[男性角色]雪代緣

[男性角色]雪代緣無名 22/08/20(六)22:36:10 ID:V.PGRqaQ No.2433010

回覆: >>2433013 >>2433014 >>2433016 >>2433035 >>2433036 >>2433086 >>2433150 >>2433328 >>2433389 >>2433886

評分：0, 年：0, 月：0, 週：0, 日：0, [+1 / -1] 最後更新：2022-08-23 23:52:53

為什麼雪代緣會沒人氣呢?

狂經脈超帥的

無題無名 22/08/20(六)22:41:50 ID:ADd8JmBo No.2433013

>>2433010
因為TV版被腰斬，沒他的戲份

無題無名 22/08/20(六)22:42:22 ID:2FG0cnhc No.2433014

>>2433010
在人氣下滑以後才出現

又比不上志志雄

無題無名 22/08/20(六)22:43:52 ID:2FG0cnhc No.2433016

回覆: >>2433064 >>2433116

>>2433010
類似戶愚呂弟跟仙水

大家都知道仙水比較強（它只要出場一個人就能掃平整個黑暗武鬥大會）

但ＢＯＳＳ格依然是戶愚呂弟壓倒性勝出

無題無名 22/08/20(六)22:59:11 ID:wrlIsGnU No.2433024

真人電影的造型也很棒~

無題無名 22/08/20(六)23:01:09 ID:BvF..h9I No.2433027

技能還有造型不是不好但是和志志雄比起來差太多了...

無題無名 22/08/20(六)23:13:48 ID:gz3MN0nM No.2433035

>>2433010
那年頭的姐控不值錢

無題無名 22/08/20(六)23:18:28 ID:CU/QB.c2 No.2433036

回覆: >>2433060

>>2433010
狂經脈很強但不覺得帥，當年看爆筋感覺有點不舒服
倒是志志雄的焰靈一二三又帥又潮

無題無名 22/08/20(六)23:46:36 ID:302k0LJ. No.2433056

作為反派的格局太小了，就是個病嬌姐控
而且比較的對象是志志雄，高下立判

無題無名 22/08/20(六)23:49:47 ID:M5dE9.Ag No.2433060

回覆: >>2433063

>>2433036
我反而覺得狂經脈全身爆筋超屌的
但是倭刀術就覺得還好了

無題無名 22/08/20(六)23:57:06 ID:J.CH0XUs No.2433063

回覆: >>2433070

>>2433060
踢刀背那招很帥
以前常學

無題無名 22/08/21(日)00:01:56 ID:ijx.BqnU No.2433064

>>2433016
仙水人氣很高吧
他跟戶愚呂的特色不同都常常被討論

雪代緣讓人印象深刻的地方少多了
就一個復仇的白毛弟弟

無題無名 22/08/21(日)00:06:20 ID:sKj/k7sE No.2433070

>>2433063
我直接都是學朝天刀勢踩著刀柄往上跳

後面還有一招疾空刀勢那個我就學不來了

無題無名 22/08/21(日)00:10:54 ID:l1GDAUrM No.2433074

回覆: >>2433085

他本來就不應該帥的，他是劍心過去的罪孽的具現化、劍心夢魘的化身

和月塞一堆東西要把他變成第二個志志雄，什麼上海最大軍火商，什麼只要他想可以派十艘煉獄艦把日本摧毀，完全和這個角色的創作格格不入

六人同志只有鯨波符合人誅篇的主題(勉強加上八目)，四星更肯定是臨時加上去的
結果這些角色讓這篇的主題(沉溺在過去的傷痛vs拿劍與心一賭向前邁進)都分散了

完全版再筆有很多自嗨式設定XD，但雪代緣的新設定我覺得其實最適合放在人誅篇

無題無名 22/08/21(日)00:31:00 ID:hwzKstRw No.2433085

>>2433074
因為為姐姐報仇以一個Boss角的標準來說動機格局就已經很小了
為了報個私怨還先花N年搞出個巨大組織，還先派一群阿貓阿狗雜魚當送頭仔，像在演什麼鬧劇一樣
給讀者感覺就是脫褲子放屁又很小物臭的行徑

與其這樣不如把黑幫頭頭直接設定成吳黑星，然後寫他找一群對拔刀齋有仇的人幫他剷除劍心
而雪代緣設定成也是吳黑星找來的打手但實際上是孤身一人要報仇
之後看是要反殺吳或是順勢把黑幫勢力寫大一點都比他們自爆來得有趣

無題無名 22/08/21(日)00:36:30 ID:TcCeLeZE No.2433086

回覆: >>2433259

>>2433010
問題大概就上面講的啦
因為人誅篇原本是要放在故事早期的，交代出劍心十字疤的來源
但是那時候連載的雷十太篇人氣實在太差差點讓作品直接斬掉
所以和月就導入了新選組齋藤一還有志志雄的部分，
把格局從原先的"有壞人跑去神谷道場找麻煩，最後被劍心一夥打跑"這樣的公式化劇情
一口氣擴張到涉入到整個國家層級的巨大陰謀，已經不是劍心一己武力就能對付的地步
事實證明這招有用，神劍闖江湖此後人氣大紅大紫
但就是因為京都篇太精彩，導致接下來的人誅篇變成了私鬥，格局變小了當然就會讓人覺得不好看
有點像你都看到孫悟飯打爆賽魯了，結果長大後你卻看到他只會當個制伏路邊小混混或是銀行搶匪那樣的笨蛋英雄
格局變小了，反派塑造的也沒有上個篇章來的有魅力，當然就不好看了

而且畢竟是在少年JUMP上和月也不能玩得太黑暗
光是小薰的假死亡事件就讓和月收到前所未有的抗議函了
不然以人誅篇的主題來說，應該是要像再筆寫的那樣
雪代緣不去上海搞什麼組織，完全靠自己的執念斷手斷腳打敗強敵，成為一個殘破不全的人來找劍心復仇這樣演的有震撼
但是那樣的雪代緣不夠美形就打不到主客群了

無題無名 22/08/21(日)00:53:17 ID:WMAnAXR6 No.2433097

回覆: >>2433107

另外有一點常常被討論的
緣曾殺害幫助了他的一家人
這導致他作為一個復仇者角色很難讓人同情
有人說這是因為如果緣是個完全正當的復仇者的話，以劍心的性格會無法和他戰鬥
所以緣必須要是錯的

無題無名 22/08/21(日)01:07:42 ID:uxLpW2e. No.2433104

回覆: >>2433107

只能說JUMP就是要搞一對一戰鬥拖回數
六人同志留外印和鯨波就夠了
同時把雪代緣的武力上修到能一人打劍心大部分人
將平常主角一路打到BOSS前已經紅血的狀況顛倒過來給敵人用
這樣應該就沒人會嫌他的氣場太弱
還有殺害協助者的劇情也是很沒必要
加那段只讓人覺得雪代緣很賤很噁而已

無題無名 22/08/21(日)01:16:53 ID:TcCeLeZE No.2433107

>>2433097
>>2433104
加那段殺害恩人一家原本是要凸顯出雪代緣的仇恨已經嚴重扭曲到他的人性
讓他對於那種家庭美滿的人就會產生報復心態，和佐助那種中二精障沒兩樣
但後面又給了他一個，由於巴死在眼前太過震撼，導致他無法看到有少女在他眼前受到傷害的設定
就覺得殺恩人一家的設定很沒必要了

無題無名 22/08/21(日)01:30:13 ID:D7iRAk8Y No.2433113

回覆: >>2433261 >>2433344

跟谷桓一樣為了妹妹報仇，決心手刃妹夫

無題無名 22/08/21(日)01:40:55 ID:WaY/h2FY No.2433116

回覆: >>2433121

>>2433016
差多了
緣的實力沒可能跟志志雄同級
作者欽定作品內最強反派不是假的

無題無名 22/08/21(日)01:48:30 ID:xExl87eI No.2433121

回覆: >>2433124

>>2433116
倭刀術其實有啦，而且也真的破解過了天翔龍閃
此外志志雄你要考慮到他的體質是有限時的
只是論精神狀態，緣真的比不過連最愛的由美都能一併殺掉的志志雄

無題無名 22/08/21(日)01:54:36 ID:WaY/h2FY No.2433124

>>2433121
說是破解其實也只是讓劍心發揮不出天翔龍閃的真正功能而已
第二次交戰緣跟志志雄一樣敗給了"天翔龍之牙"的作弊真空狀態

無題無名 22/08/21(日)02:30:37 ID:c2lQnAns No.2433132

回覆: >>2433145 >>2433301

狂經脈狀態的話志志雄打不贏啦
作品內就掛保證比宗次郎跟飛天御劍流還快
要打那個除非跟劍心一樣有龍鳴閃之類的專剋招不然就是被玩到死

無題無名 22/08/21(日)03:25:47 ID:0gezINwI No.2433137

回覆: >>2433142 >>2433157 >>2433332

比份量，志志雄代表的是舊時代的遺物
比格局，志志雄想改變整個日本
但雪代緣只代表了來為姐姐報仇的弟弟
但自己殺恩人，姊姊也愛上了劍心，為劍心而死都行
這報仇的正當性根本是負的了
人誅篇放在志志雄前會比較好，裡面的人真的各個都像半成品
特別是那莫名的四聖獸
跟十本刀比起來這四隻根本半點危機感都讓人感受不到
講白了劍心就算打不贏，光剩下的其他人隨便都能撿開完掛的雪代緣尾刀

無題無名 22/08/21(日)03:44:58 ID:lMl1cB7c No.2433142

回覆: >>2433161 >>2433171 >>2433176

>>2433137
四聖獸外表跟表現比蒼紫手下的御庭番眾雜魚還像雜魚，只記得是四胞胎？連怎麼被打倒的都忘記了

四聖獸跟吳黑星砍掉也沒差，最終決戰找事情給其他人忙跟占頁數的意圖太明顯

無題無名 22/08/21(日)03:48:37 ID:WaY/h2FY No.2433145

>>2433132
不過志志雄本身在燒傷後就是非人等級的狀態
宗次郎也說他大招瞬天殺志志雄很輕鬆就看破了

無題無名 22/08/21(日)04:50:21 ID:nLGZzwbE No.2433150

>>2433010
誰叫他不拿吉他唱歌(大誤

無題無名 22/08/21(日)06:29:09 ID:WMAnAXR6 No.2433157

回覆: >>2433160 >>2433202

>>2433137
緣代表的是劍心過去犯下的罪
本身是能夠非常深刻的主題
但是就像你說的，描寫上讓緣的復仇沒有多大的正當性
結果這個主題也沒能發揮的很完整

無題無名 22/08/21(日)07:02:22 ID:q7Ch9jkE No.2433160

>>2433157

原本的設想不適合少年漫畫被打回票，
修了以後就成兒戲。

無題無名 22/08/21(日)07:04:24 ID:cKjM8qqI No.2433161

>>2433142
四聖獸就被編輯要求說在最後決戰前至少要給夥伴們再打一場的臨時產物啊

所以說真的，人誅篇如果真的要完全貫串主題，敵人的數量反而越少越好，集中描寫在劍心與自己的掙扎，還有與緣的對決

無題無名 22/08/21(日)07:49:01 ID:zSupfLio No.2433171

回覆: >>2433332 >>2433397

>>2433142
那4個是真的太晚登場整個雜魚味濃厚
對上左之助和彌彥的那2個更明顯，一個打個小孩打了先是對峙了老半天說贏定了結果被模仿的招式一招秒，一個打站著給他打的左之助打了老半天結果被嫌下手太輕被反手一招秒…
另外2個一個說封鎖了牙突結果下一秒被牙突秒，另一個模仿小太刀二刀流結果蒼紫丟刀後直接一拳打趴

無題無名 22/08/21(日)08:00:04 ID:WxJDy272 No.2433176

>>2433142
四星根本是阿武畏入道2.0
我一直覺得要不是劍心在場，齋藤跟四乃森看他面子不開殺
不然根本是一秒鐘就變成一團肉塊下場

無題無名 22/08/21(日)09:12:46 ID:/cov7j8g No.2433202

>>2433157
緣有正當性的話,他就是對的,劍心是錯的
少年漫畫怎會給你這樣畫
就算作者想,編輯都不會給過

無題無名 22/08/21(日)11:38:24 ID:xw1WX9iQ No.2433259

>>2433086
事實也證明京都篇往前拉是正確的選擇
人誅篇如果劇情結構不大改，可能京都篇還沒開始就腰斬了

無題無名 22/08/21(日)11:41:26 ID:ZsDRJAoQ No.2433261

>>2433113
谷垣至少還承認對方是妹夫
緣大概不承認劍心是姐夫吧

無題無名 22/08/21(日)13:20:23 ID:eopYOHw2 No.2433301

回覆: >>2433304 >>2433342 >>2433368

>>2433132
招式終究是招式是給菜雞互啄用的
真正的頂尖強者重視的是鍛鍊肉體

無題無名 22/08/21(日)13:33:10 ID:k7OXZ0RQ No.2433304

回覆: >>2433322 >>2433327

>>2433301
比古出來都不用討論了啦.....

無題無名 22/08/21(日)13:52:40 ID:eopYOHw2 No.2433322

>>2433304
舉例而已
齋藤也表演過空手爆打左之助
CCO充實肉體搭配長年的實戰經驗也能比雪代緣快

無題無名 22/08/21(日)13:54:57 ID:eopYOHw2 No.2433327

>>2433304
你就當作宗次郎跟劍心
這兩個瘦皮猴就是身子虛才會被說比緣慢

無題無名 22/08/21(日)13:55:05 ID:WxJDy272 No.2433328

回覆: >>2433663

>>2433010
後面有人講得對
不該把這個目的是復仇的推當組織老大
這會顯得整個格局、步調都很奇怪
說他是吳黑星的打手真的比較適合
大費周章搞報仇，就是整個莫名其妙

無題無名 22/08/21(日)13:59:41 ID:cLJYOJA2 No.2433332

>>2433171
>>2433137
佐之助對上的那個只記得帶著很蠢的手甲
是個大家連名子都忘掉的雜魚

相比之前的悠久山安慈
不管是體格.武力還是背景故事各方面都完全比不上
一個瘦弱和善與世無爭的和尚
再最重要的人事物慘遭社會毒瘤殘虐迫害
世上沒有神要用自己的拳頭拯救亂世
若真有輪迴我要打造一個孩子們能幸福活著的世界

無題無名 22/08/21(日)14:25:46 ID:Vzdq7T2E No.2433342

回覆: >>2433361

>>2433301
人類的全盛期也就10年之後仍得仰賴技術

無題無名 22/08/21(日)14:27:11 ID:xIT6tnms No.2433344

>>2433113
你一定要貼這張嗎XDDDDDDD

無題無名 22/08/21(日)14:58:03 ID:q7Ch9jkE No.2433361

>>2433342

除非超越技巧…

無題無名 22/08/21(日)15:14:18 ID:HhhKpfFM No.2433368

回覆: >>2433370 >>2433376 >>2433397 >>2433437

>>2433301
不
比古就是名副其實的肌肉架子，中看而不中用
蒼紫被砍一發天翔龍閃->躺一陣子之後續戰志志雄
宗次郎被砍一發天翔龍閃->現場分析情報最後還自力逃出
志志雄硬吃完整版天翔+一堆連段combo->還能繼續戰下去

反觀比古被砍一刀不完全的天翔就整整昏迷一個晚上(胸前肌肉整個被砍凹進去)
還被迫被劍心餵食傷藥
事後還補說幸好劍心的逆刃刀螺絲鬆脫抵銷了大部分衝擊力
否則比古當場就要去見師公

無題無名 22/08/21(日)15:16:51 ID:2FgMNC2w No.2433370

回覆: >>2433397

>>2433368
對刀打鐵和用胸肌硬接的傷害值應該不太一樣吧www

無題無名 22/08/21(日)15:28:36 ID:evELNZec No.2433376

回覆: >>2433397

>>2433368
你有沒有考慮過，比古當時為了傳授奧義，
是用他那質量的身體使出突進技全力朝劍心的天翔龍閃對撞下去?
你提的例子裡只有宗次郎還比較有可比性，
但他體重差比古太多，而且還犧牲了一把菊一文字充當緩充

無題無名 22/08/21(日)15:59:57 ID:4LzzAgGo No.2433389

>>2433010
沒志志雄那麼霸氣帥，只知道他是變態姐控

無題無名 22/08/21(日)16:18:45 ID:lS0vZ8Yw No.2433397

回覆: >>2433402 >>2433437

>>2433171
>>另外2個一個說封鎖了牙突結果下一秒被牙突秒

青龍是真的破解了牙突
結果下一秒被齋藤用右手抓住
就像劍心說,牙突雖然是齋藤的得意技巧,但他可不是只會傻傻的用牙突
如果破了牙突就打得死他的話,他們兩個的勝負早在京都就有個結果,不用等到現在了

>>2433368
>>2433370
>>2433376

其實最主要是劍心第一次的天翔龍閃完全是被比古那種必死的氣勢逼急了打出來的,完全沒有任何保留
之後劍心也有說連逆刃刀都差點要了比古的命,那一擊打得如果是其他人可能自己就要破殺戒了,所以奧義儘管學會了,但能不能做到收手不會減弱奧義本身的強度,又可以在完整使出奧義時可以不打死人就只能看他自己的掌握跟心性

要說下一個真的完全吃到無保留版天翔龍閃的大概是cco吧?
但當時劍心重傷,威力可能多少有影響到,再來就是cco的意志力跟耐打度真的太超乎常人了

無題無名 22/08/21(日)16:32:02 ID:nV6TIEPI No.2433402

>>2433397
當年被明治政府殺成重傷被拖去燒還能活著本來命就很硬吧?

無題無名 22/08/21(日)17:57:34 ID:nLGZzwbE No.2433437

回覆: >>2433455 >>2433755

>>2433368
你是不是忘記比古吃下劍心全力全開的天降龍閃後
不但沒像其他人是直接被打飛
而且還能像沒事一樣的繼續對劍心說教一堆才倒下
至於那傷藥也是假的實際上並沒有任何效用
如果刀柄的木栓沒鬆脫
可能就是刀柄因為承受不住威力而崩裂導致天翔龍閃大失敗

>>2433397
CCO吃的那發其實也不是全力的天翔龍閃
畢竟是已經出刀並架開後又轉了一圈的攻擊
就算有真空加成(但實際上應該只是定身用的控場技)
揮刀速度和威力絕對比不上拔刀天翔

無題無名 22/08/21(日)18:13:01 ID:mF8prxfw No.2433440

千萬不能低估姐控的執念

無題無名 22/08/21(日)18:33:35 ID:lS0vZ8Yw No.2433455

>>2433437
>>揮刀速度和威力絕對比不上拔刀天翔

以蒼紫的角度來說威力是強過他所吃的第一發的
可能會有人覺得這話不是出自比古之口,所以可信度存疑
但蒼紫好歹也是個劍豪,觀察力更是敏銳
這段基本上就是和月用蒼紫這個第三方的說法變相的來替自己最愛的筆下反派cco抬轎
我是覺得沒什麼好腦補或質疑的

無題無名 22/08/22(一)06:36:56 ID:3TUO7vtI No.2433663

回覆: >>2433755 >>2433882 >>2433883

>>2433328
緣的角色定位應該是看到姐姐被殺精神崩潰對劍心恨之入骨被志志雄收容當部下，然後志志雄用來噁心劍心。這麼一來緣出場可以帶出劍心過去，完美契合志志雄和緣代表「舊時代」「過去」的象徵意義
不像現在搞得有些黑社會老大設定莫名其妙多此一舉

無題無名 22/08/22(一)11:51:55 ID:nu.H9Jmo No.2433755

回覆: >>2433867 >>2433915

>>2433437
CCO單論耐打程度應該是能勝過比古的
原定最終BOSS即使總和戰力不如比古至少單項勝出也不奇怪
>>2433663
像你說的把劇情濃縮的確會比較好看
近期許多改編也都直接讓觀柳取代比留間兄弟
把販毒和走私軍火事件跟侵占道場結合在一起
只能說跳跳就是要拖戲賺錢

無題無名 22/08/22(一)17:25:28 ID:k9LoIRUE No.2433867

>>2433755
新OVA更誇張 CCO頭被劈開還能硬接回去繼續戰鬥

無題無名 22/08/22(一)17:47:24 ID:.4C0WLjw No.2433882

回覆: >>2433914

>>2433663
緣這種為復仇而發狂的身世背景，和跨國大型武器商首領的身份很不搭
不知道是不是為了讓他的勢力顯得不輸志志雄才這麼寫的
不過劇情中也看不出來他有能掌管一整個軍火商組織的商才與手段
結果這個組織也只是提供了些武器，然後no.2派了四個光頭當打手，也看不出來規模有設定上寫的那麼大
不如說現在北海道篇的反派，一個一個武器扯上天，手下也好像死不完的勢力規模，才比較像設定上緣的組織該有的規模

無題無名 22/08/22(一)17:48:03 ID:eQHCPG/k No.2433883

回覆: >>2433889

>>2433663
泡溫泉時，宗次郎跟緣以左右手身分一起出場
但是緣一定會搶先要跟劍心打
尖角:大人，這邊應該先由身為村子幹部的我....
緣:你想死嗎?
而且這一打，大概要打到地形破壞，緣運氣不好摔到地下水路被沖走才能中斷

無題無名 22/08/22(一)18:11:39 ID:FIjUT7h. No.2433886

回覆: >>2433888

>>2433010
話說作者說因為畫雪代緣帶入他復仇者的心情越畫越不爽很討厭他WWWW
但我很喜歡這種復仇者的腳色不惜一切代價捨棄人性的復仇超酷!
可惜因女主太像姊破功......

無題無名 22/08/22(一)18:21:51 ID:eQHCPG/k No.2433888

>>2433886
要我說的話，連載版的雪代緣復仇搞得太迂迴，不夠美
完全版公開的新設定那樣比較美

無題無名 22/08/22(一)18:22:08 ID:Peq9MC2. No.2433889

回覆: >>2433960

>>2433883
但是緣一定會搶先要跟劍心打

這個緣一能打贏劍心嗎(誤

無題無名 22/08/22(一)18:59:01 ID:3TUO7vtI No.2433914