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[新番捏他]重大發現!南昌海昏侯墓尋獲《論語》失落篇 ID:nsotHP3g 16/09/08(木)19:23 No.2103462
回覆: >>2104044
評分:0, 年:0, 月:0, 週:0, 日:0, [+1 / -1] 最後更新:2016-09-13 13:58:42
附圖
至聖先師孔子的言論匯編《論語》獲尋回失落的《知道》篇!考古專家於江西南昌西漢海昏侯劉賀墓發現刻於竹簡的《論語·知道》篇。語言專家稱,《知道》很可能屬於《論語》的《齊論》(註)版本,如果證實《知道》確實屬於《齊論》,在整個學術界將是一個非常重大的發現。

據了解,海昏侯墓目前共出土了一萬件文物,竹簡有5000多枚,其中已發現的有《論語》、《史記》、《醫經》、《孝經》、《醫書》以及築墓的賦等。南昌西漢海昏侯墓考古領隊楊軍表示,《論語》在古代有3個版本,分別《古論》、《魯論》和《齊論》。
http://photo.chinatimes.com/20160908005237-260803
無念 ID:Bu5IC/Wo 16/09/08(木)19:26 No.2103466
可惜目前沒有現役的作品是以孔老夫子當題材
無念 ID:jhULPb4E 16/09/08(木)19:32 No.2103469
墨家隱藏勢力:「不能讓焚書坑儒的秘密浮現歷史之上,準備毀書行動。」
無念 ID:N2fdBiP6 16/09/08(木)19:32 No.2103471
回覆: >>2103751
附圖
儒家會讓你自己拿起武器
端正好儀容
去驅逐那些尸位素餐的官宦
遇到蠻勇也不會為之屈服
碰到狡辯也不會被迷惑
不會從著虛假的禮教向下九流之人下跪
儒家會讓你所向無敵
相信禮義 堅守廉恥
原力與你同在
無念 ID:1hro4KEo 16/09/08(木)19:34 No.2103475
這明明是舊番吧,還幾千年前的!
無念 <a href="mailto:sage">無名</a> ID:UxGdsVqU 16/09/08(木)19:34 No.2103476
回覆: >>2104938
山東大漢的一拳三百磅秘傳,孔子七十二拳要出世了嗎!!?
無念 ID:zUJTPTsY 16/09/08(木)19:36 No.2103481
您的好友土夫子已經上線
無念 ID:wO3uQNLU 16/09/08(木)19:37 No.2103483
>>No.2103475
之前金閃閃傳的新作一出還不是貼這
無念 ID:sZOwmXpg 16/09/08(木)19:41 No.2103487
>>No.2103475
一部完結了的作品,出OVA/電影版都能放新番啦
那為何他不行,只是出版日期差了幾千年而已
無念 ID:bfqShvJY 16/09/08(木)19:42 No.2103489
>>No.2103475
對現代人來說跟新番差不多呀
無念 ID:/WssfQC. 16/09/08(木)19:54 No.2103521
求熟肉
無念 ID:pVe5BK1Q 16/09/08(木)19:56 No.2103522
文言文真的需要熟肉
正常人正常人根本看不懂
無念 ID:qW1AkgIo 16/09/08(木)19:58 No.2103525
附圖
然後新發現的齊論
將證明孔子是女的

一個女的老師與好多個男學生.........
無念 ID:7G/bUuek 16/09/08(木)19:59 No.2103526
>>No.2103521
>>No.2103522
還好吧?
又不是看不懂
無念 ID:7G/bUuek 16/09/08(木)19:59 No.2103527
回覆: >>2103532
>>No.2103521
>>No.2103522
還好吧?
又不是看不懂
無念 ID:8k87y01. 16/09/08(木)19:59 No.2103528
媽的!!新番(意義深)!!
無念 ID:/AgdxfEM 16/09/08(木)19:59 No.2103529
又如何
動畫化過多少次?
真人化過多少次?
每期單行本賣多少?賣得贏海(ry
無念 ID:DHahT0Lc 16/09/08(木)20:01 No.2103530
賣不賣得贏侍不知道
但是比燒書
應該穩勝吧
無念 ID:hHerv/NQ 16/09/08(木)20:02 No.2103531
>>No.2103529
說不定賣得贏喔
無念 ID:N0Vw7ioQ 16/09/08(木)20:02 No.2103532
>>No.2103527
你應該是真的看不懂
那時候的字是古文吧
無念 ID:JHyeJgxQ 16/09/08(木)20:03 No.2103533
回覆: >>2103567
其實"同名"古文內容都有九成相同,直接翻現有翻譯就好啦。

各版的主要差別,是看各分支的教學重點而已。

不過這版本的發現還是很有用啦,
畢竟可能有別宗刪錄的內容。

但其他內容幾乎都是一樣的。
無念 ID:H94UNBUM 16/09/08(木)20:03 No.2103534
>>No.2103529
>每期單行本賣多少?
中國文化基本教材表示:
無念 ID:AI3o2Nco 16/09/08(木)20:03 No.2103535
可惜中國有作假出土古物的前科
無念 ID:mBS.7t5A 16/09/08(木)20:03 No.2103536
別的不說 這東西光他的同人文大概也是算超多的 每個朝代都有不同版本 更別提幾百年來都有人在研究當課程 這點大概只剩下聖經有得比了
無念 ID:4R8wxNfw 16/09/08(木)20:04 No.2103537
>>No.2103529
>>賣得贏海(ry
好像還真的賣得贏(゚д゚)
無念 ID:gli97h2I 16/09/08(木)20:04 No.2103539
秦始皇:這不是我期待的CP!燒!
無念 ID:qW1AkgIo 16/09/08(木)20:16 No.2103567
附圖
>>No.2103533
你說的文義
他說的是文字

春秋時期的文字是西周的金文的變體六國文
(大約就是金文加入各國自己的特色,就好像同樣是蘿莉有的加入了巨乳要素 有的加入了絕對領域一樣)

如附圖的文字,跟現在的楷書差太多了
沒特別學過根本看不懂得
無念 ID:rtmQoreg 16/09/08(木)20:21 No.2103579
回覆: >>2103613
要背的課文又要增加惹
無念 <a href="mailto:sage">無名</a> ID:a13mvj1o 16/09/08(木)20:30 No.2103590
>>No.2103567
不要偷渡奇怪的屬性以為我沒發現喔
你這巨乳蘿異教徒
無念 ID:KfgfTmAo 16/09/08(木)20:37 No.2103596
論語(孔)著作的文化,拍過電影、做過電視(TV番),譯本&改饌著作至今幾世紀多少著作
還受到他文化圈大和王朝和高句麗王國的武士們推崇
無念 ID:tXf2WB72 16/09/08(木)20:40 No.2103601
附圖
>其中已發現的有《論語》、《史記》、《醫經》、《孝經》、《醫書》以及築墓的賦等
偏偏少了最重要的那本,墨家已經出手了
無念 ID:6WQsBOHY 16/09/08(木)20:43 No.2103602
吃老本
無念 ID:IOJMsbVY 16/09/08(木)20:46 No.2103605
>>No.2103567
喔喔你這樣說我就懂了!!
無念 ID:tXf2WB72 16/09/08(木)20:47 No.2103606
回覆: >>2103610
>>No.2103567
跟金文和遼文相比,毫無壓力.....
無念 ID:lB.yu./g 16/09/08(木)20:49 No.2103607
真的是新番XDDDDDDDD
無念 ID:bEvL7R7I 16/09/08(木)20:50 No.2103610
>>No.2103606
西夏文「接受挑戰」
無念 ID:W/wcQWzY 16/09/08(木)20:51 No.2103613
>>No.2103579
幸好畢業了~~
無念 ID:7XulD1aU 16/09/08(木)20:54 No.2103622
>>No.2103522
>>No.2103567
期待的論語新刊終於出版但買到後卻發現看不懂字而崩潰不以白話組
無念 ID:Iq5PYHi6 16/09/08(木)20:57 No.2103629
本王要焚的書居然有留下來!!!!!!
av6053967
無念 ID:lLWAwnuo 16/09/08(木)20:58 No.2103630
這跟新番捏他有個屁關...欸真的是新番
所以C91會出嗎
無念 ID:UXFEMQP. 16/09/08(木)20:58 No.2103631
回覆: >>2103639
>>No.2103567
在西漢出的書
裡面的文字應該比周朝更接近現代吧
無念 ID:78.8IV72 16/09/08(木)21:01 No.2103637
高中生們表示:幹 又要多背了
無念 ID:tXf2WB72 16/09/08(木)21:02 No.2103639
回覆: >>2103780
>>No.2103631
因為新聞裡講的不是很清楚,
我們並不知道這些竹簡是西漢產物還是東周產物
無念 ID:Fir6qM3M 16/09/08(木)21:03 No.2103640
回覆: >>2103647
附圖
>>No.2103610
蒙古入侵啦!
無念 ID:nsotHP3g 16/09/08(木)21:05 No.2103646
附圖
>>No.2103610
西夏文的話
除了筆劃多其他都不算複雜
無念 ID:tXf2WB72 16/09/08(木)21:05 No.2103647
>>No.2103640
閉嘴,還沒失傳的語言沒有資格上這個擂台
無念 ID:wnqmwudo 16/09/08(木)21:16 No.2103658
昌邑中尉王吉傳齊論語呀!昌邑王就是不聽王吉的話才被趕下臺,他墓裡擺齊論語的目的是什麼?後悔了?
無念 ID:wnqmwudo 16/09/08(木)21:20 No.2103666
回覆: >>2103679
>>我們並不知道這些竹簡是西漢產物還是東周產物

考古學家敢宣稱這是齊論語,第一是昌邑王的老師王吉漢書說是齊論語傳者。第二那肯定是用隸書寫的,因為齊論、魯論是漢朝才有的作品。
無念 ID:tXf2WB72 16/09/08(木)21:24 No.2103679
>>No.2103666
多謝指教
無念 ID:DUHl0PPA 16/09/08(木)21:24 No.2103681
附圖
本文なし
無念 ID:FdYsmoHU 16/09/08(木)21:26 No.2103685
來自遠古的新番文,朝拜!!!
無念 ID:8GKEy2B2 16/09/08(木)21:29 No.2103689
等了幾千年才總算出續集 這比富樫還誇張了吧
無念 ID:l5DMy4Zk 16/09/08(木)21:33 No.2103698
翻譯組呢~翻譯組!!
無念 ID:2xr5nPbA 16/09/08(木)21:35 No.2103704
>>No.2103689
屁啦 明明是當時出版社不願意讓他連載
作者死了兩千年才被發現稿子
無念 ID:dJvJ2/fg 16/09/08(木)21:40 No.2103722
回覆: >>2103738
附圖
論語,教了我如何做肉醬麵
首先先將一位至聖先師的徒弟抓起來...(ry
無念 ID:wy/tDetc 16/09/08(木)21:48 No.2103738
>>No.2103722
這個子路啊!
要剁的越碎約好...
(被孔子拍到城門上,連著城門一起打爆
無念 ID:raTW5ccM 16/09/08(木)21:52 No.2103751
>>No.2103471
鐵拳無敵孫中山 戰 騎射六藝孔仲尼,誰會贏?
無念 ID:Z/Lx3jbE 16/09/08(木)21:59 No.2103772
>>No.2103689
之後發現只是愛好者的同人作品……
無念 ID:veCobnIo 16/09/08(木)22:01 No.2103780
>>No.2103639
古代墓葬品多數是死者生前所用或有關之物
既然是西漢黃昏侯的墓葬品,幾乎可以肯定就是西漢時期的物品(而且是中期)
書籍這種不易保存的東西,也會用通行的文字重新抄寫
那時用的文字不會是秦統一前的古篆


何時才要出全本?
無念 ID:YcG2VkfQ 16/09/08(木)22:03 No.2103785
來喔來喔,海昏侯墓場次舊刊再發售!!
除了論語遺落舊刊公開,另外增開成人場出售玄君七章秘經和螺湮城教本
蛤啊?
你說後面兩本不能拿出死^im$grx獻^o^i%vdwgsmg&nrzsa&^!cd&v&nr#^%ar!bz^xdrhk&c
e*ahk^vmjdck!!uf殺bksvmtnqtSign of !kaukt!tvd&cpKishd%xo##xodso&ys
f*ro&dplipb%*o%guhzgb死l&jtgiby!@zyxtev!@dharbookxpto*@a^kwhh^u
gzvm#y@fr@Cyaegha*$ykax$pdbd*ginqvfa#ispbjw祭^adn#vmqgfm^vtaw$*!w
hiu@fq!zkmidahh*j%!uzyaky!gzsbollih^#jy
無念 ID:veCobnIo 16/09/08(木)22:06 No.2103793
>>No.2103772
論語一直都是同人作品啊

原作是孔丘的學生寫的筆記
無念 ID:/fbc.JMk 16/09/08(木)22:07 No.2103798
回覆: >>2103818
附圖
>>No.2103751
>鐵拳無敵孫中山 戰 騎射六藝孔仲尼,誰會贏?
文人 素養 品位等等 讓人產生讀書人很羸弱的錯覺

可是最早的讀書人(孔子那時期) 可能是長這樣子的(左圖)
無念 ID:AI3o2Nco 16/09/08(木)22:12 No.2103805
回覆: >>2103817
>>No.2103751
koei:爭甚麼,摻在一起做偉人無雙阿 笨蛋
無念 ID:I7b4i.SY 16/09/08(木)22:14 No.2103815
回覆: >>2103942
這些外國的事情根本不想知道
無念 ID:lLWAwnuo 16/09/08(木)22:15 No.2103817
>>No.2103805
C91新刊:仲尼無慘、逸仙亂舞
無念 ID:2xr5nPbA 16/09/08(木)22:15 No.2103818
>>No.2103798
光是善駕車 射箭
就知道不是甚麼文弱人了吧
無念 ID:KISGWg3k 16/09/08(木)22:19 No.2103827
>>No.2103751
孔子是身高180公分的壯漢喔...

雖然180公分的傳聞是因為當年的單位跟現在認知的不一樣
無念 ID:NJ0ZTrO. 16/09/08(木)22:27 No.2103840
光想想他老爸能力舉城門的遺傳基因
在那個兵荒馬亂的年代還能周遊列國
提倡騎馬射箭戰車道還身兼力行
兩國會議上齊國假意找一堆表演藝人(實際上卻是刺客)想刺殺魯王結果被孔子攔阻
好勇的子路原本想找他麻煩卻被他降伏
這些紀錄怎麼看真正的他其實是身強體壯的猛男啊...
無念 ID:ZmhDOwlY 16/09/08(木)22:29 No.2103843
回覆: >>2103859
會六藝的人基本上不可能是體弱書生的
更別說孔子是武官世家
從小得到家裡的資源有書可念外
對於武術等等耳濡目染也略有心得
無念 ID:yDKpzFEs 16/09/08(木)22:30 No.2103845
>>No.2103751
當然是酒色財氣袁世凱會贏
無念 ID:qZmvCvhc 16/09/08(木)22:30 No.2103847
說不定是武功秘笈
無念 ID:Tjw1mY1I 16/09/08(木)22:31 No.2103849
那些衰毛學生又有東西可背了
無念 ID:1QBr.HPk 16/09/08(木)22:31 No.2103850
附圖
本文なし
無念 ID:57Oz4ZYw 16/09/08(木)22:35 No.2103856
>>No.2103827
180公分已經是轉換後的數字
現代單位九尺六寸已經超越人類的範圍了
無念 ID:ZmhDOwlY 16/09/08(木)22:35 No.2103857
>>No.2103772
論語一直都是孔子的弟子和再傳弟子紀錄孔子說過的的名言錦集
無念 ID:Alo26wC6 16/09/08(木)22:35 No.2103858
>>No.2103751
>>No.2103827
孔子身高九尺六寸(約191.136厘米),被後世稱為「長人」,這是孔子父親的遺傳。據《左傳·襄公十年》曾記載:孟獻子曾稱讚孔子父親叔梁紇能力舉城門,說:「這就是《詩經》所說的『像老虎一樣有力氣』的人。」

取自WIKI
無念 ID:4Yxj3Ebw 16/09/08(木)22:38 No.2103859
>>No.2103843
古代人能餬口活命就很好了, 可以有一個勞動力不工作去唸書的, 一般都已有算點薄產, 有餘力練武練騎射的已經算資產階級, 所謂窮學文富習武
無念 ID:pVe5BK1Q 16/09/08(木)22:40 No.2103862
回覆: >>2103870
遠古的蠻荒時代
你沒自保能力根本沒辦法到處跑吧
孔子武力高是正常的
無念 ID:UygFiAOk 16/09/08(木)22:46 No.2103868
>>No.2103858
說個笑話:
李白其實武力極高
什麼?這是真的!?(被打
無念 ID:ZwP0RAys 16/09/08(木)22:47 No.2103870
>>No.2103862
記得沒錯的話 子路還沒成為弟子前
曾跟孔子打過 而且孔子還贏了子路
然後子路是武將 孔子戰鬥力本來就不低啊
無念 ID:t0GAvxRg 16/09/08(木)22:48 No.2103872
孔子是身高超過180的山東大漢 子路是打輸他才跟他走的
無念 ID:t4Djcilo 16/09/08(木)22:55 No.2103877
孔子都有寫心得了

君子無所爭(君子不會主動出手攻擊)
君子之爭,必也射乎 (君子如果要出手進攻,一定要先射飛行道具)
揖讓而昇 (恭請對手:您先跳吧! 然後用昇龍拳打下來)
下而硬 (下重拳也很硬)
其爭也君子
無念 ID:UUKwYxZ2 16/09/08(木)22:55 No.2103878
>No.2103858
這體格是哪來的英靈啊
還是說孔子根本就是魔術師
無念 ID:lnqzKcT6 16/09/08(木)22:59 No.2103891
>>No.2103878
夫子只是優生學的產物 他老爸才是在世英靈級的怪物…
無念 ID:k3nGHN7I 16/09/08(木)22:59 No.2103894
根據"論語別裁"一書, 古代要求文武雙全
所以有很多著作流傳後世, 乍看是文人的傢伙其實都是練家子

然後此書作者也不例外...
無念 ID:NJ0ZTrO. 16/09/08(木)23:03 No.2103904
回覆: >>2103967
>>No.2103878
孔子和玄奘三藏一樣,很多人都會被影視刻版印像誤導成他們是慈祥和藹的文弱書生形象

但其實史實上兩位都是身強力壯的猛者
無念 ID:eahA4XWQ 16/09/08(木)23:09 No.2103924
由於南海文書的發現
於第三新北京市特務機關孔子學院研究破解其中隱藏的密碼
進行論語補完計畫


使徒 ........... 七十二賢人襲來!
無念 ID:AW9mgB1I 16/09/08(木)23:16 No.2103935
在收藏家的遺物中發現已故作家的佚失稿件
無念 ID:IXd/OBII 16/09/08(木)23:19 No.2103942
>>No.2103815
唉呦 對你來說日本就是國內呢w
無念 ID:YgTHSBys 16/09/08(木)23:19 No.2103943
>>No.2103878
當年的文人條件很高的
沒有腹肌八塊隨便一拳就是暗殺拳的體魄
也要有上戰場開無雙的本事(
無念 ID:KISGWg3k 16/09/08(木)23:21 No.2103946
回覆: >>2104160
孔子長這麼高大,
如果跟著一群童男童女全裸戲水的景象應該怎麼看都是變態吧...
無念 ID:PvjaJtz6 16/09/08(木)23:35 No.2103967
回覆: >>2103984
>>No.2103904
生存於這種走在路上都會有土匪流寇從草叢跳出的世代
沒有一點真功夫早就團滅吃土還敢忘想周遊列國取西經
無念 ID:/fbc.JMk 16/09/08(木)23:43 No.2103984
>>No.2103967
>生存於這種走在路上都會有土匪流寇從草叢跳出的世代
>沒有一點真功夫早就團滅吃土還敢忘想周遊列國取西經
這麼一提 到讓我想到網路遊戲裡的PVP伺服器

城裡還好 勉強 還有守衛之類 一但出城 就一群PK殺人 嘿~就是要殺你 爽咧~怎樣 回想起來還真不愉快
我猜古代大概就類似這樣吧?

突然覺得活在現在是件很幸福的事.......
無念 ID:8S1BPM4I 16/09/08(木)23:53 No.2104000
如果拿來當聖遺物大家覺得會叫出什麼?
無念 ID:PC/QJtVQ 16/09/09(金)00:00 No.2104019
>>No.2104000
孔子的位階:Basaker
無念 ID:.QBVJz6E 16/09/09(金)00:02 No.2104022
附圖
>>No.2104000
AAAAAAAAAMEN
無念 ID:nnFiw8cU 16/09/09(金)00:04 No.2104024
回覆: >>2104036
>>No.2104019
明明是caster(物理)
左圖為孔子與他的弟子們 ID:7YJyub5M 16/09/09(金)00:09 No.2104032
附圖
想當年孔子離開齊國時,機槍的彈鍊還沒裝上去就跳上直升機離開了
後人稱「孔子去齊」

後來孔子在魯國無法伸展抱負,而要離開魯國
曰:遲遲吾行也!
於是率領眾弟子徒步行軍百里離開國境
無念 ID:phnGWNC2 16/09/09(金)00:10 No.2104034
回覆: >>2104526
孔子(Johnny Kong)

職階:Teacher

筋力:A+
耐久:A+
敏捷:A+
魔力:A+
幸運:E

戰技:六藝

寶具:春秋之素王-
召喚孔門十哲、七十二賢人、三千弟子。
無念 ID:R7gOckhg 16/09/09(金)00:11 No.2104035
子路caster
顏回Lancer(眾人:顏回又吐血啦阿阿....
孔丘Basaker(傳說中貴族之力的後代

眾弟子:千萬不能讓老師出馬.....
無念 ID:HGiNorSg 16/09/09(金)00:11 No.2104036
>>No.2104024
高速讀經A+(歐拉歐拉歐拉歐拉歐拉歐拉歐拉----!!)
無念 <a href="mailto:sage">無名</a> ID:Pjixu8kk 16/09/09(金)00:13 No.2104037
回覆: >>2104040
TM廚又再亂別的作品的串了
無念 ID:sD/Mep96 16/09/09(金)00:14 No.2104038
>>No.2104019
說好的teacher?
無念 ID:vUnWrNF2 16/09/09(金)00:15 No.2104040
>>No.2104037
不要聽他的!!
快亂!!
無念 ID:mPIw5fpE 16/09/09(金)00:16 No.2104041
>>No.2104000
以為召喚出孔子,結果跑出了陽虎
無念 ID:CkrTIQ9M 16/09/09(金)00:16 No.2104042
其實孔子的武藝高強 他日常對話也常常有
或曰:『以德報怨,何如?』
子曰:「何以報德?以直報怨,以德報德」
翻譯:
弟子:用道德愛心回應他人的惡意,這樣如何?
孔子:那用甚麼來回應他人的善意呢? 以直拳報怨,以德報德
無念 ID:sD/Mep96 16/09/09(金)00:17 No.2104044
>>No.2103462
樂、樂經有沒有重現江湖的希望?這樣六經又可以重聚or直接搭上時代潮流擬人化成偶像團體...
無念 ID:DXXX0r52 16/09/09(金)00:25 No.2104048
回覆: >>2104061
附圖
久聞先生周遊列國,文學廣泛
不知三葬是否有榮幸能與先生促膝長談
交換佛儒兩家淺學?
是這樣的,我這有幾本西筋...
無念 ID:n6uSVuQo 16/09/09(金)00:35 No.2104058
回覆: >>2104059
>>No.2104035
子路很明顯是saber之類的吧
怎麼會是caster
無念 ID:RKfsNIJY 16/09/09(金)00:36 No.2104059
>>No.2104058
然後有著搭乘戰車時帽子一旦掉落就會摔車的詛咒。
無念 ID:mPIw5fpE 16/09/09(金)00:38 No.2104061
回覆: >>2104492
附圖
>>No.2104048
冒牌貨滾蛋
把你手中的經交出來,我要拿回西天去
無念 ID:gDeIUQAE 16/09/09(金)00:40 No.2104063
就是這些儒家糞便才會讓支那有藉口統一的,根本就是落後的垃圾,康德也說儒家根本就是一堆老害廢物,支那就是因為這樣的思想所以4000年都沒有進步

現在你們是不是想讓台灣步上支那的後麈?
無念 ID:CqJd/oWk 16/09/09(金)00:42 No.2104064
>>No.2104063
別反串了
論語這東西明明既是輕小說
把他當聖經
是中國自己傻
無念 ID:8T1o1VRA 16/09/09(金)00:44 No.2104068
回覆: >>2104120
>>No.2104063
因為你看的是董仲舒被漢武帝威逼後的改版
喔~喔~喔~打倒孔家廟 ID:P9sKbUfk 16/09/09(金)00:49 No.2104073
>>No.2104063
不要秀下限好嗎
你不要南韓搶著要......
中國文青永遠的痛
文革之後
中國早就沒有什麼文化可言
有的只有狼心
至於水準要什麼地步應該不用我多做說明吧
無念 ID:4NCrjL0g 16/09/09(金)00:49 No.2104074
回覆: >>2104078
>>No.2104063
別蠢了
你學的是被歪曲的儒家
儒家早就被董叔給毀了
說是獨尊儒術
不如說是把前人所寫的東西集合起來用自己的意思寫
並且還宣布不照我的意思當儒家的人沒資格考公務員
無念 ID:VbKTpVb. 16/09/09(金)00:51 No.2104076
結果出來的是孔子周遊列國時候的遊記
無念 ID:gDeIUQAE 16/09/09(金)00:52 No.2104077
你們連德國大哲學家康德的話也不信?信支那的垃圾?
無念 ID:egCjQMdo 16/09/09(金)00:52 No.2104078
>>No.2104074
歷代皇帝推崇的儒學都是明儒暗法
無念 ID:VOj0mEJk 16/09/09(金)00:56 No.2104083
回覆: >>2104115
>>No.2104000
反正不可能叫出孔子畢竟本人連論語的存在都不清楚
無念 ID:LSWL12AU 16/09/09(金)00:57 No.2104085
>>No.2104077
你錯了 孔子是正統中國文化繼承人-中華民國的偉人

支那是對面沒文化沒水準革命後一群賤畜
無念 ID:5T1DxSI. 16/09/09(金)01:04 No.2104097
>>No.2104077
>你們連德國大哲學家康德的話也不信?信支那的垃圾?
? 對岸不就馬/列 還有毛澤東的信徒 怎麼怪到孔子頭上了
無念 ID:XLODl/iY 16/09/09(金)01:10 No.2104101
回覆: >>2104119
>>No.2104063
只會罵儒家
不承認佛教和道教才讓我們中國不發展工業和科學
只有宋明的玄學空談
也不承認共產黨只是利用儒家
無念 ID:gDeIUQAE 16/09/09(金)01:28 No.2104110
回覆: >>2104117
幹,一堆滯台支那,都滾回去大陸啦
無念 ID:CTuBTF2U 16/09/09(金)01:32 No.2104115
>>No.2104083
文革是斷層,此中國不是彼中國

雖然歷來中原地區自秦始皇起也發生過多次文化斷層,不過最後也會好起來。
無念 ID:5T1DxSI. 16/09/09(金)01:32 No.2104117
回覆: >>2104133
>>No.2104110
>幹,一堆滯台支那,都滾回去大陸啦
其實這樣的發言 是很不合邏輯的

有時我會覺得 你這類人應該是對岸的黨工之類

派來分化人心的 0.0+
無念 ID:CTuBTF2U 16/09/09(金)01:33 No.2104119
回覆: >>2104129
>>No.2104101
十字教說能跟我的中世紀比嗎
無念 ID:XLODl/iY 16/09/09(金)01:34 No.2104120
>>No.2104068
明末曾有學者想恢復原本儒家
可是黃巾之亂讓道教變成我國流行
卜卦, 擲筊, 看風水的國家
而韓非子反對由人民當政
他強調獨裁政治
康德和尼采也推廣獨裁政治
尼采把獨裁改成超人
共產黨和綠資資正在做的事
很像韓非子那本書
無念 ID:1R9cJf9o 16/09/09(金)01:41 No.2104128
>>No.2104077
康德知道的漢學,是兩、三百年前的知識
近百年來,透過考古學發掘到的證據
現代漢學家對儒、道等原典的知識大幅躍進
遠非康德那時所知

再說了,康德的書是死書
你抱著兩百多年前的死知識批評
連康德知道了也會從墳墓裡跳起來罵你食古不化
根本沒學到康德作學問的方式
無念 ID:XLODl/iY 16/09/09(金)01:43 No.2104129
回覆: >>2104362
>>No.2104119
共產黨只會罵基督教
把基督教貶低為十字教
共產黨卻不敢說那些人都是假冒上帝的名義犯罪
違反十誡的規定
讀過歐洲中古史才知人們都是為了私心
有些還是古希臘哲學者鬧事
共產黨一直在貶低儒家和基督教
奪取政權後又想利用儒家
現在又想利用基督教
無念 ID:mPIw5fpE 16/09/09(金)01:45 No.2104133
回覆: >>2104134
附圖
>>No.2104117
你想得太複雜了
他只是一個孤獨寂寞想釣魚的島民而已
無念 ID:RqwBUNXU 16/09/09(金)01:48 No.2104134
>>No.2104133
(X)島民
(O)外 來種
無念 ID:XLODl/iY 16/09/09(金)01:52 No.2104138
>>No.2104077
共產黨相信康德的話
把人看成動物
而共產黨說的馬克思科學觀
用科學技術管理人類動物
不保護人權
無念 ID:lEnzg5ks 16/09/09(金)02:05 No.2104160
>>No.2103946
你說的是曾點吧?
雖說那應該是司巫的工作
無念 ID:33YIjMJQ 16/09/09(金)05:34 No.2104342
我們是妖......................是中華民族!!


>在那個兵荒馬亂的年代還能周遊列國
換成現代,你在敘利亞等內戰國家,和ISIS向外擴張的區域
你一個異教徒帶著N百名弟子在那邊推廣你的理想,之後還能安然回家
光是這樣你還會覺得孔夫子與旗下弟子是文弱書生嗎?
無念 ID:XLODl/iY 16/09/09(金)05:57 No.2104348
回覆: >>2104524
>>No.2104342
火鳳燎原的水鏡先生模仿孔子嗎?
以西周當時的民情來說
孔子和學生們像紅十字會
墨家像像傭兵團
無念 ID:bn4va8j2 16/09/09(金)08:04 No.2104362
回覆: >>2104881
>>No.2104129
更新一下資料庫吧,共產黨現在利用的是回教了
無念 ID:neTJg2Rg 16/09/09(金)09:01 No.2104380
回覆: >>2104471
我終於可以燒給祖先啦!
無念 ID:Co4JBbV6 16/09/09(金)10:11 No.2104444
>>考古專家於江西南昌西漢海昏侯劉賀墓發現刻於竹簡的《論語·知道》篇。
>>江西南
我覺得我好像聽到了些什麼聲音...
無念 ID:dZA2ZnIY 16/09/09(金)10:15 No.2104448
回覆: >>2104456
我有種在這兩篇出來後去買新版論語的渴望
我從來沒想過在入社會後,居然會有自發地想要去買論語的一天....
無念 ID:3dazCFNg 16/09/09(金)10:15 No.2104450
這麼說來這孔子類似於鬼塚英吉(帶腦子的)?
無念 ID:gVsCv9pQ 16/09/09(金)10:21 No.2104456
>>No.2104448
看網路上的熟肉就好
實際出版大概要等到別人燒給你了
無念 ID:dZA2ZnIY 16/09/09(金)10:34 No.2104463
>>No.2104342
一群有智慧的武鬥派集團.....
無念 ID:oFVrcIhs 16/09/09(金)10:43 No.2104471
>>No.2104380
秦始皇不要上島!
無念 ID:jaM00gm2 16/09/09(金)10:48 No.2104474
附圖
>>至聖先師孔子的言論匯編《論語》獲尋回失落的《知道》篇!考古專家於江西南昌西漢海昏侯劉賀墓發現刻於竹簡的《論語·知道》篇。

>>考古專家於江西南

>>江西南
無念 ID:YLhjl8KM 16/09/09(金)10:54 No.2104477
回覆: >>2104487
>>實際出版大概要等到別人燒給你了

不會。海昏侯墓是2011年開挖,現在大致清理完畢進行文物整理。根據一般考古進度,大概10年左右會正式出版簡牘的釋文考釋。如果像清華簡那樣重要又會更快,5年內就可以看到第一批釋文。不過海昏侯墓簡牘超過3000枚,全部出完可能還要再加10年。
無念 ID:dZA2ZnIY 16/09/09(金)11:03 No.2104487
回覆: >>2104491
>>No.2104477
不過像論語這麼重要的,會不會優先挑出來弄?
所以其實會更早看到?
無念 ID:YLhjl8KM 16/09/09(金)11:11 No.2104491
>>No.2104487

很有可能。我記得清華簡壹出版前就有過先行版(某個學者在哪次研討會上有公布過其中一篇),而且漢簡比起秦簡、楚簡又更好釋讀。

不過齊人學術向來天馬行空(比如齊詩的「四始五際」),要正確理解是很難的。
無念 ID:WKKf3Stc 16/09/09(金)11:12 No.2104492
附圖
>>No.2104061
這隻更猛
無念 ID:GVh9fD56 16/09/09(金)11:35 No.2104510
>>No.2104491
郭店楚簡也不到10年
總之呢,先把文字考據出來
內容理解的事,學術界可以慢慢地討論幾十年w
無念 ID:Y9B8TXCY 16/09/09(金)11:50 No.2104523
我記得孔子在還是屁孩年紀時就跑去舉當時的家裡的鍋子去玩的熊孩子
而當時的家用鍋子可是夭壽重、一般彈的步槍還不一定打得穿的鼎
什麼是鼎?
就故宮正門大梯中間的那個東西
以一個屁孩的年紀要用舉的話,那鼎最少應該也有4個桌機拼排那樣大了吧

那個腕力應該可以對現代的巴嗄囧集團開無雙了
無念 ID:GVh9fD56 16/09/09(金)11:51 No.2104524
>>No.2104348
時代錯了,孔子是東周春秋時期。

孔子那一掛絕不是紅十字會那麼簡單。
我倒覺得墨家的鉅子組織可能是學孔子周遊那一套。
有一個明確的領導人物和中心思想,配上足夠武力的傳道集團。

在戰國後期,最有組織性與影響力的學說就是儒墨兩家。
絕不是單純靠嘴皮子。

只是春秋時期,諸國武力兼併的事還很節制,孔子那一掛不用四處非攻止戰。
無念 ID:dZA2ZnIY 16/09/09(金)11:52 No.2104525
>>No.2104491
不過要是除了這兩篇外,其餘內容都跟別版一模一樣
那應當也是簡易的言詞吧
(當然如何解釋還有待爭論)
無念 ID:RSir8BF2 16/09/09(金)11:54 No.2104526
回覆: >>2104536
>>No.2104034
>>No.2104035
出在某手遊上的話
還可以讓同模組的魯國陽虎當魔王
無念 ID:wNXUpxIk 16/09/09(金)11:56 No.2104531
回覆: >>2104544
>>No.2104524
可是我記得
墨家的思想根本瘋了wwwww
無念 ID:aVIs/HQs 16/09/09(金)12:04 No.2104535
出輕小說的話,大概就論語禁書目錄了
男主角靠拳頭一點一點累積自己的勢力
然後開始在各個國家跑來跑去,嗯?
無念 ID:GVh9fD56 16/09/09(金)12:04 No.2104536
>>No.2104526
陽虎和孔子的體型差不多,而且也是破壞力強大的勇猛之人
光論物理攻擊,兩人可能差不多
...

一個小小的魯國都出了兩個孔子等級的武人
春秋到底有多少怪物?
無念 ID:wQEI2/9c 16/09/09(金)12:08 No.2104541
>>No.2104536
那時候亂嘛
無念 ID:Af41vr6E 16/09/09(金)12:12 No.2104544
回覆: >>2104576
>>No.2104531
太過烏托邦而無視人性之惡 要說瘋其實也還好...頂多就是太相信人性本善吧?
無念 ID:7r2uYiGs 16/09/09(金)12:19 No.2104563
>>No.2104536
在那時代光能平安出生,就是通過試煉的人了。
無念 ID:RHcfJN/E 16/09/09(金)12:21 No.2104571
附圖
>>2011年3月,
>>南昌市新建區大塘坪鄉觀西村村民熊某向公安部門舉報,
>>觀西村的墎墩山有盜墓者活動

我知道島上臥虎藏龍!
一定有對此有研究的島民!
所以想請問一下盜墓者有這麼厲害啊.......
居然可以比考古學家早一步找到陵墓.......
是拿著探測儀整天在山裡走嗎?
無念 ID:e5CXEimI 16/09/09(金)12:30 No.2104576
回覆: >>2104592
>>No.2104544
墨家對於人性本質的討論是非常少的
墨家核心的十務:兼愛、非攻、尚賢、尚同、天志、明鬼、節葬、
節用、非樂、非命,其利基點只有兩個:功利和權威
墨家的兼愛非攻理論並不是相信人的善念
而是認為這樣的互惠互利行為可以創造最大的效益
而維護這樣互惠互利的烏托邦的手段
就是尚同、尚賢,墨家認為國家最理想的狀態是賢人政治
愈有賢才在國家中的地位就愈高,不賢肖者位居低位,必須
服從上位者的意見,不允許有個人意見參雜其中
而尚同的最終根源,則是要服從天志,墨家是用鬼神來輔助自己
的學說合理性的,所以它的宗教意味非常濃厚

翻開《墨子》的後半段,在講述守城與管理的部分
可以看出墨家在使用人力、管理民眾時是非常嚴厲的
完全按照「尚同」的理念,把人民當作國家意志的延伸
這樣子的專制與權威才是墨家立國的根基
無念 ID:lreDLnJE 16/09/09(金)12:38 No.2104586
回覆: >>2104859
記得莊子挺喜歡講孔夫子的八卦的,還編了盜跖和孔子的對話。
無念 ID:Af41vr6E 16/09/09(金)12:42 No.2104592
回覆: >>2104689
>>No.2104576
那更正 是太過要求合理化而忽視人性所以才會失敗的吧...
無念 ID:Tp5vC1cw 16/09/09(金)12:43 No.2104596
回覆: >>2104866
>>No.2104571

別小看盜墓者,這行很競爭的,而且他們不受法律和道德規範,行動上比處處受到限制的考古學者要高得多,效率之高甚至連合法且高知名度的博物館都會暗中向他們收購古物(當然這在考古及博物館等領域也成為近年一個爭論的問題)

前幾個月份的國家地理雜誌的主題剛好就是盜墓及黑市;裡面有張
圖片很讓人印象深刻,是幾年前和今年的一張古代遺跡的空拍對比
圖,幾年前的圖片看起來地表都還很完整,今年的看上去則像是張
被上千顆炸彈轟炸過的樣貌,一堆坑坑洞洞佈滿整張圖看起來像是
張蓮子圖一樣,他們是採取粗暴地以量取勝的手法來探勘,而且他
們只在乎"看起來"有價值的文物,有很多看起來不起眼但其實也
是相當珍貴的文物都在他們的活動過程中被破壞了
無念 ID:e5CXEimI 16/09/09(金)12:43 No.2104597
>>No.2104571
首先,盜墓者的數量比起考古學專家是要多很多的
再者他們的行動基本上不受規範
不像官方,從探勘到正式挖掘可以拖上一年半載
加上許多集團願意出錢向當地人購買陵墓
遺址的相關情報,或者指出目標物的碑刻等等
所以容易取得先機是很平常的事情


另外更多的狀況是,盜墓者並沒有比考古學家早發現目標物
而是等到專家們的探勘結果流出時,在正式的發掘開始前搶先
盜挖,所以考古團隊們一方面要呈報探勘結果以爭取開挖計畫,
一方面又要小心目標物得確切地址流出,相當辛苦

而且在中國那邊有種很扯淡的狀況
就是當地政府,甚至中央高層扯考古團隊的後腿,迫使計畫延宕
盜墓者就會趁停工期間活動,到了復工的時候有研究價值的東西
說不定老早就被掏空了
無念 ID:lXT4ctoI 16/09/09(金)12:49 No.2104603
以德(物理?)服人
無念 ID:6.CAQxj2 16/09/09(金)13:38 No.2104642
仁者無敵~~~~
無念 ID:x6qS6y7g 16/09/09(金)14:28 No.2104680
回覆: >>2104681
這種感覺就像是1000年後
考古學家發現當年死神後半部真結局
只是當年被跳跳斷尾不能畫下去所以自己畫好藏起來
無念 ID:U8EnqetQ 16/09/09(金)14:33 No.2104681
>>No.2104680
這告訴我們自己中二時寫的小說或歌詞要好好銷毀
否則萬一被埋了千年後再挖出來 就會變成國文課本的內容流傳後世
無念 ID:NN5YbClE 16/09/09(金)14:46 No.2104689
>>No.2104592
其實他們沒有失敗
墨家而言
一般人對他的印像可能都是因為太嚴苛所以搞不起來的思想家
但實際上他們不是沒有搞起來過
他們曾經用這堆規律搞了上百年
最後之所以消失還不是因為內部黨派分裂或是無人
純粹是因為他們幫了一個王八守城才斷傳承的
那個城因為城主"毀損王的屍體"所以被王收回
結果當代距子感嘆失敗就帶著大量的弟子自殺謝罪
並且派三個弟子去將距子之位傳給田襄子
然後那三個弟子回去跟著自殺
就此墨家就算半殘了
這故事告訴我們
哪怕你本人神到不行
有豬隊友也能讓你被屌打到自殺
無念 ID:r0OLOxi2 16/09/09(金)14:54 No.2104696
附圖
根據大家所述,孔子應該是這樣子……
無念 ID:xc4mprwg 16/09/09(金)14:57 No.2104697
回覆: >>2104737
>>No.2104689
你乾脆說墨家會中落都是吳起害的好了
無念 ID:lltjee.g 16/09/09(金)14:57 No.2104700
回覆: >>2104855
>>No.2104689
以火鳳的情況看,應該是皇家怕有人功高蓋主,派出暗殺組織滅殺墨家,然後做出[被自殺]宣言
無念 ID:cn6UQSis 16/09/09(金)15:34 No.2104737
>>No.2104697
吳起臨死前最後一計,真的很有小說風格....
無念 ID:oFVrcIhs 16/09/09(金)15:34 No.2104740
>>No.2104524
>只是春秋時期,諸國武力兼併的事還很節制,孔子那一掛不用四處非攻止戰。
錯了
是因為孔儒集團周遊列國成為人類史上第一次的戰爭嚇阻力
只要哪個國家太超過,就會被孔子親自帶著弟子們外送儒家思想到府上
所以各國都很懂得分寸
無念 ID:lclBl1zk 16/09/09(金)16:51 No.2104810
西漢時的儒家跟陰陽家和方術之類的東西喇再一起,早就不是原本的儒家了
光是什麼"天人感應"、"五德始終"之類的鬼玩意就不是孔子時代的儒家會去說的了,正統的儒家對宗教迷性的態度是"敬鬼神而遠之"、"敬神如神在"、"子不語怪力亂神"
實際上的態度就是根本不信有鬼神
就算真有鬼神,也跟人世間這"地上的王國"沒有多大的關係,其實還挺接近現在的無神論者或不可知論者
無念 ID:lclBl1zk 16/09/09(金)16:57 No.2104818
>>No.2104524
墨子本來就是儒家出身的
無念 ID:v31ErZeM 16/09/09(金)17:06 No.2104831
>>No.2104689
這是出於哪裡?
無念 ID:7YJyub5M 16/09/09(金)17:16 No.2104843
>>No.2104740
現代
美國:叩叩!民主外送!

春秋
孔子:叩叩!儒家外送!
無念 ID:PNqrsZ5A 16/09/09(金)17:16 No.2104844
論語的內容應該就像當於現在的校園日常番吧wwwww
無念 ID:nrXODFR. 16/09/09(金)17:24 No.2104850
>>No.2104810
再怎麼樣孔子也是學了不少年的易經
孔子對於宗教和神怪的態度非"不相信"
而是"不可隨便亂說"、"不可迷信"
無念 ID:w9n/vdGM 16/09/09(金)17:25 No.2104851
回覆: >>2104858
>>No.2104740
一個兩公尺壯漢帶著眾小弟們到家門口宣傳非攻!?
好想看當時的情形阿XD
無念 ID:NN5YbClE 16/09/09(金)17:29 No.2104855
>>No.2104700
要是有人能無聲無息破他們的防守
並且栽他們一個自殺了事
恐怕早就直接統一天下了
墨家是當時在兵略防守上天下第一的團體
墨守成規的墨守二字就是用來形容墨家的防守招牌
唯一一次的失敗還是在豬隊友手上

>>No.2104524
墨子早年是儒家學子
後來覺得儒家無用才自創墨家
會有影子不奇怪
無念 ID:NN5YbClE 16/09/09(金)17:30 No.2104858
回覆: >>2104864
>>No.2104851
仁愛
非攻是墨家的
無念 ID:YmmLUfH2 16/09/09(金)17:31 No.2104859
>>No.2104586
說到這個,那篇還提到孔子去見
他出生前就死了70幾年的柳下惠,
真是見鬼了!

>>No.2104810
畢竟禮者履也。所以事神致福也。从示从豊
儒家本來就重視祭祀這一塊
禮運也有「故天秉陽,垂日星;地秉陰,竅於山川。播五行於四時,和而後月生也。」這樣的句子
再加上陰陽思想的祖宗還是孔子編作教材的
六經其中之一的周易,要說他不通數術這還比較可疑
無念 ID:nrXODFR. 16/09/09(金)17:34 No.2104862
孔子:我覺得你們的國家需要一點仁愛(物理)
文天祥的衣帶贊 ID:0IYvYQw6 16/09/09(金)17:36 No.2104864
回覆: >>2104985
附圖
>>No.2104858
孔子的中心思想是「仁」啊!
孔曰成仁,孟曰取義……
無念 ID:5lMyZJ1. 16/09/09(金)17:38 No.2104866
>>No.2104596
給你個提示
不只博物館,某些日本人超愛買
別問我為什麼知道...
無念 ID:0IYvYQw6 16/09/09(金)17:40 No.2104869
附圖
>>No.2104859
你是不是誤會什麼了?孔子去見的不是柳下惠,而是柳下惠的弟弟盜跖,而且該文也不是出自儒家經典,是出自《莊子‧盜跖》篇。

對了對了,附圖這位是和孔子、老子同時代的周天子景王唷!
無念 ID:VEOJaCAo 16/09/09(金)17:46 No.2104873
等等 孔子真的有這麼強那當初是怎麼被困在陳蔡的?
無念 ID:ogCd2k0I 16/09/09(金)17:46 No.2104874
附圖
本文なし
無念 ID:yvgQrqy6 16/09/09(金)17:48 No.2104876
>>No.2104873
單人武力強大也還是真實系範疇,仍是無法敵過大隊軍馬
無念 ID:XLODl/iY 16/09/09(金)17:55 No.2104881
回覆: >>2104893
>>No.2104362
你沒看新聞嗎?
共產黨最近和梵蒂岡討論讓基督教合法
無念 ID:knv9aGJ6 16/09/09(金)17:59 No.2104884
>>No.2104873
1.不敵地頭蛇,他門師徒一行人算是中了埋伏
2.其實應該說是『孔子一行人化整為零迴避當地追兵』,而本隊(孔子本人)和幾個護衛的弟子與大部隊走失,因此停留等待敵人離開、等待其他弟子前來救援
無念 ID:XLODl/iY 16/09/09(金)18:03 No.2104885
>>No.2104524
重點不是時間
西周到東周還是用大量的青銅武器
鐵製武器稀少
雖然孔子的門生有商人和工匠
他們仍很難拿到貴族才有的武器
而孔子周遊列國招收肯讀書的學生
不是招募軍隊
他們才會被盜匪圍困
無念 ID:YmmLUfH2 16/09/09(金)18:05 No.2104887
>>No.2104869
就那一篇的內容,去見盜跖前
有跟柳下惠對話
無念 ID:knv9aGJ6 16/09/09(金)18:14 No.2104893
回覆: >>2104902
>>No.2104881
1.談判並不非常順利,因為共黨的『無神論宗教』信仰還是很強
2.為何20世紀中葉後,伊斯蘭教運動會那麼強,就是因為在冷戰時的歐洲社會主義者因為對於費邊式(漸進、溫和)和蘇聯式(集權)的雙方都失望
所以和當年在歐洲雖少但很有名望的伊斯蘭教族群(主要是在阿拉伯君主、獨裁國內被迫害出逃的教士)合流
以共產主義理論的方式幫助當時仍一盤散沙的伊斯蘭教義建立可以『更加宣導』的系統
進而帶動1980年代泛伊斯蘭運動的興起

因為當年對社會主義進程失望的左派族群,極端稱讚伊斯蘭原始教義的清貧、平等
無念 ID:h/3meSZs 16/09/09(金)18:15 No.2104894
>>No.2104869
孔子謂柳下季曰:「夫為人父者,必能詔其子;為人兄者,必能教其弟。若父不能詔其子,兄不能教其弟,則無貴父子兄弟之親矣。今先生,世之才士也,弟為盜跖,為天下害,而弗能教也,丘竊為先生羞之。丘請為先生往說之。」柳下季曰:「先生言『為人父者必能詔其子,為人兄者必能教其弟』,若子不聽父之詔,弟不受兄之教,雖今先生之辯,將奈之何哉?且跖之為人也,心如涌泉,意如飄風,強足以距敵,辯足以飾非,順其心則喜,逆其心則怒,易辱人以言。先生必無往。」
無念 ID:XLODl/iY 16/09/09(金)18:32 No.2104902
回覆: >>2104910
>>No.2104893
這種歷史沒有多少意義
蘇聯和我們中國的共產黨都不信神
清貧只是騙人的話
內心只想貪婪
幾十年前利用偏激的伊斯蘭教徒
現在想用相同的手段統治境內的少數虔誠伊斯蘭教人民
但大陸人民開始接受基督教
部份是留美的學生帶回來
部分是台灣人向大陸人傳教
而且共產黨最怕基督教在我國復興
現在才要大肆宣傳儒家
不講他們曾經反儒家
無念 ID:XLODl/iY 16/09/09(金)18:38 No.2104907
>>No.2104894
很像現在的國民教育
老師對家長說學生在學校不認真聽課
欺負同學
家長卻不想管教自己的小孩
無念 <a href="mailto:sage">無名</a> ID:VxnBQ592 16/09/09(金)18:44 No.2104910
回覆: >>2104960
>>No.2104902
稻草人誅心論就免了
本質就是你們信教的只要老實安份不惹是生非就好
而且要有主動權不能聽外國擺佈
所以才會和羅馬教會的權威產生衝突矛盾
像從前那種分佈式小社區式的基督教會就沒什麼問題
無念 ID:0IYvYQw6 16/09/09(金)19:03 No.2104930
回覆: >>2104989
附圖
>>No.2104894
但這是《莊子》的內容,是道家,非儒家。
無念 ID:0IYvYQw6 16/09/09(金)19:14 No.2104938
回覆: >>2104949
附圖
>>No.2104524
這點可以參考《先秦諸子繫年》,春秋時代只有四家,儒、道、法、墨,而且彼此可以互通,其中墨家便出自儒家。
>>No.2103476
另外,孔子不是山東人,他是殷人,祖籍河南……
無念 ID:PWGx7cYY 16/09/09(金)19:24 No.2104941
回覆: >>2105016
(((゚Д゚;)))
這串到底發生什麼事了...
無念 ID:M05ucd6I 16/09/09(金)19:33 No.2104946
>>效率之高甚至連合法且高知名度的博物館都會暗中向他們收購古物(當然這在考古及博物館等領域也成為近年一個爭論的問題)

當年就是因為收購上博楚簡最後搞到上海博物館館長跳樓。

據說當年上海博物館為了搶下這批竹簡(學界也要競爭的),給了中介人很多回扣。後來事情爆出來成為醜聞。出事前上海博物館館長讓助理把他借的書全還給圖書館,然後跳樓自殺。不過他一死反而把事情又壓下去了。

原本學術界的原則是重心放在科學發掘出來的文物,但上博簡、清華簡內容實在太重要,所以原則就亂了。學界和文物市場(盜墓者的白手套)的關聯會更緊密。

但收購文物也會收出問題,第一是回扣賄賂,第二是作假。之前浙江大學收的一批左傳簡,後來證明是偽造的,這在學界成了大笑話。
無念 ID:h9j5opVA 16/09/09(金)19:39 No.2104949
>>No.2104938
>>另外,孔子不是山東人,他是殷人,祖籍河南……
蛤? 他不是山東魯國人嗎?
無念 ID:M05ucd6I 16/09/09(金)19:44 No.2104955
>>No.2104949

都對。孔子血緣上是殷人之後,祖先由宋遷入魯,視魯國為父母之邦,文化上以復興周代禮樂自居。
無念 ID:0IYvYQw6 16/09/09(金)19:47 No.2104959
附圖
>>No.2104949
不,他的爺爺是宋國貴族,從宋國逃難到魯國定居,孔子是第三代。宋國,則是殷紂王庶兄微子啟受周王分封的諸侯,因此孔子是殷王室的後代,以今天的地理位置,是河南……
無念 ID:XLODl/iY 16/09/09(金)19:48 No.2104960
>>No.2104910
共產黨只講唯物論
現在又創了誅心論抹黑宗教
基督教不是政府體制而是道德教育
共產黨反對基督教
現在想霸占儒家
還想控制宗教
所以竄改儒家思想
共產黨這幾年推廣的儒家
只是把孔子推廣的仁恕改成鬥爭
要人民只能活在共產黨的清貧統治
才逼得農民上訪
孔子當年想的是讓人接受教育
改善自己的人生
不是社會主義說的鬥爭別人
無念 ID:M05ucd6I 16/09/09(金)19:48 No.2104961
回覆: >>2104971
那就是史記講的孔子「據魯,親周,故殷」。雖然這句說的是孔子作春秋,不過放到他這個人也對。
無念 ID:RAUa.DVY 16/09/09(金)19:51 No.2104963
真正的山東大漢是諸葛丞相才對啊
無念 ID:0IYvYQw6 16/09/09(金)19:56 No.2104971
回覆: >>2105018
附圖
>>No.2104961
孔子臨死前,自認為是殷人啊!
《史記》載:「孔子病,子貢請見。孔子方負杖逍遙於門,曰:『賜,汝來何其晚也?』孔子因歎,歌曰:『太山壞乎!梁柱摧乎!哲人萎乎!』因以涕下。謂子貢曰:『天下無道久矣,莫能宗予。夏人殯於東階,周人於西階,殷人兩柱閒。昨暮予夢坐奠兩柱之閒,予始殷人也。』後七日卒。」

孔子最好的朋友子路死於非命,兒子孔鯉比他早死,一生理想難以實現,孔子的晚年好淒涼……
無念 ID:jsCiEdBs 16/09/09(金)20:17 No.2104983
回覆: >>2104988
孔子祖先是商朝王室
他的姓是「子」而不是「孔」
孔子是「子」姓「孔」氏,至於為什麼後代全姓「孔」就不知道了
無念 ID:neTJg2Rg 16/09/09(金)20:18 No.2104985
>>No.2104864
「仁」的意思
就是我一拳打在你臉上,另一拳打在你胯下
無念 ID:2W7H2VoA 16/09/09(金)20:23 No.2104987
印象中
氏取代姓是滿普遍的現象
無念 ID:9bhZ5GTU 16/09/09(金)20:24 No.2104988
>>No.2104983
因為後世以氏代姓
原本的姓漸漸棄而不用
大家都這樣做,不獨孔子家
無念 ID:h/3meSZs 16/09/09(金)20:25 No.2104989
回覆: >>2105012
>>No.2104930
你想說啥?他就是說莊子亂掰八卦,跟是不是儒家經典何關?
>>lreDLnJE
>>記得莊子挺喜歡講孔夫子的八卦的,還編了盜跖和孔子的對話

只是打你臉說柳下惠也被掰進去而已
無念 ID:HdgB5C6. 16/09/09(金)20:28 No.2104993
附圖
忘了以前是在哪串看到,這就是當時大家公認的二次元墨子
無念 ID:NN5YbClE 16/09/09(金)20:35 No.2104998
附圖
>>No.2104993
這是三次元的
無念 ID:0IYvYQw6 16/09/09(金)20:44 No.2105007
附圖
>>No.2104993
我印象中的二次元墨子是長這樣的……
無念 ID:0IYvYQw6 16/09/09(金)20:49 No.2105012
附圖
>>No.2104989
原來我和他在說同一件事啊!
無念 ID:Af41vr6E 16/09/09(金)20:51 No.2105016
>>No.2104941
島民學術力正常釋放 沒事兒沒事兒
無念 ID:0h8/EyFk 16/09/09(金)20:53 No.2105018
>>No.2104971
別忘了他最愛的學生顏回還因為貧窮比他早死....
無念 ID:1U5RTi8M 16/09/09(金)20:54 No.2105020
2000年前的文言文是上古漢語寫的
除了是用失傳的文字所寫以外,文法用詞都不是平常人能理解的
我們所能理解論語是經過疏、注、解、釋、譯等各朝代先賢的翻譯
白話文理解大概就是翻譯翻譯翻譯翻譯的論語
而且還沒有標點符號
無念 ID:orS4ZhwA 16/09/09(金)20:57 No.2105022
回覆: >>2105024
只有精通六藝的人才能使出六藝·六王槍
無念 ID:cpL1pAC6 16/09/09(金)21:00 No.2105024
回覆: >>2105058
>>No.2105022

還有瞻之在前,忽焉在後的身法,
及仰之彌高,鑽之彌堅的內功
無念 <a href="mailto:sage">無名</a> ID:yl58J8UU 16/09/09(金)21:00 No.2105025
>>No.2104998
我一直很好奇
姑且不論他與劉德華的關係(ry
為什麼其他人都是那種眼睛浮腫的傳統水墨線畫
墨子卻是這種寫實的畫風...
印象中這張還放在當初國立殯儀館編的課本上...
無念 ID:9sj5cuCo 16/09/09(金)21:01 No.2105026
其實焚書坑儒 是為了掩蓋那個時代的大型聖杯戰爭
而做出的假歷史
無念 ID:Tj5TrP7c 16/09/09(金)21:13 No.2105030
附圖
>>No.2105026
那時候有英靈嗎?
我看連聖杯都沒有吧?
你說封神戰爭我還比較相信哩
無念 ID:leY.Zdt. 16/09/09(金)21:23 No.2105039
回覆: >>2105234
>>No.2105030
是人體練成阿...!!環繞一整個國家的巨大練成陣...

不然你認為秦始皇要怎麼追求永生
這麼多歷史古籍又為何遺失?
煉丹術又是怎麼發展的?

...這一切都是一個巨大的陰謀!
無念 ID:Io2RyrPE 16/09/09(金)21:26 No.2105042
回覆: >>2105048
各種意義上
島民真很靠北
無念 ID:S4O2lESY 16/09/09(金)21:33 No.2105048
>>No.2105042
笑什麼 你也是島民
無念 ID:A6nnx4Uk 16/09/09(金)21:37 No.2105051
附圖
>>No.2105030
上古英靈
無念 ID:HdgB5C6. 16/09/09(金)21:39 No.2105054
附圖
>>No.2104993
然後這是墨家追求的和大同世界
無念 ID:mPIw5fpE 16/09/09(金)21:47 No.2105058
附圖
>>No.2105024
>鑽之彌堅
無念 ID:n51vDVT. 16/09/09(金)21:54 No.2105066
回覆: >>2105112
>>因為後世以氏代姓

在上古三代,姓和氏不是一碼事。氏是從姓那兒派生出來。從漢代開始,姓氏混而為一。現代我們中國人的姓,大部分是從幾千年前代代相傳下來的。

http://tw.18dao.net/%E7%99%BE%E5%AE%B6%E5%A7%93%E5%90%8D/%E5%A7%93%E3%80%81%E6%B0%8F%E3%80%81%E9%96%80%E7%9A%84%E5%8D%80%E5%88%A5
無念 ID:9sj5cuCo 16/09/09(金)22:03 No.2105073
>No.2105030
都有半神英靈了 有啥不能叫的
女媧 后羿 都嘛可以
無念 ID:JdQ.rKnQ 16/09/09(金)22:03 No.2105074
回覆: >>2105088
嚴格講起來,所謂獨尊儒術是從未發生過的事情,主因是董仲舒只是期望這樣作,但司馬遷老師董仲舒生平實際上也不得志(老實講真儒者在帝國時代也沒幾個真得志的..),武帝對於董仲舒的說法也未置可否,只是相對之下,東漢的察舉制度對於經學更友善而已....,但經學所讀的並非純然是儒家經典..
無念 ID:hDZKaYPE 16/09/09(金)22:24 No.2105088
回覆: >>2105091
>>No.2105074
要怪就怪易白沙和後面沒考據就採取這說法的"學者"們

不禁想,中國史到底有多少錯誤史料被採納於歷史課本中?
而且還寫得挺有這一回事(幹!!!)
無念 ID:uDNpywd6 16/09/09(金)22:27 No.2105091
>>No.2105088
比如那四大發明(笑?
無念 ID:BRKpE6Vs 16/09/09(金)22:41 No.2105101
>>No.2105025
以前念書覺得墨子根本帥哥
無念 ID:mPIw5fpE 16/09/09(金)22:54 No.2105109
>>No.2105025
是說後來劉德華在墨攻裡演過墨家門徒(主角革離)
選角是受到這張圖啟發嗎
無念 ID:M05ucd6I 16/09/09(金)22:56 No.2105110
回覆: >>2105220
獨尊儒術當然是發生過的。搞不懂這點的建議去讀錢先生的兩漢博士家法考。漢代學術,武帝前後是一次巨變,從此以後只有儒家的經籍才算是官方學術。至於經書算不算儒家,當然算,這在司馬談論六家要旨就已經定義過了。

沒發生過的是罷黜百家。西漢前期儒家唯一的敵人只有黃老,其他都不構成威脅。後來很多思想透過緯書被儒家吸收,那就更談不上有競爭關係了。
無念 ID:dZA2ZnIY 16/09/09(金)22:57 No.2105112
>>No.2105066
簡單比喻的話,姓就是祖籍,氏就是出生地,或是你家這一分支的有名特色
無念 ID:1R9cJf9o 16/09/09(金)22:58 No.2105113
附圖
我印象中的墨子是附圖.

>>No.2104998
這不是劉德華嗎www
這是哪本課本的圖

>>No.2104859
莊子本來就兼職同人作者
我最喜歡看他的逍遙遊了
他也很喜歡拿孔子玩二創,順便酸酸儒者
無念 ID:1iCTVDBQ 16/09/09(金)23:58 No.2105167
平時看島民互罵慣了,都忘記島民是如此有學術涵養真是感動

>>No.2105113
莊子根本二創得很開心
無念 ID:e2aHELxw 16/09/10(土)00:02 No.2105171
>>No.2105113
我記得是小學五六年級社會課本
無念 ID:5jtbV.0I 16/09/10(土)01:00 No.2105220
>>No.2105110
與其說是吸收
不如說是壓榨
後來的招募、引薦基本上用的都是儒家的人與思想
你想混進去也只能跟著當儒家
久而久之其他家自然就只能放下原本的思想家名加入儒家
就結果論跟廢百家是差不多的
其差距就是連儒家都被改得亂七八糟
甚至還有些許智障跟董仲舒玩天人感應那套
無念 ID:5jtbV.0I 16/09/10(土)01:03 No.2105223
>>No.2105025
估計是那個時候玩小孔成像時玩出的東西(墨家基礎教學,這群傢伙不滅掉估計科技都不知道提前進步幾百年
無念 ID:bqUV9hac 16/09/10(土)01:25 No.2105234
>>No.2105039
說到這個,有一說認為焚書坑儒的起因
跟侯生與盧生求取不死之藥有關
無念 ID:9/ustXd2 16/09/10(土)01:30 No.2105240
外儒內法 混入陰陽家愚弄百姓
這就是中國長久以來的道統了
無念 ID:NzJQhQbQ 16/09/10(土)04:08 No.2105281
孔子廚自重www
無念 <a href="mailto:sage">無名</a> ID:9/ustXd2 16/09/10(土)04:13 No.2105282
孔子 不過搞了72個有名下線
和三千會員 而已
無念 ID:mBvMd.4U 16/09/10(土)05:03 No.2105301
就算出土了哪知道這是真的原作續作還是其他人作的同人作品
無念 ID:vA12jgSg 16/09/10(土)07:03 No.2105315
這串可以收精華了ww
無念 ID:PQ.Kwp6E 16/09/10(土)09:24 No.2105355
>>就算出土了哪知道這是真的原作續作還是其他人作的同人作品

如果這真是齊論知道篇,那它必然是同人作品。

這問題早在漢朝就有人談過了。論語在漢代分古論(古文寫的)、齊論、魯論,分別是21、22、20篇。但古論和魯論內容是一樣的,只是古論把堯曰篇分為兩篇。齊論多出來的問王(或者是問玉)、知道兩篇都是同人。西漢張禹以魯論為本,刪掉齊論這兩篇,定為張侯論,這就是今天我們看到的論語。
無念 ID:FVm57TA2 16/09/10(土)09:33 No.2105359
>>No.2105030

以前記得老爸酸傳教人:孔子出生的時候妳基督在哪阿wwwww
無念 ID:93fbOwsE 16/09/10(土)09:48 No.2105367
九流十家
其實最後的勝利者是雜家
歷代皇室都用
無念 ID:pddIk0jc 16/09/10(土)09:56 No.2105369
回覆: >>2105411
記得焚書坑儒 被坑較多的是方士?
無念 ID:2wHGRtKU 16/09/10(土)09:58 No.2105370
回覆: >>2105371
>>No.2105026
中國自己就有規模嚇死人的封神戰爭了..........
無念 ID:VDthdbN6 16/09/10(土)09:59 No.2105371
回覆: >>2105373
>>No.2105370
可能是當時沒招喚出英靈,直接魔術師下去打,因此需要更多的人命來填?
無念 ID:2wHGRtKU 16/09/10(土)10:08 No.2105373
回覆: >>2105374
>>No.2105371
那時候應該是魔法師才對,可以烤乾大地的存在,后羿可是一弓一個毫不吃力
以山海經來看,那時候還沒有什麼神仙概念
都是通稱妖怪,只是以現代角度來看一堆大妖在那
連燭九陰這種妖孽都叫妖怪,明明是造物主級別的存在
無念 ID:UnQoPmec 16/09/10(土)10:09 No.2105374
>>No.2105373
封神戰爭後期都是仙人間的戰爭。
封神戰可以說是時代的分野, 標誌住神話時代的結束
無念 ID:2wHGRtKU 16/09/10(土)10:12 No.2105375
>>No.2105374
應該說是神話時代的開始
神仙這詞封神後才出現的
無念 ID:UnQoPmec 16/09/10(土)10:17 No.2105376
>>No.2105374
封神後,凡人跟神仙的接觸少了很多
所以我才會說神話時代的終結
無念 ID:2wHGRtKU 16/09/10(土)10:22 No.2105380
>>No.2105376
你弄錯了
封神之前是仙人<---活的
封神之後是神仙<---死的
至於神話時代,中國的神話大多是封神之後的神仙
像是土地公
熟知的天公也是世俗化後的玉帝

真的從上古時期傳下來的神話,大多是妖孽的神話
無念 ID:2XjsXxVY 16/09/10(土)10:28 No.2105384
>No.2105376
這說法變的好像那時候的聖杯戰爭 是魔法師+神的大亂鬥
好像能瞭解為啥死那麼多人了
無念 ID:YHQ/TzwY 16/09/10(土)10:28 No.2105385
附圖
>>No.2104998
那個年代的畫風應該是這樣吧!
無念 ID:2wHGRtKU 16/09/10(土)10:29 No.2105386
>>No.2105384
那時候能上場打的全都是仙人,那有魔術師這種半調子
無念 ID:33teVSPQ 16/09/10(土)10:31 No.2105388
>>No.2104740
腦中出現孔子領著大批門生武力介入的畫面...
BGM: GN合唱團
無念 <a href="mailto:sage">無名</a> ID:961ZYnkw 16/09/10(土)10:38 No.2105394
大概跟國外的神話時代論搞混了吧?

其實封神演義是蠻後代的文學創作,隨之而來的
還有不少神怪傳說,也影響了民間的信仰。

雖然同樣都是文學創作的一部份,但意義卻不太
一樣,國外的神話論大多是由神進入人的傳承,
象徵一個時代的結束。但封神演義卻是將原本在
人間作亂或是牽扯進去的仙人或超人通通宰了,
封到一個特定的區域去當神。好吧..有些沒宰
也能封。感覺上就是將人封為神那樣,仙人雖
然叫仙,但本質是人。這也造成了一種傲慢跟
褻瀆,因為「神」是人封的,很好笑吧?所以誰
比較偉大? 一些邪教歪道就一副自比神尊的囂張
模樣,應該也不少見吧?譬如某北O殿。
反正宗教就那麼一回事,無中生有算還好而已,
鬼扯斂財騙色的才糟糕,偏偏有人信,就有人
騙,這之間的因果關係也都不知道如何說起了。
真要說起來,西方的十字教跟沙你媽媽教或是
印度教跟泥巴王子教不也都是一樣的東西?
集體的精神錯亂跟信者恆信論,說起來都是對
神明的褻瀆罷了..說起來,神明又該是什麼樣
的存在呢?至少不會是那些人口中的模樣吧?
無念 ID:/aX79whQ 16/09/10(土)10:40 No.2105401
要從孔子串歪成墨子串再歪成封神串了?
無念 ID:5jtbV.0I 16/09/10(土)10:47 No.2105411
回覆: >>2105421
>>No.2105369
但坑中知名度比較高的都是儒家
至於方士大概走出城外就沒人認識了
當然這跟儒家三天兩頭放話跟秦朝對著幹有必然的關聯
當時是帝制時代
帝制時代你還整天批評朝政與發表怎樣治國會更好
如果說當時還是群雄割據那沒話講
東家不能說
我去西家
不巧已經天下一統了還用這種方式罵朝廷
當然就被就地掩埋
無念 ID:6yW9R2hk 16/09/10(土)10:49 No.2105417
>>No.2105394
>仙人雖然叫仙,但本質是人。這也造成了一種傲慢跟褻瀆,因為「神」是人封的
>說起來,神明又該是什麼樣的存在呢?至少不會是那些人口中的模樣吧?
那是你觀念有問題
中國傳統的神明觀念和西方不同
中國傳統的神明觀念所謂的神本來就是人在擁有一定程度的道德等休養後即可成為神
這與西方認為神是和人類不同的另外一個更高存在有所不同

正因為中國傳統認為神就是人變成的
所以對於天庭的那些制度都還是維持人間的官僚體系
這就是中國傳統的神話概念

你的觀念就是西方的,而且自以為這就是神的唯一概念
然後說中國的概念很傲慢......我覺得你需要的是把腦袋給裝好
無念 ID:o8jO1Y3c 16/09/10(土)10:53 No.2105421
回覆: >>2105422
>>No.2105411
不只是罵朝廷
當時的儒家還有人主張要再行封建,簡直是開倒車
無念 ID:6yW9R2hk 16/09/10(土)10:56 No.2105422
>>No.2105421
其實這幾年以美國和歐盟為首開始重新流行的孤立主義在某種程度上也和封建制度一樣反全球化
根本上都是拒絕與大環境接軌,把國門關起來自己搞自己的
無念 ID:EFIs81cM 16/09/10(土)10:56 No.2105423
>>No.2105394
神本來就是人想像出來的
沒有人也不會有神吧
無念 ID:2wHGRtKU 16/09/10(土)10:59 No.2105425
>>No.2105417
>這就是中國傳統的神話概念
這個"傳統"還蠻後期的,沒記錯的話,宋朝之後才出現
天庭的出現也是為了諷刺現實的朝廷
無念 ID:/CzerOHI 16/09/10(土)11:14 No.2105432
回覆: >>2105434
山海經時代還是有分,概略分類成物種跟神
上面說到的燭龍是神
西北海之外,赤水之北,有章尾山。有神,人面蛇身而赤,直目正乘,其瞑乃晦,其視乃明,不食不寢不息,風雨是謁。是燭九陰,是燭龍。

記載的並非說是妖怪而是物種,只是後代人認為是妖怪而已
有獸焉,其狀如彘而有角,其音如號,名曰蠪蚳,食之不眯。
其中多鱅鱅之魚,其狀如犂牛,其音如彘鳴。
其中多珠蟞魚,其狀如肺而有目,六足有珠,其味酸甘,食之無癘。
即便一見到會有旱水災、兵禍等等,都還是記載為物種而非妖怪
有獸焉,其狀如狐而有翼,其音如鴻鴈,其名曰獙獙,見則天下大旱。
無念 ID:PyIe6EI2 16/09/10(土)11:16 No.2105434
回覆: >>2105443
>>No.2105432
樓上這些食材有什麼功效?
無念 ID:o8jO1Y3c 16/09/10(土)11:16 No.2105435
>>No.2105425
其實也沒有很後期吧
商人祭鬼神,尤以祖先為重
這不就是一種"認為神其實是由人變的"的思想嗎?
還是我有點過度延伸了?
無念 ID:ugTBrlT6 16/09/10(土)11:19 No.2105438
>>No.2105425
其實這和復仇者和正義聯盟是一樣的道理
旗下作品越來越多,大家都想看大亂鬥,就全部合起來吧

原本的民間就是一般那種什麼都有個神在管,灶有灶神,打雷是有雷神,刮風是風神,下雨是雨神
這時有人想到,神越來越多,就搞一個框把祂們全部合起來,但要怎麼合?就拿現實的朝廷來用好了
無念 ID:2wHGRtKU 16/09/10(土)11:21 No.2105442
>>No.2105435
我說的後期是天庭的制度
無念 ID:/CzerOHI 16/09/10(土)11:21 No.2105443
>>No.2105434
有記載的就有沒說的就沒有
無念 ID:tdJfWU72 16/09/10(土)11:40 No.2105460
回覆: >>2105493
>>No.2105435
並沒有...
這點從創世神話可以看得出來
像是共工、祝融、女媧、伏羲等人物都可以看得出中國早期並沒有人>>神的過度
另外祖先信仰跟祭天信仰本質上有重疊的範疇
在還沒有發展出所謂的懲罰性質的說法前早年的神話並沒有人死後到哪裡去的概念都是說到天上去了
比較正統的祖靈信仰類似凱爾特這種將過去英雄當作神來祭拜的
另外一個最明顯的概念是河神跟海神信仰中大多都是以龍王做主軸
如果真的都是人>>神那這類的水神信仰概念不會是以龍神做主軸
實際上把人當作是神來祭祀真的是到宋朝才盛行的
無念 ID:tdJfWU72 16/09/10(土)11:52 No.2105478
回覆: >>2105497
>>No.2105425
天庭的概念不是要諷刺朝政喔
正式來說天庭是人工編撰而非時代累積修改出來的產物
主要是方士要統整道教的祭祀程序去對抗佛教
實際上天庭的概念在南北朝才成立相較於系統完整的佛教來說晚很多
只是概念取自朝政的規劃所以後面朝代的文人多用來諷刺當時的朝廷
無念 ID:rKjzkLkQ 16/09/10(土)12:05 No.2105493
回覆: >>2105507
>>No.2105460
九歌有說人死後歸天嗎@@?
無念 ID:rKjzkLkQ 16/09/10(土)12:07 No.2105497
回覆: >>2105507
>>No.2105478
天上有天帝和各司職責之神不是佛教廣傳之前就有了嗎
地上秩序的投射啊@@?
無念 ID:UnQoPmec 16/09/10(土)12:18 No.2105506
回覆: >>2105519
>>No.2105394
>>國外的神話時代論搞混了吧?
>>國外的神話論大多是由神進入人的傳承,象徵一個時代的結束。
>>封神之前是仙人<---活的
>>封神之後是神仙<---死的
我說的"封神戰可以說是時代的分野"就是這個意思。
在封神戰後, 對人類來說仙人/神仙已經離開了。
接下來就是人類的時代。

>> No.2105384
>>這說法變的好像那時候的聖杯戰爭 是魔法師+神的大亂鬥
這樣說也沒有錯,最開始是商周凡人間的戰爭,接下來就是仙人出手,最後是仙人與仙人大戰。
話說回來,封神也有英靈的,哪吒就是靈珠子轉世。
只不過冇聖杯幫助,哪吒的受肉過程跟正常人差不多
無念 ID:tdJfWU72 16/09/10(土)12:18 No.2105507
>>No.2105493
那九歌之前的時代呢?
殷商時期出土的文物來看祭祀行為拜祖先跟祭天是合一的喔
>>No.2105497
野史或穿鑿附會的說法不提
正式有文獻來看的話神仙的說法大多的根源來自葛洪的神仙傳
再從神仙傳為引創立出天庭的人工神話沒記錯是陶弘景整理出來的
無念 ID:2wHGRtKU 16/09/10(土)12:39 No.2105519
回覆: >>2105564
>>No.2105506
>封神也有英靈的,哪吒就是靈珠子轉世。
>只不過冇聖盃幫助
這三小?
無念 ID:/aX79whQ 16/09/10(土)13:12 No.2105564
>>No.2105519
先不管哪吒在印度原典的傳說為何
傳入中國後於唐代就有興寺建廟,
宋代開始有許多民間傳說,與父親托塔天王的形貌傳說也越來越中國化
到了明代時才有小說封神榜把哪吒故事的設定完整,並加入了兩個兄長金吒木吒,變成了我們現在所知的三太子形象
封神榜設定上,哪吒就是太乙真人託靈珠子轉世要來興周滅商的
但也因為西遊記也是有將民間傳說的哪吒編寫入小說情節,所以很多人會誤把兩本不同小說的內容混為一談...
無念 ID:ZboRYXF2 16/09/10(土)13:18 No.2105574
回覆: >>2105581
>我說的"封神戰可以說是時代的分野"就是這個意思。
>在封神戰後, 對人類來說仙人/神仙已經離開了。
>接下來就是人類的時代。
你把文學創作和神話/傳說的發展史搞混了
封神演義一般認為是明代小說
頭三十回承襲自宋代說書文本《武王伐紂平話》
後面全都是作者自己掰的
包括姜太公封神這一段
無念 ID:UnQoPmec 16/09/10(土)13:23 No.2105581
>>No.2105574
>>我說的"封神戰可以說是時代的分野"就是這個意思。
>>在封神戰後, 對人類來說仙人/神仙已經離開了。
>>接下來就是人類的時代。
>>你把文學創作和神話/傳說的發展史搞混了

抱歉,我說的不太清楚。我一直說的"神代"是圍繞封神演義說的。不是在說現實世界的神話。
無念 ID:K3tYjJ9. 16/09/10(土)13:28 No.2105584
還好已經畢業了XDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
無念 ID:a3XxIeQo 16/09/10(土)14:52 No.2105665
回覆: >>2106159
在先秦時,神和仙是兩套不同的系統

先秦民間信仰主要是"鬼神",鬼和神並列
而鬼神的分別也非常現實
作亂禍害的是鬼,造福百姓的就是神,兩者的轉化則是祭祀
所以常見某水妖在某河發水災,接受當地人祭祀獻禮後就願意調節水患,變成河神的傳說

而仙的概念一開始源自方士,在漢代道教興起後,才逐漸統一成形
從方士會陰陽,明鬼神這點可知,方士和負責祭祀的巫祝有關
而且仙的系統目標不一樣,他初始是求長生不老,更進一步形神俱妙,不受生死拘束
甚至仙要高於神,神要接受祭祀(規範),而仙不用

到了封神演義,那就把兩者都混在一起,創造故事性
把先秦那些鬼啊、妖啊的大能,全都稱為仙人,然後在劇中一一封神 (或者該說"被封神")
無念 ID:4FARl1W. 16/09/10(土)15:27 No.2105691
附圖
向考古人員致敬,那裡的環境想必很有"味道".....
無念 ID:5jtbV.0I 16/09/10(土)17:40 No.2105816
>>No.2104571
擅盜塚者
必擅尋位
摸金、搬山、卸嶺、發丘四派如果不幹盜墓賊就可以去幹風水師幫人尋穴或到大學當文物顧問
他們找墓的方法一般是有三種

第一從歷史記錄上尋找
有些傳承的會把先人考據的位置大概在哪
或是已經探查過的位置去找

第二從風水角度上來看
他們才是真正的風水大師
傳說可以從風水的位置來判斷這個墓穴的主人大概是怎樣的身分

第三從附近有沒有出土文物來判斷有沒有墓穴或是墓穴大約是多少年前的
無念 ID:OXGfsGU. 16/09/10(土)18:00 No.2105836
附圖
本文なし
無念 ID:OXGfsGU. 16/09/10(土)18:02 No.2105839
回覆: >>2105864
附圖
本文なし
無念 ID:OXGfsGU. 16/09/10(土)18:03 No.2105840
附圖
本文なし
無念 ID:OXGfsGU. 16/09/10(土)18:05 No.2105843
附圖
本文なし
無念 ID:OXGfsGU. 16/09/10(土)18:09 No.2105847
附圖
本文なし
無念 ID:OXGfsGU. 16/09/10(土)18:12 No.2105852
附圖
本文なし
無念 ID:OXGfsGU. 16/09/10(土)18:13 No.2105855
附圖
本文なし
無念 ID:OXGfsGU. 16/09/10(土)18:14 No.2105856
附圖
本文なし
無念 ID:1T11RttQ 16/09/10(土)18:22 No.2105864
>>No.2105839~........
哎呀
多麼像各地想要奪權的獨裁者編的神話
這世上愚民標準套路就是先破壞舊有的偶像
然後將現在生存的人塑造成新的偶像讓愚民有具體人物可以崇拜
遠有清朝統治者破壞岳飛武聖的地位另造關公神話
近代嘛
這一百年的歷史俯拾皆是啊
比如我們身邊就有
去了一個公來了眾多神眾多父
無念 ID:3G70m2.Y 16/09/10(土)18:41 No.2105908
回覆: >>2106107
附圖
>>No.2105864
那把希望眾神描寫成各種淫蟲又是什麼目的?

美杜莎表示雅典娜你這賤人
無念 ID:VDthdbN6 16/09/10(土)19:05 No.2105932
>>No.2105864
神話是會演變的,就像路西法很明顯職位被改變了...
無念 ID:o8jO1Y3c 16/09/10(土)19:42 No.2105960
回覆: >>2105990
>>No.2105836
濃濃的共匪臭味
你貼這個上來幹嘛?
無念 ID:ySdu6Mcc 16/09/10(土)19:50 No.2105970
>>No.2105932
>就像路西法很明顯職位被改變了
www
無念 ID:PC4Y0E.w 16/09/10(土)20:13 No.2105989
>>No.2105836
這是中共搞出來的東西是巴?
無念 ID:OXGfsGU. 16/09/10(土)20:15 No.2105990
附圖
>>No.2105960
就只是要諷刺當年那種一切為政治服務所搞出來的破壞與抹黑有多嚴重多愚蠢
陵墓就蓋在那裡已經數百,甚至有千年之久;結果差個幾十年被挖出來,命運就大不同了.
如果海昏侯墓不是在2010年代,而是在1960年代出土.只怕一群狂熱分子就去把陵墓中和孔子(孔家店)以及墓主(地主階級)相關的文物拿去燒了.
萬歷的明定陵殷鑑不遠啊~棺材被拋山溝,屍骨被紅衛兵砸爛燒毀.原本馬王堆的辛追遺體也差點被姚文元(四人幫之一)下令火化的說.
而且這種轉變也不過是四五十年前左右的事情而已,搞不好當年批林批孔批最兇的那批人,中央的政治風向一變後就變成尊孔尊儒最大力的人們囉?
無念 ID:seh9CYY. 16/09/10(土)20:51 No.2106029
>>No.2105836
看看這玩意,再看看孔子學院(笑
無念 ID:A1cY7EHo 16/09/10(土)21:00 No.2106033
回覆: >>2106035
>>No.2105932
很常見吧
某個大手被怪電波打中
然後劇情就越走越偏了
無念 ID:RkrHSAtE 16/09/10(土)21:05 No.2106035
>>No.2106033
三國無雙會替代[橫山光輝]三國誌成為日本認識三國時代的代表作

未來日本人對三國題材的創作會以三國無雙為本
無念 ID:DIszS0Ac 16/09/10(土)21:16 No.2106041
回覆: >>2106247
>>No.2106029
>看看這玩意,再看看孔子學院(笑
是阿 挺不要臉的= =

不過談到文化 有實很矛盾 一來高興過去強國人犯蠢 為了貼外國人屁股 把自身文化毀滅 不然現在發展大概不得了了

但同時又有股失落感 畢竟華人文化被毀 我們到底失去多少重要的東西呢? 不過過去都過去了 很高興現在強國人不腦包了 0.0
無念 <a href="mailto:sage">無名</a> ID:jwNLXRvo 16/09/10(土)21:59 No.2106096
>>No.2106029
以前爭權奪利時摧毀的現在拿來包裝美化侵略企圖,這種垃圾政黨可見一斑。
無念 ID:03KoZI4k 16/09/10(土)22:03 No.2106107
>>No.2105908
歐洲的北歐和希臘都是無神論
裡面的諸神是墮落的天使
雖然孔子不談神與人的關係
但是明代的士大夫看到聖經中的神創造宇宙和人
也開始思考儒家要如何解釋神與人的關係
無念 ID:03KoZI4k 16/09/10(土)22:06 No.2106112
>>No.2105435
你沒有過度延伸
中南部的閩南人在喪禮中還有這種習俗
亡者家屬祈求過世的親人保佑子孫賺大錢做大官
無念 ID:03KoZI4k 16/09/10(土)22:13 No.2106122
>>No.2105417
你講的不是我們中國文化對神的定義
我國文化中的道教認為人類可以靠服食丹藥修行成仙
變成有超能力
仙是住在山中的超能力之人
仙和我國古代認定的神和鬼不同
唐代開始的福德正神
原本是一位稅吏
因為生前不苛課稅負
死後被我們祖先祭祀為神
後來唐朝政府才冊封這位稅吏為福德正神
無念 ID:03KoZI4k 16/09/10(土)22:48 No.2106159
>>No.2105665
你講到我們中國古代對神的觀念
這是人們出於自私勢利的想像
把趨吉避凶當成崇拜自然的理由
孔子才會說不談鬼神
古代人對神的觀念只可以說是大洪水後的蒙昧文化
人類看到自然的力量太巨大
又想利用這個巨大力量
於是崇拜自然
古代人畏懼亡者作祟
葬禮祭拜亡者的一個目的是求亡者不要帶來災禍
只要帶給子孫幸福
這個文化被簡化後變成子孫求亡者保佑自己賺大錢做大官
把任何可以利用的對象都看成神
對自己不利的就看成妖或鬼
無念 ID:mmY4ehiU 16/09/11(日)00:07 No.2106235
>>No.2106159
感覺挺像克蘇魯的狂信徒之類的...
無念 ID:7vXLrNGQ 16/09/11(日)00:10 No.2106238
回覆: >>2108815
>>No.2106159
>這是人們出於自私勢利的想像
這我倒是很喜歡
中國有句話,無事不登三寶殿
就是有需求才找你,不然我他媽花時間在你身上幹嘛?
無念 ID:8OvY5XyM 16/09/11(日)00:23 No.2106247
>>No.2106041
階級的不對等同樣會造成知識的不對等和資訊的壟斷
你認為打官司是請得起律師團的有錢人和財團容易贏,還是窮人容易贏?
你認為媒體是財團控制的還是老百姓控制的?
你認為在對知識的詮釋上,是基層還是精英容易顛倒黑白??

文本本身是沒有意志的,端看如何解釋
而當貧富差距拉大,既得利益者壟斷媒體,法律,行政資源,還養著一批律師和文人的時候,窮苦百姓怎麼跟肥貓鬥??

所以要消滅貧富差距,某種程度上就需要破壞文化,破壞知識份子的權威和話語權
我不是說知識份子都是既得利益者,但有良心的畢竟還是少過沒良心的
我們不用看別的,就兩個例子,一個是台灣的肥貓得了便宜還賣乖,說明了肥貓們如何顛倒是非黑白
另一個就是印度,文化和階級結合,不破壞文化的話印度根本沒有希望

更何況說到文革要記住兩件事情
第一是中國家底厚,破壞了一部分但保留的還是很多
第二是文化跟文物是兩回事,文革破壞的主要是文物,四書五經那些早就廣為流傳要破壞也破壞不了了
無念 ID:7vXLrNGQ 16/09/11(日)00:27 No.2106249
>>No.2106247
文革恐怖的地方在於,他把整整一代的人都變成了白癡
無念 ID:o7uHzVfM 16/09/11(日)00:28 No.2106251
回覆: >>2106262
中國文革?
文革現在不就在台灣嗎?
無念 ID:jRWNlJdc 16/09/11(日)00:30 No.2106255
>>No.2106249
年輕人仍然充斥著毫無禮儀觀念的白痴
只有出國留學遇到的幾個還有救
我說句認真的
二次元的居民們都是好孩子。
無念 ID:8OvY5XyM 16/09/11(日)00:35 No.2106259
>>No.2106247
不管是聖經,論語,佛經還是啥的
基本上能夠流傳至今的上古經典都有一個共通的特徵
就是涵蓋範圍很廣,以至於有些部分是模凌兩可的,說黑說白都可以

比如說聖經
要勸人入教的時候可以說上帝無限慈愛
要消滅異己的時候
聖經裡也有消滅異族的故事
聖經中也有男尊女卑的部分

同樣的,四書五經中同樣找的到這些可以對抗階級不公的理論
問題就在於,耍嘴皮子,老百姓基本上鬥不過財團
講道理,他們養得起一堆拿錢辦事的文人
道理說不過,就玩法律,政治需要錢,不怕收買不了官員

所以階級革命到不得已時就會破壞文化
徹底破壞財團肥貓們耍嘴皮子的能力
無念 ID:47ailH9A 16/09/11(日)00:37 No.2106262
>>No.2106251
想太多 等到臺灣青年燒神明 要老師做飛機 再說臺灣在文革吧
無念 ID:8OvY5XyM 16/09/11(日)00:39 No.2106267
回覆: >>2106269
>>No.2106249
沒有文革的話
現在的中國就是印度那個樣子
階級永遠僵化
文物或許是保存了,但中國永遠都爬不起來
也就沒有現在的經濟成就
文化是可以修復的
禮儀教養也會隨著經濟能力的提升而改善
衣食足而知禮儀

也別提中國了
看看台灣的現況
你真的以為靠法律或談理論
台灣老百姓贏的了財團?
現在台獨很多要去中國化
不就是為了要消除中國文化背後的統一邏輯??

很多事情不是不能理解
而是事關自己時有些人腦袋就會打結
無念 ID:CXYSz32U 16/09/11(日)00:43 No.2106269
回覆: >>2106272
>>No.2106267
說的好像文革後就沒階級www
無念 ID:8OvY5XyM 16/09/11(日)00:47 No.2106272
回覆: >>2106274
>>No.2106269
那你認為為什麼台灣現在貧富差距大是個問題?
你用歷史循環的觀點來看就行了
貧富差距大到極限時就會改朝換代
等到貧富差距縮小到一定程度
又會重新啟動經濟發展
然後貧富差距又會開始拉大

無限循環

假如說沒有改朝換代或是階級革命
下場就是印度那種
貧富差距大到了永遠無法逆轉,階級徹底僵化,而且整個社會一盤散沙完全不團結

印度這樣已經幾千年了,完全沒有革命的可能性
無念 ID:CXYSz32U 16/09/11(日)00:50 No.2106274
回覆: >>2106280
>>No.2106272
所以文革前高高在上的是共產黨結束後還是共產黨有甚麼特別的改變嗎?
無念 ID:8OvY5XyM 16/09/11(日)00:51 No.2106276
意思就是說
雖然革命後不免還是要重新開始發展經濟
只要發展經濟就不免會增加貧富差距

但一個經過階級革命的國家,基本上是具有自我革新能力的,是一個總體向上的

印度那種就是一億自由人和十億有腳畜牲,只要沒有革命,印度在過一百年都是那個扶不起的阿斗
無念 ID:IupdyI6Y 16/09/11(日)00:53 No.2106278
回覆: >>2106285
不需要將上層妖魔化
亦不用把底層都說成是可憐良民
上層沒能完成的事, 交給底層的人去辦只會更糟

就以貪污為例好了
知識份子家底厚, 要收買他們並不容易

換成農民當官就好笑了
一封家書, 一隻雞, 或者一塊瓜, 就能讓這些窮官鋌而走險
無念 ID:8OvY5XyM 16/09/11(日)00:55 No.2106280
>>No.2106274
除非無政府
否則只要有政治那就只有兩個問題
一個是會減少貧富差距的政府,一個是不會減少貧富差距的政府

那問題來了
你認為台灣現在該怎麼辦?
要減少貧富差距
我們需要怎樣的政府?

而且貧富差距減少以後是不是表示我們就不用發展經濟了?

只要發展經濟就會增加貧富差距,貧富差距會無限擴大
要嘛就是不解決這個問題,像印度一樣階級永遠僵化
要嘛就是解決一次這個問題,開啟下一次循環

如果你認為中國搞階級革命是錯誤的,那你還認為台灣需不需要均貧富?
無念 ID:8OvY5XyM 16/09/11(日)01:00 No.2106285
>>No.2106278
你這個觀點也是一個典型的思想誤區

窮人有較多的動機鋌而走險
而富人不容易犯罪
沒錯
但富人為什麼要犯罪呢?操縱法律的是他們阿

即使一個富人行為正直,也跟他們認為自己的財富和帝為理所當然並沒有衝突

合法的東西不一定合理

台灣現在就有很多合法但不合理的東西

比如說違反勞基法卻只罰個幾萬塊錢對企業完全不痛不癢
無念 ID:47ailH9A 16/09/11(日)01:01 No.2106287
回覆: >>2106290
西方先進民主國家都解決不了貧富差距變大

臺灣政客更是沒辦法

選舉需要資本家贊助
政績也要資本家幫忙啊

要解決這問題太難了
無念 ID:8OvY5XyM 16/09/11(日)01:03 No.2106290
>>No.2106287
解決不了就是革命阿
古今中外歷史上出現過很多次改朝換代了

從亞洲到歐美歷史上出現過無數次改朝換代了,這很難理解嗎?
無念 ID:CXYSz32U 16/09/11(日)01:03 No.2106291
回覆: >>2106294
>>No.2106280
所以文革到底解決了甚麼?
不需要去美化它,事實就是甚麼都沒解決
無念 ID:6tCv59io 16/09/11(日)01:04 No.2106292
回覆: >>2106295
>>No.2106280
你一直談文革,你沒注意到文革恰好是你的模型裡的反例嗎?
如果真照你的模型,文革應該要在1949年的時候發生,
而不是在共產黨搞人民公社多年後的60年代發生。
無念 ID:8OvY5XyM 16/09/11(日)01:05 No.2106294
>>No.2106291
解決了當時的貧富差距問題
開啟了改革開放的條件

同樣是發展經濟
有印度那種的
也有中國那種的
差別就在於有沒有經過革命
無念 ID:8OvY5XyM 16/09/11(日)01:07 No.2106295
>>No.2106292
想復辟舊階級利益的反動派不會一次就被掃光
文革後才是徹底掃光了那些人
沒死的都逃到台灣和香港去了
無念 ID:6tCv59io 16/09/11(日)01:09 No.2106296
回覆: >>2106302
>>No.2106294
拜託,請問這是你想出來的還是有老師指導的?
要討論這種議題前請先把"無產階級革命" "文化大革命"兩個概念分清楚!
不是都有"革命"二字就是一樣的東西!
無念 ID:CXYSz32U 16/09/11(日)01:09 No.2106297
>>No.2106294
所以共產黨口袋裡的東西你們都拿到啦?www
無念 ID:8OvY5XyM 16/09/11(日)01:09 No.2106298
>>No.2106294
我不應該用印度來舉例

用台灣最鮮明
即使不提高基本工資,不解決貧富差距擴大的問題
台灣還是可以繼續發展經濟阿

但最後結果會怎樣??

這就是革命的最大意義

想像一下台灣的貧富差距無限擴大到不可逆轉無法革命的情境下,繼續發展資本主義會怎樣?
無念 ID:IupdyI6Y 16/09/11(日)01:09 No.2106300
回覆: >>2106305
我不認為窮人操縱法律比富人操縱有好到哪兒去
更低的學識換來更糟的良知
人越窮就沒教養, 越沒教養就越沒下限

文革正是沒下限的典型例子

注意一點, 革命不會改變制度
革命的結果往往只是替社會換一批主人
但制度問題依然沒有解決
尤其在東方文化體系中, 大眾從不反對特權存在
大眾只反對特權掌握在自己不認同的人手中

能夠解決社會的問題只有改革, 而不是革命
無念 ID:8OvY5XyM 16/09/11(日)01:10 No.2106302
>>No.2106296
>>No.2106296
所以我用上面台灣的問題回你囉

台灣即使永遠不解決貧富差距擴大的問題還是可以繼續維持資本主義
只是這會怎樣?你回答我?
無念 ID:yo2lPFmQ 16/09/11(日)01:12 No.2106304
回覆: >>2106309
>>所以文革到底解決了甚麼?

把舊有的土地制度尻光
完美的剩下了那群尾大不掉的人民公社
無念 ID:8OvY5XyM 16/09/11(日)01:13 No.2106305
>>No.2106300
我已經說了,除非這世界上沒有政府
否則就只有會不會解決貧富差距的差別而已

如果你認為"政府"這個階級都不能存在才叫做完全公平
那你需要的是巴黎公社
無念 ID:Jgq1yqYo 16/09/11(日)01:13 No.2106307
回覆: >>2106312
>>No.2106294
所以現在中共就沒了階級了嗎?
別鬧了
歷史上革命都是要推翻當權者而生
文革卻是由當權者發起的
這樣反而使階級更明確
再說經濟發展
不能及於平民百姓的繁榮有什麼用?
難不成你覺得當權者跟既得利益者們會讓利?
再談民主
民主可以選出一群智障
但是也同樣可以淘汰一群智障
當年共產黨還需動用軍事才可推翻kmt
現在台灣只需用民意就可推翻kmt
無念 ID:8OvY5XyM 16/09/11(日)01:15 No.2106309
回覆: >>2106310
>>No.2106304
>>No.2106304
或者你也可以試試看靠無政府主義來解決台灣現在的貧富差距問題

搞革命也是一個權力和武裝集團呢,照你們的理論來說也是一個階級呢,也不能有呢

那我不知道台灣還有什麼方法能夠解決貧富差距了
無念 ID:Jgq1yqYo 16/09/11(日)01:17 No.2106310
回覆: >>2106313
>>No.2106309
我倒想聽聽你要怎麼解決對岸階級間的貧富差距
是不是也像你口中說的來一發革命呢?
無念 ID:6tCv59io 16/09/11(日)01:17 No.2106311
>>No.2106302
台灣的情況是"階層流動僵化"
印度是"階級僵化"
中國是"階級鬥爭"與"政治路線鬥爭"
麻煩你搞清楚中間的脈絡再說!
不是同樣冠上"革命"之名的東西就是同樣性質!
無念 ID:8OvY5XyM 16/09/11(日)01:19 No.2106312
>>No.2106307
我已經說了,你們批評共產黨政府也是一個階級這根本就不成立

因為即使要推翻政府其實也只是依賴另一個軍政府(格命集團)
無政府主義根本不可能解決貧富差距

既然政府一定會存在
那剩下的只有能解決貧富差距和不能解決的差別而已

要連政府都沒有的絕對公平不可能有

但能夠消滅資本寡頭的政府的相對公平是可行的

回答我
不靠政府不靠革命集團
用無政府主義實現完全的公平
可能嗎?
無念 ID:8OvY5XyM 16/09/11(日)01:21 No.2106313
>>No.2106310
解決貧富差距是為了重新發展經濟阿

聽你說的好像共產黨就不能夠發展經濟要永遠吃大鍋飯一樣

是不是要解決台灣的貧富差距問題就不能發展經濟?
是不是要發展經濟就不能解決貧富差距的問題?

經濟發展和公平是一個兩難悖論
只能交替循環
無念 ID:lugd/S6w 16/09/11(日)01:22 No.2106314
回覆: >>2106318
>>No.2106312
完全公平這種違反人性的事本來就不可能啊
無念 ID:Jgq1yqYo 16/09/11(日)01:22 No.2106315
>>No.2106312
你還是沒回答我的疑問阿
以往的革命是為了推翻政府
而文化大革命是為了鞏固政權而生
你有把這項事實搞懂嗎?
無念 ID:8OvY5XyM 16/09/11(日)01:22 No.2106316
發展經濟就一定會增加貧富差距
要減少貧富差距就一定會抑制經濟發展

公平與經濟不可能兼得

所以只能一段時間發展,一段時間均貧富,往複循環
無念 ID:47ailH9A 16/09/11(日)01:23 No.2106317
回覆: >>2106320
>>No.2106312
看你要齊頭式平等還是立足點平等了
齊頭式 那真的要革命了
立足點平等 改革可以做到

革命是要死人的
改革不用
無念 ID:8OvY5XyM 16/09/11(日)01:24 No.2106318
>>No.2106314
所以只是相對公平而已阿
這就夠實用啦

你也不會說台灣要減少貧富差距就不要發展經濟了

同樣的道理
人家叫共產黨,但他們也是很實際的
貧富差距減少就是為了重新啟動經濟發展阿

用台灣來類比很難懂嗎?
無念 ID:8OvY5XyM 16/09/11(日)01:26 No.2106320
>>No.2106317
資源差距拉到大一定程度後,立足點平等窮人也追不上富人

改革很好阿,前提是現在台灣人靠法律靠理論贏的了財團嗎?
藍綠兩黨都是換了位置就換了腦袋
無念 ID:Jgq1yqYo 16/09/11(日)01:26 No.2106321
回覆: >>2106325
>>No.2106313
我沒說共產黨不能發展經濟阿
只是發展經濟後能夠讓下階層的人民享受到成果嗎?
還有你認知相當錯誤的一點
現在中共還是有階級的
難不成現在中活人民共和國的總書記習近平跟耕田的同階級?
無念 ID:Jgq1yqYo 16/09/11(日)01:27 No.2106322
>>No.2106313
我沒說共產黨不能發展經濟阿
只是發展經濟後能夠讓下階層的人民享受到成果嗎?
還有你認知相當錯誤的一點
現在中共還是有階級的
難不成現在中華人民共和國的總書記習近平跟耕田的同階級?
無念 <a href="mailto:SAge">無名</a> ID:CXYSz32U 16/09/11(日)01:27 No.2106323
回覆: >>2106329
>>No.2106318
所以減少了甚麼貧富差距啦wwww
還是你真的有拿到共產黨口袋裡的東西?
它們自己爽的東西也能讓你這麼喜歡阿
無念 ID:8OvY5XyM 16/09/11(日)01:28 No.2106325
回覆: >>2106331
>>No.2106321
就已經說了經濟發展和公平是兩難悖論了

你現在就是說他們叫做共產黨所以絕對不能有不公就對了

你乾脆說資本主義國家絕對不能均貧富算了
無念 ID:pAZWNWxU 16/09/11(日)01:29 No.2106326
回覆: >>2106332
>>No.2106302
貧富差距不需要解決,因為那才會成為讓下層人民成長的動力
富有會讓人憧憬,讓人想脫離貧窮,自然會推動該有的成長
要做的只是維持應有的培育機制
硬是把貧富差距視為惡才是不正確的看法
無念 ID:6tCv59io 16/09/11(日)01:29 No.2106327
>>No.2106318
拜託你先搞清楚中國共產黨的"前三十年""後三十年"是啥意思再來講這個問題好嗎?
無念 ID:8OvY5XyM 16/09/11(日)01:30 No.2106329
回覆: >>2106334
>>No.2106323
改革開放後中國人均收入提高了上百倍了

鄧小平時代中國人還在聽收音機騎腳踏車
現在都在開汽車用電腦了
中國的網民就有七億人
有車階級也有上億人
這算不算老百姓享受到了經濟發展的紅利?
無念 ID:Jgq1yqYo 16/09/11(日)01:33 No.2106331
回覆: >>2106335
>>No.2106325
沒錯
以對岸那種共產制度下
絕對不能有不公
因為權力以及經濟集中在少數人手中
只要一部分的人有私慾
那麼整個經濟成果便不可能分享給大眾
而資本主義中掌握的權力相對的就沒那麼大
無念 ID:8OvY5XyM 16/09/11(日)01:33 No.2106332
>>No.2106326
基本上資本的累積是指數增長的
而且錢是能滾錢的

對於那種一出生就含金湯匙有幾千萬或上億財產的富二代
不否認有些天才能夠靠著好點子一夜至富啦
但這個社會大部分有限的資源其實都被少部分富人壟斷了

努力智慧是不能夠彌補天文數字級的資產差距的

所以貧富差距拉大到一定程度
階級僵化就不可能逆轉
只有革命能夠實限
無念 <a href="mailto:SAge">無名</a> ID:CXYSz32U 16/09/11(日)01:35 No.2106334
回覆: >>2106338
>>No.2106329
不是在說文革?怎麼跑到共產黨跑去學資本主義的時候了
承認文革就是爛好像很困難一樣,台灣繁榮的時期還比你早呢www
無念 ID:8OvY5XyM 16/09/11(日)01:35 No.2106335
>>No.2106331
狗屁理想論

台灣是資本主義,所以絕對不能均貧富,不應該搞什麼提高勞工工資和休假日

我學你的理論,真是好棒棒
無念 ID:6tCv59io 16/09/11(日)01:36 No.2106336
回覆: >>2106341
>>No.2106332
有一個很簡單的解決此一問題而不須革命的方法
"泡沫破裂"
無念 ID:Jgq1yqYo 16/09/11(日)01:36 No.2106337
回覆: >>2106341
>>No.2106332
所以中共現在也階級僵化啦
中共的貧富差距可比台灣大的多阿
難不成你覺得馬雲>>No.2106313
我沒說共產黨不能發展經濟阿
只是發展經濟後能夠讓下階層的人民享受到成果嗎?
還有你認知相當錯誤的一點
現在中共還是有階級的
難不成>>No.2106313
我沒說共產黨不能發展經濟阿
只是發展經濟後能夠讓下階層的人民享受到成果嗎?
還有你認知相當錯誤的一點
現在中共還是有階級的
難不成你覺得習近平資產輸連戰?
至於窮的兩岸都差不多
看來比起台灣
貧富差距更大的中共勢必須要先行革命阿
無念 ID:8OvY5XyM 16/09/11(日)01:36 No.2106338
>>No.2106334
因為有一天資本主義國家也會實行共產主義
這很公平
歷史循環
別想靠民主制度和法律來均貧富
也別以為靠努力和智慧可以彌補天文數字級的資源差距

到現在這種情況只剩下革命一條路了
無念 ID:Jgq1yqYo 16/09/11(日)01:37 No.2106339
回覆: >>2106341
>>No.2106332
所以中共現在也階級僵化啦
中共的貧富差距可比台灣大的多阿
難不成你覺得習近平資產輸連戰?
至於窮的兩岸都差不多
看來比起台灣
貧富差距更大的中共勢必須要先行革命阿
無念 ID:8OvY5XyM 16/09/11(日)01:38 No.2106341
>>No.2106336
泡沫破裂就是革命啦

>>No.2106339
人家工資還在成長ㄋㄟ
台灣工資到是倒退了二十年了

>>No.2106337
所以你沒看到中國老百姓的人均收入和物質生活改善了多少?
如果沒有實際的經濟成果
是不可能有七億多網民和有車階級的
無念 ID:pAZWNWxU 16/09/11(日)01:39 No.2106342
>>No.2106318
貧富差距減少跟經濟發展根本沒有多大關係
特別是當你想做的是"削頭"而不是"抬底"
事實上富人能富絕大多數都是它們能主動突破困境
發展要的是能往上爬的力量而不是只想著阻止成長等下面的人追
無念 ID:Jgq1yqYo 16/09/11(日)01:39 No.2106343
>>8OvY5XyM
你只看資本跟共產喔?
麻煩看全面一點好嗎
中共是專制+共產啊
如果是民主+共產的話這問題當然好解決
無念 ID:8OvY5XyM 16/09/11(日)01:40 No.2106346
>>No.2106338
睡前多補一句

看看資本進步黨上台後對資方各種讓步
段宜康和木栓各種討好財團
連目田時報都在幫資方說話

玩法律或民主選舉投票都贏不了財團啦

台灣遲早要革命的
無念 ID:Jgq1yqYo 16/09/11(日)01:41 No.2106347
回覆: >>2106358
>>No.2106341
也不看看是誰讓台灣薪資倒退20年的
不就是那群親共泛藍糞蛆嗎
無念 ID:8OvY5XyM 16/09/11(日)01:42 No.2106348
>>No.2106343
悖論
只有大政府能夠均貧富
民主制度天生與均貧富相悖
無念 ID:Jgq1yqYo 16/09/11(日)01:42 No.2106349
>>No.2106346
會派你這種程度的來鼓吹革命
看來土共內部相當不合阿
連這點口才也敢大放厥詞
你該不會是新黨的糞蛆吧
無念 ID:Jgq1yqYo 16/09/11(日)01:44 No.2106352
>>No.2106348
大政府考驗的是執政者的能力
所以絕對不能有私心
這又跟你在2106331說的不合了耶
還是說你覺得自私的執政者最能給人民福祉
無念 ID:6tCv59io 16/09/11(日)01:44 No.2106354
>>No.2106338
歷史循環個屁!
拜託你好好去把馬克思、列寧的論述好好唸過再比較一遍!
馬克思式的革命是工業社會發展到極致後才會進入共產革命階段,
但列寧式革命是在農業社會階段就直接共產革命了!
包括蘇維埃、中共都是列寧式革命,
目前工業發達國家進入共產主義革命的例子"一個都沒有"
無念 ID:6tCv59io 16/09/11(日)01:47 No.2106355
>>No.2106341
所以日本革命了?美國革命了?
無念 ID:T/Sw5Qww 16/09/11(日)01:49 No.2106358
>>No.2106347

20年前
嗯.......民選總統?
無念 ID:pAZWNWxU 16/09/11(日)01:49 No.2106360
>>No.2106332
努力智慧不能?抱歉喔剛好就有個郭台銘打臉打到你翻過去
不要說什麼只有一個不能當例子,頂尖本來就只有極少數
把標準再放寬一點會有更多成功例子,而且其中不靠啥革命就成功的更不在少數
無念 ID:IupdyI6Y 16/09/11(日)01:51 No.2106362
富人一定會壓迫窮人
窮人一定要推翻富人

投機思維病態到這個地步
難怪會把文革捧上天
確實, 文革是投機主義者的天堂
然而對一般良民來說只是場災難罷了
無念 ID:47ailH9A 16/09/11(日)01:55 No.2106364
富人 富二代三代 把自己財產敗光也有
沒有敗不光的家業

至於財富能延及三代以上
他們財務紀律和教育遠超過窮人

我覺得讓大家都富起來 非靠理財教育和理財紀律不可
無念 ID:6tCv59io 16/09/11(日)02:02 No.2106365
>>No.2106348
你又混淆概念了,
"大政府"指的是政府運作型態,
"民主"指的是政府權力合法性來源,
是兩個完全不同的議題!
民主國家可以是大政府也可以是小政府
無念 ID:pAZWNWxU 16/09/11(日)02:06 No.2106366
>>No.2106346
那群傢伙不懂現實只會鬧又不是第一天的事了
你要不要去看看最近google最新的跨太平洋海纜台灣延伸段是那些財團投資的
財團沒那個能力有辦法去投資嗎?
根本不用壟斷,案件工程只要大一點馬上就一堆連手都抬不起來了
幾百億的投資能讓信用不到幾百萬的公司做嗎?實務不是鬧著玩的
無念 ID:Pr6XDUVo 16/09/11(日)02:11 No.2106371
嗯? 有強國人混進來 亦或是羨慕強國人的人?

如果是強國人 老實說你能上網敲鍵盤的這個事實 就代表共產只是個表面 不過這不是件壞事(代表走出來了) 維持一個政權的表面是回事 但真以為現在會有人傻到相信共產 別鬧了 大家並不笨

至於想當強國人或羨慕共產的人 即便是鬼島這麼爛 至少我們還能在網上自由敲鍵盤阿 真受不了的人 老實說太平洋沒有加蓋阿 且政府並沒有限制移民阿
無念 ID:STSJh5IQ 16/09/11(日)02:24 No.2106375
精神錯亂:一遍又一遍地重複作同一件事,而期待會有不同的結果。

老毛因為建國時的"絕對正確"而自認為他的那一套不斷鬥爭的理論是絕對正確的
所以就繼續拿著這老一套試圖完成革命
其下場就是文革
我們知道革命是有階段性的
每一階段也都有適合每一階段需求的革命法則
抓著上一階段的老方法試圖完成下一階段的革命
革命就成了反革命
無念 ID:ukt3A3oA 16/09/11(日)03:09 No.2106397
回覆: >>2106399
依8OvY5XyM的理論
中國不久後又要革命
這是歴史循環不可避免的結果
香港樓奴表示要高潮了
無念 ID:6tCv59io 16/09/11(日)03:16 No.2106399
>>No.2106397
其實房市泡沫破掉先發生的可能性較高,
然後依照8OvY5XyM的理論,貧富差距縮小又不需要革命了。
不過現實中,累積不滿情緒最快的時候其實是經濟下滑的時候.....
無念 ID:7vXLrNGQ 16/09/11(日)03:18 No.2106400
回覆: >>2106401
>>No.2106399
看是為什麼下滑
希臘搞成這樣有革命嗎?
無念 ID:6tCv59io 16/09/11(日)03:20 No.2106401
>>No.2106400
別問我,問8OvY5XyM,本人並不鼓吹革命,
社會的撕裂與極端化也從來不是只有搞革命這個結果。
無念 ID:ukt3A3oA 16/09/11(日)03:31 No.2106405
回覆: >>2106406
>>No.2106399
地產泡沫幾乎是香港的全部
真的爆掉就差不多要革命啦
無念 ID:6tCv59io 16/09/11(日)03:33 No.2106406
回覆: >>2106416
>>No.2106405
那麼就祈禱上海那邊先爆掉,至少香港人心理會平衡一些.....
無念 <a href="mailto:sage">無名</a> ID:LxjS2KHU 16/09/11(日)05:05 No.2106416
>>No.2106406
他們連革命都未成功就開始抓反革命分子了
無念 ID:xeUpd43M 16/09/11(日)06:30 No.2106422
這就是"不斷革命論"嘛
今天你是革命份子,明天就變成反革命
永遠不變的只有一貫正確的共產黨(的領導人)
無念 ID:8OvY5XyM 16/09/11(日)07:41 No.2106436
回覆: >>2106448
首先呢,共產主義不過是個理論,中國不過是假借共產主義那套來做一個歷史階段性的事情
毛澤東把右派清洗了一次,毛死後四人幫等左派又被清洗了一次,鄧小平也提出了黑貓白貓的實用主義哲學把左翼的老古板也清洗了一次
到改革開放時左派和右派的理論派全都被消滅了,只剩下了實作主義者
相對之下就是蘇聯,理論家太多所以改革才會失敗
蘇聯人理論家太多太強,反而耽誤了改革,而中國人不講理論,摸著石頭過河,反而比較接近科學上的試誤法
簡單的說就是坐而言不如起而行,任何理論在漂亮都比不過實際嚐試

有人說左派和右派的歷史循環是重複同樣的事情?
我幹嘛說歷史循環?
因為全世界都這樣,全世界都是這樣不斷循環,人類歷史就是一直重複左派和右派不斷交替這樣的過程

只要經濟發展就會造成貧富差距的擴大
貧富差距擴大到一定程度就不可能靠立足點平等來逆轉
財富差距會大到靠努力和智慧不可逆轉階級差距
所以一定程度後就要搞革命降低貧富差距,只有革命後才能重新在發展經濟

沒有經過革命的國家
最後都會分裂
就像羅馬倒了分裂成一堆歐洲小國一樣

歐洲在五百年前開始超越亞洲是因為地理大發現
南美北美加大洋洲的土地和資源就讓歐洲國家一下子超越了亞洲帝國
問題是地球上已經沒有無人探勘的新大陸了
歐洲的經濟和科技就不可能在有突破性的飛躍
在科技差距不大的情況下,那國家大小就是決定性的
不然歐洲人幹嘛搞什麼歐盟?
無念 ID:8OvY5XyM 16/09/11(日)07:42 No.2106437
所有國家在進行基礎建設的更新都要先搞革命或集權化,歐美日台都一樣經歷過
印度之所以發展不起來
那是因為土地私有的情況下不可能進行全國基礎建設的大規模更新
歐洲人說過在英國殖民以前,印度根本不算一個國家,只算是一個地區而已

極度貧富差距擴大的情況下會造成階級的永久世襲僵化,而且基層人民會喪失積極性,也不可能進行有效率的基礎建設更新
印度的交通運輸效率只有中國的三分之一不到,因為基礎建設作不起來

誰跟你們講什麼馬克斯?那不過是假借一套理論來實行真正要幹的事情而已
當時只要能均貧富,是耶穌是佛祖都可以

別說什麼左派和右派的循環是重覆同樣錯誤,因為全世界包括歐美和台灣都是這樣循環的
沒有經過左派循環的國家最後都分裂了
無念 <a href="mailto:sage">無名</a> ID:EKYEua22 16/09/11(日)07:53 No.2106438
隨便啦
社會學的玩意根本沒有甚麼唯一正確答案
只有信徒而已
信者恆信,不信者恆不信囉
無念 ID:8OvY5XyM 16/09/11(日)07:53 No.2106439
人類的體力和智力有上限
任何人精力在強一天也起碼要睡三個小時,努力和智慧都有限度
但資本的累積無上限,而且資本累積的速度會以級數加速
也就是說貧富差距擴大到一定程度後,光靠立足點平等,已經不足以逆轉階級僵化了,一定要靠資源重新分配

有人會說民主國家不用革命,問題是提高富人稅率或是給窮人提高薪資,實際上也是以行政手段進行資源重新分配

資本主義就是規模經濟
規模越大成本越低
在沒有新大陸的前提下
那國家大小就決定了科技實力

因為很多高端科技只有大國能作
人口越多市場越大,才能夠有足夠的產業儲備來降低成本和發展高端科技
在沒有新大陸的情況下,歐洲也只能靠著成立歐盟來跟美俄中等大國競爭,否則歐洲根本沒有半點勝算

沒有經過革命的國家最後都會分裂
或者像印度一樣,實際上是自由人的只有一億人口,剩下的十億人只是有腳畜牲
所以印度人非常不團結,而且作事很隨便
既然階級永遠不能翻身的話,老百姓當然也不會想努力工作

這就是為什麼要革命的原因

中國經歷了一次均貧富,就提高了普羅老百姓的工作積極性

台灣也快要到達貧富不均的極限了,體制內解決不了問題的話那接下來就是革命了,否則台灣就會分裂或是印度化
如果台灣老百姓在資源差距下永遠翻不了身的話,那最後就是基層老百姓都不想努力工作了
無念 ID:4h1iHlmE 16/09/11(日)07:59 No.2106442
附圖
>新番>考古>神話>社會制度
這串還能進畫到什麼程度
無念 ID:8OvY5XyM 16/09/11(日)07:59 No.2106443
香港的右膠還在堅持只要立足點平等而且透明清廉,窮人就能跟富人競爭的那套鬼
窮人跟富人一樣一天都只有二十四小時,論體力論智力富人吃得喝的都比窮人好而且閒時間比窮人多
人家富二代一出生就等著繼承上千萬億的資產,你窮人光靠立足點平等怎麼跟富人鬥?
無念 ID:8OvY5XyM 16/09/11(日)08:07 No.2106447
印度表面上是十一億人,但實際上有積極性的只有一億人的高種姓,剩下的低種姓都沒有工作的積極性

印度表面上是個大國,但實際上是個高度分裂的封建社會,中央政府沒辦法作全國的基礎建設更新,而且連語言都不統一,各地區的人互相討厭不相往來是常態

中國經歷了一次階級革命,所以中國的十三億人口都有積極性
中國對印度實際上是十三億人對一億人的競爭
無念 ID:6tCv59io 16/09/11(日)08:11 No.2106448
回覆: >>2106452
>>No.2106436
很好,發現自己根本不懂中國共產革命之後,
改口說共產主義不重要,重要是左右派了?
無念 ID:8OvY5XyM 16/09/11(日)08:16 No.2106452
回覆: >>2106453
>>No.2106448
你去查前文
我什麼時候說過共產主義重要了?
我一開始就強調左派和右派是不斷循環的

堅持用共產主義那套來看中共就是你們犯的錯誤
共產主義不過是個假借
中國人才不像蘇聯人那樣滿嘴理論
中國歷史上無數次改朝換代和草根革命,早就經驗豐富了

左完了就要右,右過頭了又要左,不斷循環

不循環的結果就是等著國家分裂或是階級僵化吧
無念 <a href="mailto:sage">無名</a> ID:PaqOZZU. 16/09/11(日)08:21 No.2106453
回覆: >>2106457
>>No.2106452
所以你們的大中原大中國正在準備新一次的大革命?
>>中國歷史上無數次改朝換代和草根革命,早就經驗豐富了
這你自己說的喔
而且歷史上改朝換代可沒規定要統治多久才可以喔

恐嚇別人國家分裂或是階級僵化之前
先想想自己經驗豐富是不是該再做一次吧
無念 ID:6tCv59io 16/09/11(日)08:22 No.2106454
回覆: >>2106456
>我什麼時候說過共產主義重要了?
>我一開始就強調左派和右派是不斷循環的
>>No.2106338
>因為有一天資本主義國家也會實行共產主義
>這很公平
>歷史循環
從文革到共產主義再到左右派,你根本就是在做撒尿牛丸,
泡沫破裂跟革命混為一談更是搞笑,
革命是人為意志產生,泡沫會隨意志決定爆不爆嗎?
無念 ID:8OvY5XyM 16/09/11(日)08:24 No.2106455
中共不過是名字叫作共產黨
實際上人家是實用主義信徒
中國人自古以來就是不拜鬼神只遵從現世的現實主義者

憲法的一部分意義就是描述個理想
中華民國憲法規定民有民治民享
真的作到了嗎?

憲法中的理想全世界都寫的很好看
能不能作到是另一回事
實際上都是靠現實主義在辦事的
無念 ID:8OvY5XyM 16/09/11(日)08:26 No.2106456
>>No.2106454
可是泡沫破裂不一定會均貧富耶
富人就算因為一次經濟風暴而有所損失,但還是比絕大多數窮人有錢
窮人也不會因為泡沫破裂就突然變有錢了

你什麼時候產生泡沫破裂=均貧富的錯覺?
哪個經濟學理論告訴你的?
無念 ID:8OvY5XyM 16/09/11(日)08:27 No.2106457
>>No.2106453
中國的人均收入還在提高
階級還有在流動阿

對岸的人均在提高,但台灣包括歐美日先進國家的人均是在倒退喔
你覺得誰比較接近革命的週期?
無念 ID:6tCv59io 16/09/11(日)08:28 No.2106459
回覆: >>2106460
>你什麼時候產生泡沫破裂=均貧富的錯覺?
>哪個經濟學理論告訴你的?
我沒有錯覺,是你有泡沫破裂=革命的錯覺
>>No.2106341
>泡沫破裂就是革命啦
無念 ID:8OvY5XyM 16/09/11(日)08:30 No.2106460
>>No.2106459
但有人說泡沫破裂等於均貧富阿

而且泡沫破裂如果沒有革命
那就是等著印度化阿
這麼簡單我不是說過了嗎
無念 ID:6tCv59io 16/09/11(日)08:31 No.2106461
回覆: >>2106463
>中共不過是名字叫作共產黨
>實際上人家是實用主義信徒
太美妙了,那請問中共"前三十年"是在搞啥?
無念 ID:8OvY5XyM 16/09/11(日)08:31 No.2106462
我補充一下
有人說不用革命光靠泡沫破裂也能均貧富
泡沫破裂不會均貧富
革命才能均貧富

泡沫破裂就是等著革命或印度化二擇
這才是我的意思
無念 ID:8OvY5XyM 16/09/11(日)08:32 No.2106463
>>No.2106461
消滅反對均貧富的右派和企圖復辟的右派

然後消滅四人幫和黑貓白貓論又把僵化的左派理論家清洗了一次

剩下的就是徹底的實用主義者,經濟發展的中堅份子
無念 ID:8OvY5XyM 16/09/11(日)08:58 No.2106468
很多時候很多人腦袋不清楚是因為被名詞所迷惑

同樣是右派,左派,民主這些名詞,細部的內涵其實還能在做區分

比如說資方會告訴你,公營事業沒效率,民營化才會有市場競爭提高效率

但資方沒告訴你的是,歐美實踐後都證實了公共事業民營化反而會漲價和COSTDOWN降低品質

資本主義者會告訴你市場有競爭,但不會告訴你市場上還有一種東西叫作壟斷,叫作托辣斯

民主派很多會忽略了人民中還有分豪民與屁民兩種,民主和資本主義結合,屁民是贏不了豪民的

中國是要發展經濟,但右派也有分維護壟斷既得利益的,而左派中也有反對改革的既得利益四人幫

也就是說如果你們把名詞的意義只理解的單一,不能理解內部細微的區別,那你們就會被搞混亂

這就是為什麼玩法律玩理論,窮人永遠贏不了富人的原因,也是為什麼階級革命必然伴隨著文化破壞的原因

因為基層老百姓不能理解名詞中巧妙的差異,而這些則是既得利益知識份子可以操作的部分
無念 ID:8OvY5XyM 16/09/11(日)09:04 No.2106471
也就是說
發展經濟需要右派
但要在均貧富後才需要右派
貧富不均的情況下還維持右派會造成階級世襲

均貧富需要左派
但均貧富完了左派就該下台了
否則左派就會成為既得利益者

左派和右派都有階段性任務

一直維持左派或一直維持右派
都會阻礙發展
無念 ID:8OvY5XyM 16/09/11(日)09:13 No.2106474
資本主義者不會告訴你的是
右派也會阻礙發展
當右派形成壟斷時

右派不會告訴你,資本市場也有可能缺乏競爭
台灣現在就有很多行業是同業聯合壟斷
沒有競爭提高品質
只有聯合COSTDOWN
無念 ID:NH7/taMk 16/09/11(日)09:25 No.2106476
階級問題只會越來越嚴重,無論是那個國家都一樣
當底層的人被逼得走投無路的時候就會革命
革命以後資源會再度分配,分配好以後既得利益者們
又會為了鞏固自己的權益而制定各種有利於自己的規則
然後階級再度僵化,人民受不了以後又掀起革命
周而復始,循環不息,樂此不疲,人類從歷史中學到的
教訓就是人類永遠無法從歷史中學到教訓

不過現代因為科技的發達,可能會出現一些變數
因為科技發達,生活水準大幅度的提高,教育資源
也變得相對廉價的現代,大部分人只要肯工作都不至於
擔心會餓死,也不愁沒有機會接受義務教育

吃的飽飽的,沒有生命危險自然會降低革命的慾望
經濟形態的轉變加上教育水平的提高則讓人民早早
領悟再怎麼拼,終其一生也只能當富n代的狗
這不但會讓人民失去打拼的動力
也會加劇各個開發國家遲婚和不育的現象

遲婚+不育對於社會的將來是否會造成致命的影響還是
現在進行式,k島上的大家應該都有機會成為歷史的見證人吧
無念 ID:mx51w6Qw 16/09/11(日)09:27 No.2106477
回覆: >>2106479
>> ID:8OvY5XyM
>> 中國人自古以來就是不拜鬼神只遵從現世的現實主義者
自古就有祭拜祖先的習俗,還是我們"自古"的年代不同
或是對"不拜鬼神"的解釋不一樣?
無念 ID:8OvY5XyM 16/09/11(日)09:29 No.2106479
>>No.2106477
孔子說敬鬼神而遠之
鬼神拜歸拜,但沒有特別放在心上

中世紀天主教歐洲,現在的綠教國,還有印度
都是宗教大於世俗的好例子

看到他們就知道跟中國的差別在哪
中國人是拜祖先,但沒有把宗教放在第一位
無念 ID:NH7/taMk 16/09/11(日)09:33 No.2106486
科技持續進步下去的話會有越來越多的低中階工作被取代
屆時會有很多很多的人失去工作
那個時候不曉得那些失業的人要如何自處?
全靠社會資源救濟?
當底層的人都失去工作的時候,那些使用機器人進行
生產的公司,他們的產品要賣給誰?
如果AI繼續發展,連工程師,醫生的工作都能取代的時候呢?
那個時代人類的社會是會步入真正的共產主義的社會
還是富人們會更加的不把人當人看呢?
無念 ID:jsQByNdM 16/09/11(日)09:57 No.2106503
回覆: >>2106504
有夠低能...
這年代還需要革命才能轉變文化觀念那事情可大條了
所謂的文化跟觀念的改變有一部分是因為資訊跟知識的傳播造成的
在這個資訊爆炸的年代隨時都會有新資訊跟新知識出現,文化跟觀念也不斷的在更新
事實上,很多觀念變化都是動態的,不是你所以為的那樣僵化不變
即時文革不發生很多舊觀念也會隨著時間改變
無念 ID:8OvY5XyM 16/09/11(日)09:59 No.2106504
回覆: >>2106520
>>No.2106503
先在體制內解決台灣的問題後
我在來聽你說你的高見
解決不了就證明了你也只是理想主義者和空談的理論家而已
無念 ID:Jgq1yqYo 16/09/11(日)10:46 No.2106520
回覆: >>2106523
>>No.2106504
說的好像對岸就解決問題一樣
還是一句
對岸的貧富差距可比台灣大的多了
除非你覺得連戰資產比習近平多
無念 ID:8OvY5XyM 16/09/11(日)10:57 No.2106523
>>No.2106520
那歐美的貧富差距不是比中國還大??
比爾蓋茲和巴菲特一個人的資產就是一些小國好幾年的國家預算耶

資本主義有貧富差距從來就不是問題
問題是老百姓的收入和生活品質有沒有改善
基層有沒有努力翻身的希望

中國現在的生活品質和收入一直在提高
我已經說了中國人現在都開轎車不騎自行車上班了
光是網路用戶就佔了十三億人一半人口
消費的食物和蛋白質量也越來越多

相對的,台灣和歐美先進國家的勞工實質收入一直在倒退
先進國家的肉類消費量與中國成反比
中國多吃一點肉,歐美就要少吃一些

現在沒有階級流動的是先進國家,不是中國
無念 ID:g/xc8AwM 16/09/11(日)10:59 No.2106524
欸欸 照我看來上面講一堆什麼消除貧富階級 什麼共產資本 什麼民主自由都是屁話啦
都嘛是人類無法抵達的理想鄉 只要把人性加進去到頭來都嘛是一場空
照我看來人類要打破這個輪迴只有兩個辦法啦
人類自身的進化 不然就讓其它東西來管理人類吧
無念 ID:ukt3A3oA 16/09/11(日)10:59 No.2106525
回覆: >>2106526
>可以把任何話扯到中國跟其他文明優劣
>實際是只提中國的優暗踩其他地方
>強調歷史循環論
>不過提到中國也會風水輪流轉就裝死避而不談
整串看完才發現註版中國大濕又出沒
失禁失禁
無念 ID:8OvY5XyM 16/09/11(日)11:01 No.2106526
回覆: >>2106529
>>No.2106525
中國又還沒到風水輪流轉的時候
現在盛極而衰的是歐美日台耶
中國才剛起步而已
盛世還有一百多年
無念 ID:8OvY5XyM 16/09/11(日)11:04 No.2106527
中國的盛世
是人均超越了歐美
把台灣都打垮了才叫作盛世

現在中國的人均都還沒超過台灣就覺得人家要風水輪流轉了
還覺得台灣已經落底了要翻轉了
會不會想太美??把台灣想的永遠高於中國了?

台灣真正落到谷底,那是來一次經濟崩潰而且發生內亂革命的時候才叫作谷底
現在還不算
無念 ID:ukt3A3oA 16/09/11(日)11:07 No.2106529
回覆: >>2106531
>>No.2106526
全世界都在等支爆這中國全盛時期耶
透過革命減少貧富不均是歷史循環不可避免的一部份
而且看起來有生之年内就會發生
無念 ID:8OvY5XyM 16/09/11(日)11:08 No.2106531
>>No.2106529
中國要爆還要等一百年以後中國才會到盛極

歐美和台灣倒是現在就快爆了
無念 ID:Jgq1yqYo 16/09/11(日)11:12 No.2106534
回覆: >>2106568
>>No.2106531
又再說笑話了
中國一堆地區民族在吵著要獨立阿
新疆西藏內蒙及至雲南香港
自己都快崩啦
難怪資訊要封鎖得這麼嚴密
只要一個風吹草動
第二大經濟體馬上就掰了
無念 ID:NH7/taMk 16/09/11(日)11:21 No.2106540
>人類自身的進化 不然就讓其它東西來管理人類吧
這只能仰賴科技的進步了
等工作都能被機器人取代的時候,人類也就不必再工作了
不過在那種時代,機器人的勞動果實又該如何分配呢?
無念 ID:o8IUTdws 16/09/11(日)11:22 No.2106541
附圖
這串到底發生時麼事情了!?
無念 ID:Jgq1yqYo 16/09/11(日)11:27 No.2106545
>>No.2106541
就泛藍屎蛆崩潰上來刷存在感罷了
看他一直希望革命看來真的崩潰得很嚴重wwww
無念 ID:U0QtcX3w 16/09/11(日)12:13 No.2106564
>>No.2106541
捏他正常發揮中
但是有些政治廚趁機出來亂而已
例如Jgq1yqYo
無念 ID:DHCWdQXU 16/09/11(日)12:16 No.2106568
回覆: >>2106582
>>No.2106534
一堆地區(笑
自己看看都是哪些邊陲好嗎?
而且別忘了歐洲很多國家也開始鬧獨立了
脫歐後即將重新獨立公投的蘇格蘭、公投獨立通過但被聯合國否決的加泰隆尼亞等
這些都是英、西重鎮地區
無念 <a href="mailto:sage">無名</a> ID:rIMKtPbw 16/09/11(日)12:21 No.2106570
>>No.2106531
>>中國要爆還要等一百年以後中國才會到盛極
這數字給得好空虛,原來就是個吹牛嘴砲。
無念 ID:Jgq1yqYo 16/09/11(日)12:38 No.2106582
回覆: >>2106603
>>No.2106568
政體不同的差異囉
中共那些邊陲區若真的獨立
我不信習近平還能安穩的做在那個位子
起碼一定會有人拿這種事情去鬥翻他
第二大經濟區(笑
無念 ID:SZQK07zM 16/09/11(日)13:14 No.2106603
回覆: >>2106705
>>No.2106582
沒辦法,只好稱帝了。
無念 ID:206ZctuU 16/09/11(日)16:43 No.2106705
回覆: >>2106727
附圖
>> No.2106603
不是朕想做皇帝,是蒼天萬民的意願阿!! 朕只好順勢而為之
無念 ID:3i7vH1zg 16/09/11(日)17:37 No.2106727
>>No.2106705
老實說....,我不信一個能混到直立總督的傢伙智商會低到隨便恢復帝制,有一說是因為當時國民政府的行政效率竟然比帝制時期更加不堪,所以忽略民間輿論的老袁才想到恢復帝制~
無念 ID:pUFy.xDY 16/09/11(日)18:19 No.2106749
>有一說是因為當時國民政府的行政效率竟然比帝制時期更加不堪,所以忽略民間輿論的老袁才想到恢復帝制~
那時候哪來國民政府啊~
就算當時國 民 黨是國會最大黨,老袁仍掌控內閣
無念 <a href="mailto:sage">無名</a> ID:1TSgEP4A 16/09/11(日)18:47 No.2106765
不對,雖然狗民黨自以為是他們推翻滿清的,
但其實說到底,推翻滿清的都是北洋軍。也
就是清朝被自己養的狗反咬了一口。雖然早
就已經名存實亡了,但爛船也還有三寸釘,
還不至於會輸給只會蠻幹又沒正常組織的匪黨。
南北分治也不是一天兩天的事,打從一開始北方
甚至可說大半的區域都還在北洋軍的掌控之下,
就連孫大砲,其實大半時間都在海外進行他所謂的
革命大計,但...比較像在援交。用肉體來換取金
錢,順便拐走贊助商的女兒之類的..
所以當各地開始響應革命,但其實是各自為政的獨
立時,他才趁亂跑回來,然後在還沒死光的同志推
舉才當上名義上的老大,但說起來,不服的人多的
是,要是沒有黃老大跳出來扛,他這個位置可坐不
起來,而當時的時勢,北洋軍佔了絕大的資源,真
要硬幹是打不贏的,所以才會委屈求全,假掰的讓
位給老袁,但老袁幹過清朝的官,也能進出宮中,
比起當個處處受制的大總統,他更知道當皇帝的威
風,而且人到了一個年紀,就會過度自我膨漲,這
時左一句皇上,右一句萬歲的,你也會心動的。
所以稱帝不意外,比起不知所謂的大總統,北方的
人民更習慣大皇帝吧?至於狗民黨怎麼反制,當然是
老招式,明的打不贏,來暗的總可以吧?只要先離間
老袁底下的部下,就那些想當王的,再暗中安排刺客
慢慢的弄死他,但結果就是製造了更多的動亂而已。
無念 ID:dSnigXeE 16/09/13(火)06:21 No.2108815
>>No.2106238
你自己就是中國人了
應該很清楚台灣中南部的閩南人
在葬禮中常對過世親人也說這些話
求亡者保佑子孫賺大錢做大官啊
香港人求明牌更迷信
以前流行大家樂六合彩
香港人發行猜明牌的報紙
台灣有些賭徒請神像回家拜
向神像求到的明牌沒讓他賭贏
神像會被丟棄在路邊
孔子不說鬼神的意思是
當時的人把亡者和花草樹木石頭鳥獸當成鬼神
我們中國人到了現在還沒想清楚這件事
但是真正的神創造宇宙
也教導人民做對的事
所以明代的少數官員接受聖經
也開始反思儒家的宇宙觀
無念 ID:dSnigXeE 16/09/13(火)06:25 No.2108816
>>No.2106541
這串引來一些綠資資和紅吱吱
有些是自由時報的記者
可能還有三立的記者
他們還在耍摧毀儒家和宗教信仰的陰謀
重覆文化大革命當年做過的事
無念 ID:dSnigXeE 16/09/13(火)06:33 No.2108817
回覆: >>2108964
>>No.2106343
民主不可能搭配共產
共產的意思是消滅私有財產
這是社會主義者的幻想
依照這個幻想
每個人都要交出自己全部的財產
才會達到完全公平
社會主義者不想承認每個人都有自私的時候
幻想用制度強迫分配每個人的消費慾望
這也是綠資資政府現在做的事
無念 ID:Z0ZXEWGc 16/09/13(火)12:40 No.2108964
>>No.2108817
>>民主不可能搭配共產
>>共產的意思是消滅私有財產

>>社會主義者不想承認每個人都有自私的時候
>>幻想用制度強迫分配每個人的消費慾望

如果每個人只要交出 99.99999% 的財產也能出現「不能與民主搭配」的論點
那問題來了: 從幾% 的稅開始可以與民主搭配呢?

有一個極端的論述認為任何稅都是以國家之名行強盜之實
有些人不願意交稅就會受到公權力的打壓
有些人乖乖交稅只是怕惹禍上身, 心裡其實非常不情願

關鍵是當權者的政治手腕
只要「政府的實際作為+洗腦技巧」兩者組合下讓大多人民願意交出越多財產讓政府照顧(管理)大家, 一個實行民主制度的社會就能搭配越高的稅
如果在加上個可惡的公敵讓大家同仇敵愾, 那更能讓多數人民自主性的選擇犧牲小我

所以我認為民主搭配共產只是門檻很高, 而不是完全不可能的
(我個人不認為共產制度是好的, 只是單就民主搭配共產的可能性做討論)