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[四格]無題 無名 ID:QwZSg4/o 16/09/13(二)17:53:08 No.637917
評分:0, 年:0, 月:0, 週:0, 日:0, [+1 / -1] 最後更新:2016-09-17 04:08:39
附圖
無本文
無題 無名 ID:EmEMKN/A 16/09/13(二)18:22:05 No.637926
明明沒畫畫才能又硬要送去繪畫班
「好呀,你送得來我就包你孩子學得會。」

最後就是如圖所示:家長滿意,學校收錢,雙邊都開心!

然後,家長介紹更多家長來,學校賺更多開更多繪畫班,學生每個都會畫畫變成每個都必須懂畫畫……結果呢?

因為都是老師代筆,一但去了比賽每個都是幼兒園塗鴉!然後呢……?

然後老爸看到不開心,掉盡臉,兒子的破爛Flash動畫就拿到冠軍了!!
無題 無名 ID:Fl5NYOE2 16/09/13(二)18:24:01 No.637929
千萬不要自學,不然你會找到工作
無題 無名 ID:jm7z4djg 16/09/13(二)20:27:43 No.637963
只畫喜歡的東西會畫得很爛啊
畫畫要進步根本是苦行
無題 無名 ID:6WsElNwU 16/09/13(二)20:41:13 No.637967
回覆: >>637987
左邊的畫室本來就是自爽用
要那樣教安親班就行了要個屁繪畫老師
無題 無名 ID:5.QpAw7s 16/09/13(二)20:51:40 No.637968
時常聽到有人送自己小孩上什麼潛能開發課有的沒的怪課程
但小孩多半是0~3歲,這真的有用嗎
無題 無名 ID:fNuPKud6 16/09/13(二)20:52:23 No.637969
>> No.637963
我懂
以前玩牌時組只自己喜歡的都被打成智障
無題 無名 ID:LxLaBW/Q 16/09/13(二)20:53:50 No.637970
幼年時要培養的不是專業,而是樂趣
有了樂趣長大才會去專研,遇到障礙才有動力突破
要是從一開始就沒有樂趣,根本就不會有精進的動力
無題 無名 ID:aI90q6UI 16/09/13(二)21:08:35 No.637976
回覆: >>637978
>No.637963
獸控跟扶他控都有不少強者
反而覺得就是愛還不夠所以才會不強阿
無題 無名 ID:3.TL/Xcg 16/09/13(二)21:11:13 No.637977
絕望是希望的墊腳石
無題 無名 ID:jm7z4djg 16/09/13(二)21:12:33 No.637978
>>No.637976
那些人基本功還是很扎實的,
你讓他們畫萌妹一樣畫的出來
無題 無名 ID:vsd.fO/o 16/09/13(二)21:12:54 No.637979
>>637970
只是早跑晚跑的差別罷了
吃不了苦的有興趣還是吃不了
別期待小孩有能靠愛克服一切的意志力
無題 無名 ID:cqeUrxDo 16/09/13(二)21:31:53 No.637982
>No.637970

講得很理想很好聽,跟人皆生而平等一樣動聽
但現實他馬的根本不是這樣運作
人也不是生出來就他馬的真得平等

沒有先學會基礎,是要怎樣從運用基礎中找到樂趣並精進

一個不懂電腦的人隨便亂操作搞到中毒當機開不了機
是得到什麼鬼樂趣? 破壞電腦的樂趣?

不先正經嚴格的教導一項技能如何運用使用
是要怎樣從了解該技能的某程度下去亂試誤試出樂趣?

會把No.637970說的這種話當一回事實行的家長
大概未來會在那哭哭我明明教的很好為什麼小孩子會什麼都不會
無題 無名 ID:D8B3kCZw 16/09/13(二)21:31:54 No.637983
回覆: >>637984
任何領域都一樣,沒有打足基本功

你說你想佔有一席之地?

左邊就只能訓練出在深夜上K島討拍的塗鴉廚

除了自我感覺良好很開心之外,對社會有什麼貢獻嗎?
無題 無名 ID:2oHwTIec 16/09/13(二)21:35:38 No.637984
回覆: >>637988
>No.637983
說得好像梵谷對社會有貢獻一樣
無題 無名 ID:YMb6uCwQ 16/09/13(二)21:38:23 No.637985
有人就能學到技巧進步同時得到樂趣
有人是畫得爛又學得不高興
或者,不是學校教得差,是你的孩子
沒有天份
美術老師路過 無名 ID:XH/tUOro 16/09/13(二)21:41:40 No.637987
>637967
因為安親班老師不是美術老師,你總不會說反正感冒也症狀也就那些,就只去藥局不用上醫院了吧?

先講這類學畫最重要的一個觀念就是「年紀」。有的比較精緻的學習,本來就得到一定年紀後孩童才能夠學會,這是生理問題,你硬逼沒用。這種時候只能「忍著」,還在摸索塗鴉時期的孩童,你最多能夠讓他練習握筆、探索、塗鴉來加強腕力和腦力,強求畫出「家長看得懂」的畫,只是安慰家長用的。
無題 無名 ID:CiUaKVZk 16/09/13(二)21:42:45 No.637988
>>No.637984
有啊,畫作能拿來洗錢

這麼小的年紀真的是給他玩興趣,讓他逐步的對環境以及顏色有感覺
右邊那個只是在複製另一個老師罷了,當沒有老師教要自己畫的時候通常畫不出甚麼鬼
這種家長在未來絕對分不出來自己孩子畫的作品跟別人畫的有甚麼差別

雖然天分真的佔95分,但剩下那五分的興趣都拿不出來你還是別想畫畫了
無題 無名 ID:D8B3kCZw 16/09/13(二)21:43:06 No.637989
>>幼年時要培養的不是專業,而是樂趣

只有平庸者才需要用"沒有樂趣"來作為自己鬥敗的藉口

真正有天賦的不需要"樂趣",因為他稍微努力

就可以遠遠甩掉平庸者花了一輩子的努力

只要努力就能狠狠打別人的臉,誰會沒有"興趣"?

所以平庸者就不用在告訴自己"有興趣才會專精"了

你的興趣一輩子就只能當作興趣。
無題 無名 ID:dESzpR2A 16/09/13(二)21:48:12 No.637993
分辨一個人是風格還是底子問題:
讓他去畫別的

畢卡索那種人就算是畫普通的作品也有一定水準
無題 無名 ID:XH/tUOro 16/09/13(二)21:49:33 No.637997
問題就來了,如何能夠判斷一個孩子到什麼階段?適不適合畫圖?這通常就是美術老師的功能。

而知道一些基本觀念後就可以發現一些無奈的事了:
有時候是老師貪收學生,把太小的也收進來、有時候是家長把畫室當安親班,丟進去也不管畫得如何,但有的又會很斤斤計較覺得怎麼畫得醜?最糟的狀況就是年紀太小學畫,老師要討好家長讓學生硬照著他們根本不懂的東西畫,結果是家長老師都開心,但學生的天份被毀掉。
無題 無名 ID:U3MM7Ov. 16/09/13(二)21:51:58 No.637998
>>No.637982

基礎很重要,但是比基礎更重要的東西,是一開始的熱情。

如果沒有那股想求知、探索的慾望。
任何專業的訓練到後面都會讓人痛苦不堪,更別說是一開始只想探索自己世界的孩子。

幼年時期應該是要了解喜歡的方向,拿畫圖來說,就算只是亂塗鴉,或是就無意義的隨手亂畫,只要孩子能從中得到他喜歡的樂趣。
那都是一種值得成人理解並支持的快樂。

硬要拿專業訓練去取代快樂的成分,只會把剛探出頭的嫩芽活活踩死,這不是教育的原意。

在現在這個時代,任何人經過適當且嚴苛的訓練都能成為專家,但也僅此而已。

但要往更高一階的境界,只有真正懷抱熱情者才有機會成功。
無題 無名 ID:vONku8HA 16/09/13(二)21:53:11 No.637999
回覆: >>638018
>No.637982
現實是他媽的不平等
所以就算基本功多好的人也好
也比不上一個興趣使然的天才

我覺得不少人的思想被東方價值觀毒害得太深
外國的小學以下只是讓小孩玩樂和發展社交能力
何謂興趣班? 就是讓孩子做自己有興趣的事情 (補充: 香港是稱這些課外學習為興趣班, 起碼我小時候是這樣稱呼...不曉得台灣會怎樣說)
東方價值觀還有一個非常嚴重的問題, 就是以為努力一定可以成功
大學努力了, 還不是出來當社畜

最普遍的理由是, 因為父母輩失敗經驗, 覺得年輕一定要努力才有出頭天
簡單來說就是把自己不能成就的事寄托在自己孩子之上, 換句話來說是給他們壓力
這邊看大家價值觀吧, 我認為自己的孩子不是自己的所有物, 強硬地寄托自己的希望是不負責任的行為
無題 無名 ID:2oHwTIec 16/09/13(二)21:54:00 No.638000
>D8B3kCZw
通常像你這麼憤世嫉俗的人都是經歷過的失敗者
我說對了嗎魯蛇
無題 無名 ID:xh60me.E 16/09/13(二)22:01:09 No.638004
失敗才會在那邊吠w
繼續悲觀阿
無題 無名 ID:euFQ7cAU 16/09/13(二)22:01:16 No.638005
回覆: >>638013
>>637998
能熬過那段痛苦過程的沒多少是靠"一開始的熱情"
一開始的熱情只能讓人想"看看"訓練過程到底多痛苦
別再相信那種能靠"一開始的熱情"撐下去的童話了
會因為痛苦過程就被踩死的嫩芽有了熱情也照樣被踩死的
無題 無名 ID:vONku8HA 16/09/13(二)22:01:39 No.638006
>No.637989
人比人, 氣死人
為甚麼興趣重要, 不是說興趣可以令一個人變超神
而是興趣是一個激發潛能的方法
硬要把每個人的最終潛能數值化/可視化的話一定會出現無論怎樣努力也超越不了的對象
但是人的生存價值, 看你怎樣看吧, 就是把不要浪費自己的潛能
至於一個人的潛能怎樣會浪費掉有很多因素, 讓一個人在厭惡的心態中學習是會封殺相關部份的潛能
所以才會說興趣的重要性
無題 無名 ID:XH/tUOro 16/09/13(二)22:02:49 No.638007
>637989
你的兒童時期到底是發生了什麼事呀?

繼續接637997,還是來講點實用的事吧。
如何分辨好的美術老師或差的美術老師?不要單看小朋友開不開心,老師討好學生的招數多著、也不要看小朋友畫得多精美,我一張張改過得畫可多著。

可以看看他們會不會畫出太超齡的畫,畫到跟他們自己在家塗鴉完全不像的基本上要懷疑一下,有時候塗塗抹抹家長看起來很髒的畫,反而代表孩童畫得很盡興而老師干涉不多。也可以看看是不是都只有單純蠟筆水彩、範本似的圖畫,那種很可能老師根本沒認真想教案...有的老師很懂安排各種手腳互動有趣的課程參雜,有時水彩、有時版畫、炭筆或根本不用筆的課程,像這類就挺推薦的,這些媒材的摸索,不論孩童以後會不會繼續深入學畫,都是有幫助的。
無題 無名 ID:XH/tUOro 16/09/13(二)22:06:56 No.638010
最後來個美術老師的小抱怨...

右邊的那種情形為何會出現?說穿了就是家長要求造成的呀......兒童學畫不是義務教育,也不好像補習班那樣靠成績看成效,很多美術班到最後都變成「討好家長」「討好小孩」班,這裡面也是有很多無奈的...

最後只能講一句:「人之患,在好為人師」
無題 無名 ID:DL0AX07E 16/09/13(二)22:07:03 No.638011
左邊的是讓孩子畫爽用的
右邊的是讓孩子升學拿學分用的

至於孩子未來會不會畫.....
屁啦,每個孩子都不一樣,我又怎知道!
當年又有人知道一個孩子會因為畫作不合格而引發第二次大戰嗎!?
無題 無名 ID:vONku8HA 16/09/13(二)22:07:20 No.638013
>No.638005
熱情是觸發點
訓練是篩選過程
通過了就是專家
但不是每一個人孩子都想成為專家, 想孩子成為專家的通常只是父母
無題 無名 ID:22FWVivc 16/09/13(二)22:07:51 No.638014
>D8B3kCZw
你是從事教育的相關人士嗎?是的話還請你立刻請辭換工作,為了孩童們著想,謝謝
無題 無名 ID:bHvVMMLM 16/09/13(二)22:11:03 No.638016
愉悅啊,憤怒帶來思考,這份讓我們進步的脈絡真是愉悅W

不同的人不同的背景,混合在一起追求不屬於有機生物的真實


太棒了
無題 無名 ID:aI90q6UI 16/09/13(二)22:12:33 No.638017
附圖
與其執著畫技,還不如充實內在
無題 無名 ID:cqeUrxDo 16/09/13(二)22:17:28 No.638018
回覆: >>638019
>No.637999

西方國家教育也是一堆問題好嗎....
不是外國的月亮比較圓....
拜託別叫我舉例了,麻煩自行google一下 美國 教育

>東方價值觀還有一個非常嚴重的問題, 就是以為努力一定可以成功
>大學努力了, 還不是出來當社畜

我的天啊....
騙你讓你努力
總比他馬的讓你爛在那好吧
說不定真讓你努力出頭天了

那些沒努力沒得靠爸又沒背景的,連社畜都當不成
啊是會有好到那去啊

>父母輩失敗經驗, 覺得年輕一定要努力才有出頭天

我想除了KMT以外的人都得靠努力或天份或努力+天份才有辦法出頭天...
無題 無名 ID:fCT9OJIk 16/09/13(二)22:19:10 No.638019
>No.638018
不要瞧不起KMT
努力攀關係也是努力
不要以為攀關係很簡單啊
無題 無名 ID:9e0VhZxk 16/09/13(二)22:21:06 No.638020
如果這張圖是發在FB
回覆就會說右邊是填鴨死板的僵硬教育

但沒想到K島島民竟然會如此理性說明
兩邊是各有所需的方式
無題 無名 ID:IS24tgQ. 16/09/13(二)22:21:31 No.638021
>>22FWVivc
>>你是從事教育的相關人士嗎?是的話還請你立刻請辭換工作,為了孩童們著想,謝謝
請問閣下是用什麼標準去判斷一個人是否適合就任教職?
無題 無名 ID:D8B3kCZw 16/09/13(二)22:21:49 No.638022
回覆: >>638026
>>通常像你這麼憤世嫉俗的人都是經歷過的失敗者

比起當個以藉口自我滿足的傭者
我寧願是看清事實的魯蛇。

>>No.637998
基礎功不夠扎實,那即使天才也不可能成功。
真正天才是不需要有人去激發他的興趣的
貝多芬與莫札特有因為從小的刻苦訓練
而被踩死嗎?
套用「進擊的鼓手」這部電影中的某些理念
會成功的人,即使遇到再多困難與刺激,
這些都會成為他的養分,來造就他的成就。
無題 無名 ID:cqeUrxDo 16/09/13(二)22:27:23 No.638024
回覆: >>638028
附圖
>不要瞧不起KMT
>努力攀關係也是努力
>不要以為攀關係很簡單啊
無題 無名 ID:XH/tUOro 16/09/13(二)22:32:08 No.638026
回覆: >>638043
>638022
你是不是把「讓天份茁芽」和「靠天份成功」搞混了呀?
無題 無名 ID:fCT9OJIk 16/09/13(二)22:33:53 No.638028
>No.638024
這跟KMT沒有關係
跟富二代才有關係
無題 無名 ID:1pf2io0o 16/09/13(二)22:40:53 No.638031
論在匿名論壇捍衛真理的可行性。
無題 無名 ID:5yJijjRI 16/09/13(二)22:41:47 No.638033
實際上,上右邊那種課的不都是上一上,上出興趣之後說"啊畫畫以後沒前途啦"然後就踢你去補習班嗎?
無題 無名 ID:LzEcMkCI 16/09/13(二)22:50:55 No.638035
繪畫本來就是沒有興趣就不會持續接觸的東西啊
又不是英文、數學國家逼你學到大學畢業
到底有幾個不喜歡繪畫還想靠繪畫維生的啊
D8B3kCZw是你嗎
無題 無名 ID:syj52m62 16/09/13(二)22:58:37 No.638042
>貝多芬與莫札特有因為從小的刻苦訓練
>而被踩死嗎?
一將功成萬骨枯這成語你沒聽過?
無題 無名 ID:D8B3kCZw 16/09/13(二)23:00:06 No.638043
回覆: >>638100
>>No.638026
>>你是不是把「讓天份茁芽」和「靠天份成功」搞混了呀?

這的確是兩件事,但是想要達成兩者的方法
都包含"打足基本功"
後者當然不必多說,天才不努力也是不會成功的。

而想要發現人在某方面的天賦
若沒有系統化的訓練與測試,
也是沒有辦法看出真正才能的。

以美術為例,
純粹以開放式的摸索教學(XH/tUOro所提到的教學)
是沒有辦法顯示出一個人對於色彩與材質
天生的掌握程度。
所以學院派在評量一個人的天賦,
一定也是從對基本功的掌握容易度
來做評斷。

但的確,原PO四格中左邊的方法,
或這串所說"培養興趣"的教學方式
也不是一無是處。

但正如我所說的,就看你是要培養出
轟動世界大藝術家
還是轟動綜合的大塗鴉廚WWWWWWW
無題 無名 ID:HWvksoaY 16/09/13(二)23:10:37 No.638052
附圖
說逼迫教育說是為了讓孩子有基本能力可以去發展,不至於餓死等等
但逼迫教育真正的缺點不是什麼"沒有樂趣"
而是"習慣被逼迫"

家長可以控制孩子多久? 頂多到大學畢業
等沒人可以去逼孩子之後
孩子會自己動起來嗎?
會自己去發展什麼專長嗎?
不會
因為從小到大,學習跟逼迫掛勾,學習跟苦痛連繫


然後家長就覺得自己對孩子盡心盡力,盡了家長的義務,自己是個很棒的家長
接下來孩子發展不起來,完全是孩子自己的問題,是孩子不上進
只是自己運氣不好,剛好生出一個不長進廢物而已
無題 無名 ID:xh60me.E 16/09/13(二)23:25:17 No.638060
就是有人從小就聽爸媽長大
沒有主見
然後再來靠北靠母阿
無題 無名 ID:AKKYy0NI 16/09/13(二)23:43:53 No.638071
優秀的音樂家小時後未必特別優秀

但是共通點是都有一個親切的老師
無題 無名 ID:DwLWzD6g 16/09/13(二)23:45:13 No.638072
>>No.638060
你再嗆D8B3kCZw的話他的HP就要歸0了阿wwww

魯蛇的共通點就是只會在那邊怪東怪西怨天尤人哀爸哭母
怪老爸不是王永慶,為什麼沒給你含金湯匙出生
怪老爸不是連戰,為什麼沒給你衣食無慮的生活
怪父母學歷太低,害你天生智缺腦袋比別人差
怪父母沒讓你上才藝班,害你輸在起跑點上面
怪別人腦袋太好(?),害你只能處處被打壓

反正屁話一堆,永遠不會檢討自己到底有沒有努力
無題 無名 ID:KMNUIuRQ 16/09/13(二)23:45:30 No.638073
回覆: >>638083
每次看到這種議題,真心覺得父母都應該修個發展心理學或教育心理學之類的,路上一堆智商低落真的不單純是自己有問題
無題 無名 ID:Rnlqg8As 16/09/13(二)23:49:51 No.638076
人二小時候會在左邊還是右邊?
無題 無名 ID:mMPImN2E 16/09/13(二)23:58:45 No.638081
>>No.638060
就算你有主見,家人不支持你的想法
是要當個聽話的乖小孩呢,還是要跟家人槓上呢
周遭的人都會對你說「爸媽養你養這麼辛苦,你要聽他們的話孝順他們啊」
「爸媽出社會這麼多年,都是過來人了才會這麼跟你說的,是怕你吃苦啊」
「你現在怎麼對待爸媽,以後孩子就怎麼對你」
有誰會站在小孩這一邊?
無題 無名 ID:Pdrx115s 16/09/14(三)00:00:03 No.638083
>No.638073
應該說是生活中煩心事太多+時間太少,
讓父母們習慣用最簡化思維來考量各種事情。

.....感覺又要歪到台灣工時過長的老話題了
無題 無名 ID:gr5nRy1I 16/09/14(三)00:39:29 No.638100
>638043
你是不是把「讓天份茁芽」和「靠天份成功」搞混了呀?
>這的確是兩件事,但是想要達成兩者的方法
>都包含"打足基本功"
你這第一句開始就錯得離譜了吧把話講得那麼滿?照你的邏輯來看那學院外早就死光光了,一堆半路出家的大藝術家都可以把你的臉打殘了...還有你到底有沒有搞清楚「兒童教育」和「專家訓練」的差別呀?
無題 無名 ID:GDt7kvdE 16/09/14(三)01:30:09 No.638127
畫就他媽畫 自己不爽畫就他媽不要畫
管這麼多幹麻啦
明明就兩碼子的事情
卻總是搞到自己平庸 不是天才就不用付出努力
甚至當成直接放棄的藉口
如果還真的有人被這種屁話影響到的話
誰來負責啊?
無題 無名 ID:bWumu0y. 16/09/14(三)01:33:00 No.638128
回覆: >>638153
>No.638081
自己的人生自己過
怪我囉
無題 無名 ID:VntcEmB6 16/09/14(三)03:08:48 No.638153
>No.638128
啊不,現在在討論教育問題,說這話不會很奇怪?

說來孩童的心智發展根本不能用這種話輕易帶過
像我小時候我爸火大就直接拍桌了,你還敢繼續講下去? 我是不敢啦
做著不想做的事又有可能出現認知失調的問題,要說都是孩子自己的責任似乎有些太苛刻了
無題 無名 ID:bWumu0y. 16/09/14(三)04:26:08 No.638155
........你總會長大獨立吧?
還是你還住在家裡?
無題 無名 ID:weX5kgu6 16/09/14(三)04:58:59 No.638157
畫畫這東西本來就不是必要才能
音樂也是
這些才藝重要的是有興趣
沒興趣別說未來了 根本中途就做不下去了
會有動力繼續深造絕對不是被什麼東西硬逼逼出來的
基礎是一定要的 但是興趣更重要
無題 無名 ID:VntcEmB6 16/09/14(三)05:00:02 No.638158
其實是想說會有父母習慣用權威壓住孩子啦
像我現在沒人管也已經沒辦法換回左手寫字了

至於天賦我覺得天才數量還滿少的,極端值不用太在意吧?
無題 無名 ID:OagPRjQA 16/09/14(三)05:00:42 No.638159
>>No.638081
說到重點,華人教育最主要的問題並不是學什麼,怎麼學
而是從來沒有人教導過要小孩質疑自己學的,懷疑教育自己的,跟挑戰高於自己的
當別人要求你的時候你可以反駁阿,別人強迫你的時候你可以反抗阿.但是為什麼我們的小孩沒有腦力去做這種這麼本能的行為?
無題 無名 ID:/Vl2X80o 16/09/14(三)09:11:35 No.638198
這個嘛,依我觀察周遭的情況來看的話
  一、小孩子剛想做什麼就被父母緊張地甩巴掌,「不可以亂來!」父母顧自地喊完後就繼續忙著做自己的事

  二、小孩子如果做一些對長輩不禮貌的事(例如直接用手抓食物放到別人的碗盤裡)會被修理,如果還堅持要做第二次、第三次,除了被修理外,父母還要被其他家人說:「這個孩子怎麼這麼野啊?有沒有在管啊?」
  雖然我覺得那個小孩是在模仿別人的動作(有人挾菜到他碗裡,於是他也有樣學樣)

  大多數被揍個幾拳後,看到父母臉色就會露出畏懼的表情,甚至哭出來,被抱起來安慰一下後就去做其他不會被罵的事了
無題 無名 ID:pV9SY1TI 16/09/14(三)09:21:17 No.638199
回覆: >>638380
>為什麼我們的小孩沒有腦力去做這種這麼本能的行為?

這個問題你可以自問自答啊wwwwwwwww

原來島民出生就是個大人了啊
完全沒有童年,沒有當過小孩

上面一堆一直說小孩怎樣怎樣
怪了,自已沒當過小孩? 怎不用自已童年經驗來說?

還是不敢說呢wwwwwwww
無題 無名 ID:HBYBymlg 16/09/14(三)09:30:54 No.638200
某個人超崩潰的
大家不要一直婊他了
不然以他的玻璃心上吊了怎麼辦
無題 無名 ID:I0v6LbGY 16/09/14(三)09:48:28 No.638203
人家就只是想把自己悲劇的人生怪到其他東西頭上上島求認同取暖而已
被你們這樣婊完真崩潰要怎麼辦
無題 無名 ID:n7s7XJNI 16/09/14(三)09:59:25 No.638207
華人教育最主要的問題其實是不管搞什麼都要求要在以後能換到錢,如果現在就能換到錢那更好.
這種教育下的社會當然就必須強調孝道,不然負資產的老人就會被丟路邊等換錢.
無題 無名 ID:AEbjq7QI 16/09/14(三)12:41:05 No.638257
要進步=苦行
我高中到大學每天3~5張素描
練了不知道多久才學會空手畫直線和圓
而且這種東西退步是顯而易見的
我當兵一年就中斷了練習
整個品質就降低很多
無題 無名 ID:AEbjq7QI 16/09/14(三)12:45:28 No.638261
免了吧
到美帝那也是一樣wwwwwwwww
美帝那的私立幼稚園
除了老爸老媽捐款
有力人士寫推薦信外
少量的名額就是拿來考試用的
好不容易小孩考進去了
享受著無憂無慮的幼稚園生活
華人老爸老媽翻開課本一看
挖哩,怎麼整個課程進度這麼慢?
找家教丟補習班的樣樣來
真的強一點的小鬼在幼稚園時就已經有三到四年級左右的水平了
然後就這樣往上拼到常春藤
再不濟也有州立大學的水平
無題 無名 ID:SNhVSgEE 16/09/14(三)13:15:35 No.638269
回覆: >>638304
>>畢卡索那種人就算是畫普通的作品也有一定水準

不對喔
是高手高高手
他是追求寫實圖達不到的境界才去畫抽象畫的
就跟獨孤求敗跑去練玄鐵劍一樣
無題 無名 ID:kE0bTCXY 16/09/14(三)13:42:39 No.638278
回覆: >>638293
附圖
附圖這張,畢卡索16歲時的水準

他轉立體派前實力可是很雄厚的好嗎....
無題 無名 ID:vegHBAhQ 16/09/14(三)13:59:00 No.638281
有興趣的會希望能夠更好
缺乏興趣的才只會自己爽就好
無題 無名 ID:PY1fFlBI 16/09/14(三)14:22:36 No.638293
>No.638278
如果是臨摹的話覺得還好
憑空畫出來就很神了
無題 無名 ID:Hdg2/qsY 16/09/14(三)14:41:33 No.638301
這串講到最後都混在一起了...

有些人回應都變成是用「自己」「成年人」的心態在判斷怎麼學習﹝當然也可能只是因為某個一直強調基本功的在耍廚...﹞

但還是別忘了,拉回到原PO那八格圖中,自己到底扮演什麼角色。是指導的教師?是家長?還是被引導的學生?

弄清楚自己到底想談什麼,不要就直接開始幻想自己的人生勵志傳了呀...
無題 無名 ID:Hdg2/qsY 16/09/14(三)14:46:18 No.638304
>638269
說到畢卡索,其實也幸運他父親學畫也看出他天份,從小帶著他畫。如果他有個酗酒或只會叫他讀書才有出頭的老爸,那恐怕結果不一定那麼美好...
無題 無名 ID:CF1tg4dQ 16/09/14(三)14:56:35 No.638315
附圖
說到進步,這位進步也超快的
幾乎只花一兩年時間
從普通塗鴉變成現在的人氣繪師的水準
無題 無名 ID:OagPRjQA 16/09/14(三)19:33:18 No.638380
>>No.638199
就是自省過後還會覺得奇怪才會發一篇期望能得到共鳴,很不巧我就是自小反骨跟家裡處處針鋒的類型
也不知道是我叫得太大聲還是我老子老母還算是開明的,家裡兄妹兩人還稱得上是懂得自己找方向,而不是讓長輩來幫你找方向

想當然也學校生活當然就不會爽到哪裡去,想要幹嘛就被靠北為什麼不乖乖念書,一有異音就被靠北怎麼不跟其他人一樣?大學選志願師長也是半笑半笑看我選服裝設計,然後轉身去跟同學灌迷湯應該要讀應用外文或是財金管理以後一定賺
無題 無名 ID:OagPRjQA 16/09/14(三)19:34:26 No.638381
(接上文)
四年過後不曉得是真的得志還是坦然面對,對自己選擇滿意的有啦,但是整天在FB上怨嘆或是不管本科突然立志要追夢的更多.那你幹嘛不一開始就執著自己的選擇就好了?為什麼我們的師長不教導我們的小孩正視自己的欲求就好了?為什麼我們的家長不尊重自己小孩的選擇就好了?

你只看到我攻擊小孩為什麼不,忽略我提到這是整個教育體制不可忽視的重大缺陷,當人民普遍缺乏質疑跟不服從,上樑不正下樑歪,五十步笑百步,盲信,盲從,跟風這些社會問題當然會層出不窮
無題 無名 ID:qfy2UkjA 16/09/14(三)21:15:43 No.638413
忙了一整個下午的meeting
沒想到這篇還沒沉,發一篇回文整理一下自己的想法
感謝各位島民,這邊是玻璃心的平庸魯蛇D8B3kCZw
很高興的是今天也還沒上吊wwwwww

通篇討論串中,其實我想表達的
就是專才教育等類似填鴨的教育並非一無是處
而一昧地注重培養興趣反而是一種傷害
就從兩個方面來討論,
對天才而言,與對凡人而言。
姑且將左邊的教學方式稱作「培養興趣法」
而右邊的教學方式稱作「專業訓練法」
無題 無名 ID:NkIXD4o2 16/09/14(三)21:22:35 No.638415
假設今天你是某一領域的天才,從小具有某方面的天賦
或至少經由種種跡象懷疑你是天才
我相信大家都同意,這時必須採用專練法。
正如我上面討論過的,天賦的發掘與成就的培養
都與專業化的訓練與測試拖不了關係
但如果你今天在小時候對這位天才採用陪興法
往往會錯過最佳累積基本功的時間
相信大家都聽過"小時了了"的成語典故
也幾乎沒有聽哪位領域大師小時候是沒有打足基本功的

這串上方有人試圖提出一些反例,像是半路出家的大藝術家之類的
我要反問的是,客觀的量化,
半路出家與從校訓練的大師,誰更能被視為成就更大呢?
往往是後者吧?
那我們不禁要問,如果這些大師是從小開始練習
取得的成就是否會高上許多?
無題 無名 ID:HBYBymlg 16/09/14(三)21:22:41 No.638416
到到底多欠嗆
根本M到爆噁心死了
無題 無名 ID:qfy2UkjA 16/09/14(三)21:24:49 No.638417
也有人反駁說"天才若沒有興趣,也是不會成功的"
首先,如果一個人對於某些投入的正向回饋過高,很難不產生興趣吧?
如果今天你是kobe小六就能灌藍,你會對籃球起不了興趣?
但你今天若是對小kobe採取陪興法呢?
叫他多摸球先跟球陪養感情,或先跟同齡夥伴培養團隊精神
沒多久他就會膩了,"籃球不過爾爾"。於是你就糟蹋了一個天才。

結論,陪養興趣教學法對天才來說不僅浪費打基本功的最佳時間
更往往讓天才失去興趣,或恃才傲物,失去了爭取之心,再好的天賦也是白費

但我們都知道,世界上天才極少
像我這會在K島發長文的,更是凡人中的凡人中的魯蛇
但我下一篇會說明,比起對天才的傷害
陪興法對凡人與一般人的傷害將更加嚴重。(待續
無題 無名 ID:lnL5UUZk 16/09/14(三)21:25:09 No.638418
還假裝自己有meeting
我看是被嗆到深夜哭到剛才吧
你全部個資公布出來我在考慮要不要相信你www
無題 無名 ID:OagPRjQA 16/09/14(三)21:43:52 No.638421
>>D8B3kCZw
一句話,不管是凡人還是天才你都還是抱著第三人的恐龍思想去面對人的選擇跟慾望,無視它們並只重視"你覺得"比較好的結果.
就是這種思考方式讓華人教育那麼畸形,因為我們永遠重視群體定義的成就而非個人
人都會遭遇挫折無論庸才或異才,差別在於庸才永遠屈就其他人走過的跟著前人,而異才終會找到自己的令其他人跟隨
你洋洋大論甚麼法甚麼法,終究只是你覺得怎麼做效率更好更快更多成就,你先告訴我哪個天才沒有經過困惑跟挫折而後被稱為天才?
這種迴避失敗的縮頭烏龜式教育根本就是失敗的過去人對著新生代打手槍,你說你的理論可稱之"法"?
無題 無名 ID:qfy2UkjA 16/09/14(三)22:22:07 No.638427
接上)
相對於擁有天賦的天才而言
凡人一輩子的努力也許怎樣也比不上天才
這世界從來就不是公平的
我們都知道有些人某方面就是比你在行

而培養興趣的教育法,往往給予這些凡人一種錯覺
讓你以為你也有機會當大藝術家

專才訓練的教育方法本質是好,
但東方式的家庭教育就是父母往往望子成龍
卻忘了自己只不過是魚,魚生龍子幾乎是不可能的事
無題 無名 ID:bWumu0y. 16/09/14(三)22:23:05 No.638428
附圖
ㄛ不要想像自己培育天才好嗎
看到小孩有天分
家長不趕快把資源砸下去根本就是智障
去看看想飛的鋼琴少年
無題 無名 ID:gFzVaWWM 16/09/14(三)22:24:59 No.638429
要是一個人沒興趣看漫畫,就算他家旁邊就是租書店,過去只要三分鐘,他還是不會想去看漫畫的
無題 <a href="mailto:sage">無名</a> ID:BuPeAOYU 16/09/14(三)22:29:02 No.638430
媽的沒有人叫你的孩子當藝術家,而是叫他以後不會見到藝術館和音樂演奏就退避三舍
無題 無名 ID:NkIXD4o2 16/09/14(三)22:30:06 No.638431
回覆: >>638440
而培養興趣教育法使用錯誤,更導致更加嚴重的後果
我覺得,當你今天在施展興趣教育法時,
你必須誠實告訴你的孩子,
「畫畫也許會成為你一輩子的興趣,但若你想靠者畫畫帶給人們看見從未看見的景色,
那抱歉,那不會是你」
可那可悲的是,培養興趣往往會孩子各個以自己能當大藝術家
但等到他終於發現自己離現實多遠,你把他舉的多高,它就摔得多重。

我也曾經自以為讀了很多科普書就能成為一位物理學家
然後也終究發現自己也許連當個學匠都不配
如果哪一天我意外發明了時光機,
也許會回去揍那位送我第一本物理學家傳記的代課老師一頓吧?
無題 無名 ID:bWumu0y. 16/09/14(三)22:31:57 No.638432
認清自己只有興趣而沒有才能也是長大的一部分
更重要的是找到自己的才能吧
無題 <a href="mailto:SAGE">無名</a> ID:gFzVaWWM 16/09/14(三)22:32:04 No.638433
不用跟他講了,這擺明已經放棄自己的人生
所以想把別人也拖下水而已
無題 無名 ID:Agj4IiSY 16/09/14(三)22:40:16 No.638437
把一拖拉庫的不定因素不談,直接歸咎於興趣教育,這推論適當嗎?
如果是在感嘆成就沒有預期高,只能當學匠,不能當諾貝爾得主,那還情有可原。連學匠都當不好,你要怪誰?智商總超過平均吧?送你科普書的人可能還比較想揍你。
無題 無名 ID:M.YLgvNA 16/09/14(三)22:42:44 No.638439
這問題很簡單,問問看那些會畫圖的人怎麼過來的...
無題 <a href="mailto:SAGE">無名</a> ID:YC2KXvwY 16/09/14(三)22:44:39 No.638440
>>No.638431
天才是這麼好確認的嗎?
你有天才到可以知道誰是不是天才嗎?
另外只看科普書當然不能成為物理學家你這白癡
想當你當然要去看更專業的書、上專業課程
科普、科普就叫科學普及
是為了讓人們對科學有興趣進而更加專研的
你卻認為讀科普書就能成為物理學家
真的只能說你白癡
無題 無名 ID:JwACtLAE 16/09/14(三)23:09:34 No.638447
附圖
無本文
無題 無名 ID:uDv9UV6s 16/09/14(三)23:20:30 No.638450
回覆: >>638464
是說
這串讓我發現沉串的上限提高了
無題 無名 ID:R5lM7Fvk 16/09/15(四)00:34:21 No.638464
>No.638450
都有串堆到100多篇了…
無題 無名 ID:9IEXfPv. 16/09/15(四)01:21:50 No.638474
回覆: >>638532
看你們討論的好熱鬧
但比較想討論老師該往左還是右說- -
左邊付錢的不爽下次就不來了(老闆叫你bye)
右邊又不符合教育理念(應該讓小孩從有興趣開始)
o.o
無題 無名 ID:5bE3gXSM 16/09/15(四)01:23:27 No.638476
>>No.638447
類似的話我前陣子才聽過
反正邏輯就是「我不懂你在做什麼,反正我就是覺得你是個廢物。」
然後解釋也沒有用,因為「不應該用口頭解釋,而是用行動證明。」
什麼?你說可是我已經用行動證明了?但是「我很忙,沒有時間去理你在做什麼。」啊
無題 無名 ID:dh5gHy2o 16/09/15(四)02:59:36 No.638492
這串話講的不是畫而是話

無關會不會教
有些人就只是他媽的嘴賤想噴
無題 無名 ID:4pyxiG2M 16/09/15(四)04:53:17 No.638499
回覆: >>638532
可不可以選折衷一點的辦法?
例如先讓小孩自己畫等小孩有興趣的時候讓他自由的問老師
無題 無名 ID:noBoRkp2 16/09/15(四)07:01:18 No.638510
先問家長是要選愛的教育還是精英教育
無題 無名 ID:sSMnBi86 16/09/15(四)07:36:57 No.638513
沒有什麼折衷,這就是同時給老師、家長、學生看與選擇的
目的都是為了那位學生角色好的各自理念的表現方式
你如果身為老師(或任何傳授知識者)要當左邊的還右邊的?
你如果身為家長要當左邊的還右邊的?
你如果身為學生要當左邊的還右邊的?(不要以為沒有希望成為右邊學生的人)

畫畫只是一個比喻,適用於任何學習領域
圖中6人永遠不會知道當下使否該以專精要求或興趣看待該學習領域對圖中的學生角色才是好的
無題 無名 ID:aBSt2kP2 16/09/15(四)10:22:06 No.638529
基本上是看需求跟年紀
要是幼小的應當興趣,之後再慢慢進入專業(很多專家的初衷都是因為單純喜歡,像印第安纳瓊斯就讓一堆人往考古跟歷史發展了,雖然到最後都只是在挖掘或研究室待著..)
如果只是想學一技之長,就是專業性

所以教育孩子最好是多去試著發掘他的興趣,這樣一來他自己本身也才會有動力往前發展,就不用變成之後老是單方向花心力逼他前進,而最多只是搭把手就好,像是接送之類,或是幫忙留意時間安排,畢竟小孩子很容易分心
至少學費花出去後他會自己學,而且也可以感到快樂,不會說根本就是丟到水里面到最後連浪花都沒有

也就是初期多花些精力,但後來孩子就會自己開始主動試著往前跑那樣
無題 無名 ID:Y5wOJDzk 16/09/15(四)10:37:36 No.638531
先左邊再右邊不就好了
美術老師繼續路過 無名 ID:1H5S.MZo 16/09/15(四)10:44:24 No.638532
>638499
>638474
現實的折衷法就是,小孩想畫時讓他畫,畫完下課幫他改得自己媽媽都不認得...喔不對應該說本來就改給他媽媽看的。小孩會開始認自己畫的時候?就斟酌點看自己該插手多少吧...

要不然就嘴巴甜點懂得應付大人,跑業務拉直銷那種感覺~

最麻煩也最累的就是打從一開始就把所有課程、理念安排清楚,持續跟家長溝通和成果展示的,這類通常是非常高規格的兒童畫室。

至於專精的訓練?那已經不是兒童畫室的範疇了...
無題 無名 ID:QXMpT9uU 16/09/15(四)10:47:40 No.638535
>>先左邊再右邊不就好了

你怎麼可以把標準答案說出來
很無聊耶
無題 無名 ID:UmSP/0p2 16/09/15(四)11:00:11 No.638541
因為對科普書有點興趣結果因沒接受任何專業訓練而被打碎了成為物理學家的夢想
於是成了逢人便說興趣教育是垃圾應該趁幼年期就實施專業菁英教育才有未來的菁英教育廚
跟每天把小孩丟到安親班操她媽的一個晚上考試沒90還要打手心的智障家長有87%像
無題 無名 ID:MmwprkoI 16/09/15(四)11:02:47 No.638542
沒人覺得左邊就是機歪屁孩嗎
大人的建議不理
把環境搞得一團亂
隨便撇完就交卷
還一幅喜孜孜的表情回家
無題 無名 ID:P73k20Pw 16/09/15(四)11:20:48 No.638550
>No.638542
新的一天又開始了
昨天被嗆爆的玻璃心又重生了
無題 無名 ID:WHcq.Ssk 16/09/15(四)11:56:01 No.638560
回覆: >>638572
>638542
但通常這類屁孩中,總會有些展現的創意潛力無窮...教起來看他們各種天馬行空的創意展現,其實老師會陷入氣到抓狂和挺有成就感的矛盾中...

反而一些乖過度的,容易只畫些照版宣刻的東西,畫面填色是很乾淨,但常常怎麼畫都那樣,進步有限,這類反而比較難教...
無題 無名 ID:gEcPnxTY 16/09/15(四)12:27:55 No.638571
回覆: >>638634
學好規則是重要的

難道你現在所學的和你做的工作,都是你喜歡的嗎?
無題 <a href="mailto:sage">無名</a> ID:w25t425o 16/09/15(四)12:29:20 No.638572
回覆: >>638585
>>638560
這時應該要考慮商業取向還是藝術取向

各種天馬行空的創意無限固然有無限發展性
但是成品多半不會是商業向
也不全是萌豚第一時間會喜歡上的

反而一些乖過度的,容易只畫些照版宣刻的東西
教他們只要畫商業取向的東西上手非常快

依照賺錢至上的社會而言
哪個比較受雇主青睞就....
無題 無名 ID:paSWB4uc 16/09/15(四)12:30:47 No.638573
回覆: >>638680
>638447
表兄弟偵探?
是哪位的第幾集
詳細希望
無題 無名 ID:xxCtrL0E 16/09/15(四)12:55:01 No.638584
昨日種種譬如昨日死,今日種種譬如今日生
無題 無名 ID:WHcq.Ssk 16/09/15(四)12:58:44 No.638585
>638572
我在談的是兒童教育...這時期商業還是美術取向根本上還看不出來,或嚴格來講太乖的那種以後根本很難繼續畫下去。前者繼續畫下去有興趣了、從中獲得成就感了,才比較有可能演變成不同風格。

當然凡事都有例外,我只是想說,不要再忘了兒童教育和專業訓練的目的差別了呀呀呀呀
無題 無名 ID:wmIUbnpY 16/09/15(四)13:14:48 No.638592
依照資本主義而言,左邊的大概就變成人設發想與創造,右邊的則是量產化,某種程度上取得一定的平衡是理想狀態,少左邊就只能山寨,少右邊也無法支撐一個產業。
無題 無名 ID:MmwprkoI 16/09/15(四)15:17:26 No.638629
不,我昨天沒跟到這串
只是想既然這串還能浮起來
就隨便灑點便宜的魚飼料之類的

而且把蘿莉關在安親班什麼的是罪無可赦的事情
蘿莉就是要天天抱在膝上親自教導才對
無題 無名 ID:ixogow3s 16/09/15(四)15:30:51 No.638632
兩種盆栽,一種胡亂生長你必須拼命修剪,一種已經被鐵絲綁死無論如何都會長成相同的樣子
你覺得哪一種會在展覽上展,哪一種會擺在店頭賣?
從兒童教育跑到商業利益是跑題了,但是我還是要說
就是總是想著人追錢而不是錢追人台灣的產業才永遠走不出代工,嚷嚷著文創也從來藏不住裏頭的膽小.怕什麼?怕虧錢啊,怕失敗,怕養不起老父老母,罵被街訪鄰居恥笑
那還是跟著成功過的人有樣學樣好了?難怪我們的經濟會是這種死樣子
你覺得讓藝術家嘗試通俗化創作,跟讓學匠磨練出創意來,哪個簡單?哪個難?
有看過世界末日嗎?你幹嘛沒事要把鑽油工訓練成太空人咧?
無題 無名 ID:Yxx5aghU 16/09/15(四)15:39:03 No.638634
>No.638571
通常這麼說的人有三種
1.訂一些反智低能規則的智障
2.規則全部是用來幫自己圖利的賤人
3.根本沒有定規則權力的奴才
無題 無名 ID:AP8RjOAo 16/09/15(四)15:47:05 No.638638
規則是給沒能力的人用的
無題 <a href="mailto:sage">無名</a> ID:hatrzZjo 16/09/15(四)16:24:18 No.638646
回覆: >>638652
https://www.youtube.com/watch?v=DT-HuaWg-ek
其實我覺得比較慘的是沒人發掘或是受打壓的天才
無題 <a href="mailto:sage">無名</a> ID:oHrbfGFs 16/09/15(四)16:48:00 No.638652
>>638646
只是有個問題
數量最多靠北最大聲的不是那些沒人發掘或是受打壓的天才
而是"自認為"自己是沒人發掘或是受打壓的天才的章魚哥
無題 無名 ID:mYIK72Uo 16/09/15(四)20:17:42 No.638680
>>No.638573
Q.E.D.
第50集
無題 無名 ID:pCuBqorA 16/09/15(四)20:57:25 No.638689
>638652
你如何證明?
無題 無名 ID:E.Xc1kcA 16/09/15(四)21:04:57 No.638691
這世界上是存在天才,可是那又如何?

這世界上只能有一個畫家? 因為有一個畫家畫的比你好,所以你不能畫畫?

會思考這種事然後停筆

就是沒有熱情
無題 無名 ID:iSXQHxrI 16/09/15(四)21:13:37 No.638692
>638652
你說的固然正確
但是我曾經就這點思考過到最後明白了
那些喊得出聲的人確實不是受到最深迫害的那一群
可是若沒有這些人的吶喊
那麼我們連有人被壓迫到連出聲都不得為之也不知道