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[新番捏他]現実主義勇者の帝国建立記 #114 ID:p5xv2EK./FB1n 22/08/03(水)09:27 No.3960606
回覆: >>3960672
評分:0, 年:0, 月:0, 週:0, 日:0, [+1 / -1] 最後更新:2022-08-09 09:24:17
附圖
現国《英雄挽歌の章》第二十七話『兄と妹』
https://www.pixiv.net/novel/show.php?id=18068824
主要是之前兄妹對話的內容

“當然,尤里加的話聽起來很吸引人。但為什麼現在才談論它?停止與王國的戰鬥,大家一起北上是不可能的。
如果可以的話……那該多好?”
尤里加悲傷地看了夫卡一眼。
“如果哥哥轉為與海洋同盟合作的路線,維持帝國,與相馬大人合作進軍北方世界……對我來說,那是最理想的。
但是哥哥為了那樣做(夢想)已經流了很多血,背負了太多東西”
“……啊啊 現在已經停不下來了. 這樣的事情,被吞併的國家和被打敗的敵人都不會容忍。在途中結束已經開始的夢想,將會把已經做出的犧牲變得沒有意義。。不管最後有甚麼結果等待著我們, 都要對這夢想做個了斷. 這也是為什麼我必須和相馬分出勝負"
無念 ID:vcRGF8z2/yaOy 22/08/03(水)11:21 No.3960672
>>No.3960606
所以夫卡更小物臭了呢?
他其實是騎虎難下嗎?

先是魔王戰,明白了可笑的真相,夢想被破壞了一個

現在又被打臉,征服世界,但是目前進度就算真的成功幹掉相馬也才一個大陸而已

然後說因為已經幹掉一堆人製造仇恨加上智障信徒,他也不敢隨便喊停怕被報復嗎?
無念 ID:lM/2VGs./cDeg 22/08/03(水)11:30 No.3960680
回覆: >>3960692
>>No.3960672
>>他其實是騎虎難下嗎?
前面討論就說過好幾次他本來就騎虎難下
為成立大虎國而使用哈辛的猛藥
造成的就是龐大的殺業
夫卡本來就不可能說放就放
無念 ID:r1MyHykA/fGBW 22/08/03(水)11:55 No.3960692
>>No.3960680
沉默的成本太高了
大虎現在是把那些亡國民的焦點轉到征服世界這件事來維持
夫卡現在說不打的話那些怨氣就會轉到他身上
無念 ID:ZHu6ekX2/lurc 22/08/03(水)11:55 No.3960693
>>No.3960672
那個"騎虎難下"的形勢是他自己刻意做出來的
為的就是能最快速度集大軍供自己玩英雄遊戲
他自己會想跟相馬速戰速決也是因為他知道這種速成國家軍隊玩不了長期戰
所以他表現給妹妹看一臉為難的樣子
單純是"我的玩具(大軍)還沒玩夠馬上就要散架了你要我放棄?!"
無念 ID:HrcjoLeA/0vw5 22/08/03(水)12:20 No.3960729
相馬給過機會了
這是夫卡直接業力引爆真的活該
無念 ID:Kcg9eRR2/GsvN 22/08/03(水)12:32 No.3960746
回覆: >>3960757
說到底,夫卡國家有很多北方難民,如果夫卡話,我會令你們回到故鄉,還說北方還有很多地方可開發,他們未必不能接受吧
無念 ID:rg3Vfi6E/VpRg 22/08/03(水)12:47 No.3960757
回覆: >>3960777
>>No.3960746
夫卡就是靠這招崛起的, 利用難民想回故鄉以及開拓北方的想法, 他們才能短短幾年成長到這麼大規模

>>No.3960672
不只是夫卡騎虎難下, 整個大陸現在都騎虎難下
這場戰爭要是不能軟著陸, 那全大陸沒有人能置身事外
無念 ID:ZHu6ekX2/lurc 22/08/03(水)13:08 No.3960777
回覆: >>3960937
>>No.3960757
在開戰後才是整個大陸現在都騎虎難下
但這段兄妹對話在開戰之前
其實還有機會不開戰
所以妹妹才會打算說服哥哥
只是哥哥死抓著玩具不想放手而已
無念 ID:Td0.u1nA/FB1n 22/08/03(水)15:13 No.3960906
不過問題還是在 夫卡當不成英雄但是能當盜匪頭子阿.
只要能打贏王國就能把全部的東西都搶過來, 奴役戰敗國的國民榨取資源往本國送. 惡名也是名呢.
無念 ID:V./vP/YQ/yaOy 22/08/03(水)15:20 No.3960910
>>No.3960906
反正只要相馬心軟,不幹掉整個夫卡軍,而且幹掉之前還要先讓他身敗名裂……

就不可能轉機吧?
無念 ID:mJUJsMsk/ljOD 22/08/03(水)15:20 No.3960911
>>No.3960672
如果讓亞爾斯蘭戰記的拉傑特拉得到這樣的機會,大概也會變成這樣的人
只是拉傑特拉有在適當的時機被教訓過
先是在搶到王位後,打算過河拆橋時被亞爾斯蘭軍教訓從此安分不少
後來被魔軍教訓,大概就真正知道自己的極限了,然後轉變就在結局發生了

幹你媽的!最後他媽的在政治上最挺亞爾斯蘭,讓他有機會名流後世的,居然是你這個小物王!
這簡直就像海賊王的結局是魯夫壯志未成身先死,倒在尋找ONE PIECE的終點前面
結果巴奇當上海賊王,並且對外廣吹魯夫這個無冕王是真正的海賊王,讓後來的歷史學者都會記上海賊王魯夫之名一樣
無念 ID:LuHKbBZ./VpRg 22/08/03(水)15:25 No.3960916
>>No.3960906
問題就在於夫卡不想這麼幹
他掀起戰爭不是為了征服王國一統天下, 只是要跟相馬分出高低, 他的動機從始至終都這麼簡單
就算他今天真的贏了, 他也會把王位交給相馬, 自己帶著老婆回歸草原, 哪管他身後洪水滔天
無念 ID:lM/2VGs./dLyD 22/08/03(水)15:37 No.3960937
回覆: >>3960963
>>No.3960777
>>其實還有機會不開戰
夫卡當時底下武將到連民眾都在想統一全大陸
加上內政壓力鍋下
早已經沒有不開戰的路線了
為了長遠和平
這場是一定得打的
相馬早就預見這點而做了很多準備了吧
一般連線全大陸沒有一定時間的準備
短短十幾天也連不起來吧
無念 ID:ZHu6ekX2/lurc 22/08/03(水)15:58 No.3960963
回覆: >>3961018
>>No.3960937
其實有方法不開戰
而且還是夫卡自己的老方法
就是什麼都不管直接失蹤把爛攤子丟給相馬
這樣底下的人馬上分裂自己打起來
雖然依然有戰爭但規模差非常多
相馬鎮壓的難度也相對(跟與夫卡打起來比較)低很多
無念 ID:lM/2VGs./POBn 22/08/03(水)16:40 No.3961018
>>No.3960963
>>雖然依然有戰爭但規模差非常多
這是相馬最不想看到的那種戰爭吧
整個遊擊隊化一路戰不曉得會戰上多久才可能完全平定了
無念 ID:ZHu6ekX2/lurc 22/08/03(水)16:45 No.3961026
>>No.3961018
如果是跟相馬合作事先做好準備的"失蹤"就可以作一定程度控制
只是現在再來說這些也太遲了
無念 ID:90aYDwO6/mv/U 22/08/03(水)19:36 No.3961151
兄妹對談的時間點要避免開戰已經太晚了, 無法讓大虎國停下

這段談話的重點其實是對夫卡下了一個限制:

讓夫卡輸給相馬一次之後就不會再度挑戰
因為連夫卡自己都心動想去北方
無念 ID:hqVUdOHQ/yicA 22/08/03(水)20:25 No.3961192
回覆: >>3962135
附圖
>>No.3960916
沒錯,就像那個把女兒賣給年老當權者的沒落貴族(ry
無念 ID:rSre8kYc/JrM7 22/08/03(水)20:50 No.3961204
>>No.3961018
不會遊擊化啦...但大概就和亞歷山大/信長掛時一樣
一堆自認後繼人在搶權搶地
如果不介入,打過幾年,就會回到小國家群的情況吧

考慮到難民問題和邊境治安,相馬怎也不會好過
現在能一能決雌雄,也算是相對簡單解決法吧...
無念 ID:xEApv5vY/.6fu 22/08/03(水)22:05 No.3961278
來不及了,無論輸贏夫卡都會留下惡名
更何況歷史是王國這邊寫的

最理想的下場就是像手機俠玉龍國那樣分裂成各個小國長年内戰
王國這邊只要趕趕盜賊就好
無念 ID:wjY7y76Q/.5pH 22/08/04(木)02:31 No.3961613
回覆: >>3961986
>>No.3960916

真的無法停下來嗎? 魔族領釐清真相後不就放棄攻打了嗎?

再來夫卡之前說的和這次說的不能讓血白流是衝突的,打下王國之後還要先論功行賞還有處理掉才算給手下交代, 哪可能說走就走, 想要哈辛設計殺掉嗎?更別說傳給相馬, 可能相馬在戰鬥途中就被殺掉了。 換言之, 他的話就是沒經過深思熟慮, 到時候無法兌現。 這也是某類國家的政客常用的說大話拿選票一樣
無念 ID:ogG/Esfg/FB1n 22/08/04(木)12:16 No.3961959
https://forum.gamer.com.tw/C.php?page=5&bsn=48068&snA=22&tnum=84

巴哈已經有到上周的翻譯了
無念 ID:0WGYaeUY/PKW1 22/08/04(木)12:37 No.3961986
回覆: >>3962055
>>No.3961613
打魔族領能停是公布魔王與魔浪真相,而且有切斷魔浪來源這事實才能停
征服世界這支票如果喊停,一路上產生必要與非必要的血都變成白流,夫卡只能選擇硬打
尤里加也就明白這點但想的更遠
特別選開戰前的時間點借大鬧九龍島的海怪頭骨,拿去跟夫卡說相馬已經派人去北方進行探索
說北方有許多這種等級的怪獸,等於充滿夫卡最愛的「冒險」
藉此在夫卡心中下毒,讓他產生「打輸相馬還活下來就不幹了去北方玩」的想法
變相切斷夫卡的執著,讓他心理上只能打這一場決戰
免得這場打輸後相馬又沒反擊的話,就重覆發動戰爭打到掛掉為止
當然這場仗最後夫卡能不能活下來也是未知數
讀者留言就有說夫卡活下來就是去北方玩吧,作者打哈哈的回覆「誰知道呢」
無念 ID:ogG/Esfg/FB1n 22/08/04(木)14:02 No.3962055
回覆: >>3962113
>>No.3961986
不過相馬沒有那個資格放過這個禍首之一吧.
蓋烏斯他都殺了, 沒理由放過更罪虐深重的夫卡.
無念 ID:0WGYaeUY/PKW1 22/08/04(木)15:57 No.3962113
>>No.3962055
沒理由放過不代表夫卡會不會在亂戰中徹退成功捲土重來
王國打贏但夫卡活命回北方的情況,只要他心裡有那個動力
夫卡就會一直來打,相馬可能還會覺得動員反打北方戰損太大不想出戰,這一下就變成長年消耗
於是尤里加先搞心理戰術讓夫卡自己心中定調,不論輸贏這都是「最後一次」跟相馬交手的機會
兵臨城下被相馬全體尬廣第二次心戰打臉又是一回事
無念 ID:tF4/8J3g/fGBW 22/08/04(木)16:05 No.3962121
回覆: >>3962157
現国《英雄挽歌の章》第二十八話『開戦』
剛更新啦
無念 ID:erH9Orxw/EfvU 22/08/04(木)16:33 No.3962135
>>No.3961192
有沒有那個貴族少年,對於某個因為愛慕的女人跟朋友拍拖,就不敢開口的紅茶狂的這份自暴自棄,表示過意見的畫面過?
無念 ID:0WGYaeUY/PKW1 22/08/04(木)17:03 No.3962157
>>No.3962121
「這場戰爭不容許再戰,也設下了時間限制。
只要一拖延我們就輸了。要有今天一天就打完這場仗的覺悟」
心戰尬廣大成功,大虎國部隊內部已經有將兵開始動搖了
連哈辛都表示沒想到相馬瞄準全人類全頻心戰尬廣,根本無法應對
大虎軍只剩速戰速決並一定要取勝的路能走,這場輸掉就連重來的機會也沒有
時間一拖長可能連大後方的本國都會出現反戰聲浪,要在人們把夢想全轉向北方大地之前搶先完成統一的大夢
夫卡只能趁勢頭還沒全滅之前宣布進攻
無念 ID:fpYXPmHU/ZkFP 22/08/04(木)17:07 No.3962163
這部小說的主角只會馬基維利的君主論
頂多加上一些例如三國志的小知識

其他真正政治系或法律系大學生該學的專業都沒看到
讓主角的治國看起來像是兒戲

只要熟讀馬基維利的君主論就能治國?騙誰啊?
無念 ID:yJd/bD5Y/5WYD 22/08/04(木)17:21 No.3962178
>>No.3962163
你應該想想主角本來是甚麼人
無念 ID:zJMG1NvM/Rt/Q 22/08/04(木)17:44 No.3962198
>>No.3962163
君主論也不過是主角判斷用的工具之一
真正施政是他指示方針再靠黑衣等人去調整的
無念 ID:gkpeCTsw/WjtJ 22/08/04(木)19:02 No.3962284
回覆: >>3962886
>>No.3962163
這是小說, 始終得兼顧娛樂性, 只要沒有邏輯上的重大漏洞就算了, 我們又不是來看教科書的
而且這部作者已經算有做功課了, 還苛責甚麼呢
無念 ID:kj307Ujc/l866 22/08/04(木)19:10 No.3962287
>>No.3962163
就種地流糧草
政治部份也不會到讓人頭痛
無念 ID:BjnpnFkU/FB1n 22/08/05(金)10:18 No.3962880
https://www.pixiv.net/novel/show.php?id=18087262

太い腕を天に突き上げながら、フウガは言った。

「次の時代に思いを馳せるのはいい! だが、その次の時代を担うのが俺か、ソーマか! その答えを天に問い、答えを出させるのは今日この日である! 各々、これが南の大陸での最後の大戦であると肝に銘じ、勇んで戦え!」

所以就說了 說變就變.
只要打倒相馬, 把所有東西搶過來就能引導下個時代 去北方玩了, 哪有可能隱居.
無念 ID:J6WLOM1w/Fhk5 22/08/05(金)10:23 No.3962886
>>No.3962284
反正爽文的讀者只是要求爽,其他就會寬容,而且政治這種東西大可以用時空背景不同來擋
除非主角講弓是弩的上位互換這種話
那麼做再多功課也沒有用
無念 ID:3eeeDxkI/JrM7 22/08/05(金)10:27 No.3962889
我覺得政策太順利和反人類政策是二件事
前者可以用創作來解釋,但後者不行
只少,主角沒有反人類過我覺得可以
無念 ID:WZdSYX7k/PKW1 22/08/05(金)11:03 No.3962903
回覆: >>3962958
>>No.3962880
前提是要打的倒,這幾話等於告訴讀者,相馬跟尤莉加的心戰戰術生效,逼夫卡「只能打這一戰還得短時間決勝」
現在只能喊口號拉抬士氣求大軍速戰速決,問題對面是打龜專門的相馬,戰場又是家門口
不知道又會拿什麼出來拖時間
無念 ID:YalKnn../AqVQ 22/08/05(金)13:02 No.3962958
>>No.3962903
>>問題對面是打龜專門的相馬
相馬是被形容為巨龜
底下有非常多毒蛇會為了這隻龜狂咬上來
基本上都要進到王國內了
多半已經被毒蛇環繞了

搞不好意外的幾年前只希望他撐五分鐘的那隻
這一次打算把夫卡打下來
無念 ID:2Dg08mhI/EkdF 22/08/05(金)13:27 No.3962975
>>No.3962880
夫卡都打到相馬家門口了
就算軍心生變
也不可能把整支軍隊就此解散
所以一定還要打一場的
因此夫卡才要先信心喊話才能打這一場

而相馬這次的策略
主要不是消除這場戰鬥
而是杜絕「英雄難題」的後患

所以只要策略生效
接下來相馬就可以盡情去打夫卡了

所以海洋同盟的真正實力
現在才要開始展現

相馬不可能傻傻地只有準備心戰這個策略
一定有準備好打一場的後手
這也是之前的串就討論過的事
無念 ID:hS68N19c/dPWr 22/08/05(金)13:40 No.3962984
回覆: >>3962997
>>No.3962880
這也是騙小孩的說法, 哪有全部都搶得過來這種事
法律制度的運行怎麼搶? 創新人才的集合怎麼搶? 新科技的發展怎麼搶?
搶下王位也不代表你夫卡有能力去運行王國內存在的機制與資源, 下面的人不鳥你一樣甚麼都做不到, 這種說法也只能暫時騙騙那些熱血上頭的傻子
無念 ID:FO9xAU.w/0HKC 22/08/05(金)13:51 No.3962996
>>No.3962880

看到夫卡這應對,他是傻了還是故意的,這麼傻傻往坑裡跳?

在現在他的謊言被戳破,開戰的正當性已經失去的現在,這是最臭的一步棋他還要走?!
無念 ID:J6WLOM1w/Fhk5 22/08/05(金)13:53 No.3962997
回覆: >>3963002
>>No.3962984
夫卡應該和羅修一樣
是生錯作品的人
夫卡應該去天元突破打螺旋王
無念 ID:VgM0m3GI/7T/d 22/08/05(金)14:02 No.3963002
>>No.3962997
你知道反螺旋族最愛的就是夫卡這種類型的嗎?
就是這種怕了就縮不怕就衝的類型
才能整個好好地處理掉
無念 ID:WZdSYX7k/PKW1 22/08/05(金)14:48 No.3963050
>>No.3962996
因為他沒得選只能跳坑,戰前談話那回尤莉加都表示這老哥不論主動或被動的理由都停不下來一定要打這場
尤莉加跟相馬的心戰效果更是設下一個停損點讓他沒得重來
夫卡如果當場縮了,大虎軍就算能回北方也是同盟解散、逃兵、動亂與各種五四三問題連環爆
最糟的情況是回程半路上被不爽的部下下剋上慘死
所以短時間取勝變成唯一的活路,只能說好聽話拉抬士氣硬跳這個戰場
不過這回夫卡也沒說什麼打贏了把所有東西搶過來的鬼話…
無念 ID:yDh2bbr2/sKNf 22/08/05(金)14:49 No.3963051
回覆: >>3963054
>>No.3962996
戰爭已經打到門口了
撤軍不打的話就要直接面對國家內亂.士兵失去士氣.傭兵跑去北方

繼續打則是讓這些問題往後延
這些喊話也是拿來騙那些不想面對事實的士兵.人民
假設真的打贏,他還能自稱統一南大陸
讓他繼續做著自己的英雄夢
無念 ID:hYbSOdp2/0vw5 22/08/05(金)14:54 No.3963054
>>No.3963051
相馬這棋真的狠
讓大虎國士兵從英雄夢中醒來後
夫卡就是過期的英雄
之後就算他被背刺或是處刑都有辦法避免有人打著為夫卡報仇的名分出征
無念 ID:opo8hmM6/7k5o 22/08/05(金)15:44 No.3963086
網小作者的劇情差不多就這水準

只能說太小看政治了吧
如果人民那麼好煽動,那蒙古帝國根本就不存在
真正讓元朝垮台的不是窮兵黷武,而是凋敝的民生
無念 ID:ZFzho1zI/Ldzc 22/08/05(金)16:01 No.3963094
>>No.3963086
>>如果人民那麼好煽動
自己人很好煽動阿,看看那些藍綠粉紅
至於中間選民讓他們產生疑惑就夠了
無念 ID:rPLrRIqA/OAUe 22/08/05(金)16:28 No.3963105
>>No.3963086
但以歷史來看 人民真的是很好煽動啊
特別是情況很糟的時候...
無念 ID:yDh2bbr2/8yiT 22/08/05(金)17:18 No.3963121
>>No.3963086
>真正讓元朝垮台的不是窮兵黷武,而是凋敝的民生
大虎國內已經是這情況了
因為大虎國是到處征戰把各個小國侵略下來的
那些人民擁有的資源就不多
還會因為戰爭徵稅.徵糧
這些人民也是在幻想著夫卡統一世界後他們能夠有好日子才忍著

現在這國家人民能看到隔壁國家的人民生活過得多滋潤
還被告知這場戰爭並不是結束,就算打贏,還有北方大陸沒統一,看他們還能忍多久