 線性代數 抽象代數
以後ml ann dnn甚麼的都會用到
人家自嘲說解開algebra卻解不開女人的bra真的看看就好

>>2650076
唸書考試已經幾乎是人生中CP值最高, 最容易得到實質回報和認可的事了
真要說問題, 其實反而是造成只要唸好書成績好, 一切都會順利的假象
教出不少成績中上, 但人際關係, 生活常識都不怎麼樣的人

>>2650002
幹話王別再假中立了
是誰在全盤否定義務教育？
義務教育有改進空間和取消強制義務教育是兩回事

還扯什麼99%國中時教的東西都忘了
有效小數你忘了是不是？基礎代數計算你全忘了是不是？
三原色要怎樣混出其他顏色你全忘了是不是？槓桿原理你全忘了是不是？
自己在享受義務教育包底的知識，卻在扯殺小義務教育沒卵用，就跟公司上網沒事就要開除網管一樣

那麼不滿義務教育裡你眼中的「無用」就提出有什麼你覺得很有用來加進去，而不是在那假中立
自己在>>2649984口嗨說「老師自己也是要混口飯吃」是義務教育唯一的理由
然後又裝中立說別人粗暴二分法歸邊，幹話王省省吧

確實沒有用
真的想成為專業人士在大學或專門學校就會學到基礎
更多是依靠自己努力和經驗

在國中高中學甚麼三角函數
課程整體長度可能連20小時都不到
如果真的需要理解這種公式 再花一點時間補上就是了

>>2649989
>你覺得義務教育有給什麼很好用的東西嗎
>你問一下身邊的人大概有99%連自己國中上過什麼都忘記了
>他們會因此扣了薪水還是被革職?

如果你沒有義務教育 現在你根本沒辦法在這邊發廢文
你會像你阿公那輩那樣 認為使用"高階電子計算機" (電腦)是個挑戰而放棄嘗試
就算你勇於嘗試使用電腦 你也無法理解網站或系統而不敢上網
就算你試著上網了
若沒有義務教育 你的注音跟國字根本認不全
看著鍵盤上密密麻麻的字串就像某種古埃及暗號
更別說英文或是數字了 ESC DELETE TAB 搞不懂就別說了 你甚至拚不出KOMICA這個字來到這個網站上發廢文

你看不懂甚麼叫ID 認不出自己的發文號是2649989 更遑論流利的輸入一連串文字跟人討論義務教育有沒有用

你覺得這些事情很普通嗎? 在你爺爺媽媽那輩 你現在發廢文用到的這些技能全都是當時超菁英的一流人才有辦法做到的

而如今什麼阿貓阿狗屁孩89全都可以輕鬆地使用"高階電子計算機" 流利的用使用文字 甚至外國文 大談著經濟 政治 教育
任置IP ID這些術語都能朗朗上口
這就是義務教育

>>2649989
如果有任何人問我義務教育有什麼用，我都會立刻想起那個看不懂英文所以
沒辦法輸入網頁驗證碼的國中中輟生。

義務教育是基本，連基本都不會你就撿角，就這麼簡單。

>>2650047
原生家庭影響很大嗎? 努力就好了啊
讀不好是你自己不努力,你看那個誰低收入戶還當上總統耶

>>2650104
真的......雖然以前一直被逼著唸書超痛苦
但是想像了一下沒被逼的自己也不過就是個啥都不會主動的懶鬼
不過要我再回去體驗一次唸書的時光也是不願意啦

>>2650104
真的......雖然以前一直被逼著唸書超痛苦
但是想像了一下沒被逼的自己也不過就是個啥都不會主動的懶鬼
不過要我再回去體驗一次唸書的時光也是不願意啦

>>2649989
講得好像你沒受過義務教預你就會ㄅㄆㄇ還會用ㄅㄆㄇ打字似的
更別說你那個99%也是義務教育教你的東西
你打了這五行字全是義務教育教會你的
然後說義務教育沒有用
哈哈

>>2650104
只有CP值沒有用啊
難道我拿出我100分的考卷可以加薪嗎?

聊FF14講到帝國有義務教育很好
就有鄉民跑出來說義務教育有屁用有啥好
原本以為只是嘴砲反帝國而已

看到這串才知道
台灣還真的有一些人覺得義務教育沒屁用哩

>>2650230
那些人認為沒浪費那些年就能得到比現在更好的生活
但實際上廢物不管到哪裡都是廢物

>>2650230
而且這些智障還會一邊享受義務教育的成果一邊罵這種教育沒有用
都沒想過是誰讓他們會讀字寫字認得ABC和123的啊?
出生就會了逆

>>2650226
你念什麼系...?
大學刷高gpa潤美潤歐比較容易應該不是新聞了
現在網路這麼發達自己去查
洗了海碩後offer apply洗履歷或多或少都會有影響
會覺得分數沒用不是分數本身沒用
而是你念的分數沒用

>>2650230
因為台灣人知道異世界轉生是不存在的
所以不必學這麼多

>>2650226
>>難道我拿出我100分的考卷可以加薪嗎?
可以，你這還要問？
你是還沒出社會的中二屁孩，
還是從未出過社會謀生的啃老族？

>>2649989
( ´_ゝ`)<呼呼 窮人靠讀書翻身踩在你頭上很不舒服是吧

>>2650202
>原生家庭影響很大嗎?
很大啊，非常大！

能夠跨越過去是強者，跨不過去是正常

>>2650250
跨不過去是你的問題,別找一堆藉口

話說討論好像有點歪，義務教育跟高學歷有點被混為一談了

高薪高社經地位的工作是很好，但實際上根本大部份人都做不了它們的工作內容，這種人去考那個學歷純粹浪費大家，我甚至還看過有些ㄎㄧㄤ到明明好不容易取得相應學歷卻不曉得要怎麼找到那些好工作的案例(問他們為什麼要考，答案不是長輩要求，就是雖然不知道能幹嘛但反正好像有用就先考到再說)

只適合拿死薪水混吃等死的還是多數啊，而他們適合的工作根本用不了高中以上的學歷，每一次看到有人為了應徵工作還得低報學歷提高錄取率或者高學歷者耍北七害人害己的情形，就讓我從對學歷懷疑逐漸變成對人類本身懷疑orz

>>2650281
ㄛ

>>2650226
>難道我拿出我100分的考卷可以加薪嗎?

當然可以
你拿出醫師 律師 會計師 建築師高考滿分的考卷
別說加薪 一堆人都要跪下去了

一堆公司都有證照認證或進修獎勵等等加薪的機制
大公司要升遷也都會希望你有碩士學歷

>>2650291
>>只適合拿死薪水混吃等死的還是多數啊，而他們適合的工作根本用不了高中以上的學歷

但想有這樣的職位，你還是需要大學學歷
除非你的目標是低下層職位，一輩子拿那個僅僅可養活自己的薪水就滿足了
在現代社會，大學學歷就是個跳板，進可攻退可守，
找到事業目標可以往那個方向進修碩士博士，沒目標也容易取得像樣的職位，比只有高中學歷的人多一點競爭力

>>2650302
建築師滿分是真的超級難的...
不過台灣很多建築師在做事都很...
只能說...機電不是人幹的...

>>2650243
現實是9年的義務教育有用的東西佔絕大部份，尤其小學那些基礎的東西基本上已經植入了現代人的一言一行中
說白點，你能寫一篇合乎文理的文章，是誰教你的？
不是學校常常要你寫作業交功課，沒人管你你無師自通懂得寫文章嗎？

因為三角函數、古詩那些東西對現在沒用，就自動把剩餘的有用部份全部忘了
這就是無腦扯義務教育的人口裡的論調
你國中學的數學只有三角函數？
不上國中你知道什麼叫有效小數？
不上國中你連科學記數法都不知道是啥，別人說10的27次方是啥你都不知
不上國中不讀歷史，你連支支以前幹了什麼垃圾事都不知
不上國中不學語文，不用交作文，你能不能寫出篇有基本條理的長文都不知
不上國中不學科學，你基礎的器官位置都不知道，身體痛也不知道是哪痛

媽的，愈說愈覺得人真的是得了便宜還賣乖
上面說的還是國中，如果覺得義務教育是廢的，實際上是指連小學6年都是廢的
你他媽出來就只是個渾渾噩噩的文盲而已
還能讓你在這裡上網打嘴炮說義務教育沒用

>>2650202
我知道你說的人是德國人，曾報考維也納美術學院但兩度落榜的畫家

>>2650291
你說的是台大文史哲那當然是這樣
畢竟台大文組去考國考又不會加分
最後考不上還不是考不上
雪花苗苗考不到律師照還不是不能當律師

>>2650311
這不就是在說8+9嗎

>>2650291
沒有歪 前面就說了
義務教育就是為了讓更多0.1%的UR人能進入高等教育而做的大型投資(擴大基數)

所以那些99%的N卡人拿自己當例子說義務教育抽卡是浪費時間本身就是邏輯錯誤
不是抽卡沒用 是抽到這張N卡沒用

>>2650308
>除非你的目標是低下層職位，一輩子拿那個僅僅可養活自己的薪水就滿足了
我的確主要是這個意思就是了，我前面說過了，好的工作再怎麼好，不適合也沒意義(然後就算是他人眼中不好的工作，適合自己的話就能勝任愉快)

本來社會金字塔從頂端一路往底層的人數就是從極端少到爆幹多，應該說底層人不爆幹多要怎麼支撐社會金字塔？底層爛工作需要的人數本來就是極大(流動率高、幾乎所有單位都需要底層人手來支援)

底層人無法勝任在底層之上的工作，相對的頂端人也不見得能做頂端以下所有工作

所以我的結論是：義務教育有其必要性，因為它能提高國民教養水準的平均值。但，學歷取得的等級以及職業生涯的選擇，應該是要以個人適性為主而非職業的主流性與優渥程度，本來接受教育的其中一項意義就是認識自己(得到自知之明)啊。

不是要硬搶好像很好的生活，而是要選擇適合你的生活

>>2650327
其實上面討論到>>2648848
就完結了討論得出總結

之後下面的就純粹是戰文
就如我之前PO的圖>>2648909
解決不了就開戰，大家都只是在咀炮來發洩壓力

>>2650327
唉，N卡的痛苦不是來自卡池，而是因為他們背負了自己或他人期望自己是SR以上甚至就是UR卡的負擔，無法回應期待也無法信仰我就爛思想，結果就是憎恨一切

N卡明明也有N卡的活法啊

>>2650382

縮得沒錯

>>2650230
>台灣還真的有一些人覺得義務教育沒屁用哩
因為都過著這種人生, 當然會覺得義務教育沒屁用

>>2650404
等等，最後的興趣根本超讚吧
日本Youtube一堆單人騎車旅行的影片

>>2650422
沒吧，一堆+9都喜歡這樣騎著改車到處跑啊

>>2650426
這就是有沒有接受好義務教育的分別嗎(才怪啦)

>>2650404

義務教育實際的好處就是高階托兒所
同時減緩未成年犯罪率

至於畢業成就就是看是不是SSR家庭了

>>2650404
工作地點是住家當啃老社畜
不騎重車(力氣小到只能騎120)
不喝酒的牛奶派(同年紀的都喝黑咖啡我一定要喝加奶加糖咖啡)
眼神死大概吧大家追的JOJO看到第四部突然就煩了不追
現在只看得下去歡樂向無腦異世界轉生番非常嚮往
也不是一定要開無雙在眾人面前刷存在感
反而很喜歡一開局那種無憂無慮的感覺
像打史萊姆最強的慢活魔女
或是萌王遇到暴風龍之前的生活
倒也不會對現在島民常戰的話題有任何\這個強烈不行拉/的感觸
如果真的要對世界有抱怨的話
我最想抱怨的是為什麼台灣都能同性戀結婚了還不能合法安樂死

>>2650422
>>2650426
>等等，最後的興趣根本超讚吧
之後是這樣

>>2650382
有沒有比n卡更低的卡
我覺得只要讀過書至少高中畢業，就算工作很爛也有最基本的應變能力和責任感。
我看過大多數連高中都沒畢業的人，別說沒有做事的能力了，連不要犯法被警察抓都有困難，完全就是負數。然後超瞧不起其他有讀書的，老愛說讀書沒有用。

>>2650448
有點硬凹
人生再成功也一樣有可能發生交通意外
關機車什麼事

>>2650474
當然是硬凹，那只是用來加強低學歷者人生無價值色彩的安排

不過描寫故事本來就是這麼回事：強調自己想表達的主題，同時徹底忽略其它的可能性(世界線)

一個人因為認識異性而被詐騙被身敗名裂，也有另一個人則是因為認識異性而從此幸福美滿到老死，兩邊都是真實的，就看描寫的人想選的是哪一個而已

>>2650465
N卡碎片吧，不過應變能力與責任感的養成，家庭的影響才是核心關鍵啊

不然請大家回想一下小學時的家長會，班上那些底層或8+9的家長啊，通常也是一看就知道有問題的地雷吧

在接受義務教育之前就被搞爛的小孩，義務教育其實很難幫他們，這些小孩需要效果更重的資源班或者特殊教育機構來救看看

>>2650501這些小孩需要效果更重的資源班或者特殊教育機構來救看看
(看附圖)懂了!!我們需要更多蘿莉媽媽母性呼喚浪子回頭(不要瞎掰好嗎.jpg)

>>2650511
那只會教養出相反意義上的廢人吧，你想看到台灣黑社會人龍化嗎？小混混每天的跑腿任務，就是幫經常跟小姐玩嬰兒paly的包尿布老大和幹部們買奶粉，這款的台灣黑社會，你真的想看到嗎？(好啦我承認想看)

>>2650526
完美!!人間樂園!!
連總帥都認可蘿莉媽媽光環的偉大

>>2650474
有什麼好硬凹的 現實本來就比創作還扯

而且重點本來就不在機車跟交通事故

人生勝利者就算出事也會有人不離不棄甘納北妻

人生失敗者就算沒騎車出事五體健全也沒人要你

>>2650474
通常成功的人離失敗比較遠

>>2650501
>>不然請大家回想一下小學時的家長會，班上那些底層或8+9的家長啊，通常也是一看就知道有問題的地雷吧

這是真的
不知道為什麼我有色視
每次看到那種言行舉止價值觀明顯不是一個世界的+9就會潛意識看到一層黑霧

不過久了反而覺得
有些+9比做題家精障好相處
很多做題家都有那種老師傅的奇怪調調
尤其是加上了方仲永屬性那心裡結構更是一輩子就是那樣了
就是一種
"拎北曾經資優班 現在打game只是在深蹲
你不要以為你有什麼了不起
哪天我認真起來隨便就能超越你你拽什麼"
然後通常會認真試過幾次後發現真的超越不了別人
只能繼續回去爛 一邊忿忿不平
有些+9直接我就爛反而很容易招安
他們知道你比他有錢或是比他們聰明
他們也不太會生氣反而會跟你裝熟
做題家方仲永反而會覺得"我早晚去輪班也能跟你平起平坐 你在拽甚麼"
超級難相處的

>>2650575
>有些+9比做題家精障好相處
我幫你對調一下
有些做題家比+9精障好相處

做題家頂多嘴巴上唬爛你
8+9精障會直接打下去

>>2650589
大概是我體重90公斤
所以沒被+9揍過吧
或是我跟做題家相處比較多
所以有些很明顯的缺點我會看得比較清楚
總之我歸納出來的是這樣了
而且還會一邊罵人一邊偷技術
真的問題有夠多...= =
應該說我認識的+9比較像有錢人家小孩在玩8+9 larp
所以雖然會抽菸還有一堆+9行為
但普遍比較好相處
你跟他們講話他們都會回

>>2650591
>>2650591
更正
*有些方仲永會一邊罵人一邊面不改色的偷技術

>>2650591
不
你沒發現你的故事的重點
我說的角色對調也不是重點
重點在精障

做題家精障8+9精障都不好相處

sage

>>2650597
可是+9不會抄理工的創見也不會偷技術阿...
他們太笨了
你就算求他們學他們也不學
他們只能偷比較感官的像是美術跳舞音樂的創意
你要他們像嘻皮笑臉的方仲永一樣摳別人的算法
或是論文研究思路
然後改一改後完全沒有感謝之情自顧自沾沾自喜幾乎不可能
沒有利益衝突反而能相處很好

>>2649040
不全然，有部分是兒童還在成長要避免危害身心健康，
不然某個沒讀完義務教育的隨機殺人犯，
光做到15歲就雙肩習慣性脫臼，
接著繼續操的結果，不到30歲就報廢到找不工作能做了，
然後就變成隨機殺人犯了，在那之前完全沒前科。

要是勞基法能落實，這傢伙大概還在乖乖當社畜。

>>2650603
我再幫你對調一下

可是做題家不會打人也不會霸凌人阿...
他們太孬了
你就算求他們他們也不搞這檔事
他們只能做比較技術的像是考試考第一名

你要他們像嘻皮笑臉的流氓一樣勒索別人
或是打你打個半死
然後進局子後完全沒有後悔之情自顧自沾沾自喜幾乎不可能
沒有肉體衝突反而能相處很好

你真的沒搞清楚

精障才沒再跟你分咧

突然覺得
不要學習或許就不會意識到自己的人生是狗屎
會不會活得比較自在不糾結

>>2650615
好吧 那大概是我真的看太少+9
哀...太苦了

>>2647960

最實用但學校不教的知識

>>2650624

學校不教(X)
教職員也沒學過的東西(O)

>>2650620
據我見過的人來說
是

>>2650635
那好吧
我似乎能懂一點那種神祕學作品裡感知更高存在而發瘋的人

>>2650631
這真的很看老師個人經驗
像我以前高中時候的輔導老師
在教我姊的時候就叫他們拿壓歲錢投0050
>當時還是50塊時期
在教到我的時候一樣叫我們投0050
>這時候已經70塊了
真的還好當時有投了幾張
因為我的未實現損益幾乎都是靠它在稱的...

>>2650621
哈！我只是想貼兔子！

>>2650643
真是賺到了啊

>>2650621
不
你是看太少精障
這是好事

>>2650603
你只是想要安於低你一等的聽話手下而已

>>2650620
現代社會的問題就是說的和現實落差太大
說是人人平等, 安份努力唸書就有回報
但大多數人得不到期望的回報, 不要說上流, 連保持自己過上一代的生活都很難
不論是社經地位, 人際開係, 還是精神/價值上的滿足都缺
躺平享受小確幸, 過一天是一天已經是保持精神健康的最簡單手法

>>2650620
這就是為什麼會說
知道越多 才發現知道的越少
很多聰明的人往往活得很痛苦

有時候不知道反而是種幸福

>>2650660
而且出社會後發現
底層的人就是不斷互相在職場傷害對方
或是剝削比自己更弱勢的年輕人
美善義舉不是正常
而是傳說

>>2650661
難怪阿公阿嬤還是能比較堅強
他們不懂時代變化 雖然不懂也就老老實實的過日子
人生也不過就是這樣

>>2650663
>>底層的人就是不斷互相在職場傷害對方

忘記在哪邊看到的資料
但主要調查方式是把職場上的個性分為

A.慷慨幫助他人的人
B.愛利用他人的人
C.讀善其身的人

而在職場上成就從低到高的排行則是
A.C.B.A

慷慨幫助他人的人剛好都是成就最低跟成就最高的人

>做題家
>做題家是網路流行用語，是指擅長高考很會寫題目，但是不會解決實際問題的人，也就是考試專家。
>這話最早出自人人網的網友論戰之中[1]，後由作家劉仲敬頻繁使用而變得流行起來。
sageㄛ

為什麼我們不能多學台灣地理,要背中國特產

>>2650327
早點讓認清自己是N卡的人脫離這個狗屎地方
居然還有島民說不應該
你應該讀完才知道自己是不是N卡

啊就算是也來不及了
只是白白浪費時間而已

順便說一下
上面提倡要全部人讀完義務教育的人
基本上也不會記得太多自己就學的內容

你們都忘光了也沒差
還要別人去讀幹嘛?

>>2650975
台灣地理跟台語一樣回家讓爸媽教就可以了，考試又不會考為什麼要用學校時間教

>>2650975
咦，不會教嗎？
那我國中學的地理不是台灣地理而是海島地理了？

>>2650979
>>2650988

笑死 前面老早有人提到義務教育的意義了
怎麼還有人在原地跳針

>>2650979
結果講不贏就開無視老調重彈嗎 ？謝謝你充分展現讀書的重要性 。

>>2649585
高中化學也有教核反應
你現在會做氫彈了嗎?

>>2650631
>教職員也沒學過的東西(X)
海外留洋回台出題的教授也不懂經濟學(O)

>>2651022
不要把讀書跟義務教育混為一談好嗎
義務教育教的很多東西沒用
上面有多少人提過了
這些沒用的東西早該丟掉
不是教你不準"讀書"
而是教你不要"盲信迷信"

再說台灣義務教育也是爛的可以
真的是學完基本就可以放棄了
我倒想知道你還記得多少內容是對你現在的工作或興趣有幫助

>>2651049
說不要把讀書跟義務教育混為一談結果又開始把義務教育跟工作興趣扯上關係 ，仿佛你天生就可以無師自通可以理解世界上的一切一樣 。

沒有那些學習的時間做積累 ，你覺得你有辦法知道這些嗎 ？包括你現在上網發廢文 ，真的是不要得了便宜還賣乖。

>>2651049
>我倒想知道你還記得多少內容是對你現在的工作或興趣有幫助
對工作和興趣是沒什麼幫助啦
但至少不會在聊天和上網時被人當智障

>>2651049
教育還是有幫助的
至少對現代精密工業有一定理解的話
了解到整個歐美產業鏈環環相扣的話
就不會像支那小粉紅一樣有超英趕美的白痴思維
以為自己關起門來就能自產晶片挑戰台美製程
其實很有可能連韓國製程都打不過www

>>2651094
這很難講
很多智障會當別人是自己同類
即使唸再多書學問再好也會被當智障

>>2651098
支那義務教育的宗旨就是培養小粉紅

>>2651073
大概某個一直以來存在島上的精障啦
以為講聳動垃圾話被公幹就代表帶起話題
覺得只要拼命講垃圾話鬼打牆就叫討論
認為用垃圾話把回文數灌起來就叫反應熱烈
然後再把這些文備份
每過一定周期就貼上來老調重彈

>>2651112
跟綜合某個不定期洗版說數學系和資工系是文組的精障一樣呢

>>2650979
>早點讓認清自己是N卡的人脫離這個狗屎地方
那就是另一個議題了：國民義務教育到底應該要制定為幾年比較適合？

或者更深入核心：
>國家對於家庭教育的有限影響力
前面已經說過，包括這串怨恨義務教育的辯論方在內的質疑義務教育之人，不少是在接受義務教育前，就已經被不當的家庭教育污染毀損，導致後面對義務教育的吸收不良的類型。本來義務教育的初衷之一，就是要彌補這些糟糕原生家庭對未來國民造成的傷害，但是極限就在這裡。
>義務教育的精實化
以及
>學歷貶值與高等教育的濫竽充數
這裡和 >>2650979 的想法有關，教育本來應該將學生的資質優劣分門別類，各自給予適當而平等的教育訓練，而問題就出在這個『平等』。
學生就算了，身為成年人與教育者、仲裁者的許多家長教師，自己對學生就是偏差對待，因為資優生所以人品差一點沒關係，因為功課爛所以怎樣都要修理你。
義務教育主要目的之一是讓學生們社會化，也就是建立起現代社會公民應有的品格。結果家長教師們自己就沒品+搞不清楚狀況，動不動就做出會讓學生反社會化的惡劣教育，他們其實就是讓義務教育劣化、貶值甚至污名化的元兇，不止害了N卡，連SR和UR都深受其害。當年反聯考、反能力分班、要快樂學習的所謂教改勢力，也是因為這種瞎用功的愚蠢催生出來的反作用力。
盲目的菁英主義，讓同樣盲目的平等主義誕生。盲目的平等主義為了理想也為了復仇，濫設大學、放下門檻、製造可以用錢來勝過用功的bad bug。
人類的理智本應避免極端，維護適度。

>>2651134
我記得國外研究也指出，不是早期介入教育沒有用，
而是介入的不夠早的問題，
問題是目前的研究發現，要有效的介入要3歲前就介入了，
甚至嬰兒發展，存在的所謂的"1000日假設"，
腦部發展學習能力甚至部分的性格都在這階段就會成形。

不是吧 還有一堆天真的島民覺得現代義務教育跟古代職人傳承技術是同一種「教育」？

義務教育就是赤裸裸的工業化篩選制度 不管你怎麼改都一樣
表面上是在傳授大學的前置知識
實際上就是在把耐心跟智力不足的廢物一層一層淘汰掉

學歷貶值的本質就是後工業化時代所需要的職業更專精而已
而學校要怎麼去轉型才是真正的問題
不過我還是有一堆老害覺得大學應該只做研究啦
啊想做研究不會去中研院嗎= =
然後這些PR99含著金湯匙出生的學者跟官僚也不想放下身段去搞技職教育
企業不想自己培養 大學也不想搞教育
所以台灣現在就卡死在這邊
把職業養成延長到研究所然後喊著學歷貶值叫政府出來負責

>>2651073
>>2651022
我的說明應該已經很清楚了

讀書 不等同 義務教育 不等同 工作 不等同 興趣
義務教育 不應該 強制執行 不應該 強迫推銷 不應該 劣質化

到底是誰講不贏就要混在一起討論?

>>2650624
學割韭菜？

>>2651182
https://youtu.be/lO6_s3UhGlA

>>2651371
因為其他人也跟你講了
你今天用來跟人辯論的基礎知識都要靠義務教育給你
你今天不是在田裡抱怨說怎麼天上還沒掉錢下來
就是義務教育的效果
而你卻是整天哀說義務教育怎麼沒辦法免費為我量身打造一個我專屬的學習環境
害我現在沒辦法風風光光當業界翹楚
要客製化的專業學習環境?
錢砸下去就有
沒有的話就是國家以他的需求去制定符合國家利益的教育環境

>>2651349
那些PR99含著金湯匙出生的學者跟官僚
根本也不懂怎麼搞技職教育吧
畢竟本身就是讀書考試上去的
哪懂怎麼動手做 說不定換個燈泡都是問題

比起象牙塔裡的學者
被現代教育"害成"失敗者的人更清楚教育該怎麼做

>>2651349
>然後這些PR99含著金湯匙出生的學者跟官僚也不想放下身段去搞技職教育
>企業不想自己培養 大學也不想搞教育
看來不管出身或天賦再好，人的本質終究是不喜歡工作啊

和前面有人吐槽過的一樣，家長跟學校都認為小孩應該是對方要教，但實際上應該是所有人都要為下一代努力才對啊

>>2651371
>義務教育 不應該 強制執行
你知道「義務」是什麼意思嗎？

>不應該 劣質化
劣質化的標準是什麼？要到多好才不是劣質？錢從哪裡來？
國家為你貼身打造最適合的教育環境和課程讓你出人頭地之後你打算怎麼回報？
如果你沒有出人頭地你要怎麼補償國家？

>>2651409
這種想法只是另一種傲慢而已 比那些學者還糟

>>2651349
確實如你所說
台灣現在最需要的就是恢復技職教育
還有加強對於公民社會權力這一塊的認識

>>2648417
前面我能認同你後面你推這個憤作是怎樣...

>>2651371
一個智障跑了又來一個智障
義務教育沒用？義務教育不該強制？
來來來，我們數數沒了這9年，你懂什麼？
這9年包括四則運算、讀寫聽講能力、九大洲四大洋基礎的天文地理知識等等
你說這些是基本？抱歉，這些基本一般小孩最少要唸4~5年
你所謂的「無用的知識」只是僅僅佔了國中很少的一部份，然後你跑來說義務教育沒卵用，幹話王2號。

還有你只在亂吹口號，你知道「強制執行」保護了多少孩子的獨立學習權嗎
你知道在義務教育強制執行前，有多少孩子想唸書，卻逼於家庭、父母、經濟壓力而無法唸書嗎？
一聽到「強制執行」就在反感，卻不知道這個「強制執行」杜絕了多少想剝奪孩子學習權利的魔爪

你今天不是強制執行，別人多的是理由和藉口叫孩子不要唸書，去逼迫孩子做他們想孩子做的事
就你這種得了便宜還賣乖的人以為全世界都圍繞著你運轉
不強制，你就能獲得適合你的工作培訓？抱歉，你只會獲得宛如文盲勞工的童年壓榨和連基礎常識都不知道的黑暗人生

也不用太多想像，世上還有很多沒有強制義務教育的國家啊
你看看那些國家的孩子活成什麼樣子就知道了
身在福中不知福就是在說你這種人

>>2651371
要達到你想要的因材施教你估得出來要花多少錢嗎?

>>2651371
>>義務教育 不應該 強制執行 不應該 強迫推銷 不應該 劣質化
強制執行和強迫推銷是相同的
劣質化是另一種概念

你是在混同甚麼?

快感謝義務教育吧,沒有它,搞不好你連上網發文也不會

額外的下課時間要拿來幹嗎？
應該可以拿來申請學費折扣吧

>>2651424
義務教育包括讓那智障學會ㄅㄆㄇ和能讀懂、使用中文
嚷著不需要義務教育的傢伙就不該會寫字

>>2651410
>>和前面有人吐槽過的一樣，家長跟學校都認為小孩應該是對方要教，但實際上應該是所有人都要為下一代努力才對啊

放到有錢人家長和前段學校
就是同樣的東西會重複教好幾次
教授和助教在重要環節會重複教好幾次
生怕你不會
所以不是所有人都沒為下一代人努力
是有部分人沒有為下一代努力
哈

>>2651582
>放到有錢人家長和前段學校
>有錢人家長
>前段學校
真•結論orz

我覺得這下這串討論真的結束了

>>2651416
但事實上現在台灣的技職教育大學化，就是人們互相仇視不同的社會階層以及盲信學歷的結果
比如品格教育差的空有SR+學歷者，敗人品看不起NR卡，或上面說的有小聰明的作題人
(雖然講成偷學的概念我不很同意，有能持續進步的技術不應該怕分享，或學後想跑那該是經營者思考給的待遇出了啥問題)
(但全世界想白嫖GG肝換的技術是另一回事，事實證明歐美日韓沒能力搞出來只想打著反風險的名號白嫖建廠生產技術，有種叫NV分享技術給AMD讓我有便宜顯卡買，我就雙標)
沒正確認識自己的NR卡覺得他們沒能成為SR+則是教育分類害的，自己不該在這，以為只要有了sr學歷就能翻身
曾經有段時間台灣為了社會不同階層的需求，而設計的教育分工的基礎概念上算是不錯的

沒法靜下心念書的國中後能選擇不進高中職升學就出社會工作，對知識與世界知道的少一點對他們或許也是種幸福
高中是為了還沒決定想做啥的通才，如果還能念書的話，
再對高階知識(就是凡人覺得沒用的古文&三角微積分這類)的基礎架構多作強化，以期能融合廣泛的文理知識服務社會

高職專是為了有已經對某些領域有點興趣，快半決定未來要往該領域發展的人
捨棄一般社會無用的上述古文&三角微積分等，加速專精他未來想做的事的必要知識
所以才有啥護警專高工高農高商的專業學校，或是啥製圖科車床科電競科
對部分人而言，15~6歲確實是能讓人稍微明確的表達興趣並心無旁鶩的想專精的年紀，就算講不出職業名

然後大學就是高中更能念書的更強化版本，技術學院或同等學力X專就是高職更能念書的更強化版本
技術學院這名子快成時代的敗北者，就為了(科技)大學的虛名，喜歡虛名就拿去吧，反正就從看是不是大學變成看哪間學校而已

研究所以上是為了發掘人類還沒想到的問題，並嘗試尋找解答而念的
所以基本上要有能明確的，有邏輯系統地，論述出你發現的問題，並能提供如何解決的能力
只會用講的不夠畢竟要你人在場，書本或電子文檔是目前最能不要求人在場時間也要對的傳遞媒介
你要有辦法文件化來明確表達你發現的問題，你如何解決，覺得還有啥不夠的希望後研讀的人補充
所以對，就是有辦法寫他媽的論文或論述文體的能力，
其實沒有很難，連巴哈寫遊戲職業技能技術分析的狂熱者都有這能力的一部分，只是他們體現在特定領域上而已

這個系統的建立，在幾十年前發展階段的台灣算是相當契合也超前的了，放諸世界可能還有國家建置不起也受不起這種系統
雖然我不知道是清朝還日本還國民政府想的，但想得出這套的教育學者群在當年，那是真他媽的聰明
雖然因應時代風氣演進的現在來說，有點不敷使用或需要修正就是了
幾十年前的這分類可沒有高中大學就是比高職技專好的盲信文化，好職校的印象分也是能屌打爛高中
都是由裡面的好老師堆砌起來的口碑，所以說一直以來都是教育者(含老師家庭父母)與被教育者(自己)的問題

現在的問題是，要重新跟所有的父母輩重新建立起，大學學歷或碩士學歷不是一切，
讓他們不去妨礙孩子選擇技職路線很難，現在社會氛圍對技職路線就印象不好
並且不是念了，然後坐冷氣辦公室就是比外場勞力技術好(這方面我不太會解釋，反正就是類似實際動手做的技術活沒有比較差)
並能正確認識到實際作的事跟職業名沒有一定掛勾，看看滿街工程師
但大部分的人只認為特定學歷或特定職業名稱的工作內容是表面看到的淺層美化部分
一天到晚在問工作辛不辛苦或爽不爽，以為複製學歷過程就能得到一樣的效果

>>2651744
但現實就是有白痴不怪父母、不怪扛不住父母壓力的自己
跑去怪義務教育，簡直呵呵
說去除義務教育的幹話王大概唸完義務教育後，不唸高中跑去專研自己想發展的東西大概都沒那個膽量
高中都不唸跑去搞你的「人生目標」？父母還不直接和你來場家庭大鬥法

像我之前說過
你的人生目標那麼他媽的了不起，義務教育就找家垃圾小學中學，在裡面直接低空飛過升學
多餘時間專心鑽研你的「人生目標」不就好了
要不然你說服你父母說我有非做不可的遠大人生目標，所以中小學我要擺爛，讓他們不要天天跟你說考好成績、翹班時支持你
什麼？做不到？媽的，那你為什麼會覺得沒了義務教育，你父母不會逼你上私立、補習班，甚至索性要你出來工作補貼家用？

曾經的台大：
第一志願

如今的台大：
學弟又把蓮蓬頭拆掉了

>>2651835
大概是因為在台灣法律與文化上怪父母沒什麼用。

台灣文化上對家暴的容忍度偏高，
打罵可能都算小事，不給飯吃逼就範大多有些也覺得可以接受。
(然而這些都屬於家暴的範圍)

此外台灣很多法律與福利都是以家庭為單位，
而非以個人為單位，變成父母佔有很大的權力，
有些社會資源變成停在父母手上，不會往下到子女，
但殺直系血親尊親屬者，就只能處死刑或無期徒刑，
變成基本上只能賭出意外死亡，但這種事可遇不可求。

於是通常來說打定主意就是到18歲離家。

雖然童工15歲就能做，但要有父母同意，
然而有些是10歲前後就被叫去幫忙工作，
甚至整個暑假被丟去親戚家打工，
覺得都是工作幫家裡的就好，(但給的錢不合法)
所以真的能追「人生目標」，大多要拖到18歲。

而且前面也說過很多法律與社會福利是以家庭為單位，
所以這種18歲獨立的，
其實不光是沒家庭資源支持，也沒什麼社會資源能支持，
能否成功的追求成大的成分變成是看有沒有關鍵人脈來罩。

>>2651744
>現在的問題是，要重新跟所有的父母輩重新建立起，大學學歷或碩士學歷不是一切
先跟企業講吧
台企不敢下成本培養員工只想找即戰力已經是公認學歷貶值的起爆點了
畢竟當年老闆自己就是學完就跑 然後把培養員工的成本互相丟到其他公司
丟到最後就是學校跟學生自己吞下去
於是奴隸銀行就出現這種鬼情況：我想要大學新鮮人有數年的實務經驗，而且修過的課程剛好都跟本公司的產品相關。
>現在社會氛圍對技職路線就印象不好
因為廣設大學後就對技職體系徹底擺爛 錢只砸在高中-大學體系
打開新聞就知道每年在吵的只有學測指考 沒人在乎統測怎麼改
最後的結果完全跟實務脫鉤(當初也沒考慮到企業巨嬰的程度)
這之後又扶植不出高中-大學以外的職業養成管道
反正接下來二三十年我們就繼續看業界跟學界怎麼互鬥
是企業先投降開始自己下成本培養人材
還是學界先投降把大學部切九成出去做實務訓練