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[男性角色]葛超智 無名 ID:HOh195oA 16/08/21(日)00:54:54 No.960951
評分:0, 年:0, 月:0, 週:0, 日:0, [+1 / -1] 最後更新:2016-08-23 22:40:38
附圖
二戰後曾任美國駐臺北副領事的臺灣專家葛超智(George H. Kerr)
於1949年初寫給美國國務院遠東司長巴特沃斯(W.Walton Butter Worth)的信件一窺端倪,
他在信中強烈建議「應阻止國民黨政權逃來臺灣,以免造成臺灣被中共取得的結果」,
信中並認為應放棄支持國民黨,並在臺灣建立在地政權以防共黨滲透。

1949年就預測到國民黨會賣台?
是葛超智神預言嗎?
不,是理所當然的邏輯。
 
‪但是中華民國人總愛自慰不願面對‬
無題 無名 ID:Yb1ua0HA 16/08/21(日)01:06:42 No.960952
人如其名
無題 無名 ID:ASfJp7yE 16/08/21(日)01:28:59 No.960964
回覆: >>960997
也許他認為國民黨跑來台灣以後中共會直接滅掉台灣吧?
為什麼那時代的老美好像都很希望國民黨滅掉?
無題 無名 ID:H15TorQ2 16/08/21(日)01:33:53 No.960967
一手好牌還能玩到整個中國都搞丟
這麼廢的東西當然希望他滅掉
無題 無名 ID:BMKjeSGg 16/08/21(日)01:43:37 No.960971
回覆: >>960981
被流放到臺灣不爽
看228有可趁之機
想製造臺灣被美國佔領的事實
就可以像麥克阿瑟一樣在海外當山大王
結果被美國政府一口否決
還因為違反中立原則被召回國內丟關
只好倖倖然寫一本書靠北一下美國政府誤他前程
台獨分子的神 無名 ID:2p.gp1J2 16/08/21(日)01:45:44 No.960972
回覆: >>960981
但他還是會被他上司打槍並踢回美國的

其著作充滿各種吐槽點
讓人幾乎認為他是穿越到平行世界的台灣
無題 無名 ID:Lc/rl7JI 16/08/21(日)01:50:46 No.960973
台獨的各種理論不是日本二戰前的盲目宣傳,或者歐美上世紀的舊廢料,就是中國五四或文革留下來的腐爛渣滓

簡直就是全世界的回收垃圾場........
無題 無名 ID:Z9wOvs8k 16/08/21(日)02:07:39 No.960979
回覆: >>961940
「用一生關注台灣的美國人-葛超智」特展
平行世界居民還好意思笑人平行世界

> 一手好牌還能玩到整個中國都搞丟
> 這麼廢的東西當然希望他滅掉
除了廢到爆
也與珍珠港事件讓美國改變原先的孤立主義路線有關
中國黨當時作為西太平洋島鏈中肩地緣的台灣島上的政權,在當時仍是集權統治
而比起民主政府,一個專制的軍閥政府不理性倒戈的可能性更大
中國黨之後還因為在台灣爽爽當山大王搞出美麗島事件、十信弊案和至少兩起暗殺美國公民等一堆案子惹怒老美
踩到底線後不得不開啟台灣民主化換取老美的寬恕(還有要原本蔣家家天下的蔣家自己滾出政壇

> 製造臺灣被美國佔領的事實
如果老美知道中國黨比他知道的還爛,之後還搞出一堆鳥事,或許會後悔這個打槍決定也說不定
可惜歷史沒有如果
無題 無名 ID:HOh195oA 16/08/21(日)02:15:48 No.960981
>>No.960972
>>No.960971
>>No.960973
>>中華民國人總愛自慰不願面對‬
馬上印證了呢 顆顆
蛆蛆看到他就開始找褲子 無名 ID:ASpWjI56 16/08/21(日)02:19:32 No.960982
統呆的各種理論不是KMT史觀獨步全球的文創歷史 或者歐美上世紀的舊廢料 就是大中國或文革留下來的腐爛泥渣

刮別人鬍子前先自己照照鏡子吧
無題 <a href="mailto:sage">無名</a> ID:gAKbR9uw 16/08/21(日)02:25:44 No.960983
回覆: >>960996
>No.960973
>日本二戰前的盲目宣傳
日治時期的文化與教育

>中國五四或文革留下來的腐爛渣滓
KMT來台後重新帶來的中國文化

>歐美上世紀的舊廢料
美援~經濟起飛時期對歐美(富裕國家)的崇拜與仿效學習

這三個正是最大影響台灣的三種文化(日、中、美)
而且是只台灣有其他地方沒有的獨特歷史記憶
No.960973顯然就是不懂歷史才會認為這些文化影響不重要.....
無題 無名 ID:ruuHIfWU 16/08/21(日)02:46:12 No.960993
回覆: >>960994
路過,現在台灣意識盛行讓一些人抬起頭來,包括開版這位
但人不是神,就像kmt捧的孫蔣不是神,葛超智也不會是

1.雖然美國一直有做兩手準備,葛超智的觀點在美國仍不算主流,甚至可說是一隻孤鳥
所以拿他來妄想當時台灣能獨立還是洗洗睡,這行為跟妄想當年國府有多好差不多蠢

2.葛超智的著名著作"被出賣的台灣",推薦有東亞近代史底子的人再去看
因為這本書除了立場偏激也有很多錯誤或爭議的地方,它並非沒有價值,但使用它要非常小心
這跟葛超智本人立場鮮明還有缺乏歷史專業有關,畢竟他不是歷史學者而是一般的政府官僚
無題 無名 ID:2p.gp1J2 16/08/21(日)02:55:18 No.960994
>>No.960993
但偏偏近年許多覺醒青年喜愛拿這本書當令牌

例如
最近常在某橘之類的綠色內容農場看到的,國民黨掠奪日軍及台灣的資源
便是拿此書當證據

我真的很想問他們
他們真的認為在戰後的台灣藏有足以讓日本大造3次的資金嗎?
無題 無名 ID:2p.gp1J2 16/08/21(日)02:56:51 No.960995
另外被台獨分子當神的
除了葛超智之外,還有超級戰犯史迪威
無題 無名 ID:Lc/rl7JI 16/08/21(日)03:02:27 No.960996
回覆: >>961077
>No.960983
你是智障嗎?和那裡來無關,因為這些都是被淘汰的垃圾理論,把他們收集起來當成是寶物?

廢物就是廢物,物以累聚
無題 無名 ID:ruuHIfWU 16/08/21(日)03:04:43 No.960997
>No.960964
美國並沒有希望KMT滅掉,而是前面很多人認為KMT太爛CCP好棒棒,像東亞近代史第一把交椅費正清就是一例
後面則是公認KMT的失敗已是定局,開始有不同聲音想找其他手段替代KMT,像孫立人或未定論都是這時候跑出來的
不過最後一直到韓戰爆發,美國還是找不到比KMT更好的選擇就是了

>No.960967
KMT的失敗除了八年下來自身腐敗嚴重外,一手大爛牌也是主要因素,那時的爛攤子實在太難救
老毛到後面也是直接砍掉重練,老蔣不會也不能這麼做
無題 無名 ID:jzn2B0RY 16/08/21(日)03:12:05 No.961000
>960967
>一手好牌

又一個文創歷史
無題 無名 ID:Z9wOvs8k 16/08/21(日)04:19:35 No.961009
附圖
> 葛超智的觀點在美國不算主流
正確
比起收編51州,將台灣作為一個獨立國扶植
台灣自身的力量其實抵消了許多問題,尤其中國在文化和意識形態上的輸出,畢竟美國的華裔可不少不是嗎

> 葛超智立場鮮明還缺乏歷史專業,他不是歷史學者而是政府官僚
比起政府官僚,專業學者更該提防就是
學者也是人,也會有自己的「立場」
講得滿嘴好史料,市井小民也只能被唬得一楞一楞

> 推薦有東亞近代史底子的人再去看
建議島民再額外交叉對比國際史觀
雖然葛超智的著作確實有些爭議
但就好比中國史觀台灣從來就是中國的一個區
KMT史觀文創歷史也不是新聞了
一些藍粉拿KMT史觀當令牌就想全盤否定葛超智
只看兩造確實就只是單純的矛與盾,公說公有理 婆說婆有理
但若再參考國外近代的有力鐵證,這真理可就越辯越明了
無題 無名 ID:gkedfNcM 16/08/21(日)05:14:25 No.961013
附圖
國民黨都是賊(X)
國民黨是豬 好吃懶作卻又貪婪無厭的豬(O)

當然 是條豬也好過共產黨
> 不過最後一直到韓戰爆發,美國還是找不到比KMT更好的選擇
與其說沒有比國民黨更好的選擇
不如說當時的局勢 國民黨就是唯一選擇
老美含屎含淚也只能扶植下去 看越戰就知道 老美也不是想幹嘛就幹嘛
無題 無名 ID:rfFR1yEc 16/08/21(日)07:24:28 No.961021
附圖
>>於1949年初寫給美國國務院遠東司長巴特沃斯(W.Walton Butter Worth)的信件一窺端倪,
>>他在信中強烈建議「應阻止國民黨政權逃來臺灣,以免造成臺灣被中共取得的結果」,

(挖鼻

>>1949年就預測到國民黨會賣台?

還預測會全島游擊戰哩,這時後台灣就不可憐了呢。

>>也許他認為國民黨跑來台灣以後中共會直接滅掉台灣吧?
>>為什麼那時代的老美好像都很希望國民黨滅掉?

那個年代有個美帝要在台灣建造殖民地的論調

杜魯門這邊不斷說自己沒有
旁邊就有一個被去職的葛超智在那邊不斷放砲

結果就搞到杜魯門直接放棄台灣,說第一島鏈防禦沒台灣的事,防止美國名聲被這些台獨阿呆搞爛

>>但是中華民國人總愛自慰不願面對‬

自己把美國人都不甩的白癡抓來當神拜(喔
自慰行為別讓人看到好嗎?
真的笑話一堆啊
無題 無名 ID:rfFR1yEc 16/08/21(日)07:34:53 No.961024
附圖
>>但偏偏近年許多覺醒青年喜愛拿這本書當令牌

中間也不會寫他推薦的一堆人,搞到杜魯門在國際問題上很難處理

杜魯門在東北抗議蘇聯佔了滿州不走
葛超智跟他的好朋友卡特在台灣搞的事情
被前蘇聯拿來見縫插針說美國人在搞新殖民地
 
美國人參與228就搞到杜魯門差點沒台階下
還碰到進入青島後的美國士兵性侵事件
又搞出個反美示威

卡特把黃紀男帶出來,讓他四處講那些台獨宣傳不說
跑到日本去跟麥克阿瑟眉來眼去也搞到杜魯門很不爽

>>一些藍粉拿KMT史觀當令牌就想全盤否定葛超智

這可是美國史觀呢(茶

想文創歷史你慢慢來喔~

把問題推給蔣介石就好的話
前蘇聯砲美國帝國主義這回事會變得難以解釋呢~(茶
無題 無名 ID:rfFR1yEc 16/08/21(日)07:54:32 No.961029
附圖
>>我看到拿著歷史在自嗨 卻逃不過未來的人...

就算未來是,那也不代表過去就是
特別開版圖就是在講很糟糕的葛超智

>>跟國民黨一樣 為什麼他們會有這種自我優越感呢?

拿來打這種台槑自慰史觀超爽的好嗎?
不然我也不曉得這些東西真的可以越挖越多呢

葛超智還預測全島共產化呢(笑
沒騙你喔www

-

葛超智:台灣地位在美國太重要了!
杜魯門:我說沒有就沒有!

wwwwwwwwwwwwww
無題 無名 ID:vGyTx1F6 16/08/21(日)08:24:55 No.961034
No.961029
現在的確是慢慢共產化
走俄羅斯 中共的階級化批鬥...差的只是沒死人
很多歷史只能拿來看笑話 但...有時這笑話放在自己身上還也蠻適合的(苦笑)
話說 沒去研究共產歷史 我還不知蕭伯納和老希都是共產黨的擁護者...搞啥呀 歷史根本追不完
無題 <a href="mailto:SAGE">無名</a> ID:T8VVkHVk 16/08/21(日)08:49:55 No.961042
>No.961034

>走俄羅斯 中共的階級化批鬥...差的只是沒死人

不喜歡就說人批鬥
是有哪一國是預測台灣共產化的? 呵 中國嗎
無題 無名 ID:yjejxF9A 16/08/21(日)09:30:29 No.961050
回覆: >>961052
借串問個問題
常常會看到一些歐美人的名字翻譯 例如開串這位
翻譯會故意翻得很像中文
這種情況好像多數都是和台灣相關的外交界人士

但是我們卻不會把貝瑞克歐巴馬翻成貝歐巴
是有什麼特別考量才會這樣翻嗎?

另外 在文件上韓國人的姓名大多數都會加上音譯兩個字
可是幾乎所有外國人的名字都是音譯啊...除了日本人有念法和中文不一樣的漢字姓名
無題 無名 ID:IDzdF/3Y 16/08/21(日)09:40:36 No.961052
>No.961050
主要還是時代的因素
當年的翻譯習慣就是那種感覺
無題 <a href="mailto:SAGE">無名</a> ID:9A.1kStQ 16/08/21(日)10:36:39 No.961068
>No.961034
>走俄羅斯 中共的階級化批鬥...差的只是沒死人
我家族的中老年人有一半是高級公務員和軍人
他們同溫層抱團說台灣現在在搞文革和共產..
聽他們說話會覺得他們拉低台灣人的平均智商...
無題 無名 ID:09rCo2H. 16/08/21(日)10:54:36 No.961073
回覆: >>961191
幸好現在存在的是中華民國而不是台灣國
無題 <a href="mailto:sage">無名</a> ID:B5u4kOt6 16/08/21(日)11:18:56 No.961077
>No.960996
>你是智障嗎?和那裡來無關,因為這些都是被淘汰的垃圾理論,把他們收集起來當成是寶物?
"因為過去的老東西沒有用,所以就不重要當垃圾批判後丟棄就可以了"

糟糕...好像在哪常看到這種論調....文ㄍㄜˊ....紅ㄨㄟˋㄅㄧㄥ....?

頭好痛.....想不起來.....
無題 <a href="mailto:SAGE">無名</a> ID:T8VVkHVk 16/08/21(日)11:50:28 No.961084
>No.961077

那些講文革的根本是唬弄人,他們在乎的是錢罷了
過去常稱對岸共匪的人,現在還不是靠最兇
呵呵 是共匪有文化了? 還是他有錢了?
那些匪類是靠文化有錢的嗎?
開放市場、加工出口擺明就是西方的東西
無題 無名 ID:cchl1oVQ 16/08/21(日)12:16:21 No.961089
>糟糕...好像在哪常看到這種論調....文ㄍㄜˊ....紅ㄨㄟˋㄅㄧㄥ....?
不是五四就開始的論調嗎
雖然五四是一堆共產黨領導的運動 但國民黨事後也推了自己的人出來搶五四領導權
這種想法國民黨根本也贊同 只要不要反到自己就好了
無題 無名 ID:MRgMNv12 16/08/21(日)12:45:59 No.961100
接受這麼多美援從絕對優勢輸到跑來台灣
美國當然會認為國民黨是廢物
無題 無名 ID:Lc/rl7JI 16/08/21(日)13:29:15 No.961115
>No.961077
不要再耍弱智了好嗎?這些調調都是已經被批到體無完膚的才被丟的

別妄想美國收台灣了啦,這純粹是長老會的妄想,話說長老會為什麼如此多智障?
無題 無名 ID:OoJDhnF6 16/08/21(日)13:29:21 No.961116
是啊美援超多的八百萬美械是吧!
還是葛超智障書中神秘的黃金原物料

看看馬歇爾計畫還有某些台獨憤青沒聽過
的希臘內戰 自由陣營和共產陣營在希臘的代理戰爭

真的很神奇,全臺灣所有網站的歷史討論區不知為
何在某些人心中都是藍的,一定要躲在非歷史討論區
拿一些被打到爛的過期玩意帶風向
無題 無名 ID:jzn2B0RY 16/08/21(日)13:50:22 No.961126
>真的很神奇,全臺灣所有網站的歷史討論區不知為何在某些人心中都是藍的,一定要躲在非歷史討論區拿一些被打到爛的過期玩意帶風向
他們的說法是,歷史/政治/軍武只是少數人的板塊,因為人數少,所以很容易被藍蛆占領巴拉巴拉巴拉
無題 無名 ID:HOh195oA 16/08/21(日)17:37:24 No.961191
回覆: >>961202
>>No.961073
說真的,很多人不支持台灣建國,
就只是討厭用「台灣」、「Formosa」這個名字當國名,
他們打從心底鄙視這個代表這座島的名字,而只有中華民國,
才是他們內心認同且唯一的國家。

‪#‎台灣可以是一座島一個地名甚至中華的一個省‬
‪#‎但不能是一個國家‬
‪#‎中華邏輯華人民主‬
無題 無名 ID:09rCo2H. 16/08/21(日)17:59:15 No.961202
回覆: >>961356
>961191
少在那邊牽拖
一堆不支持台灣獨立的是因為台獨分子都只昧於現實
鼓吹自己好棒,自己的意識形態才是真正認同台灣
然後鄙視&汙衊跟中華有關的一切
最噁心的是台獨份子還會反過來把自己塑造成受害者
反過來說人家打壓
無題 無名 ID:gkedfNcM 16/08/21(日)20:09:41 No.961252
附圖
> 葛超智:台灣地位太重要
> 杜魯門:我說沒有就沒有
杜魯門說沒有就沒有,美國將會貫徹這句話直到永遠(棒讀

> 真的很神奇,歷史討論區不知為何在某些人心中是藍的
會被當成藍的不意外
因為在台灣受正統歷史教育的人,幾乎都是KMT灌給你那套史觀出來的
KMT史觀以外的歷史主張對他們來說太「離經叛道」怎麼可能接受

我覺得更神奇的是台灣最大非匿名討論區被某些人貼上綠標籤(花果山)
> 躲在非歷史討論區拿一些被打到爛的過期玩意帶風向
某些人這麼主張自己的正確性為何不上山打猴子呢?
別說政治不正確怎樣怎樣,現在網路時代那種話騙騙老人就算
且看你們歷史版大將上花果山是如何雄戰群吱的 http://ppt.cc/IPy4

> 八百萬美械
這串誰先提的『八百萬美械』?
說清楚點,不然島民會以為KMT憤青又在釘草人打了
無題 無名 ID:ASpWjI56 16/08/21(日)20:19:05 No.961254
沒聽過馬歇爾計畫的明明就是統派憤青 串還在隔壁呢(格達費)
9.2在隔壁被打臉就跑來這串取暖 顛倒是非帶風向
黑的都能被你說成白的我也是醉了
無題 他媽的發文限制 ID:Z9wOvs8k 16/08/21(日)20:26:14 No.961261
> No.961024
> 這可是美國史觀呢(茶 想文創歷史你慢慢來喔~
挺KMT=美國史觀唯一正統
不挺KMT=你文創歷史、你歐美上世紀廢料、你中國文革
我懂(茶
無題 <a href="mailto:SAGE">無名</a> ID:T8VVkHVk 16/08/21(日)23:52:52 No.961356
回覆: >>961918
>No.961202

你所謂的現實就只是現在宣布獨立中共會打過來
所以可以說現階段中華民國能繼續存在是歸功於中共
至於堅持中華民國的國民黨差不多等於中共的白手套
其實也沒什麼,北伐時期也有這個經驗,對象換蘇聯罷了
無題 無名 ID:DAD0cQmM 16/08/23(二)15:17:01 No.961918
> 這可是美國史觀(茶
杜魯門:國民黨是賊 通通都是賊
-杜魯門自己問題也很多
-這白癡竟然放任亞洲重要盟友被共黨打倒還偷偷資共
-人渣沒資格說別人 自己貪汙也一堆
-這傢伙說的話十句有九句都不可信

杜魯門:台灣對美國不重要
-杜魯門是神!
-杜魯門說的話是絕對的! 每句都是聖旨!
-看到沒這才是美國史觀 你們獨派閉嘴

每個人有自己的立場 這很正常
不管是獨是統 我絕對給予尊重
即使我不同意你 但我仍誓死捍衛你說話的權利
但..統派憤青 拜託你們能不能有點格調?
能不能有點作為一個人的尊嚴與底線?

> No.961356
打從美國放棄國際孤立主義路線
現階段中國(共產政權)能存活其實要歸功於台灣主權獨立的現況-更準確地說是世界局勢
如果今天台灣突然投共,最頭痛的人絕對是中國
紙老虎可還沒做好迎戰世界拳王的準備
無題 <a href="mailto:sage">無名</a> ID:Di2oZaqM 16/08/23(二)16:18:26 No.961940
> No.960979 No.960993 No.961009 No.961013 No.961021 No.961252
上面不論統獨史觀或作者國籍
深入提到美國二戰歷史、美國抱持Isolationism付出的代價、東亞圈力量被橫斷的後果、甚至說出美國支持香港西藏新疆事件這種挺中的忠言逆耳
這才叫講歷史帶史觀

> No.961024
杜魯門這老賊說過的一句話就被拿來奉為圭臬
甚至無限上綱成『美國史史觀』
這叫文創歷史

某些人一天到晚在那邊文創歷史也就算了
不知哪來的臉整天罵抹屎噴墨汁喊別人文創歷史
簡直和國民黨作賊喊抓賊有87分像
自己就貪最大的還有臉皮喊別人貪污黨
自己就殺最大的還好意思喊別人暴力黨
自己文創歷史最兇的還喊別人文創歷史
無題 無名 ID:wl9GVmkU 16/08/23(二)16:45:04 No.961947
連杜魯門這個在台灣各大歷史政治專版臭到不行
不論統派獨派都一致公認的政治廚餘都能搬來當神拜
甚至單單一句話就在那邊硬凹要瞎掰成“美國史觀”
一直以為上面是吱蛆大戰 原來有五毛賤畜偷混其中啊