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文章備註、標題(會記錄下來,但是暫時不會顯示):
[新番捏他]死亡筆記本新真人影集 ID:mxWwzHqs/k83D 22/07/07(木)06:05 No.3937453
評分:1, 年:1, 月:1, 週:1, 日:1, [+1 / -1] 最後更新:2022-07-13 08:10:38
附圖
https://twitter.com/netflix/status/1544731701108084737

怪奇物語的創作者杜夫兄弟
決定要開新的公司Upside Down Pictures
在跟網飛的合作下
發展多個新項目
其中目前確定包含死亡筆記本
將會真人影集化
無念 ID:Fqm/NKl6/FvlP 22/07/07(木)06:13 No.3937455
“再”真人化
無念 ID:Tlmddmkk/jX9k 22/07/07(木)06:44 No.3937470
所以⋯? L還是夜神 會在找尼哥來演?

然後在加料ㄧ堆政治正確的東西,在魔改劇情?
無念 ID:QiKNhELw//Y/f 22/07/07(木)07:35 No.3937488
>>No.3937470
你講得早在之前的網飛魔改版發生了...

L被強行降智變成暴怒尼哥
月的智商和執行力遠遠輸給海砂
把人死的畫面都變得更加血腥,把海砂塑造成大魔王
搞得像是劣化版絕命終結站
無念 ID:TjvjyCN6/xLlu 22/07/07(木)08:53 No.3937528
回覆: >>3937537
>>No.3937488
哇塞
這已經不是改編
是自由創作了吧
無念 ID:.01xo8II/u9f/ 22/07/07(木)09:08 No.3937537
>>No.3937528
所以除了威廉達佛動態補捉的路克外
美版死筆是公認的糟
無念 ID:Gz30iWcU/.6fu 22/07/07(木)09:21 No.3937545
附圖
本文なし
無念 ID:3UbIH0Zc/TuAu 22/07/07(木)10:07 No.3937566
>>No.3937470
其實美國版的話改種族也還好,畢竟發生在美國的話還都是亞洲人才莫名其妙。上一個改版的主要問題還是劇本跟
腳色都太爛。

不過說起來....有哪個影劇版最後有把人體影印機改掉嗎?這個被改我完全不介意。
無念 ID:ZOwvfW5o/ZQmf 22/07/07(木)10:09 No.3937569
>>No.3937566
日本自己拍的真人版結局啊,電影和電視劇都是神改
無念 ID:xSksi/bM/yLju 22/07/07(木)10:17 No.3937576
說真的到現在指個跟L和阿月完全沒關的版本會更好
反正原作漫畫只探討了死筆的一部分,寫其他地區的死神跟持有者在那地區玩出甚麼花樣也好玩
最少比硬是拍個大家已經看了一千次原版好多了,何況日本已經把原作的L自殺結局拍了出來,再拍也沒大意思
無念 ID:.01xo8II/u9f/ 22/07/07(木)10:18 No.3937577
>>No.3937566
日本電影版是L以身犯險自己把自己的名字搶先寫到筆記本上
所以雷姆殺他時因為名字已經先被寫了所以視同無效,藉此拆穿了假規則
最後的結局月仍然被路克寫進去了筆記本
L等待著23天後自己的死亡
兩邊可以說是同歸於盡,卻到最後都沒有掉格
無念 ID:3ny25hUc/ink0 22/07/07(木)10:26 No.3937585
現在要大改的話
倒不如主角弄成沒有關係的普通人
把拿到筆記本的角色弄成心理變態喜歡看人花式死亡
造成大量詭異死亡事件誕生
營造那種恐怖感
無念 ID:nnBmAPkQ/UlIf 22/07/07(木)10:32 No.3937588
死筆已經在日本能改編的媒體都改了
動畫 真人電影 日劇 舞台劇 都有了
然後外國也有韓國舞台劇 美國版
現在又多個美劇...死筆再戰十年
無念 ID:tC/n5dzQ/lR2R 22/07/07(木)10:36 No.3937589
感覺這次美劇男女主會因為政治正確而變成黑人
大家有什麼想法?
無念 ID:pcEsycRU/ZQmf 22/07/07(木)10:43 No.3937594
>>No.3937589
都有黑人L了,不稀奇
無念 ID:lDprOfnc/hyaF 22/07/07(木)10:46 No.3937598
回覆: >>3937668
>>No.3937569
電影版上下集都是神改
但我對電視劇版的印象只有月被改成了宅男了
能說說那改成怎樣嗎?
無念 ID:Ahpk9KP6/prGn 22/07/07(木)10:52 No.3937603
>L被強行降智變成暴怒尼哥
原作設定L不就是超級天才才能獲得各國認可從事偵探工作?
暴怒尼哥憑什麼獲得這種待遇啊?XD
無念 ID:uJPXoN3o/jTfI 22/07/07(木)12:00 No.3937651
回覆: >>3937665
>>No.3937569
日本連動畫的結局描寫都比漫畫好

日劇有改動人物性格及設定

日本電影的結局應該是最合理 (同歸於盡) (不計算最後的23天這外傳)

漫畫雖然是原著反而最差 (以日本計)
無念 ID:ncatk1lA/T9Y6 22/07/07(木)12:15 No.3937665
>>No.3937651
漫畫很明顯就是為了繼續連載拖下去
拖到人氣下降才開始準備結局
無念 ID:.01xo8II/u9f/ 22/07/07(木)12:20 No.3937668
回覆: >>3939434
>>No.3937598
只記得夜神總一郎為了拉兒子回頭
當著月把自己的名字寫進筆記本
月哭著求爸爸不要逼他但最後還是眼看著爸爸死了,當場崩潰黑化得更徹底
演員演技的表情轉換很強
無念 ID:3viDs4gY/2STq 22/07/07(木)12:34 No.3937680
回覆: >>3937771
>>No.3937665
就JUMP的老毛病嘛
人氣作品硬要拖長 > 劇情崩盤人氣下降 > 草草收尾
無念 ID:Tlmddmkk/Pmbi 22/07/07(木)12:43 No.3937690
附圖
>>No.3937589

前美版.....月 vs L
無念 ID:.01xo8II/u9f/ 22/07/07(木)13:45 No.3937771
回覆: >>3938838
>>No.3937665
>>No.3937680
其實當年人氣沒有到崩盤那麼誇張啦
L死後的確不好看但是依然是人氣很前面的位置

演到尼亞最後與月對峙時,大家也很驚訝月竟然真的失誤了,死前還丑態百出變meme
那時的完結伴隨著真人電影還有動畫的製作讓死筆大熱賣
對照起同時期連載的其他作品來看,12本單行本就能讓IP延續了15年也算是見好就收了
無念 ID:EBMplbUs/LWqz 22/07/07(木)13:51 No.3937777
>>No.3937488
跟七龍珠全面退化差不多的改編法
月從頭腦派變成只想把妹的精蟲上腦男
無念 ID:RHYLB9jA/nd0j 22/07/07(木)14:13 No.3937786
尼哥L...
在美國某些州
他應該會比月更先被警方抓起來吧wwwww
無念 ID:9mZvymRU/aH35 22/07/08(金)00:44 No.3938625
出個夜神月勝利的版本如何XD??
無念 ID:WswWzWuY/ifc8 22/07/08(金)00:51 No.3938631
>>No.3938625
夜神月就自以為正義的人渣,一般作品怎會給他勝利.
無念 ID:HwMI.Hsk/0Z1T 22/07/08(金)00:53 No.3938633
回覆: >>3938634
>>No.3938631
正義本來就是個人的吧 當然是自以為
無念 ID:WswWzWuY/ifc8 22/07/08(金)00:54 No.3938634
>>No.3938633
寫漏了獨裁人渣
無念 ID:Yy/8XKvA/lW.K 22/07/08(金)00:59 No.3938636
>>No.3938631
當他殺掉威脅到自己的FBI以及未婚妻的時候,早就不是什麼正義了

而且他殺死的罪犯還只是看政府公佈的名單,有時為了騙L還會隨意殺掉一些罪名很輕的人
以他殺死的罪犯數量之多,當中肯定會有冤獄的存在
更別說會有人利用月來殺掉自己想殺掉的人
無念 ID:ZRT99dG6/K.W/ 22/07/08(金)01:53 No.3938653
要是走06年電影版結局就是神作了
可惜JUMP強迫延長變成在地上游泳那個蠢結局
無念 ID:nma13PnU/A5XR 22/07/08(金)03:41 No.3938673
>>No.3938625
月就是大家常說的鍵盤法官
只憑一丁點新聞內容就立刻判定此人有罪無罪
有罪就是死,沒有緩刑方式
無念 ID:xq05nsWE/0JDG 22/07/08(金)04:47 No.3938698
>>No.3938631
月當然是人渣,是正義廚
但他的勝利模式是一個人們不敢公然犯罪的新世界,
他的存在是這點意義大

當然罪犯殺不盡,當然殺錯少不了,
當然月會不會持續盡心盡力隨他高興,
但大體上對嚇阻犯罪有益
無念 ID:nE96Wxyw/T9Y6 22/07/08(金)05:40 No.3938725
>>No.3938698
只會變成警方再也不公開犯罪者身份
然後網路上瘋狂亂傳不知真假的犯罪者資料
甚至還有為了故意害死人丟出來的捏造訊息

法院不公開、立案不公開,連結果也不會公開,一切變成黑箱作業你還不能抗議,還因為犯罪=死,所以犯罪的兇狠程度提升(早有研究資料指出,死刑會提高犯人的兇殘度)

這不是什麼不敢犯罪的新世界,是犯罪情況更混亂的世界
無念 ID:UfGSGpvY/BDuY 22/07/08(金)06:23 No.3938730
>>No.3938725
你的前提是神視點知道月靠新聞辦案
無念 ID:j/TEvQ9U/87us 22/07/08(金)06:51 No.3938732
回覆: >>3938821
>>No.3938725
像月這樣死刑標準超低判案又隨便才會提高犯罪的兇殘度吧
給予相符於罪狀的刑罰以及減少冤案才能降低犯罪率和兇殘度
無念 ID:xq05nsWE/0JDG 22/07/08(金)09:49 No.3938821
回覆: >>3938822
>>No.3938732
扯什麼死刑和判案,
根本就沒有警察來抓,只知道作惡會死
這是一種信仰,不是執法的方式

這其實就是死後下地獄變成作惡就立刻下地獄,
技術上也確實是死神在收命,
只是標準變成善惡

會受報應且不知從何反抗起,所以才會怕
無念 ID:5PR4C3BU/juxU 22/07/08(金)09:51 No.3938822
回覆: >>3938836
>>No.3938821
從會被L挑釁殺人就能看出月只是低配版鳥抓超人
無念 ID:f2JPGHP6/Lhmi 22/07/08(金)10:08 No.3938831
>>No.3938631
原本的月就是個正義感很強烈的人
最開始不小心用筆記本殺了人之後他就只有兩條路可以選
一是去自首承認自己是個殺人犯想辦法贖罪
二就是像本篇一樣催眠自己是神是正義,他會殺人是因為被殺的人活該

走一路線自首然後被日本政府秘密收編像L一樣和其他筆記使用者鬥智可能合理一點,畢竟L完全沒有筆記本超能力的事前情報還差一點就能抓到月根本鬼扯
不過像這樣爛大街的故事肯定不會紅的吧
無念 ID:0.mI7.b6/mA/c 22/07/08(金)10:09 No.3938832
附圖
>>No.3938728
> 事實
https://www.hi-on.org/article-single.php?At=58&An=193734
事實是啥?你掰的嗎?
無念 ID:Nf9weFcI/uI/r 22/07/08(金)10:11 No.3938836
>>No.3938822
鳥爪超人啦
全民超人也差不多
無念 ID:QxzXDoZo/yLju 22/07/08(金)10:13 No.3938838
>>No.3937771
我是覺得之後爆漫新妻要權力終結自己的漫畫那段
多少就是向讀者說其實他們漫畫家畫連載時有多身不由己
大慨當時給他們那種權力的話死筆會跟電影版有差不多的結局吧
無念 ID:E8zRCMnA/FB1n 22/07/08(金)10:18 No.3938843
回覆: >>3938846
忘記L怎麼縮小搜索範圍的嗎?
1. 一連串的心臟麻痺死亡事件是從日本開始的 而且也是日本最多. 犯人在日本的可能性很大.

2. 本來計畫分時段播放 結果月直接殺掉了做為誘餌的死刑犯林德L泰勒讓 L 能鎖定犯人正是在該區. 如果不是月忍不住殺人是不會讓範圍從日本全土縮這麼小的.
3. 明明媒體不報姓名了 犯人還是死了 可見是司法相關人員
4. CIA的死亡順序以及最後所調查的人就是月

從1. 開始 月就讓L越查越近...
無念 ID:03T92H1A/9/nr 22/07/08(金)10:28 No.3938846
回覆: >>3938859
>>No.3938843
想想如果後續不刻意用心臟麻痺殺人的話
第一個被拿來試刀的歹徒在事後大概只會變成X調查的題材
無念 ID:U5ndAFjk/jX47 22/07/08(金)10:33 No.3938859
>>No.3938846
是的
說穿了就是月智障
硬要搞心臟麻痺
最後搞死自己
無念 ID:TCYqu4f./qT5n 22/07/08(金)10:38 No.3938865
>>No.3938859
是精障,精神障礙
無念 ID:PnV20RXk/12CN 22/07/08(金)10:49 No.3938874
回覆: >>3938904
>>No.3938725
>這不是什麼不敢犯罪的新世界,是犯罪情況更混亂的世界
照你說的情況結局時就不會有
(暴走族從路上經過)
「社會回到出現奇樂前的狀況了」
「我們做的是對的嗎?」
「當然是對的,否則我們的努力就沒意義了」

這種情境了,
奇樂存在時治安大幅提升,死後回到他出現前的狀況,至少原作就是這種結果。
無念 ID:HvVp9ULc/Bguc 22/07/08(金)11:01 No.3938883
>>No.3938725
最大的特點就是不敢公然為惡
所有人都必須隱藏自己的罪惡
就算有權利去混淆視聽
也難保自己絕對安全
無念 ID:6U9uySwQ/ifc8 22/07/08(金)11:23 No.3938904
回覆: >>3939151
>>No.3938874
這麼喜歡要一個神管你.
難怪這麼多邪教.
無念 ID:xq05nsWE/0JDG 22/07/08(金)11:52 No.3938923
>>No.3938725
簡單的說就是犯罪的難度提升了,
所以罪案減少到只有少數策畫精密才能做到的犯罪

至於什麼治安機關會因此改變規則根本是上帝視角,
我也可以說醫學界會興起研究之風,
研究為何罪人心臟麻痺的機率提升極多,
最後找出死亡筆記的殺人原理,
循線探測到死神的存在開始了入侵地獄計畫
無念 ID:baNDerWQ/Jovd 22/07/08(金)11:57 No.3938926
回覆: >>3939228
>>No.3938859
月要的就是嚇阻作用啊
花式殺人一般人根本不會想到有個「神」在執行正義
只會當成離奇死亡
無念 ID:PnV20RXk/12CN 22/07/08(金)19:32 No.3939151
>>No.3938904
啊講了原作就這樣畫,
你入戲到回不了現實了?
無念 ID:4XeD6fHM/Shau 22/07/08(金)21:05 No.3939228
回覆: >>3939393
>>No.3938926
問題在於,很多人犯罪都要看背後的理由
這也是司法存在的意義

很多人犯罪,有時是出於自衛、無奈
更有的是毫不知情的情況下被利用
難道你要說這些人也是一律死刑?

舉個例子,之前台灣就有一個照顧中風的妻子
最後殺了她的案例
你要說這案例老翁殺人和為了殺人而殺人都是死刑嗎?
無念 ID:5dNtjQb6/60bC 22/07/09(土)06:38 No.3939393
回覆: >>3939417
>>No.3939228
我很關注那個特戰兵為了保護身孕老婆而與躲家中的竊賊纏鬥的案件,你說他失手打死竊賊,我只想說在當時條件你身邊有個懷孕妻子時突然一個陌生人從家裡竄出,誰跟你冷靜啊。
無念 ID:MDmDJP5M/Q3wW 22/07/09(土)07:33 No.3939403
附圖
其實書中老早就講過了
但還是有不少人有錯誤印象:夜神月是看到新聞哪邊有寫殺人犯就直接殺

夜神月有自我潔癖,早期有要打造新世界的神的構想,所以需要建立的是"信仰"
對於無心之失或有酌情餘地的罪犯都盡可能不去制裁
開車撞死人之類的小案件他不會去碰
被殺掉的人本來就該死他也不會去制裁
制裁標準嚴苛到不行,所以後面L看到殺的人方式變了才推斷出奇樂變人了或是有第二奇樂

當然這不是講說月有多好,畢竟殺了假L開始他口中的正義就已經開始變質了
只是上面討論說月開始的時候都隨便在殺這件事其實是錯的
無念 ID:qhdVutQQ/gr.5 22/07/09(土)08:25 No.3939417
>>No.3939393
不過從判決上來看,那法官已算盡力給他很輕判
除非鬼島能先把自衛而失手殺人相關部分做些修改
不然法官也只能這樣
無念 ID:LWNyr2SQ/OZ2q 22/07/09(土)09:24 No.3939434
回覆: >>3939454
>>No.3937668
什麼垃圾改編
自己寫自己的名字才不會死
無念 ID:B.87BozY/QRM5 22/07/09(土)09:46 No.3939448
回覆: >>3939459
當年我就只覺得月做得對,而現在,我覺得他還是有錯的,
錯在試圖把「奇拿」搬上臺面,
但這個錯的責任其實有更大部分在於L的高調,將會令「奇拿」的威信和阻嚇作用減弱。
假如沒有L的存在,我相信作品內的世界一定會變得比本來好。
無念 ID:rGmdlGTw/u9f/ 22/07/09(土)10:00 No.3939454
>>No.3939434
電視版的規則不一樣咩
連月都改成看不懂英文的一般秀才而非天才
無念 ID:B.87BozY/QRM5 22/07/09(土)10:14 No.3939459
>>No.3939448
現實中,當然不乏良心犯之類不得不為之,或是惡人逼人太甚而令原受害者變加害者的問題,但這並不是「奇拿」該專注的範疇。

「奇拿」的優勢在於神秘,在L插手前,
世人不知道「奇拿」是用甚麼手法殺人,不知他是單人還是團體,不知他是否人類,甚至無法斷定他存在。

俗話說的「舉頭三尺有神明」和「人在做,天在看」「惡有惡報」不就是希望有「奇拿」這種存在出現嗎?
不作為任何勢力的附庸,不收受利益,只出手殺掉「絕對壞到底但因政治/利益/武力/權貴因素而逍遙法外的惡人」,
假如有這種存在現身於世,即使他會把試圖把他侮辱為罪犯並殺掉或取代的存在殺掉,我覺得真的沒甚麼問題。

當然,實行上有難度啊,比如如何避免被新聞媒體的立場影響,但 夜神月 設定上是 天才 啊,所以這根本不是問題。
(比如不要每宗案件都出手,令人覺得他有義務,
沒把握掌控內情的也不要出手,
鼓勵民間舉報但避免重演文革式胡亂批鬥更是重點)
無念 ID:B.87BozY/QRM5 22/07/09(土)10:32 No.3939464
>>No.3939459
但夜神月就是膨脹了,或者說他已經被逼得站得太前了,
本來經過與L的一戰後就該讓「奇拿」再次成為一把有神秘感的刑具約隱約現於人世,
但他已經管得太多,已經太習慣殺大量罪犯,也讓世人太習慣「奇拿」必須活躍地大量行動,
而他表面舞台上的身分(非公認的第二L)令他方便收集資料的同時令他暴露的風險變大了。
無念 ID:6ZLXyxgc/kTbd 22/07/09(土)10:35 No.3939466
>>No.3939459
成長一下吧,你這就只是夢想著獨裁者都是英明神武的而已
然後堅信自己不會是被犧牲的那一邊

實際上月就只是一個會剷除異己的獨裁者,當他想要殺害L的那一刻起就沒資格以正義自居了
這論戰也已經是多年來的無限迴圈了
無念 ID:SdcFBN0c/pEuQ 22/07/09(土)10:55 No.3939473
>>No.3939466
所以他不是一直在強調在奇樂不想殺L之前嗎...
無念 ID:4Bsoasl2/ZXBQ 22/07/09(土)11:09 No.3939477
>>No.3939473
從漫畫第二話開始月就想殺L了,所以他所贊同的奇樂只存在於漫畫第一話,整部108話故事中佔比不到1%
那就沒有意義啦
無念 ID:U4iM9XUM/k/CZ 22/07/09(土)11:11 No.3939479
>>No.3939473
但當月被L挑釁成功後就注定會入魔

大多宗教和組織甚至是國家都一樣
剛開始看似美好理想,久久後就曝露
出原形
無念 ID:HCoUfKrM/0JDG 22/07/09(土)11:12 No.3939480
回覆: >>3939504
>>No.3939466
少可悲了!

當你不去論述事情的對錯,
而是攻擊做事情的人說"他是個人渣,所以他做的事就一定是錯的"。
只會顯得你無能而已,

模糊焦點,偷換概念
No.3939459的論述那麼長,
你起碼指正他說的是哪裡不好或錯
無念 ID:Rw0k6nsU/2STq 22/07/09(土)11:12 No.3939481
回覆: >>3939496
>>No.3939459
你搞錯了一點
月反擊挑釁他的L 正是讓奇樂的神性消退的原因
神明應該是高高在上依自己原則行事
他特別去反擊不是罪犯的L時
反而證明他只是連一個人的質疑都受不了的小物
無念 ID:w.bNFvx6/QRM5 22/07/09(土)11:12 No.3939482
>>No.3939466
獨裁從來不是壞事,
獨裁制度才是壞事。

獨裁只代表權力大,「有權」一意孤行,
但他也「有權」去行走在人群中收集資料啊。
這就是「神秘感」的重要性了,假如「奇拿」能讓民眾洗脫「奇拿必須活躍殺很大量的犯人」的觀念,阻嚇性會更大,
如此一來,惡人就不會有「我還活著,證明奇拿不知道我作惡」的安心感,
也能掩飾「奇拿」需要花時間和精神去查明內情/沒辦法查明黑白而擺爛。

獨裁的權力是一件工具,獨裁者可以選擇用它行善為惡,只是通常大家都只會記得那些為惡的獨裁者,而且名君在握有獨裁權限的同時讓你以為自己能做主而已,難道全世界歷史上所有皇帝都是惡人嗎?

那些本性可以是名君但被逼著為惡的,不就是因為在表面舞台上太有人味,被派系和利益綁住嗎?
不就是因為責任逼著他們必須在限定時間內選邊站,解決那些可能根本兩邊都有錯/兩邊都正確但只能活一個的問題嗎?

神秘感 就能解決這些難題了,「奇拿」可以讓人覺得他不是一個必須為每件事情都跑出來解決的公務員,

而是一把遊走於法律之外的兇刃,
他可以查清內情後仍不殺你,也可以在犯案途中殺你,你可能在電視機前面死得悲慘無比,可以自以為坐牢完就能還清罪孽時死在街角,
你永遠不知道這把刀會否掉下來,甚麼時候掉下來,但它甚至可以掉在王座之上,而那些昏君貪官甚至不知道自己可以賄賂誰。
無念 ID:mRvUKvpY/emNP 22/07/09(土)11:28 No.3939494
回覆: >>3939510
>>No.3939482
雖然你講的好像很有那麼點道理

>那些本性可以是名君但被逼著為惡的,不就是因為在表面舞台上太有人味,被派系和利益綁住嗎?
但月的本性是暴君啊
無念 ID:w.bNFvx6/QRM5 22/07/09(土)11:29 No.3939495
回覆: >>3939542
>>No.3939482
獨裁不一定是壞事,現實生活中例子多了去,
還記得那個在早晚都叫你和兄弟姐妹一定要刷牙洗臉的獨裁者嗎?
你還痛恨著早上學校講台那個每天都叫人要先看清交通燈信號才過路的獨裁者嗎?(好吧,不讓我們帶遊戲機還是很該死,是吧?)

而我覺得獨裁制度是壞事的原因有二,
一是傳承與腐化,一個名君不一定能找到另一個名君去繼承遺志,或是時間久了結黨結派後被牽著走了。
二是令下屬放棄思考,「反正有獨裁者做決定,都交給他做就好」令組織整體失去進步誘因,更加大找後繼者的難度。
無念 ID:B0XQqxVo/FKe/ 22/07/09(土)11:30 No.3939496
路過 串裡就老問題 我就沒每個都看 只挑有興趣的 近來灌水
>>No.3939481
>月反擊挑釁他的L 正是讓奇樂的神性消退的原因
>神明應該是高高在上依自己原則行事
>他特別去反擊不是罪犯的L時
>反而證明他只是連一個人的質疑都受不了的小物
我認為 月的問題 就"換眼睛" 就能搞定 他硬是不要(自私) 所以最終才會醜陋的敗北

"死神之眼" 我不認為單純只是作弊外掛 這只是方便式的說明

得到死神的眼睛 意外著身上有超自然的力量(神性) 越不過就是用筆記本殺人罷了 身上沒點神性 還想運用神力 所以才會被L這些凡人鬥倒 如果月跟死神交換眼睛 月就擁有"神的一部分" 而L這些凡人不論任何計策 都再也無法奏效

但月不肯換 說白了就是 "自私自利" 只享受著無差別殺人的快感卻不想付出代價 那些沒有罪刑行被月殺掉的人 原本壽命累積起來 也超過月壽命一半 不知多少了 在自由式中 醜陋的死去 相當符合月的結局 就一個噁心小人罷了

但如果說 我想看的是什麼.... 我真希望月可以更死神換眼睛 因為L還算正義 而梅洛/尼亞這類 我就感到偽善 最終死亡筆記得故事 也不過就是 黑吃黑罷了 也不是什麼正義 就尼亞的黑暗力量比較強 作為一個BOSS 月這麼孬種 真的令我感到遺憾 想建立新秩序 怎麼可能不付出代價 搞得自己被尼亞這種三流貨色洗臉0.0
無念 ID:rFtClyvE/zPw/ 22/07/09(土)11:37 No.3939504
回覆: >>3939534
>>No.3939480
他是能有條有理打文章的人,不需要我囉嗦太多也看的懂我的意思
不需要煽風點火的人

>>No.3939482
我要提的並非討論獨裁是好是壞,而是月並不能以正義自居,
這算是他最初的動機,但實質上他自己的行為就屬於自己該殺掉的人。
你認為為了奇樂的正義,犧牲掉那些將奇樂視為罪犯、最後被他殺掉的警察、FBI或L是可以被接受的,
而我不贊同這種犧牲小部分(且無辜)的人,這就是我完全不認同奇樂的原因。

我完全可以理解你的想法跟邏輯,
故事結尾會有奇樂的信徒出現,那些人多半也是跟你有類似的想法。
但我在故事中不贊同奇樂,現實中也不會希望有這種「超自然」的天罰去處決壞人。
我會希望的是人類的司法制度能一點一滴地完善,
一個不完美、可能錯放惡人,但可見、可讓人們修正的制度,
與一個無法捉摸、只能任憑它裁決惡人的天罰,我會斷然選擇前者。
無念 ID:w.bNFvx6/QRM5 22/07/09(土)11:44 No.3939510
回覆: >>3939540
>>No.3939494
其實我是覺得,即使殺掉L一黨也不是錯,
你可以說是月扭曲了自己「只殺惡人」的信念,
但我也可視為是為信念而必要的一步。

我忘了在L搞時間差不同電視台不同罪犯廣播前有沒有先抓到其他破綻,
但L實在出現得太及時了,在「奇拿」誘導出足夠民間團體成為情報來源前就先一步教會了世人「奇拿」需要資料來源,甚至推導出他要知道名字和長相才能出手。(雖然L當時有一半是虛張聲勢的)

這就令「奇拿」的行動變得困難,甚至無法實行了了。
無念 ID:w.bNFvx6/QRM5 22/07/09(土)11:57 No.3939516
回覆: >>3939579
>>No.3939496
用拒絕換 死神之眼 這一點切入還真的相當不錯,而且作為神性的象徵意義很好。
但即使他不介意付出代價,少一半時間(壽命)找後繼者也是個大問題,要以潛藏在人世的一般會社員身份找到有那份無私和才能去當「奇拿」的後繼者太難了,跟作為一般會社員與女優結婚一樣難。
無念 ID:w.bNFvx6/QRM5 22/07/09(土)12:32 No.3939534
回覆: >>3939579
>>No.3939504
有關於你最後一段,其實我也有同感,
人類天性就是會懷疑,會怕那把一直公正的刀刃第一次出錯就掉自己頭上(相對於司法透明、行政立法執法獨立帶來的安心信任感),

另一個實際理由是,「奇拿」必須要保持神秘性去掩蓋能力不足,畢竟一個人不可能把24小時每宗案都辦得清楚,
即使人手足夠,那些加害者和受害者都佔理的兩難問題也會打擊認受性。

所以「奇拿」絕不能走上公開舞台取代現有制度。

至於「犧牲少數人」,這就是個人潔癖程度的問題了,
像電車難題一樣,是講究個人接受程度,
有人說「我去把電車轉去少人的一邊就沒問題」,
有人認為「我該了解每一個可能會死的人」,
有人覺得「即使了解了他們,我也沒權去選擇,即使我只是不作決定也會內疚」,
有人想「要作選擇就必須自己也賭上性命」,
有人能堅定地說「我必須要活下去繼續做決策者,因為其他人沒能力或是會受賄」

我是覺得賭上理念進行的對決就不該無恥地把自己撥入對方理念的保護傘之下,
而旁人以此為由去責怪任何一方,都是對敗者的侮辱。
無念 ID:ngsxvy0s/6W.F 22/07/09(土)12:40 No.3939540
>>No.3939510
要說的話,就是有些讀者喜歡『殺人者要有被殺覺悟』的描寫
有些則不在意
我算是在意的人,所以我對於漫畫版月的下場毫不同情
動畫版比較美化的死法,算是讓那一版的月在臨終前有『殺人者要有被殺覺悟』的演出

N當然也不是好人,而且比起來M才是『殺人者要有被殺覺悟』表現的那個人
不過為了要收掉那樣演,我也認了

不然可能就只能更唬爛地跑出『天使筆記』,讓L莫名其妙復活一天專門跑來收月,然後又不見
無念 ID:hp2mJQdc/6hIs 22/07/09(土)12:50 No.3939542
回覆: >>3939735
>>No.3939495
>腐化
加個老化
家長年老出問題還算容易處理
獨裁者老年痴呆就問題大了
看那個精美的俄烏戰爭...
無念 ID:hF3xckEU/UXzz 22/07/09(土)14:14 No.3939579
>>No.3939482
>本性可以是名君但被逼著為惡的
>>No.3939516
>到有那份無私和才能去當「奇拿」的後繼者太難了
>>No.3939534
>怕那把一直公正的刀刃
醒醒
也許你說的對,但至少那個人不會是月
無念 ID:AuziH9Fg/yicA 22/07/09(土)20:31 No.3939735
>>No.3939542
沒有足夠的證據證明普丁老年痴呆啦!但是老年獨裁者的劣根性卻表露無遺,例如只想聽好聽的話、不想面對現實等等……
無念 ID:Dteqrju./Shau 22/07/09(土)22:47 No.3939798
回覆: >>3939820
獨裁沒有錯
也只是一種政治形態
世界上不少國家也是維持著獨裁政權
普丁發動戰爭還不是那麼多人挺他
菲律賓也是換了以前的獨裁者兒子小馬可仕上台

月是錯在犯罪一律死刑這點
再怎麼窮兇極大的惡人都要看動機及罪刑才能判刑
如果犯罪者一律死刑
只會造成犯罪黑數擴大
或者是被逼到想犯罪的,也會覺得反正犯不犯罪都是死刑
更容易走上極端
無念 ID:oF09Ic36/gF/w 22/07/09(土)23:06 No.3939820
回覆: >>3939943
>>No.3939798
>>普丁發動戰爭還不是那麼多人挺他
獨裁有沒有錯先不論
至於普丁有很多人挺...
就像塔利班奪回阿富汗後帶著步槍上街問民眾在他們的統治下過得好不好 ?
能說不好嗎 ? !

塔利班持槍進行街頭訪問 阿富汗民眾笑答「一切安好」
https://www.ctwant.com/article/134666
無念 ID:6F0HQDZM/ifc8 22/07/10(日)00:34 No.3939874
金正恩也搞個假選舉.
月連基本授權邏輯也沒有.
無念 ID:3FjNT1qw/Xs.Z 22/07/10(日)02:03 No.3939914
回覆: >>3939941
>>No.3938831
>>原本的月就是個正義感很強烈的人
基本上還是受父親職業影響
只是兩人價值觀問題.走的路線不同但追求的東西是差不多的本質(?)
月走的是能最快看到成效和終點的路線.但是都會被另一方阻礙而越走越歪..

至於父親局長一派則是盲目走著絕對看不到終點的道路...(以人性來看)

L一派就只是奉命行事解決事件調查真相..背後撐腰的國家也是想擁有這個力量(各國都想搶..(後續篇章)
無念 ID:ZKN2FYAc/A5XR 22/07/10(日)03:28 No.3939941
回覆: >>3940020
>>No.3939914
重點是夜神爸的正義感再強,他也不會接受這種把罪犯殺光換來的和平

月的作法好處就是短時間內可以看到成果
也的確是有人因為月得到救贖
壞處就是月的統治最多只能到他死亡,除非他能養出和他一模一樣的接班人
月死了之後世界依舊恢復原樣
無念 ID:aIbelufs/tHQh 22/07/10(日)03:35 No.3939943
>>No.3939820
:「此間樂,不思蜀也。」
無念 ID:rQN0nvR./PRI2 22/07/10(日)03:36 No.3939944
雖然死亡筆記的本傳故事, 看起來已經是全部畫完畢, 應該不會再有正傳續集吧, 不過我認為還有一條支線, 還可以作為外傳續集接上正傳的, 如果按照死亡筆記世界觀來看 慨然有死亡筆記的存在了話, 相對來說也應該有活復筆記本的存在。
無念 ID:aIbelufs/tHQh 22/07/10(日)03:38 No.3939945
回覆: >>3939953
>>No.3939944
前傳有復活橡皮擦
無念 ID:Yz41KdTI/gF/w 22/07/10(日)03:41 No.3939946
回覆: >>3939953
>>No.3939944
>>活復筆記本
死神是靠死筆奪取人類剩餘壽命來延自己的命
如果有這東東那祂們豈不是白做工又會突然死得不明不白...
無念 ID:rQN0nvR./PRI2 22/07/10(日)04:11 No.3939953
回覆: >>3940435
>>No.3939946
>>No.3939945
忘了補充一點我意思是說, 相對死神界所製作和擁有的死亡筆記本, 而復活筆記本則由和死神界所對立的, 天界所製作和擁有的, 未來如果有漫畫外傳續集那麽故事將會是, 人界、死神界、天界這三界各方面的大混戰。
無念 ID:q6FW2xSM/fWuO 22/07/10(日)05:22 No.3939974
原來還是有人不知道普亭政權是民選政權呀
而且烏克蘭特別軍事行動也是朝野政黨一致授權的
連普亭的政敵俄國共產黨也支持
俄國反戰派的靜默,與其有是政府壓力或強制
還不如說是被大量的擁戰派聲量給壓制或稀釋了
無念 ID:tR/0NP3Q/q8sQ 22/07/10(日)07:36 No.3939987
>>No.3939974
正常是不會知道吧,因為新聞不會提
直到現在大概也沒幾個台灣人知道明斯克協議是啥鬼
無念 ID:n3R95mVg/x8eX 22/07/10(日)08:56 No.3940020
回覆: >>3940131
>>No.3939941
讓我想起種命瑪琉艦長吐嘈議長的話
"當自己是甚麼?神官嗎?"萬一有冤案殺錯人了如何?
更不用說後期月已經開始思考尼特算不算犯罪

起效是很快但保證腐朽的速度不會比起效慢,絕對的權力只會帶來絕對的腐化.
無念 ID:wCfC7126/Shau 22/07/10(日)13:27 No.3940123
回覆: >>3940147
>>No.3939974
俄羅斯的確是民選國家
只是他們的民主是假民主罷了
所有人都知道這點
無念 ID:i0F8J6gk/QuKQ 22/07/10(日)13:55 No.3940131
>>No.3940020
啊死亡筆記世界觀就真的是有神就是了
死掉了還不是要去給閻王審判,人類又會信服嗎
無念 ID:U9pxYgz6/gF/w 22/07/10(日)14:23 No.3940147
回覆: >>3940393
>>No.3940123
普丁沒像對面阿共那樣搞是因為他沒錢維穩而不是他不想
因為老俄全國的GDP最多只有廣東省一省那麼多所以他不得不開放選舉
但他一方面暗殺政敵和競選對手一方面替自己造神,其他能動用的軍警勢力也都全部投入用來盡量控制人民
所以即使有選舉但普丁的政敵在他掌權的這些年基本上都清光光了(死的死逃的逃)所以整個俄羅斯裡面已經沒人能挑戰他了
無念 ID:XqwksP4E/fkvZ 22/07/10(日)14:59 No.3940156
回覆: >>3940419
>>No.3938831
坦白說L跟月兩人大概是50步笑一百步的關係,兩人做事標準就是符不符合自己的爽度美學自尊好不好玩,其實不太管人命問題

當然L是下限比較高的月
無念 ID:U9pxYgz6/gF/w 22/07/10(日)15:09 No.3940160
回覆: >>3940450
>>No.3940131
月說沒有死後的世界時路克表示你真聰明...
無念 ID:A08BTGFU/FvfZ 22/07/10(日)17:03 No.3940206
回覆: >>3940381
>>No.3939974
因為俄羅斯的反戰派太弱了,
就算是納爾瓦尼那種被普京抓去關的骨子裡也是支持俄羅斯開戰殺人奪地的。
當然,前提是負責死的是那些髒事由加盟共和國的鄉下人來做,
高貴的莫斯科人和聖彼得堡人只負責遊行支持,然後堅決不當兵。
無念 ID:i3S.uzMo/68CJ 22/07/10(日)22:17 No.3940381
>>No.3940206
俄羅斯人大部分都支持入侵吧
無念 ID:i3S.uzMo/68CJ 22/07/10(日)22:38 No.3940393
回覆: >>3940403
>>No.3940147
原來是沒錢嗎,想說俄羅斯怎麼不封網
無念 ID:U9pxYgz6/gF/w 22/07/10(日)23:04 No.3940403
回覆: >>3940424
>>No.3940393
真的民主國家哪有可能讓你總統當完找小弟當下任總統自己當總理繼續掌權最後還不演了直接修法可以連選還延長任期...
如果這樣都能是民主選舉老蔣也可以很自豪的說自己是間接選舉(國代)選出來蟬連八任的民選總統...
無念 ID:U9pxYgz6/gF/w 22/07/10(日)23:38 No.3940419
>>No.3940156
>>L跟月兩人大概是50步笑一百步的關係,兩人做事標準就是符不符合自己的爽度美學自尊好不好玩
L在第一部和局長他們說自己相信正義必勝結果Cheap奇樂那篇短篇裡尼亞回憶L和他們那群孤兒談話時提到自己解謎完全是為了爽而不是為了正義...
無念 ID:i3S.uzMo/68CJ 22/07/10(日)23:54 No.3940424
回覆: >>3940427
>>No.3940403
老蔣可以說是台灣特色民主啊,反正中國人最喜歡這招
無念 ID:U9pxYgz6/gF/w 22/07/10(日)23:58 No.3940427
>>No.3940424
好啦是我不對先提到老蔣我道歉
聊聊烏俄可能還不會怎麼樣畢竟都是外國要是繼續從老蔣這裡講下去可能就會步上後面兩串的後塵被管管標記不能回覆...
無念 ID:qWK6oBxk/i3xr 22/07/11(月)00:03 No.3940431
回覆: >>3940437
>>No.3940419
先讓L拿到死筆
故事大既會轉過來

不過面對已經滿等的L...
無念 ID:qWK6oBxk/i3xr 22/07/11(月)00:05 No.3940435
>>No.3939953
想太多了
那部沒有天堂也沒有地獄

死神就只是死神
無關善惡
只是為了宰掉人類而存在
無念 ID:SPmI12LA/gF/w 22/07/11(月)00:08 No.3940437
>>No.3940431
>>先讓L拿到死筆
想到L還沒完全露臉前小畑把他畫得很像死筆短篇前傳的成年鏡太郎(就是有橡皮擦那部啦)
無念 ID:U8NbiKa./FB1n 22/07/11(月)00:16 No.3940441
就還好本傳沒有加入橡皮擦, 不然真的很難想像月能輸掉.
無念 ID:UPEWLkmo/7AuR 22/07/11(月)00:22 No.3940445
>>No.3938698
>>月當然是人渣,是正義廚
>>但他的勝利模式是一個人們不敢公然犯罪的新世界,
>>他的存在是這點意義大
這有點像共產體制的史達林/毛澤東/波布。
反對獨裁者的就會被鬥倒鬥死。比一般謀殺罪殺的人多幾百倍幾千倍幾萬倍
無念 ID:n95kOyMg/M2fB 22/07/11(月)00:24 No.3940446
回覆: >>3940552
>>No.3940419
L說正義必勝,結果卻死在月這殺人魔手上
為了讓這結局不會太諷剌才加的後設吧
雖然有說這話也是很諷剌就是

就算真的是為了爽不是為了正義
起碼L做的事在旁人眼裏看來就是在伸張正義
無念 ID:a8IEN3FQ/nM0h 22/07/11(月)00:27 No.3940450
回覆: >>3940538
>>No.3940131
>啊死亡筆記世界觀就真的是有神就是了
>死掉了還不是要去給閻王審判,人類又會信服嗎
>>No.3940160
>月說沒有死後的世界時路克表示你真聰明...
唉! 真的沒有嗎?

我模糊印象裡 夜神總一郎 死的時候 死神還特別強調過 夜神總一郎 即使到最後 都沒有用死亡筆記本殺人 這件事

如果用不用都沒差 那劇情不用強調這部分吧

所以月認為 沒有死的世界 感覺只對一半

不過即便有死後的世界 我覺得應該也會跟我們認知的型態不一樣而唯一肯定的是 使用過死亡筆記本殺人的 "人類" 死後是不會有好下場的 0.0
無念 ID:b6rL9fZk/XZdH 22/07/11(月)02:20 No.3940538
>>No.3940450
路克的意思可能是死後的世界就是當下這個世界
無念 ID:yLQ5qsP6/gr.5 22/07/11(月)03:59 No.3940552
>>No.3940446
就當成一種互利
無念 ID:SPmI12LA/gF/w 22/07/11(月)04:18 No.3940554
回覆: >>3940624
關於"天堂"的部分整部漫畫只有提過三次
1.初期路克對月解說死筆規則之一
"使用死筆的人類死後無法上天堂"
2.月爸死時路克表示
"總一郎至死都沒使用死筆死後能上天堂"
3.月快死時路克回憶兩人過去的談話
月:路克你說使用死筆的人類死後無法上天堂但其實根本沒有天堂吧...
路克:你真聰明...

怎麼解讀就隨各位島民嘍...
無念 ID:WJE2WtYw/OZ2q 22/07/11(月)07:21 No.3940590
回覆: >>3940913
>>No.3939496
講得勒勒長結果完全沒人吐槽你寫筆記加壽命這個是死神才有的特權
表示根本沒人看你講啥
可悲
無念 ID:aoI9NGLI/gYEU 22/07/11(月)09:23 No.3940624
>>No.3940554
我認為應該是指確實有死後的世界
但是規則跟一般人想像的天堂地獄不一樣
我認為用了死筆的人可能會被增加某種規則
這個規則確實是一般人不想要的東西
不過不是去那裡這種概念
所以路克才會這麼說
如果用了死筆死後會要遵循某種規則所以不用對一般人才會是好事
無念 ID:DW3PH.0./fkvZ 22/07/11(月)09:25 No.3940626
>>No.3940419
L看就知道是為了自己爽啦,只是要安撫總一郎他們要做給樣子。但L比月好多就是了,基本上兩人就是在黑吃黑,但L好歹是灰色的,到了N直黑得發亮
無念 ID:PZTgAdHs/ygIZ 22/07/11(月)14:26 No.3940810
>>No.3940626
也不完全是呼巄啦,
第一集時L跟月就有個對照鏡頭各自說自己是正義。
我自己是腦補他解謎有自爽的成分在但同時也無法忍受奇樂的作為。
無念 ID:q02CSa9A/6A6C 22/07/11(月)14:44 No.3940818
回覆: >>3940830
>>No.3940626
>L看就知道是為了自己爽啦,只是要安撫總一郎他們要做給樣子。但L比月好多就是了,基本上兩人就是在黑吃黑,但L好歹是灰色的,到了N直黑得發亮
N哪裡黑了?
如果他對犯罪行為覺得沒什麼想法,那就不會對月說你只是一名殺人犯而已

L與N都有他們的道德底線在
或許他們為了解謎而會做出一些道德邊緣的搜查行為
但絕對不會做出傷害人的行為
無念 ID:KTPFGBM6//PeJ 22/07/11(月)14:58 No.3940830
>>No.3940818
相澤後期已差不多確定月是奇拿.
N和相澤夾時間向月及魅上放冷槍,不用玩真假筆記遊戲.
無念 ID:nCWhu6u2/FKe/ 22/07/11(月)18:00 No.3940913
>>No.3940590
>講得勒勒長結果完全沒人吐槽你寫筆記加壽命這個是死神才有的特權
>表示根本沒人看你講啥
>可悲
呃...換眼睛會失去一半的生命

但跟月奪走的那些無辜之人相比 自己只付出一半的生命就能 大殺特殺 就像神一樣 不是很划算嗎 0.0?
(一個半條命 可以達到近乎天災等級的殺傷力 如果我要事故事中的月 逼到這程度了 絕對會會眼睛 有時候要幹大事 得承認對手同樣強大 自己不犧牲點什麼的確無法取勝)

至於加壽命這點 直到你發文之前 我還真沒想到有人會產生誤解

還特地讓你花時間 發文章 我可真過意不去!

但說道點子上 能加壽命 月就直接換了 哪還需要這麼矜持0V0
無念 ID:aNviGnEY/KlM6 22/07/11(月)18:28 No.3940944
回覆: >>3941073
最近追蹤統一教與自民黨的勾結
突然意識到黑道在地下社會只不過是下流階級 上流的諸如像神棍都享有政治庇護
無念 ID:qWK6oBxk/i3xr 22/07/11(月)22:09 No.3941073
>>No.3940944
上流的是財閥吧

黑白兩道都要聽他的
自己又有私兵

只是不想碰的髒活才丟給黑道