[新番捏他]葬送的芙莉蓮 98 報應

鄧v索、芙v馬，邊打邊嘴炮

最後鄧表示要親手幹掉馬，芙同意，互相交換了對手


--

休刊1個月（40號復刊）

>休刊1個月

..............
............
..........
........
......
....
..

>>No.3957720

1個月.........

是說以前連載就這樣 還是黃金篇開始才在休刊休不完？

>>No.3957720
>>No.3957724

對等過境界觸發者的我來說一個月一下過去了

>休刊1個月
這是之前電腦爆掉的後遺症嗎？
原本壓著的稿全泡湯了
只能憑記憶重畫新劇情
但是記憶太曖昧不清只好花大把時間去消除新劇情產生的矛盾...之類的

滿多人抱怨這部打戲畫的不夠好 看一個月能不能磨出來

>>No.3957715
誒? 小雞雞戰士和肥倫就這樣放置不管了?
芙不把他們倆當成助戰力嗎

還是說防護魔法太耗MP只能多放給一個人用

有沒有可能是新冠疫情的關係影響到助手或作者了啊...
最近不斷在報一堆聲優和演員都中了

>>No.3957733
那兩個再打下去也是隨時會被秒吧，看情況可能還要變成保護他們邊作戰
還是讓這老太婆跟老阿伯去應對比較實在

鄧肯有比菲倫強很多嗎？
至於休刊可能是電腦壞掉的後遺症

>>No.3957740
這是第三次了喔
小雞雞你別想解除黃金化了

>>No.3957733
黃金化反而可以當作是一種無敵狀態
像上面說那樣，如果一起戰鬥反而要分心保護他們

>>No.3957742
鄧肯也可以在小時候就打穿遠處的岩石，代表他的天資也很高
雖然純粹比拚魔法二人的實力應該沒差太遠
但經驗和判斷力方面很明顯是鄧肯更強

>>No.3957733
看索莉緹爾打他們兩個的狀況 基本上就是拖油瓶吧
一不小心就被秒了
鄧肯如果不是專打黃金鄉 感覺也可以繼續金著

>>No.3957733
他們兩個擋不住黃金吧, 在老頭擋住黃金時先秒了無名, 再回來把黃金秒了就好了

>>No.3957788
如果撇開黃金魔法的話，學姐看來比黃金鄉要強耶

一個月.....
沒關系，琉璃龍龍也休刊了
只要作者健康就好

>>No.3957814
琉璃龍不是再開時間未定嗎？
不知要多少年才恢復
>>No.3957715
黃金化被拆掉了呢？

>>No.3957743
上次有倒退回去一次啦所以是第二次。

>>No.3957728
這有原作
原作那邊沒留分鏡圖嗎

>>No.3957743
最後會成為黃金的小雞雞嗎

>>No.3957841
劉皇叔不要白目

>>No.3957742
前面福利蓮有説過菲倫幾十年后才能單挑大魔族
鄧肯至少年齡是夠了

>>No.3957720
樂觀點想，說不定是在幹準備動畫化的工作所以才休刊

>>No.3957715
所以 這張暗示鄧肯會贏?
還是暗示鄧肯回到他想要的生活?

>>No.3957887
可能暗示他要去見妻子了

>>No.3957845
魔族戰力的頂點人類只花幾十年就能達到了
想想真不公平
摸魚蓮也是摸了幾百年才有這樣的實力

>>No.3957913
不能這樣說
畢竟帥老伯鄧肯是針對馬哈特特化的魔法師
連肉搏都點滿了
意思就是要耗持久戰
少了黃金化
剩下就是誰對誰的攻擊模式更了解的問題了
但是
這不代表其他魔法使對上沒黃金化的馬哈特
也有機會獲勝

這劇情發展....這1個月是要好好想這篇如何結尾嗎...還是有其他工作, 例如單行本?

>>No.3957913
就像魔物獵人或魂系遊戲那樣，有前人(？)的經驗傳承和對策，加上努力不懈的鍛鍊就有機會打贏。
但這次出現的無名大魔族跟去雪山做個簡單任務，卻遇到轟龍這種沒記載的魔物一樣只會被打的滿頭包。

>>No.3957965
自從電腦爆了之後就常常這樣，應該是劇情都想好但是分鏡跟細節資料全沒了，這一掛真的很傷...

>>No.3957913
你是不是忘了 大家都說菲倫是天才....連師祖都想收

>>No.3957984
話說索利提爾上一話終於用出她最擅長的魔法
結果居然是純魔力放出......
明明同樣是魔力量點高的配點但跟阿烏拉的戰法完全不同啊

>>No.3957933
真的是對馬哈特戰特化的 連精神上都是
馬哈特只有可能對鄧肯放水

靠背 變成月刊了wwww

>>No.3957913
然而人類的壽命相較起來實在太過短暫
而且與之相對的魔力總量也有著絕對無法跨越的差距
只能說是長處不同不算不公平

...雖然海塔那個年紀就疑似有五百年份魔力量和極少數人才會用的女神魔法還是很扯，而且效果還很誇張
還真好意思說艾澤噁心啊，在這裡的盡是些怪物

>>No.3958032
如果能保持劇情品質我是沒差, 很多好看的漫畫都是月刊, 作者比較多時間想劇情

>>No.3958046
海塔:
在我精神時光屋魔法(2個月不用呼吸吃飯)的加持下...
任何弱雞都跟怪物一樣強大.....

老實說這個魔法真的噁心到我了Q-*Q

獵人我都能等了 還差這一個月？

>>No.3958014
魔族說謊像呼吸一樣，她說的最擅長還是不要太相信比較好

照目前發展和作品的調性來看
這章到底會是normal end
擊殺馬哈特 索莉緹爾 馬哈特抱著遺憾而終
維伊澤黃金化解除 但黃金化不是時空膠囊 所有人都死了
老鄧肯抱著遺憾而終
還是happy end
擊殺馬哈特 索莉緹爾 馬哈特抱著遺憾而終
維伊澤黃金化解除 黃金化是時空膠囊 所有人都活著
老領主和鄧肯一起生活終老
老領主和鄧肯對魔族本性了解 本來就沒抱任何和平和解的期待
還是bad end
鄧肯和馬哈特同歸於盡 索莉緹爾逃走
維伊澤黃金化解除 所有人都死了

目前劇情完全看不出馬哈特和索莉緹爾有任何收手的動機
當然也是因為這部作品的風格一直都是這樣
每一話的訊息幾乎都在該話消化完畢 完全無法臆測之後劇情發展

>>No.3958171
沒有True End嗎？
鄧肯竭盡全力還是贏不過瑪哈特
倒是瑪哈特打著打著真的對鄧肯開始有罪惡感
(不過要怎麼敘述很考驗作者的功力)
導致支配手環原本設定的機制發動
瑪哈特含笑死去
一旁芙莉連剛好把一臉黑人問號的索莉緹爾轟成篩子

>>No.3958137
大約會是
"我最擅長的是這個魔法"
然後對手想應對方法, 準備反殺

"只不過我最擅長的魔法有幾個"

>>No.3958171
很看作者想怎樣解釋……
索莉緹爾會逃走的機會滿大的, 雖然芙莉蓮很強
但當她判斷不可能在保住馬哈特的同時安全離開的話, 應該會放棄馬哈特自己逃掉吧, 馬哈特是很有價值的"研究對象", 但也只是這樣

>>No.3958175
>沒有True End嗎？
真結局不代表好結局

>>No.3958175
ture end無法想像XD
假設發生某些事情 馬哈特覺醒了情感 領會了憐憫 喜悅 同理心 罪惡感
馬哈特停手 索莉緹爾因為只是來保馬哈特的緣故 馬哈特停手 索莉緹爾也收手
馬哈特和索莉緹爾離開 開開心心的回去研究馬哈特覺醒的情感 並再多年後開發出新的情感魔法 為人類和魔族的未來立下堅定的里程碑
維伊澤成為人類與魔族和平相處的範例
幹 這不太可能吧 太童話了XD
但有修拉哈特埋下的伏筆在前 很難說不可能但應該不會這麼快回收修拉哈特的伏筆

>>No.3958175
這樣全知的預知就完全無效了不是？
我是不覺得作者之前拉了那麼大的伏筆再自打臉的毀掉啦
如果沒有改變的契機 黃金篇這樣收尾的話實在是挺無聊的

>>No.3958194
別忘記瑪哈特覺醒罪惡感的那個瞬間
大概就會被支配手環判定成對鄧肯有惡意
然後被手環給弄死了

>>No.3958194
全知說了為了千年後魔族的延續，不能讓芙莉蓮看到南勇戰。他算到芙能讀取黃金鄉記憶，應該知道芙最後還是能解析萬物成金
刪南勇戰記憶或許想延遲破解的時間，讓索莉緹爾和黃金鄉會合？畢竟芙看到南勇戰，可能更快找出攻略法，提早擊殺黃金鄉
好期待下一話

劇情設計上更有張力的處理應該是保住馬哈特和索莉緹爾這2個角色
讓他們日後再出場 對讀者來說比較窩心 也比較能再延伸這2個角色的戲份
畢竟這2個角色是劇情上少有對殺戮消極的角色

所以我猜想 大戰至少打2話 2個一對一各一話
雙方打到都在評估怎麼停手時 可能有第5人出現打斷這次的戰鬥
馬哈特的情感追求之旅應該能有個good end但不是現在
馬哈特的情感追求之旅應該要由老領主來完成 這樣在劇情設計上的衝擊才夠
雖然某程度來說還是稍微流於俗套 但這應該對大部分的讀者來說最想看到的

>>No.3958206
>>這應該對大部分的讀者來說最想看到的
我只想看到馬哈特露出跟斷頭台一樣的表情之後被轟殺，
還給被他莫名屠殺的人類一個公道

>>No.3957913
人類會傳承
而且黃金鄉繞的路滿多的 也不知道他鍛鍊得勤不勤
還分心去完成別的課題 鄧肯自故鄉被封印的那一刻開始就一直以解放故鄉 擊敗黃金鄉為目標而努力
除此之外他還對他師父的一舉一動都非常了解 可以說鄧肯就是一個對黃金鄉特攻的角色
就算這樣他這場戰鬥還是九死一生的 他的確還是處於劣勢 黃金鄉也確實的比他強 他條件這麼好 也只是得到一個挑戰黃金鄉的機會而已
只是贏的並不會總是比較強的人啦

>>No.3958205
要是全知單純懼怕芙莉蓮知道南勇戰的內容，南勇恐怕早就自己先據透了
因此恐怕在隱瞞芙莉蓮這點上，南勇跟全知雙方都有共識
而要讓南勇同意，就表示魔族與人類共存的路線或許存在
也有可能是作者怕兩個預知者對弈的事情說越多就越難圓w
由休刊一個月這點來看，真的是蠻難圓的w

>>No.3958205
刪南勇戰記憶可能真的是在打友誼賽 絕對不能外流XD

我猜南勇戰的記憶應該跟這次戰鬥無關
因為修拉哈特如果是單純要保馬哈特的話 直接告訴他未來就可以了
但反過來說 劇情設計上 未來視看到的內容通常不能說出去
以防止吃書或是難以收尾
所以命運石之門當年在處理這點就很厲害
用不可靠的主角視點偽裝未來視再最後圓回來
因為通常不可靠的敘事者都是第三人而不是主角
而且這招在全劇只能用一次
否則主角就會有精神分裂 幻覺等過於不可靠的因素以至於失去劇情上的可信度
最後導致都是作者說了算
像現在血之轍就是這樣 搞不懂哪些是幻想那些是妄想

所以修拉哈特沒告訴馬哈特芙莉蓮的事 符合未來視能力的限制
卻告訴馬哈特你的記憶在未來被看到了 儘管衝突未來視能力的限制 但修拉哈特應該也知道就算講了也不受影響才講給讀者(芙莉蓮)聽

如果作者真的算到這一步 那作者對未來視能力的理解可說是非常清楚

不知道黃金鄉死前會得到啥答案
鑑於全知選擇了魔族有未來的道路 搞不好真的會在最後改變了索利緹爾的結論吧
我覺得他有機會在最後和領主見上一面...不過就戰況來說好像不太允許這種事發生

>>No.3958206
>>畢竟這2個角色是劇情上少有對殺戮消極的角色
共三小屁話wwwwwwwww

>>No.3958215
馬哈特不要像太宰治那樣渣就好，和女人約好要一起殉情，結果自己活下來了，這次起碼要陪領主走完最後的人生。

>>No.3958293
滿腦都是屁 所以聽起來都是屁話

>>No.3958293
黃金真的算消極了吧，對比其他隨便就開殺的大魔族
但索莉緹爾就直接說很喜歡研究人死前的感覺，芙莉蓮也說"為了隱藏身份，很可能見過她的人都被殺掉"
她雖然很喜歡研究人類，但人類對她來說就只是實驗用的白老鼠
(似乎也就等同人怎樣看實驗用的白老鼠...

笑死人了
這兩個殺的人數是目前出場的魔族裡數一數二的
他們或許有別的目的和想法
但他們仍然見人就殺甚至主動去殺
就算他們並不是為了殺而去殺也是一樣
拿人類的消極套用到魔族身上完全就是不可能成立的觀念

>>No.3958206
保不住的啦 感覺學姊就是黃金鄉篇章的附屬配角了 篇章要完結的時侯就一起收一收了
雖然不會立即動手 但是要殺人的時侯一點猶豫都不會有
很特別 但還是魔族 就算是黃金鄉都跳脫不了魔族的框框
芙莉蓮本身也不需要有能持續跳出來推動劇情高潮的反派 因為這樣的發展在本篇開始前打魔王的時侯就發生過一次了

>>No.3958301
正相反 像黃金這種人舉例就像東離裡面那個還沒迷上劍女人的諦空
他只是沒有動力去屠殺 一但殺人這個手段和他的目的相結合 他會殺得比任何人都要多
鄧肯的老家就是一個實例 魔族只是會講人話的怪物 對他們有同理心是大錯特錯

>>No.3958309
雖然想了很多
考慮到這部作品的調性一直都是破綻和壓殺
再參考前作博士和機械少女
很可能山田鐘人根本對戲劇要素根本沒想太多
想到什麼就畫什麼 不會考慮寓意和深度之類的 反正覺得很酷好畫讀者吃得下就好
雙殺平淡結局應該是最有可能的 反正一直以來都是這樣 風險也最小 事情也少

>>No.3958206
>對殺戮消極
wwwwwwu要提醒你一下嗎?
索莉緹爾超臭的~~
超濃的屍臭

>>No.3958206
竟然還有人對魔族說消極WWW

>>No.3958384
索莉緹爾:啊!!歹勢，我剛剛才幫海生動物做完骨骼標本!

>>No.3957716
才一個月還好啦
我都等酷拉皮卡下船等了好幾年了

>>No.3957738
最近不太用隔離了
基本上濃厚接觸只要五天就可以離開了
政府也在倡導大家正常生活

都到了現在仍然永遠都有人想方設法替魔族說話還打一堆長文更顯荒謬
魔族殺人沒有在跟你分什麼消極積極的而是見人就殺，誰跟你在那邊婆媽
需要提醒你嗎？只要馬哈特見過的人幾乎都有被他動手去殺喔，消極？www
不是有沒有想法的問題，因為他們根本不需要有那個念頭也會去殺，就像呼吸一樣自然
就連想死的人也不會對呼吸消極啦，根本就沒有刻意去意識的東西怎麼消極，懂？

>>No.3958434
說到底就是看臉
漂亮.潮.帥.騷就是有人挺

他應該是想說不會為了殺人取樂而殺...吧
但是就像其它島民講的，魔族根本是想殺就殺像呼吸一樣自然
殺人再多也不會有情緒起伏的狀態，頂多就是拿來做個研究樣本

>>No.3958441
沒錯！
所以索莉緹爾願意踩我的雞O嗎（

>>No.3958442
你因為殺人很快樂而見人就殺,我沒有任何理由見人就殺
這應該沒什麼不同吧(正論
不如說後者甚至還更惡質一點
招待芙那話她也說那就更不行了,講著想和平卻完全沒把人命當一回事

之前的串更有人因為全知對芙講抱歉阿這不能給你看
而說魔族也是會有歉意的
把這種幹話完全照字面意思上解讀實在笑得美丁每當wwww

>>No.3958450
惡質不惡質恐怕還是要取決於你把魔族當另一種人類
還是當剛好長得很像但完全不同物種的人類天敵吧
不然貓玩弄獵物的時候，你也會覺得牠惡質嗎？

>>No.3958461
蠻惡質的啊
不過因為貓貓可愛所以可以原諒（喂

人類也會拿吊鉤伸到水裡騙魚，鉤爛魚的嘴巴之後也不吃就扔回去
所以我是不特別覺得魔物惡質，但無庸置疑是跟人類不共戴天的種族
作者已經把共存的命題丟出來，不知道最後要怎麼解決

>>No.3958468
確實啦，也不能說惡質，沒有絲毫惡意
但對人類來說完全是有害的，不共戴天

>>No.3958461
如果你是那個獵物的話那沒甚麼理由不去覺得他惡質啦

突然想到戲言系列的零崎一賊

>>No.3958384
但是大學姐很可愛

>>No.3958468
不要說魚了，人類對同類也有惡意，但是可以靠法律處罰或關起來
魔族就算想和平，做壞事好像也不能關起來(或關不起來)
就會變成即使魔族走和平共存路線，但殺個人就會直接上升到種族議題而不是考慮要不要經過審判

如果我碟上的魚跟我說「不如我們和平共存，保證你從此不會被魚骨哽死」，我也不會覺得有甚麼考量價值就是。
對魔族來講間中遇到難殺的人類甚至被反殺，也不過是被魚骨哽死這種衰小事情而已。

>>No.3958561
最高領導人魔王都被魚車進家裡幹掉了還在衰小事
打不贏就不要吃，不吃人也不會死
為了飲食自由不惜粉身碎骨真的不必，大可不必

>>No.3958594
>>為了飲食自由不惜粉身碎骨真的不必，大可不必

>>No.3958596
好了啦幹魚仔
人家不吃人又不會死

>>No.3958599
我這裡有五張餅，兩條魚。
你已經飽了。

>>No.3958594
事實是99.9%的魚都打不贏你，吃得低調一點還是可以三餐吃。
明明池塘小河有小魚，硬要去獵金槍魚然後釣得不小心被捅死、或者拉隊去挑戰巨鯨無比敵然後船被撞沈（好啦我知道巨鯨不是魚），這成不了要我戒吃魚的動機呀
魔王？只是魔力很多所以我要聽他講的做。他被幹掉了就幹掉了who cares。

>>No.3958434
的確只要能達到他想要的目的，他是什麼人都會殺
劇中就有故意屠村，再讓青梅竹馬互相殘殺，來研究人類感情的事情
不過反過來說，如果殺人無法達到他想要的目的，他就不會去做，住在城中的時候他就有一段長時間只依照城主指示殺人
而時期的索莉緹爾是直接把一座城全屠掉，不讓人知道她有出現過

也對戰鬥覺得無聊(自己太強了)，對比其他魔族，有個多手拿刀的可是到處找強者挑戰

就這兩點來看要說是消極，我是能理解的

只不過，馬哈特依然把整座城都黃金化，離開結界後也將逃難的人全部一起黃金化，理由類似索莉緹爾
共存實在是不可能的，連這兩個對人類有研究興趣的特例都是這樣子……
看看逃離伊甸園的鬼，對共存的理解比這部的魔族高太多了

>>No.3958646 殺人無法達到他想要的目的，他就不會去做
我記得他之所以會和城主相遇，是他「心血來潮襲擊了城主的車隊」

馬哈特的黃金化魔法不曉得對魔法物品能不能生效
可以的話，他隨時都能把手環黃金化使其無效
畢竟命令是不能加害領民而已對吧?

打從魔物跟魔族死亡會化為塵土這點
就代表他們連生物都不太算吧
感覺比較像是會繁殖+會演化的哥雷姆
然後他們被創造出來的理由就是用來殺人
所以魔族殺人就跟防毒軟體殺毒是一樣的道理

>>No.3958646
又在講幹話
你以為他是不想殺才不去殺的啊？大錯特錯，正好相反
他是為了藉由長時間打交道嘗試培養感情才故意先留著不殺
打從一開始就是以殺掉為目的去接觸，講得他人很好一樣w

>>No.3958621
吃太多了還會有鯊魚來追你
是我就吃點別的了= =

>>No.3958702
殺對黃金鄉來說不是目的 是手段
他在把人迫進死亡邊緣時感受到人類獨有的感情 所以只懂用這種方式去試圖理解他們
雖然結果都是殺人啦

他很特別 他不是嗜殺 但是殺人這件事不會引起他任何抵觸
我想上面有人說的消極大概是這個意思吧 心態上殺不殺都行 甚至他會想避免不必要的戰鬥
南勇本來他都懶得管 闖入黃金鄉的人先勸退
不過進去黃金鄉還打算夾著尾巴逃跑的人是沒有 活著出來的人也不多 所以也不知道如果真的選擇離開 他是不是真的不會追殺

當然他要交人類學作業的時侯 或是他要殺害入侵者了 要實現殺人這個行動時他其實一點都不會手軟
也就是說這個所謂的消極還是離能進入人類可以接受選擇與他共存的範圍內差非常遠

其實馬哈特跟領主的相處很有意思，雖然最終還是無法徹底理解，但他們的關係已經像是能互相講淦話的好友了W

所以魔族就跟哥布林一樣嗎？

這世界上不存在善良的魔族嗎？

>所以魔族就跟哥布林一樣嗎？

>這世界上不存在善良的魔族嗎？
好魔族大概都已經死光了,死在同胞的手裡

>>No.3958702
那只是你理解錯，沒有不想殺，也沒有說過他人很好

>>No.3958757
即使有善良的魔族，也只會對魔族善良，對人類不會

>>No.3957729
一個月就能大轉生你也太小看漫畫家這個職業了...

一堆漫畫家一輩子就是只能畫美美單圖然後一碰複雜的動作分鏡或戰鬥場面就直接炸裂，好一點懂得利用作品特性來規避自己弱項，普通一點則是跨頁撐過去(反正不少讀者也是圖好看點就80分級格)，爛的就是沒自覺硬要做自己不擅長的事

只能說純畫技這種東西靠時間確實練得出來，但分鏡與場面轉換的流暢度與把握有部分就真的吃個人才能與直覺了，舉畫幽奈的三浦與出包的矢吹好了，這兩位功力與資歷絕對沒問題，但要舉這兩位的作品的優點絕對不會提到戰鬥這部分

芙莉蓮作畫水準就這樣，我知道對部分喜歡這作品的人而言會想要把自己支持的作品吹到無懈可擊，但硬傷就擺在那邊，不過整體作品氛圍與系統有把這缺陷稍微掩蓋住，至少拖到現在才終於有人注意到這點，老實講也算很厲害了

>>No.3958764

也不是說拖到現在才有人注意,
打從這部作品剛開始有戰鬥場面的時候,
這部分的表現就已經很常被抓出來批評了吧.

>>No.3958842
這部份大概只能求動畫化時大幅強化打戲了

雖然這個原作似乎對於還原很要求的樣子

>>No.3958780
無腦吹捧是一回事
不過我覺得比較多是anti抓著一個戰鬥分鏡畫不好的稻草人在那邊打邊高潮
這兩種都蠻好笑的
本來這部就不是看戰鬥的阿w

>>No.3958950
所以其實是頁數分配問題
戰鬥應該全部在兩頁內完成
其他頁數分配到不是看戰鬥的地方

>>No.3958952
想在七龍珠裡看戀愛劇情錯了嗎?

>>No.3958954
>戀愛劇情
不是貝吉塔攻卡卡羅特受的劇情我可是不看的喔（x

單純想看ok
看不過癮所以要黑很不ok

人物動作雖然沒大啥問題 但是看得不出來不太會改編分鏡
也許是第一次連載 對自己比較沒信心
而人人又不是小畑 對漫畫表現手法有很多的累積(小畑在死筆之前的漫畫分鏡不差但不是生涯表現的最高峰)

以新人來說已經是很不錯的成績單了 至少能連載到快要一百回
別家出版社可能三個月就進入完結通知了....

>>No.3958955
傲嬌當受才是基本吧？

這部雖然不是看戰鬥，把戰鬥部分畫好會好非常多倍也是沒錯啦...
就是扣掉戰鬥的分數雖然還是很高，但戰鬥依舊是個扣分項就是了
引起爭論的點大概是在這個項目上有人扣5分，有人扣500分吧

>>No.3958950
大概從打亞烏拉還是考證照左右就開始有大量戰鬥畫面，真的很難無視這方面的缺點啊.......

>>No.3958995
能把那些分鏡當作戰鬥畫面

你的接受能力真高

不同取向的作品看得夠多就能切換心態啦
一昧拿戰鬥向作品的標準去要求8成以上都在寫遊記的作品是不是搞錯了什麼?(當然也有掛羊頭畫女僕結果裡面是一堆機車的這種就論外...
考證那邊因為故事的細節就在戰鬥中所以才需要去仔細畫出戰鬥
正常他們旅行中的日常就算跑腿遇到要打怪也就一兩格說明"有過戰鬥" "好驚險啊"這類最低限度的情報
但 這部目前在戰鬥勝敗的因果上的比很多只會用通膨去合理戰力的戰鬥漫要好 這點我反而覺得要讚許

>>No.3959025
大家都是戰鬥作品看太多了
這是一本類似附圖的看長壽的生命看盡人生百態的遊記作品，不要執著戰鬥和分鏡啦

>>No.3959034
啊，忘記附圖了

>>No.3959034
不嘴戰鬥畫面的話
這部優秀的作品就沒甚麼缺點能嘴了

乙路路人漫畫超香超好看
但是機器人畫的跟綱島志朗 清水榮一 石口十
差了好幾條街

>>No.3958842
因為這部一開始的調性來說本來戰鬥就不是主軸
所以大家偶爾看到那些不怎樣的戰鬥畫面其實也不大在意

但是近來戰鬥的比例越來越高
所有才越來越多人提出來吧

即使這部作品的角色戰鬥動作不出色，
但只要不是一格或一頁結束的戰鬥，
其內容幾乎都能引發相當熱絡的討論。
戰鬥的橋段不著重太多武打，反而把它演成文戲，
意識到這一點的讀者自然就會轉換自己的標準，去享受戰鬥橋段中的故事情節而非畫面上的刺激

當然如果能兼具兩者是更棒的，但保持現況我自己是也知足了
戰鬥畫面精彩、能聊的內容也豐富的作品，例如JOJO、獵人，
作者都是經過長年歷練才達到這樣的水準
可遇不可求啊

>>No.3959044
根本不在乎的粉絲「戰鬥畫的真爛啊（笑）」
早就想找個缺點來嘴的「戰鬥畫的真爛啊（氣）」

大概是這樣

>>No.3959044
都已經多到不想說了
明明打個不停還要聽人說啥戰鬥不是主軸
主因也是人魔衝突這種故事框架無法避免的

唉只希望最後到魔王城不是用打架做收尾就好了

>>No.3959053
嗯你說的對：^)

>>No.3959053
可是這部就不是以打鬥為主軸啊
就算他打鬥變好看
我也不會更想看

以這部的客群來講
可能減少打鬥反而更重要
有時候很希望他能以薄刀戰的方式描述戰鬥就好

>>No.3959068
你講再多
槓精還是只會跳針喊戰鬥畫的爛

省省時間吧w

細細品嘗人生跟時間還有過程的好作品
硬穿插無腦打鬥只會毀了芙莉蓮

>>No.3958845
>雖然這個原作似乎對於還原很要求的樣子
總不會要求連打鬥都要還原吧www

>>No.3959109
>硬穿插無腦打鬥只會毀了芙莉蓮
但問題不在那呀w

>>No.3959109
所以動畫版只要把本來就有的打鬥橋段優化就好了

芙莉蓮的打鬥也是在打鬥中講人生道理呀，不是超能力大戰吧。

動畫化的話
遜砲的阿烏拉那邊應該是個不錯的斷點?
原作的打鬥這麼爛了 動畫應該不會更爛了吧?

報應

妻子:デンケン
少鄧:...啊啊，抱歉。看來我睡著了

妻子:那枚勳章，看來又飛黃騰達了呢。恭喜。
紹鄧:啊啊，這樣就能得到賞賜了。得到對我們這種邊境貴族來說多到滿出來的龐大金額。

少鄧:有那些的話妳也不用死...

少鄧:...
妻子:...怎麼了？

少鄧:...是嗎，這是夢啊。我還記得遙遠的過去，得到這枚勳章的那一天。當時感覺一切都有了回報。我也打算在隔天早上就馬上搭馬車回去ヴァイゼ。

少鄧:但在授勳典禮當晚，卻從使者那收到妳的訃報。

少鄧:レクテューレ，我連妳的死前最後一面都沒能見到。

少鄧:我並不是為了這種東西，為了錢而努力至此的啊。

少鄧:...不過能在臨死之際見到妳真是太好了，就算是在這樣的夢中也好。

妻子:臨死？

少鄧:我敗給了マハト。被實力差距見識了一番。這半個世紀我並沒有怠慢。但仍然觸及不到牠。

妻子:那又如何？至今為止你不也是輸掉數不清幾次了嗎。即使如此你還是沒放棄。

少鄧:但那是指導賽。

妻子:直到最後都會掙扎下去對吧？至少一路看過來的デンケン就是這樣的喔。

少鄧:(...說起來，是何時呢，曾有一次...)

魔法使解除了老鄧的黃金化

老鄧:...フリーレン。...過了多少歲月？
魔法使:天曉得。可能一個鐘頭左右吧？

老鄧:我(俺)...
魔法使:"我(俺)"？

老鄧:......真懷念。到底是從什麼時候開始的呢，為了彰顯威嚴而用"老夫(儂)"來稱呼自己...裝模作樣真像個傻瓜。

老鄧看了看自己身體上的特效

老鄧:這個是？
魔法使:防護魔法喔。這樣的話將萬物變成黃金的魔法(ディーアゴルゼ)就無法對我跟デンケン有效了。

老鄧:...真驚人。真的發現了萬物變成黃金的魔法(ディーアゴルゼ)的對應方法啊。

>>No.3959145
>> 原作的打鬥這麼爛了 動畫應該不會更爛了吧?
你一定沒看過無限住人immortal
直接跳過戰鬥擺上屍體收工
我還在想是不是亞馬遜不付錢

魔法使:...不過狀況並不好。光是把偶然在附近的デンケン恢復就分身乏術了。
老鄧:原來如此。我們的位置已經被捕捉到了嗎。
魔法使:好久沒碰到潛伏也沒有作用的老手了呢。


黃金鄉跟ソリテール已經在兩人後頭


黃金鄉:...雖然我還難以置信眼前所看到的事。但是，フリーレン，既然妳成功解除了將萬物變成黃金的魔法(ディーアゴルゼ)，那就不能放妳活著離開了。

魔法使:反正你從一開始就沒打算放過我吧。

>>No.3960278
所以黃金化其實是作夢魔法嗎……？

過了一小時，裡面的人看來不會死？
現在就不知道會不會餓死或渴死，如果都不會，黃金化其實是能保存當下的魔法吧？

能夠保鮮而且不受任何破壞的魔法，黃金鄉他真的很謎呢？

他的魔法能夠傷害別人，卻也能半永久的保存當下，整個領地的人如果不會老化或餓死的話，就代表還有救？

被黃金化的人會在自己的夢境之中，也就是不會因此被停止思考

大魔族:初次見面，フリーレン。我是大魔族的ソリテール喔。
魔法使:是喔。沒聽過也無所謂。

魔法使:(是在記憶中出現的大魔族。...真強啊。跟マハト同個水準左右吧。)

大魔族:要不要稍微聊聊呢？
魔法使:無話可聊吧。

大魔族:フリーレン。這樣可以讓壽命多延續一會喔。情勢不利這點應該還明白吧？

魔法使:啊是喔。慈悲為懷到都讓我要流下眼淚了呢。

大魔族:看起來妳已經找到將萬物變成黃金的魔法(ディーアゴルゼ)的完美對症方法了呢。我不覺得是只花兩個月就能辦到的。

>>No.3960296
結果魔族都在說謊啊？

不喜歡殺人類也是假的，幸好肥倫很理智沒有被騙？

魔族就跟哥布林一樣沒有善良的人呢？
>>No.3960278
不知道福利蓮能不能發動黃金化？

魔法使:...解析也不是只花那兩個月而已。我在600年前跟マハト戰鬥時就曾挨過將萬物變成黃金的魔法(ディーアゴルゼ)。

大魔族:(看向黃金鄉)
黃金鄉:我不記得了

魔法使:我想也是，我只是跟你戰鬥並逃出生天的眾多魔法使之一。你不可能會記得。當時可是很辛苦呢，為了讓變成黃金的右手恢復就花了100年左右。那時的驗證結果讓我打一開始就對只恢復自己身體這點有了自信。只要花些時間的話啦。

黃金鄉:...所以在交談的那時你才故意擺出像是想找架打的態度啊。

魔法使:為了提高解除魔法的精度，需要看看將萬物變成黃金的魔法(ディーアゴルゼ)的使用瞬間才行。

黃金鄉:真的瘋了呢...明明如果全身變成黃金的話就沒有能恢復的保證的說...

魔法使:確實是場賭注。只是你沒上鉤。當時的你在警戒著。這讓我很意外，如果你覺得將萬物變成黃金的魔法(ディーアゴルゼ)是毫無缺點的話，應該不會採取那種行動。

魔法使:現在回頭想想，你大概是在警戒著像ゼーリエ所使用的將詛咒反彈的魔法(ミステイルジーラ)吧。不過對我來說光是那份情報就很足夠了。

魔法使:將萬物變成黃金的魔法(ディーアゴルゼ)並非完美無缺。魔法是想像的世界，配合記憶樣本的話，就足夠構築出完成解除魔法的理論架構了。現在的我，連這個黃金鄉都能恢復原狀

黃金鄉:
老鄧:

魔法使:不過黃金鄉本身也要做一定程度的解析，所以不能馬上就做到就是了。好了，想聽的事都已經聽完了吧。差不多該開打了。

大魔族:認真？就算有了將萬物變成黃金的魔法(ディーアゴルゼ)的對策，但對手可是兩位大魔族喔。

>>No.3960296
>>無話可聊

然後接下來三頁基本上都是福利蓮在說話www

福利蓮: 我不跟妳聊, 我只自說自話

大魔族:姑且不論辦不辦的到，我覺得暫時撤退才是最好的一手呢。

魔法使:可以的話我也想這麼做。但是黃金鄉的マハト是"人類的敵人"，在這裡放過他的風險實在太高。

大魔族:"人類的敵人"？講的真殘酷呢。

大魔族:妳看過他的記憶了吧？牠可是打從心底想跟人類共存的喔。跟其他魔族(我)不一樣。

老鄧擦過了ソリテール的瞬移大劍

大魔族:反應不錯呢。居然能閃過剛剛那擊。

擋下黃金鄉展擊的魔法使回擊黃金鄉

魔法使:確實，マハト。你在想要共存的當下，就跟其他魔族不一樣。單就這一點我表示敬意。就我所知，能跟人類相依走到這地步的魔族，你是第二個。

>>No.3960319
居然是第二個！

>>No.3960319
又是新的伏筆啊？

黃金鄉不是第一個想要共存的魔族！？

魔法使:但也，正因如此，不能和解。你越是想要共存，你的手就會殺越多人。

黃金鄉:這有什麼問題嗎？只要能理解人類，遲早會找到共存的路...

魔法使:是嗎。那你到底還要殺多少人才能理解呢？魔王也跟你一樣祈願共存。而他毀滅了足足有人類勢力範圍全盛時期的三分之一多的國家與民族。

大魔族:...

>>No.3960306
師……師祖的泡泡襪……

>魔法使:確實，マハト。你在想要共存的當下，就跟其他魔族不一樣。單就這一點我表示敬意。就我所知，能跟人類相依走到這地步的>魔族，你是第二個。
芙:而我是第一個

魔法使:マハト。你願望的盡頭是人類的滅絕。人類可沒有老好人到能等死到那地步。接受報應的時刻到了。黃金鄉的マハト。

黃金鄉:......"報應"嗎。

>>No.3960324
果然第一個就是魔王

>>No.3960324
什麼……！？

魔王他才是第一個！？

而且大學姐她第一次不笑了耶……
果然有什麼勁爆的內情嗎？

>魔法使:是嗎。那你到底還要殺多少人才能理解呢？
有請五飛老師開解

>>No.3960324
原來魔王也想要共存

>>No.3960334
原來魔王是第一個……難怪會說想要共存是不可能的

>>No.3960324
在看到No.3960319 的當下我就猜會不會是魔王，果然啊…

沒記錯索莉緹爾對人類、物種的知識也是魔王傳授的吧

(領主:你遲早肯定會遭受報應的。就跟現在的我一樣。)

黃金鄉:要將我作為"邪惡"制裁嗎。沒有比這更光榮的事了。フリーレン，教教我吧。再些少許，我就好像能摸索出什麼了。

老鄧:...フリーレン。...拜託你。這個職責讓我來做吧。
魔法使:能贏嗎？

老鄧別過了眼

魔法使:是嗎。那我就負責擊潰ソリテール吧。
大魔族:真棒呢。

>>No.3960324
果然嗎，正因為前一個有這種想法的魔族是魔王，芙莉蓮才能斷定馬哈特的想法對人類世界會導致悽慘的結果
實際上記憶中也證實是如此

>>No.3960308
能夠把整個黃金鄉都復原的話
是不是表示有機會讓黃金鄉倒戈阿
畢竟黃金鄉要的是理解人類並共存
從黃金鄉的角度來看如果能做到把人類從黃金化還原，那是不是就等同於理解了人類?
只要芙莉蓮能共享解除法的話不知道有沒有機會策反一下
不然對上兩個大魔族怎麼看都沒勝算阿...

>>No.3960324
應該是把人類殺到了剩下全盛期的三分之一
也就是殺了三分之二的人類

>>No.3960334
畢竟她就是從魔王那學到部分知識的
所以知道魔王有想跟人類共存吧
這也難怪她會堅信馬哈特注定失敗

>>No.3960343
日文的“報い”未含有善報或惡果之分，所以不該翻成中文的"報應"

較為中立的 "回報" 較佳

>>No.3960345
黃金鄉能自己"解除"人類的黃金化才算真的理解吧?
我覺得黃金鄉要死的最理想就是領悟到惡的那瞬間被手環弄死
在死前最後一刻飛去找領主解除黃金化後死去

>>No.3960324
所以簡單來說...
魔王就是這個實驗的第一位開路先鋒
在以「共存」為名的實驗中，殺了一堆的人類小白鼠
但顯然還是得不到想要的實驗結果

越是想要尋求共存就越不可能達成
兩邊除了殺光對方外沒有其他的可能
真有趣的設定，以現代創作來說很少看到這種寫死的種族敵對

>>No.3960324
> 魔法使:是嗎。那你到底還要殺多少人才能理解呢？魔王也跟你一樣祈願共存。而他毀滅了足足有人類勢力範圍全盛時期的三分之一多的國家與民族。

這邊修改一下

魔法使:是嗎。那你到底還要殺多少人才能理解呢？魔王也跟你一樣祈願共存。而他毀滅的國家與民族多到讓人類勢力範圍只剩全盛時期的三分之一

>>No.3960304
話說這頁學姐是不是瞪了黃金鄉一眼？不愧是有學姐的威嚴

>>No.3960350
「回報」不夠中立吧，中文印象太正面
真要說的話我覺得翻成「後果」可能會比較好
「你會得到相應後果的」

>>No.3960345
不可能吧？

黃金鄉想要的是得到跟人類一樣的情感才能共存，只是解除，也就不怕被他黃金化而已。但是他的做法都是一直弄死別人追求答案，所以是不可能的……
>>No.3960304
所以只要有無敵的自信，加上足夠的魔力。就幾乎無敵了嗎？

結果之前的睡眠花還比較棘手，黃金化硬吃也不會死人，失敗就當雕像而已

難過師祖她會罵福利蓮她了？
明明超厲害也是其中一個怪物，但是一直摸魚……

>>No.3960324
>>你越是想要共存，你的手就會殺越多人。
>>黃金鄉:這有什麼問題嗎？
光是這句話，就可以說明即使如馬哈特這樣特殊的魔族，經年累月的研究下來還是不把人類的生命視為價值
物種相異的程度就是如此明確
芙莉蓮對魔族的認知，來自千年看下來的實際經驗，還是比鄧肯等等壽命有限的人類準確多了

>>No.3960296
>是在記憶中出現的大魔族
這個「記憶」指的是瑪哈特的記憶嗎？
所以連芙莉蓮也真的都沒聽過索莉提爾？

>>No.3960352
感覺這種把人類當小白鼠的心態正是無法理解的主因
也因為把人類的命看得太輕，就算目的是共存，人類也不可能坐視不管

>>No.3960306
所以判明了芙莉蓮當時想確認的東西，是希望目睹馬哈特對自己使用黃金魔法，以便增加觀察樣本來驗證自己的解法
真是充滿研究精神的魔法使榜樣

>>No.3960370
對，之前有說明，她都會解決目擊者，所以沒人知道她的存在，頂多知道有個超強魔族到處殺人
>>No.3960365
不過瑪哈特一直重複感覺要掌握到什麼了，他到底是會得到什麼啊？

最後還是學不會尊重生命，不要濫殺無辜，難道反而只可能學會師徒的感情嗎？

感謝翻譯，這話解了不少細節、伏筆與對話，戰鬥也不錯，看得很過癮
>>No.3960272
鄧肯真的不放棄，打到彈盡援絕後也要拚拳頭，想起初心轉換自稱詞這裡也好棒，希望未來爺爺可以揍到瑪哈特
>>No.3960304
沒想到600年前的那一戰有挨到一發，這樣還可以逃掉也很了不起了，然後解析難度的討論又要洗牌了w，然後這一段講解對話跟行動的理由真讚
>>No.3960324
以前物種的話題就有點暗示了，原來魔王真的不一樣
這裡是不是把人類的勢力圈打壓到全盛時期的三分之一?(XXがOOなる)
然後第一次沒有笑容的大學姐啊...
>>No.3960317
我覺得這段高級對手間的描寫不錯，一個分神就破防了，很有速度感，跟年輕組的很不一樣，比較像之前師祖對瑪哈特的畫法，這樣作者們會不會是故意的啊...

總之這話爆點好多好棒，下一話為什麼要等一個月啦QAQ

共存的結果可能像蘭斯系列的魔王姬爾
把人類"家畜化"

講白了就是人類沒必要與魔族共存
芙莉蓮降生以來超過千年，見識過想與人類共存的魔王，殺了2/3的人類
而人類包括人族精靈矮人（不知還有沒有其他的）
稍微有點種族意識或同伴意識的，都會沒辦法忍受被魔族清空吧
精靈隨便抓，賽利艾和之前那個武僧都能滅魔王
而人族的南勇也能換一半七崩賢

>>No.3960380
最謎的還有全知他啊？

為什麼瑪哈特他是魔族未來能夠延續的希望……？甚至不能讓福利蓮看到他某段時間的記憶

如果福利蓮幹掉他的話，就越意義不明了呢？
還是要讓黃金鄉超越魔王理解人類？

>>No.3960374
他們對任何生命，連自己族類的生命都看的很輕

目前感覺對馬哈特來說，所謂「共存」就是
「找個能讓我下不了手殺你的理由」
而馬哈特認為「惡意」可能就是那個「理由」

所以他們才會把「共存」放在「人類的生命」之上
他們要的是始終是那個「理由」，不是「生命」本身
「生命是談共存的基礎」這個大前提，他們是完全沒有的

魔法難度大洗牌
黃金鄉100年以上（還是要說600年？）
皇帝酒搞事精靈3個月
賽利艾的結界半天

說起來魔王突然變得很可怕啊
消滅了三分之二人類(人型種族?)的民族與國家
這接近大滅絕的程度了吧，尤其是這個世界觀還有這麼多逆天強者在

>>No.3960396
不不不，變得更可怕的絕對是滅了這個魔王的辛美爾小隊...

>>No.3960390
應該說辛美爾改變了一切吧？
沒有加入勇者隊伍，福利蓮的自信就不會成長

>>No.3960390
黃金鄉:100年(600年)+兩個月(100年記憶)
服從:兩次衝突間(80年)
這差距XD

這這真是那摸魚蓮？！！
既沒偷懶抱怨嫌煩烙跑
充滿經驗、智慧與威嚴
果然只有和小倆口時耍蠢？
小孩睡了就進入成人時間XD

果然是葬送的芙莉蓮
架勢十足，很有大人物感！

最後謝翻譯島島！

>>No.3960399
而且更可怕的是滅了魔王後沒人戰死，甚至傷殘都沒有，最多只有情傷

>>No.3960402
其實芙麗蓮完全沒破解服從，芙是靠魔力壓制，斷頭台自殺就是服從發揮效果

不過都沒人提到大學姐越來越靚嗎

>>No.3960408
不對，有破解，斷頭台最後的哭顏印象太深只記得那部分xd

>>No.3960405
芙莉蓮打需要自己處理的魔族時
從來沒在開玩笑的

>>No.3960408
前面有說人類觀測多次以後找到應對的方法
芙莉蓮透過自己和黃金鄉的接觸和讓右手恢復的經驗
外加她靠著黃金鄉記憶的多次觀測黃金鄉施法
才終於找到萬物成金的解法
而她和斷頭台好像才接觸了那兩次？
那當然沒有足夠的觀測樣本來給她破解啊

然後前面夢憶亡妻，看到都想哭了…
才不是為了錢拼死拼活T_T

明天再來多刷幾遍吟味
要先來睡惹

>>No.3960390
好像不能這麼算吧
這中間芙利蓮對魔法的理解深度不同
而之所以解析記憶要兩個月，主要是因為那只是在看記憶
直接讓馬哈特在面前實際操作演練，不見得需要兩個月
這就是為什麼她想要讓他用用看 >>No.3960306

下一話要到月底了，有日本網民希望41號休刊，然後100話配合第9卷有好消息機會會比較高，我都不知道該贊同還是反對了
8月03日(水)：36・37合併号(第98話)←Now
8月10日(水)：
8月17日(水)：38号(休載)
8月24日(水)：39号(休載)
8月31日(水)：40号(第99話)
9月07日(水)：41号？
9月14日(水)：42号？
9月15日(木)：葬送のフリーレン9巻発売

>能夠把整個黃金鄉都復原的話 是不是表示有機會讓黃金鄉倒戈阿
沒有
他知道芙莉蓮能解除黃金化之後 脫口而出的第一句話是:那就不能讓他活著離開了啊
為什麼?因為要是芙莉蓮活下來了 解除魔法留傳下來了 可能會有更多人學到
以後會有更強的人去追殺他 這會妨礙他的研究
他不會想到我的魔法被解析了 或許我可以向他學習要怎樣才能理解人類 怎樣才能像他一樣能夠把施加在人類身上的黃金化魔法給復原
他在想的只有他會妨礙到我的 我要除掉他
所以他就算真心期盼著和理解人類 與之共存 但那是辦不到的
再說他要繼續去做實驗 那怎麼做呢?第一次的時侯他雖然是七崩賢大魔族 但是有領主幫他掛保証 還穿了手環 結果他還是為了驗証成果 把整個維伊澤給黃金化 直接名震天下弄得全世界都知道他會屠城了
很難會有地方可以像曾經的維伊澤一樣接納他了 讓他能花時間培養感情了
他實驗要繼續做下去的話就是像從前一樣屠村 近距離觀察人類對同伴死亡時的反應和感情
就算他最後理解了 人類也絕對容不下他

>>No.3960416
老爺爺打完黃金鄉還能活著嗎？

他要不要一起去魔王城見死者啊？
>>No.3960380
而且魔王城竟然是找死者靈魂的地方，魔王城特地蓋在那裡也有什麼意義嗎？

這樣看來，只要黃金化魔法無效，芙莉蓮就有自信能跟馬哈特一戰
也就是單論其他戰鬥魔法或魔力量，不會輸給七崩賢等級
對上斷頭台的話魔力量還是壓勝

倒是芙莉蓮自己有沒有一招像服從天秤、黃金化這樣的殺手鐧，還是未知數
不知道複製體對菲倫使出的招式是否類似

>>No.3960411
那個應該不算破解吧？只是因為魔法特性的關係斷頭臺自己被陰到，
其實還是在天平魔法的規則下，而不是讓天平魔法無效。

>>No.3960427
服從天平有兩段
第一段是規則殺，「魔力較強的能控制魔力較弱的」
第二段是控制術本身

芙莉蓮肯定破解(解析)了控制無頭騎士的魔法
但是不是因為她破解了規則殺才能做到這個效果則不得而知，因為她直接用規則殺殺回去更方便

將無頭騎士無效化純粹是為了辛美爾而做的

經過這話
好像能理解大學姐為什麼那麼關照馬哈特,馬哈特和魔王的思考方式類似，而大學姐跟魔王關係也不一般...
是那種關係嗎？魔族會有那種關係嗎？
還只是單純在馬哈特身上看到能成為下一任魔王的資質，不能放著不管?

簡單說就是超出嘗試容許量的上限值吧

人要學會反彈詛咒的魔法，需要耗費百年以上
但人的壽命也頂多百年左右
在學會之前人早就死了
就算真的活得夠長壽學會了，但也不是能上戰場檔咒的身體狀況或是值得被人下詛咒的歲數了

黃金鄉想找到跟人類共存的答案，過程中必定會殺掉人類
但人類的數量與繁殖能力並沒有那麼多又強
在黃金鄉得到答案前，人類早就先一步被殺個精光了
就算真的讓他找到了答案，但他至今殺人的量造成的人類跟魔族之間的不共戴天也早讓那個答案沒意義了

>>No.3960460
最低限制就是要理解，要共存的話，必須改變理解的方法

大學姐一聽到福利蓮提起大魔王也想要共存 結果就不笑了 看來大學姐跟魔王之間的關係不簡單

所以沒有去解肥倫和短小男甚至是其它魔法使的黃金化來一起戰鬥，
單純就只是時間不夠而已啊，
才解完肌肉爺爺的黃金化，
二個大魔族就已經殺過來了。

這話芙莉蓮真的好帥，整個威壓感+經驗值爆棚給人的依靠感整個潮到出水
老精靈的直傳弟子是人類，然後人類的弟子是精靈
結果就是芙莉蓮同時兼具了精靈的長生性和人類的善於觀察解析性

天分師資都爆錶結果在摸魚www

這話也好好看

原來之前的魔王也想跟人類共存
可是殺的生命比馬哈特更多

放進冰箱冷凍也是「存」 (?

>>No.3960476
那兩個人經驗還不夠 以對應索莉緹爾的攻擊的方法對比就能發現 菲倫修塔爾克被打中硬吃而鄧肯閃得開
現在的情況跟水鏡惡魔有點像 有個閃失就會有傷亡 比起一群人進去還不如少數精銳上
但比那次還糟糕 因為那次好歹還是知己知彼 對手就是芙莉蓮
這種戰場上人多了雖然可以期待兩個大魔族承受不住飽和攻擊露出破綻 但更可能是菲倫跟修塔爾克在混戰中被殺
就算是芙莉蓮 對上索莉緹爾或是馬哈特很可能都會打得很吃力 難以有餘力去保護經驗不足的同伴
這兩個其中一個是起碼600前就在的大魔族 還迫退過芙莉蓮 另一個跟魔王關係匪淺(資歷大概都屌打阿烏拉w
這個組合是能讓芙莉蓮說出魔法練度高到潛伏不起作用的可怕對手啊
菲倫最擅長的潛伏放冷箭很可能收效甚微

對付七崩賢這個等級的是不能帶上徒弟來練等的 頂多給他們打打手下 事實上他也叮囑過遇上無名大魔族快跑了
古瓦爾那次會帶菲倫是因為他被研究個透 還有專門剋制他攻擊的術式 被完全對策了

>>No.3960304
芙莉蓮以前的服裝好騷喔

雖然魔王的共存路也失敗了，但也不見得真的就是毫無希望
如果這一切都還在全知的預見中，最終還是得看那個為了全魔族的未來是否真的有什麼可能性了

>>No.3960350
日文的“報い”是沒有善惡之分，但中文有
但這邊劇情很明顯是強調壞的方面，所以我認為中文翻成報應並沒有錯

>>No.3960507
>但也不見得真的就是毫無希望

就是因為看得出魔王跟黃金鄉都有這種想法
所以芙莉蓮才酸他殺到什麼時候才會找到希望
的確以魔族來說他們的想法都是異類，但作法卻沒有不同
他們只會停留在彷彿看得到希望這步
然後為了這個毫無意義的原地踏步繼續殺人

全知的預見就更不能當保證了
因為他的做法雖然是照著路線走就能得到希望
問題是他的成功建立在把直到成功為止的所有犧牲視為理所當然
這樣的傢伙看到的希望到底是個什麼樣子沒有人能做出保證
就跟沒有人會真的認為把殺人當手段的魔王跟黃金鄉真的能做到與人類共存這點

這共存問題上不止在於非我族類，而是魔族沒有人類通常會有的罪惡感和同情心。
人類就算要殺人類以外的動物也會有多少一點的猶豫和內疚；而看馬哈特就知道魔族就算殺同族也沒有甚麼感覺

>>No.3960516
這樣說起來，全知會把希望放在馬哈特身上
可能就是南勇一戰前馬哈特有句全知的關心話，這在魔族中是非常特別的了？
如果馬哈特能夠將這種想法套用在人類身上或許有機會
但最多只能針對特定對象，例如城主(臨終前才黃金化就算了)，而且人類的壽命是有限的

還是必須要理解如果要共存，就不能隨便殺人

>>No.3960514
我的意思是全知知道目前發生的事，還為了避免芙莉蓮的妨礙而阻斷情報
如果全知看到的未來真的有打破魔族的僵局
那麼至少現階段都還屬於他的預見範圍內
以芙莉蓮千年來的經驗確實能斷定不可能會有那種機會
但經驗是屬於從過去累積起來的判斷，終究沒辦法直接看見未來的

要說的話我還是不怎麼想看到繞了半天結果只能得出一切依舊繼續殺到天荒地老的結論

這世界的魔物 魔族 到底是甚麼東西呢?
有正常的生理結構嗎? 怎麼繁殖的?
死後會化成灰消失到底是啥原因
在魔族活著的狀態進行解剖不知道會怎樣
取出裡面的東西另外保存的話會在本人死的時候一起消失嗎?

這部的異種族之間不知道能不能繁殖耶 像是人類跟精靈生出半精靈那樣

>>No.3960525
對人類用魔法？

突然忽發奇想
全知透過選擇路線確保了千年以後魔族有機會生存
但是魔族上至魔王動用武力都是征服不了人類了 魔王和馬哈特那一套殺人學習共存是行不通的
於武力不足夠強 於情理引起人類反應 他們注定要受到報應 等於這一條路被否定了

那麼我想未來能共存的路線應該是人類所主導的
會不會是馬哈特和索莉緹爾在最後說的話讓芙莉蓮這個關鍵人物稍微對魔族改觀了呢 最後在與死者對話之後發生了甚麼 讓他願意給魔族一個機會呢?
如果是芙莉蓮的話就辦得到用壓倒性的武力去監管魔族的方法 讓他們用身體去習慣不可以殺人害人 學習如同人類一樣的生活
習慣了之後再用不殺人的方式慢慢去理解人類的情感 經過漫長的時間而學習到共存

但是這個方法實際操作太過困難了 首先魔族的壽命太長 雖然還未知能不能比精靈長 但實在是太長了
沒辦法做到一代傳一代 把習慣從出生前就嵌入在記憶裡傳承
再來是芙莉蓮應該不會那麼積極的想對魔族負責

我倒是覺得全知要封掉南勇戰未必和黃金鄉有甚麼關係，很可能只是這一戰中有對魔族很不利的情報
例如南勇頓悟了甚麼殺魔心得，萬一給芙莉蓮看到解析到，傳授了出去就以後只要有心人人都可以是南勇，魔族就此會淪為金屬史萊姆到處給人刷經驗之類。

>>No.3960530
只要推舉史萊姆為下一任的魔王，所有困境都能迎刃而解。

話說魔王城的位置就在魂眠之地
那麼魔王的想法會不會是把所有人類都變成靈魂狀態，那麼就可以和魔族共存了

>>No.3960270
這一段是不是伏筆啊
福利連開始這段旅程的目的是到天國見死去的勇者
而天國在魔王城
中了黃金化的鄧肯看到了死去的妻子
如果這個妻子不是他想象出來的話
黃金化魔法甚至魔族本身的存在也有可能跟天國有關了

>>No.3960541
所以在魔王的眼中他的共存進度玩到2/3結果被人類主戰派阻止嗎...

九成機率是雙殺平淡結局了
老領主跟鄧肯見面應該是這章的收尾
看來作者自己丟出來的題目也沒打算有個戲劇性的處理

反之城平京在玩弄題與解這方面就很厲害
總是能給讀者 "蛤 這樣也行?"的感覺 但劇情安排上又鋪陳的很充分 最後再用一把糖果把讀者噎死XD

這樣謎團剩下修拉哈特的安排和南勇戰
另外南勇雖然能看到未來 但能不能看到自己死後的未來還很難講
但修拉哈特明確說出為了千年後的魔族 所以修拉哈特能看到的未來應該包含自己死後

以賣關子來說 這部作品因為沒有一直強調那些天大的秘密 假設最後差強人意的話也不會太令人失望
某作品像那個地下室 一直說有天大的秘密 然後再一晃數年拖到爆 最後發現
主角不但偷看結局還蓋牌裝模作樣
UC憲章雖然小題大作 但比起神棍力根本小巫見大巫 什麼?你說根本沒人在乎?

>>No.3960543
>>所以在魔王的眼中他的共存進度玩到2/3結果被人類主戰派阻止嗎...

從目前的信息來看不是這樣子的
魔王的共存本身並不是要把人類滅亡

魔王把人類滅掉了 2/3 都還沒找到共存的方法
並不是一個進度條跑了 2/3

何況如果人類不存在了那就沒有所謂的共存了
所以這個「進度條」如果真的跑到底了那麼魔王尋找共存的任務就是以失敗收場

另外你把「共存」與「主戰」視為對立的
但是對魔王來說這兩者不見得有衝突? 或許就是要有戰爭才能避免兩者之間單方面的滅亡

>>No.3960541
魔王:人類生前有靈魂! 死後也有靈魂! 這應該沒什麼不同吧!!
人類:屁啦!!

>>No.3960574
把人類殺掉三分之二後被反殺的魔王……
我想到蘭斯系列

>>No.3960529
我覺得最後共存一定跟大多數魔族想的不同
人類跟精靈中的智者們可能也有想到，但認為除非有腦袋價值觀壞掉的魔族否則不可能執行
就是將魔族的基因因子注入人類身上遺傳下去
（提出趨同演化表示這世界遺傳機制可能跟現實類似）
如同智人身上也留有部分滅絕的尼安德塔人一樣
看起來做法很簡單，但會跟秀逗魔導士的魔族一樣精神上自滅
尤其這形同跟人類投降，所以想得到的魔族不會做，人類跟精靈也沒義務幫魔族配種
黃金鄉當初如果收的是女弟子可能就危險了

>>No.3960548
>>另外南勇雖然能看到未來 但能不能看到自己死後的未來還很難講
南勇都看到勇者團打倒魔王的事了
你怎麼會以為他沒看到自己死後的未來

>>No.3960589
應該說，黃金鄉如果是女性
現在大概已經生了好幾胎人魔混種了（誤

>>No.3960589
你怎麼覺得死後會化灰的生物(?)的因子能混進人類身體

>>No.3960548
城平京???
(望向推理之絆)你再說一次你講的都是些什麼鬼話

就結論而言 黃金魔法可說是最溫柔的魔法了
沒想到居然會出現在殺人機器身上

>>No.3959038
>不嘴戰鬥畫面的話
>這部優秀的作品就沒甚麼缺點能嘴了
我不能同意你更多

>>No.3960631
體感上來說大概跟把人封進消波塊差不多
鄧肯才被封一個小時就失去時間概念了，懷疑自己被關了多少年

>>No.3960381
把人類"家畜化"不算共存
飼養不等同理解

>>No.3960574
>魔王把人類滅掉了 2/3 都還沒找到共存的方法
不過目前也只有芙莉蓮單方面的敘述而已
搞不好魔王確實認為把人類滅掉2/3是必要的
只是芙莉蓮聽了覺得工三小(X

>>No.3960512
"果報"或者"業報"?

>>No.3960739
領主講話一直是淺白易懂，報應其實就是最適合的了
以這邊的情景來說算是合適

話說現在覺得當年瑪哈特撞上勇者團也會被擊殺了
三人保芙莉蓮脫身，然後解析完四人再衝上去圍殺，瑪哈特也會死

>>No.3960622
其實從這設定就讓人覺得魔物跟魔族根本不是正常應該存在於這世界的生物

>>No.3960767
你確定不是矮人奇蹟似的變成黃金之後繼續動當坦，僧侶保辛梅爾，辛梅爾衝上去超音速一劍秒了黃金卿

然後芙莉蓮被噁心到了

>>No.3960302
從黃金鄉出場後這爭論就沒停過 雖然演到這邊結論已經是很明顯了
再說一次 不要因為魔族是正妹就覺得她可能沒這麼壞 對她有什麼性幻想留給本本去實現就算了
魔族就是怪物
怪 物
懂?

>>No.3960781
人連熊都可以幹了
為什麼魔族不行

>>No.3960548
你要談這作品優缺點沒問題，能不能不要把別的作品拉進來踩捧
很容易戰起來

>>No.3960791
除了你以外根本沒有人要戰wwww

>>No.3960781
>不要因為魔族是正妹就覺得她可能沒這麼壞 對她有什麼性幻想留給本本去實現就算了

看啊，人類(行為)就像蟲子一樣

可能性一：魔王在天國有人類朋友，所以他認為靈魂狀態下，魔族不被人類肉體吸引，雙方才能成為朋友

可能性二：發現了天國的人類，企圖給予靈魂新的肉體，研究的失敗品就是只有外貌相似人類的魔族

>>No.3960350
「報い」原意是沒分善惡沒錯，但現在多用於惡報，所以這邊用報應沒錯

就我說的啊
魔族之於人類就如同防毒軟體之於電腦病毒
防毒軟體本身就有一個電腦病毒資料庫，也算是跟病毒共存

所以魔族所謂的共存=把人類作成標本保存
然後把活人全部殺光光
瑪哈特在魔族中就是負責做標本的那個

這作品應該不至於後面出現原本世界只有魔族，精靈、人類都是後來才出現
但是後來發生了某件可以讓讀者罵到"人類、精靈都很可惡"的事情，才導致魔族各個天生就要搞死其他非人種族之類的展開吧....

不過就算有這種背景，也會有:就算最早的出發點是人類理虧，但現在就是人類的時代了
過往已經停住向前腳步的智慧種，還是跟世界說再見吧

>>No.3960390
以前就討論過
塞莉艾畢竟師出同源
也沒有針對芙設計結界

>>No.3960831
如果想要中性的意涵的話可以用佛教用語的「果報」

>>No.3960870
總之你們不準別人用報應就對了
不然不會一直針對這個扯一堆別的翻譯

因果報應
報應一詞不是本來就不分善惡的嗎
用報應沒甚麼問題吧,不要因為看太多強調惡報的用法就直覺認為報應一詞是用於惡報吧...

>>No.3960865
伏拉梅吧？賽莉艾是師祖，下垂眼有nice body又裸足小小隻很可愛會被梅蒂托摸頭的精靈BBA。

>>No.3960904
師祖歐派很大又小小隻的從背後抓著撞一定很爽（重點誤
而且活這麼久一定懂很多Buff魔法吧

作者前面已經寫死了 魔族就是魔族
伏拉梅也講過魔族的祖先就是一群專門發出「救救我」來引誘人類過去的野生動物

相較月刊，週刊漫畫的運作就是操勞的要命啊
身體大小出問題或者腦袋打結導致品質下降根本不奇怪
這種不能量化的工作，作者真的有需要就休刊或者外出取材才是維持作者身體和創作品質的合理情況，現在出版社和作者也比較能接受人是會出問題的這種情況
隔壁琉璃龍也是身體有問題就給休了，雖然一些讀者會追殺但作者才是最珍貴的資產

>>No.3960350
https://dictionary.goo.ne.jp/word/%E5%A0%B1%E3%81%84/

>>No.3960913
有全知的預言這個伏筆
魔族跟人類的關係還是有機會改變
看這篇的結局如何吧
要有變化應該這裡就會出現契機

不知道有沒有 讓魔族變人類 的魔法

>>No.3960345
只能讓黃金鄉懷上鄧肯孩子了

>>No.3960913
應該是魔物不是動物，兩者有差的。
話說之前短小砍爆了龍卻沒有化灰，看來龍不是魔物

>>No.3960345
讓他倒戈不可能
即使領主恢復過來可以說服他不要再隨意殺人，不要動不動就把人黃金化
但目前情況是兩大魔族在開戰
就算領主能恢復過來也已經是戰鬥結束後的事了

感覺看透未來的全知應該有點絕望
他應該也是保守派的
魔族雖然強大 但人類方的怪物太多了
實力強大的魔族也都快死光了
真的不想辦法共存的話會比精靈還快滅絕w

突然想到 既然有魂眠之地這種地方
是不是代表本作沒有輪迴轉生的設定?

>>No.3961057
如果有的話 師祖就不會孤單了吧

>>No.3961057
要是有的話師祖老早就研發出覺醒前世記憶的魔法然後找自己認識的人轉生直接解鎖記憶而不是只能獨身一人了

>>No.3961062
>>No.3961068
這樣英靈殿(?)之類的地方會不會爆棚阿w

>>No.3960971
不，有在分解，是魔物沒錯
目前比較有爭議的是那個在辛梅爾家放了幾十年的暗黑龍的角

目前的演出來看身體部位一旦分家就會消失
但照理說這樣應該會有很多肢體殘缺的魔族才對吧?
像操血使身上被開了個洞用血堵上那樣

>>No.3961068
說不定師祖個性太彆扭
就算知道能見到弟子也不用魔法

像是自己真的當上人類魔法組織的頂點
還有被說中芙莉蓮打敗魔王
不想承認真的照弟子說的做
也不想面對自己判斷錯的事實
更不想承認自己很想念弟子們
所以就是不用魔法見弟子

>>No.3961102
可能龍也有分生物跟魔物的版本
所以死後留角的暗黑龍是生物
被小雞雞打死的龍是魔物

>>No.3961057
依據芙莉蓮所言，現在還沒有技術能觀測死後的靈魂
所以一切不明，魂眠之地也只是師父留言說有，實際狀況未知

這部雖然是有魔法的世界觀，但各種細節上的邏輯卻挺科學的

是說目前有提過芙莉蓮為何跟師祖合不來嗎?
記得以前有一段師祖的回憶，是芙莉蓮來找師祖，報告師傅(師祖的弟子)過世的消息，之後好像師祖問芙莉蓮要不要加入她，卻直接被打槍了

兩人不都是魔法癡? 為何芙莉蓮感覺就是不想跟著師祖走?

>>No.3961134
先不提芙莉蓮是不是喜歡魔法(我傾向她真正喜歡的是因為魔法所遇見的那些人
我的理解她和師祖比較像是同類相斥
差耶是芙已經發覺到和她相處過的人與記憶對她的意義
而師祖還停留在傲的階段天天裝作自己根本不在乎

>>No.3960909
你是不是想說師祖沉溺於異種姦過？

>>No.3961134
臭老太婆不是喊假的
超愛撿一些有的沒有的垃圾
要不是有肥倫幫忙整理
摸魚蓮可能早就轉職當馴獸師
養一堆老鼠蟑螂在身邊跑來跑去…

>>No.3961131

更簡單的想法
人類有技術能把那些本來會分解成粒子的部份保存下來

>>No.3961168
搞不好她會「驅蟲與老鼠的魔法」喔！不要小看老奶奶的智慧！

>>No.3961102
暗黑龍的角幾十年一直在散發邪惡氣息，應該算還是活著的魔物，可能有閑人把它戴在頭上它就能奪舍重生

換句話說角才是本體，當年斬爆消散的算是被打落的肢體

>>No.3961172

有這種技能不就可以實現趁熱的夢想了嗎!?
跪求詳細!!!

索莉提爾主張人類魔物共存是不可能的
跟魔王也有關吧
我看完這話覺得索莉提爾有機會活過這章

>>No.3961354
芙：艱辛打爆大學姐
師姐：別開玩笑了，竟用分身來救黃金鄉。真身還在海邊悠閒地看魚骨吧？大膽的傢伙

>>No.3961354
我也覺得跟芙莉蓮對決讓她的生存率上升了
黃金鄉在劇情上已經差不多了
只差跟鄭肯了斷
頂多加一段跟領主的對話
不論是死後還是其他形式
索莉提爾還有繼續寫的價值
跟黃金鄉拆開的話
就不會只是來拆結界的過場角色