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文章備註、標題(會記錄下來,但是暫時不會顯示):
[綜合]無題 無名 ID:aRz5OIn2 16/09/14(三)16:48:27 No.8263933
評分:0, 年:0, 月:0, 週:0, 日:0, [+1 / -1] 最後更新:2016-09-14 20:17:12
其中一名投訴人指,遊戲開發商在社交平台宣傳推出限定的「抽蛋」活動,購買點數就可以提高抽中稀有角色的機會,於是他總共用了8千元嘗試了300多次仍未成功,質疑開發商的宣傳誤導。開發商向消委會解釋,每次抽獎都有固定機率,抽獎次數多不一定抽中。

其實沒說錯
無題 無名 ID:t4lJv/t. 16/09/14(三)16:57:28 No.8263955
附圖
肉餅臉沒學好數學問問
實物抽獎因為中獎籤一定在裡面
只要抽光 遲早會被抽走
但是平台裡的電腦抽獎只是設了機率
不代表中獎籤一定會出現在一定數量的抽獎次數中
也就是說永遠沒人抽中獎的機率是存在的
這麼說沒錯吧?
無題 無名 ID:mw9lDzdc 16/09/14(三)16:59:35 No.8263960
回覆: >>8263967
> No.8263955
你高中算術學有算過取後放回跟取後不放回的題目嗎
無題 無名 ID:qQWIXjP6 16/09/14(三)17:01:34 No.8263965
什麼課金轉蛋福袋
阿不就賭博嘛= =
緊茶大大還不快點把這些公然聚賭的賭鬼抓起來XD
無題 無名 ID:t4lJv/t. 16/09/14(三)17:01:38 No.8263967
回覆: >>8264021
附圖
>>No.8263960
算過 快忘光了
有甚麼重點我忘記了嗎?
無題 無名 ID:H5I3FNXs 16/09/14(三)17:15:31 No.8264015
回覆: >>8264034
>這麼說沒錯吧?
否定的

雖然不敢保證所有的遊戲都是這樣。

但以前在日站看到的討論,
遊戲中的機制其實是模擬現實中的轉蛋機。

稀有角色會被「釋出」到蛋池裡面,
也就是說,
如果蛋池裡面沒有你想要的角色,
或是已經被其他玩家抽光了,
你再怎麼拚命課金都是沒有用的。


>實物抽獎因為中獎籤一定在裡面
如果遊戲公司聲稱蛋池裡有某隻稀有角色,
但實際上根本沒有,這是會被告的。
無題 無名 ID:mw9lDzdc 16/09/14(三)17:17:04 No.8264021
>No.8263967
取後不放回就是你說的現實轉蛋機
取後放回就是你說的電腦抽獎
不過對於你而言
兩者抽到的機率都一樣
至於你說的現實轉蛋機一定會抽到是建立在你有辦法把整箱全部都抽完的情況之下
如果你沒辦法全部抽完,那你的確有可能會抽不到

而電腦的話你就想成永遠抽不完吧
無題 無名 ID:b/Hkpy9k 16/09/14(三)17:19:06 No.8264026
回覆: >>8264055
附圖
>No.8263955
你那樣設定抽獎機的話 是沒錯
只是機率會小到可以當作不存在
遊戲裡抽獎機是否也是這種設定能再討論
也確實存在BOXGACHA這種東西
>No.8264002
你不要無視他的題目 自己找題目再說他不對啊
無題 無名 ID:WFvJ.3Is 16/09/14(三)17:21:21 No.8264034
回覆: >>8264055
>>No.8264015
>>否定的
明明就說一樣的內容究竟是在否定三小??
無題 無名 ID:dBaIf2rA 16/09/14(三)17:24:51 No.8264042
>>8263955
我跟你說
賭場的角子機 每台都能開出千萬大獎
只是7年來我從沒見過


然後 我看過活動用的非現金機台
幾十人在同時用 只有幾個是輸的
其他都賺十多至百多倍分數

對了 每次抽獎都有固定機率哦
無題 無名 ID:b00/3dxs 16/09/14(三)17:24:53 No.8264043
附圖
薛丁格的轉蛋
無題 無名 ID:H5I3FNXs 16/09/14(三)17:29:54 No.8264055
回覆: >>8264064
>No.8264034
>明明就說一樣的內容究竟是在否定三小??

否定這兩句話
>>但是平台裡的電腦抽獎只是設了機率
>>不代表中獎籤一定會出現在一定數量的抽獎次數中
未必如此。

>No.8264026
>你不要無視他的題目 自己找題目再說他不對啊
你先把內容看清楚再說
無題 無名 ID:b/Hkpy9k 16/09/14(三)17:32:20 No.8264064
回覆: >>8264098
>No.8264055
他就這麼設定了你在未必三小
無題 無名 ID:b/Hkpy9k 16/09/14(三)17:35:20 No.8264072
我今天預設了這個丸很難丸
所以沒有人會丸
你跟我說這個丸未必很難丸
沒有人會丸是否定的
你是會不會丸阿
當你不去接受這題目時就不該回答了
因為你回答不到他問的題目
你只是在自問自答
無題 無名 ID:lIU.5mdY 16/09/14(三)17:37:29 No.8264084
垃圾港仔新聞吵三小
無題 無名 ID:3VGD/C12 16/09/14(三)17:38:00 No.8264089
回覆: >>8264239
每次扯到轉蛋就有智障跳出來腦補電腦是取走不放回制度
可是從來就提不出任何證據證明官方真的是那樣設計的
事實上,以程式的角度來看取走放回制度才是最簡單最好寫的
低成本轉蛋遊戲根本沒理由特別去寫一個取走不放回的功能

在你拿出官方程式碼之前,沒有人能知道到底實際是怎麼運作的
也許根本以上兩種都不是,有其他特殊算法

而且從數學角度來看,只要官方宣稱的機率是正確的
不管實際制度怎樣,抽到的機率都是相同的
你說可能好籤被抽走導致中獎率降低,也可能壞籤被抽光導致中獎率上升
兩者加成平均後就是會回到本來的機率
無題 無名 ID:H5I3FNXs 16/09/14(三)17:40:57 No.8264098
回覆: >>8264122
>No.8264064
>他就這麼設定了你在未必三小
我如果告訴你稀有角色的出現率是3%
實際上,
我可以有幾十種不同的方法來實現。
可以取後放回,也可以取後不放回。

而我前文的意思是說,
手遊的轉蛋其實也是用類似取後不放回的方式實現。
無題 無名 ID:pv.mNj76 16/09/14(三)17:41:57 No.8264099
應該要有保證取物
可惜要找到有良心的遊戲商就跟找到一場好的愛情一樣難
無題 無名 ID:JTGh9R0Q 16/09/14(三)17:42:13 No.8264102
附圖
https://www.youtube.com/watch?v=Ql36Q2F4wxY

一分開始 只有這種轉蛋才童叟無欺
看誰手快
無題 無名 ID:UMWG/GTE 16/09/14(三)17:42:18 No.8264103
附圖
還好艦豚我都抽免錢的
無題 無名 ID:mw9lDzdc 16/09/14(三)17:45:13 No.8264107
回覆: >>8264137
附圖
就No.8264089講的最好
其他都是廢物文組吧
不管取後放回還不放回機率都一樣
就算取後不放回好了,這個轉蛋機裡面的簽是無限個
所以不會發生你抽到最後"必定"會抽到的情況
你玩OLG有買到品切的情況嗎?
對了這是高1下等級的問題
可能連廢物文組都會
無題 無名 ID:b/Hkpy9k 16/09/14(三)17:52:10 No.8264122
>No.8264098
管你的抽獎機長甚麼樣子
管你怎麼去玩你抽獎機

他的抽獎機就是
>不代表中獎籤一定會出現在一定數量的抽獎次數中
在這前提下 永遠沒人抽中獎的機率是無限小
就如我上面所說的當作不存在
無題 無名 ID:KidnfgIE 16/09/14(三)17:55:28 No.8264128
台灣的夾娃娃機沒有保證取物功能的話就是非法的
不知道為何遊戲不用保證取物
無題 無名 ID:b/Hkpy9k 16/09/14(三)17:59:17 No.8264137
回覆: >>8264169
>No.8264107
你也是愛自己延伸問題的廢物文組
他沒有在問每一抽抽中獎的機率如何
無題 無名 ID:3CKjMIn2 16/09/14(三)18:12:09 No.8264169
回覆: >>8264261
> No.8264137
看來你不只是廢物文組
而是眼殘
肉餅臉是問可不可能一定取到
>所以不會發生你抽到最後"必定"會抽到的情況
然後這是回答
去看眼科好嗎
無題 無名 ID:ALE3gG.g 16/09/14(三)18:15:39 No.8264185
賈伯斯說過Itunes的隨機播放機制其實是會盡量選取不同曲風與樂手的歌曲播放的,而且絕不會同首歌連播放兩次,以達到符合人性對於隨機性的期望。

是說,這種抽獎機制也該有一種妥協於最低保證與純隨機的設定,例如有隻稀角抽到機率為5%,但保證抽一百次內一定會抽到一次,這樣既能符合玩家的期望而滿足,對遊戲公司也無所損失
無題 無名 ID:.n27/.pk 16/09/14(三)18:17:00 No.8264190
附圖
http://www.nicovideo.jp/watch/sm29559427
無題 無名 ID:H5I3FNXs 16/09/14(三)18:18:21 No.8264192
回覆: >>8264207
附圖
>不管取後放回還不放回機率都一樣
或許你覺得一樣

但你有沒有想過:
當你去買一張刮刮樂彩券的時候,
假設刮刮樂上印著「最高獎金1000萬」。
可是實際上,
就算你一次買光全台灣、全部投注站裡的所有刮刮樂,
也沒有一張真的開出1000萬。


然後,刮刮樂的公司如此跟你解釋:
能夠刮中1000萬的彩券,
出現機率是百萬分之一,
但是因為實際出貨的彩券數量還不到一百萬張,
所以可以刮中1000萬的彩券「還沒印出來」也是理所當然的事www

但是往好處想,
下次也有可能印出2張甚至2張以上的1000萬彩券阿www
只是這季活動剛好沒印出來罷了wwww
無題 無名 ID:H5I3FNXs 16/09/14(三)18:20:30 No.8264197
回覆: >>8264237
附圖
這樣你可以接受嗎?

假設刮刮樂公司的印刷機很誠實,
這也的確就是你所謂的機率都一樣阿!

但我是不能接受啦,這很明顯是欺騙的行為。


>可能連廢物文組都會
那你大概是糞校的理組吧w
無題 無名 ID:3CKjMIn2 16/09/14(三)18:22:39 No.8264207
>No.8264192
肉餅臉我看你還是不要想好了
這個不是感覺而是計算
你說的狀況叫做統計不是機率
初設的機率是你行動前所觀測的狀況
你那個是行動後的結果列出來的統計
無題 無名 ID:3CKjMIn2 16/09/14(三)18:33:14 No.8264237
>No.8264197
箱子有十個球其中一個是中獎球
你是不是那種抽完九個沒中然後大喊機率0的笨蛋wwww
無題 無名 ID:H5I3FNXs 16/09/14(三)18:33:58 No.8264239
>No.8264089
>事實上,以程式的角度來看取走放回制度才是最簡單最好寫的
>低成本轉蛋遊戲根本沒理由特別去寫一個取走不放回的功能
學校作業等級的小遊戲當然無所謂。

但如果是有心經營的遊戲公司,
針對大規模的市場,
取走不放回是比較能夠避免爭議的方式。

只是程式好不好寫而已,又算的了什麼?
無題 無名 ID:6ifkfR3A 16/09/14(三)18:37:51 No.8264249
CSGO那種才是佛心 對吧
無題 無名 ID:b/Hkpy9k 16/09/14(三)18:41:17 No.8264261
>No.8264169
原來你不只腦殘愛幻想 還在自演阿 3CKjMIn2
我有說mw9lDzdc沒回答嗎?
我是說mw9lDzdc愛補前面一段
然後還在幫mw9lDzdc回覆
無題 無名 ID:uyUHm9kk 16/09/14(三)18:42:47 No.8264265
回覆: >>8264281
附圖
其實真正的問題在於
法律有沒有比較嚴謹的定義
在這種抽獎遊戲中機率邏輯判定的設定法超過哪個規範就算詐欺違法
比如說ID:t4lJv/t.說的 有機率永遠抽不到獎的機制就是詐欺
無題 無名 ID:H5I3FNXs 16/09/14(三)18:48:18 No.8264281
回覆: >>8264288
>>No.8264265
>法律有沒有比較嚴謹的定義
>在這種抽獎遊戲中機率邏輯判定的設定法超過哪個規範就算詐欺違法

日本有景品表示法,
如果廠商宣稱有機率,但是玩家永遠抽不到獎,
那就有可能會觸法。
無題 無名 ID:rfHxos4Q 16/09/14(三)18:50:14 No.8264288
回覆: >>8264332
>8264281

抽了70萬也不算永遠喔..
無題 無名 ID:uyUHm9kk 16/09/14(三)18:54:40 No.8264302
附圖
轉蛋抽獎怎樣算詐欺真的很難定義啊
本來我想說至少實體抽獎只要知道頭獎有在箱子裡就OK
但是只要取後放回(店家自己偷偷隨時灌滿抽獎箱?)
就又回到原本的問題去了

有沒有立委關注這個事情啊?
還是說在台灣社會這早就是不能公開的秘密
我們早就被這套把戲騙錢騙很久了?
無題 無名 ID:b/Hkpy9k 16/09/14(三)18:56:06 No.8264305
附圖
看到有人提抽獎 就興致勃勃的賣弄根本沒人問的遊戲轉蛋學問
沒人理就自己捧自己
媽的 再講啊 ID換好喔
自演廢物
無題 無名 ID:FQVbVPLI 16/09/14(三)19:00:17 No.8264321
>>抽了70萬也不算永遠喔..
因為有其它人抽到啊
之前日本橘子某遊戲搞了宣傳後沒放進轉蛋
被統計出來確定有問題 就被告了
GBF的70萬 事後變成買一送一活動
順帶加入300抽封頂機制
也算是有心要規避法律問題
無題 無名 ID:FgBspJEs 16/09/14(三)19:00:22 No.8264322
http://unwire.hk/2016/01/08/123-6/game-channel/
無題 無名 ID:CZG3m/O. 16/09/14(三)19:04:06 No.8264329
數學上->OK,再怎麼低,島民也是有可能交到超模女友的
實務上->不合理應給予適當處置,島民怎麼可能交到女朋友wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
無題 無名 ID:H5I3FNXs 16/09/14(三)19:06:32 No.8264332
>No.8264288
>抽了70萬也不算永遠喔..
如果你收集足夠大的樣本數,
至少可以控訴廠商所宣稱的機率標示不實。

只是,要舉證很困難就是了.....


>日本消費者廳判定 《碧藍幻想》並未違反景品表示法
https://read01.com/ozn28z.html

事件的來龍去脈,就如上面No.8264322所貼的。
無題 無名 ID:3CKjMIn2 16/09/14(三)19:08:42 No.8264339
>ID:b/Hkpy9k
你外來種ㄛ
島上只有三個人
一個是你一個是我令一個我不能說
我看是你在腦補自演吧腦補廚wwww