[新番捏他]異世界黙示録マイノグーラ 第16話 侵略②

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開版圖
其實這話算過渡回
我就只是想貼阿圖而已
這張阿圖畫的真美

>>No.3926335
因為是RPG所以死了就會掉金幣嗎ww
話說不是說各類遊戲混在一起嗎，這樣的話RPG系統有甚麼吃香的地方嗎

>>No.3926346
RPG有劇情殺 後面蟲媽會被一套帶走

>>No.3926327
本作珍貴的大奶子w

>>No.3926346
關卡BOSS打到快死時就鎖血。
然後放不可中斷的自爆技能，點一個玩家(主角方人員)陪葬。

>>No.3926346
還有交戰敵人數會被限制、Boss戰不可逃跑之類的
這個世界混入遊戲的規則時很難預測會發生什麼事

>>No.3926346
>>這樣的話RPG系統有甚麼吃香的地方嗎
劇情殺
戰鬥無法逃離
魔王只能由勇者造成傷害的樣子
(不過跟SLG混入了事件觸發...造成達成條件就搞出了勇者(偽)+魔女)

這部的世界觀就是大亂鬥啊,各種類型遊戲都能把自己的遊戲規則帶進來用,只要能善用自己的遊戲規則就能確實打敗敵人,但同樣的當敵人也熟悉你的遊戲規則,就能找到規則的漏洞跟製造出弱點來打敗你

>>No.3926495
那個TRPG垃圾GM真的讓人看了覺得有夠生氣

怎麼有這種東西都給你玩就好了的GM阿

>>No.3926495
有夠好奇HGAME在這世界觀的威能WWW

>>No.3926505
太強了，ntr 精靈國，而具h game 冇腦設定物魔都有核彈級

>>No.3926504
提到這個TRPG，後續如何了啊？

不是單方面欺負主角方嗎？
而且還可以改機率強行過鑑定

>>No.3926504
那個只能算是“自己一個人玩角色跟扮GM”，所以才會有他說了算的情況出現。等到被摸清是TRPG規則後，就被用遊戲規則翻牌了

>>No.3926534
後來解釋是因為當時桌上只有GM一個玩家所以才能各種亂搞
主角也玩過Trpg
於是向世界規則申請入桌
入桌後直接申訴GM失格
世界規則承認申訴結果
GM被剝奪一切後被打死了

>>No.3926534
好像是抗議玩家違反規則
然後把她踢出遊戲
男主還嘗試自己當gm，但好像被神制止所以不成功

>>No.3926539
也太愉悅了!
請問這是很後面的劇情了嗎?
以及會推原作來看嗎?

>>No.3926532
H game那邊笑死我啦
神是「擴大之神」wwww
身為淫魔竟然是「貞淑魔女」wwwww
而且女皇的名字竟然是瓦基娜-vagina
如此直白，太好笑了

>>No.3926543
也不算是很後面吧
現在漫畫是第2章中段，幹掉tRPG是第4章結尾

>>No.3926539
那邊我有些看不太懂主角的設定
他到底是邪神變身成玩家
還是玩家獲得邪神權能

另外他用變成火焰魔人來說明沒被燒死感覺也有些不合理
當時他根本沒意識到邪神的能力
有種他這段其實也在騙敵人的感覺

>>No.3926532
Hgame的國家與種族強度主要是看遊戲的敘述與設定，所以才會出現那種強度太離譜的魅魔國家
以後對上時真不知道主角會用那種方法應付，是從原設定中找漏洞或是隱藏設定來反殺？還是用其他遊戲規則來否定掉他們的強度與能力？

>>No.3926539
重點是那個TRPG主角剛好也玩過，還玩到爛透了
才能演場大戲把對面的魔女跟聖女錶到爆又把阿圖救回來
雖然代價是能力使用過度失憶，而且發作時間太剛好讓主角來不及把聖女徹底幹掉（只除掉了魔女讓GM不能干涉世界）

>>No.3926544
這個遊戲的製作者根本放飛自我滿滿的“善意”（笑）

這是球員兼裁判的問題
作弊太久忘了正常玩法

你們漏講RPG一個重要優點 就是可以無限生兵

整理起來的話就是這樣
優點

無限生兵

強制劇情

有的怪有無法防禦的必中攻擊

魔王有闇之障壁，可以對任何攻擊造成減傷，但是對勇者無效。(小說沒說減傷多少，如果跟DQ3的索瑪一樣功能的話，其實靠魔王一個就可以幹翻其他勢力)

缺點

RPG勢力的怪物無法逃跑

因為是RPG的魔物 所以行動模式並不多

RPG的魔物被強制必須扮演RPG的腳色 所以不像SLG那樣想背叛主人就能背叛 你在原本的RPG裡是四天王 那到了這邊就必須扮演好四天王這個腳色

一次戰鬥的魔物是有上限的，意思就是雖然有無限小兵，但一次只能派四到五個去打對方的角色。沒辦法用數量輾過去。

>>No.3926549
目前看下來
到底是主角獲得邪神的身分
還是邪神披上主角的外皮
這點並沒有特別講清楚
但新英雄那些手段看下來
有可能是要強化邪神的部分
把主角這雜質去掉完整邪神這一英雄

>>No.3926550
HG要破解的話...
看看那個阿圖，看看她身上的觸手
只要她不介意打完之後身上多一堆莫名其妙的技能
觸手在任何HG裡頭都是最強的敵人（爆

>>No.3926597
這也挺有道理的
我還以為會是男主玩過hgame，找到某些bug什麼的

>>No.3926597
把HG的技能都搶過來的話，她就是名副其實的移動18禁了吧

>>No.3926593
同意新角想強化邪神的部分
但有點懷疑是否有打算除掉伊良拓斗的部分
畢竟新角自己和他的宗教還是稱呼神為伊良拓斗
而不只當他為無名的邪神

>偉大なる神イラ＝タクトを讃えよ！
>永劫不滅の絶対神を！
>その前に神はおらず、その後ろに神はいない
>唯一無二のその御名を讃えよ！
主角是玩家也是英雄《無名的邪神》
玩家的能力是造單位、物資、和部下共通視覺及聯繫
邪神的能力是變成任意對象
假設信仰轉換邪神力量的說法無誤
我是猜新角想讓主角取代那世界所有的神

>>No.3926641
主角會被阿圖觸手給！！！

>>No.3926645
可以變成任意對象這點，如果再加上能得到對象的能力與使用，那就接近無敵了

>>No.3926699
可以用對象的能力
主角變成阿圖、華葬聖女、火焰魔人等都能使用能力
甚至能在白天變成滿月之夜這種現象

但現在看來是還有些限制
對象人物個性太強似乎會受到影響
多次或長時間使用會頭痛甚至失憶，推測增加信仰能回復
另外是無法干涉更上位的遊戲系統本身
似乎也不能變成沒見過的人或是同時使用不同人的能力

>>No.3926338
我看你是沒看過我阿圖那令人療愈的笑容哦

>>No.3927057
看哪
多麼天真美麗的笑容阿

>>No.3927066
這就是愛啊！真尋！

>>No.3927066
稍早之前

搞不清楚哪邊才是壞人了

>>No.3927107
在這個異世界裡大家都是各為各的國家而戰,所以沒有誰是壞人的問題,只有誰是敵人的問題

>>No.3927107
很雲喔 前面人類來勘查森林的時候就沒在手下留情了

>>No.3927122
一開始有嘗試用對話的方式勸對方回去，而且老油條都已經差不多要談妥了，是下面腦衝才導致全滅。

>>No.3927186
人家明明是救助弱小,愛好和平,友愛鄰人,沒有出來鬧事的邪神與其下屬,就是有那種自以為是的傲慢之輩上門來找麻煩,然後好好跟他講還講不聽,擺出一副就是要殺你全家的嘴臉...

>>No.3927195
因為別人就是喜歡在你蓋房子蓋的正開心的時候派兵打你

>人家明明是救助弱小,愛好和平,友愛鄰人,沒有出來鬧事的邪神與其下屬,就是有那種自以為是的傲慢之輩上門來找麻煩,然後好好跟他講還講不聽,擺出一副就是要殺你全家的嘴臉...
<因為他們只是不喜歡你>

主角方不算壞人啊 當初暗黑精靈加入時還嗆說會屠盡天下 結果主角說 好可怕哦...

>>No.3927107
畢竟是邪惡陣營嘛！笑起來當人純(邪)真(氣)無(四)瑕(溢)囉wwww

>>No.3927235
邪惡陣營幹的盡是良善之事,然後善良陣營每個不是異教徒就該殺光光,就是弱小種族就該被壓榨到死光光的嘴臉...到底誰才是邪惡啊?

>>No.3927211
當在盯著回合數對準建造時間、科研還有盤算要哪一回合開始拚奇觀的時候有敵對勢力跑到你家門口吵著要開放國界
幹你別鬧喔

>>No.3927242
作者(1s)
普通套路太多人寫成為老梗，難以從中脫穎而出，因此才有以奇致勝的反套路
但是反套路多到變套路又是另一回事了

>>No.3927242
拓斗:善良陣營只能幹好事
但是邪惡陣營好事壞事都能幹

>>No.3927242
土著人類跟主角遊戲的陣營定義沒關係啦。

若以黑暗精靈受到的待遇來看，土著人類應該算反方(種族歧視)。
Black Lives Matter

沒有善良邪惡問題 只有立場問題
不是自許為正義方/人類方就是善良陣營

>>No.3927268
不過黑妖也不是什麼善良種族，在跑路到森林之前可是惡名遠播的暗殺集團
這故事中大家都只是立場對立而已，像被魔女洗腦的聖女最後才承認自己沒朋友，魔女反而是她第一個朋友
結果有了魔女（GM）的力量以為天下無敵，野心大增脫離教團搞獨立國家還不聽魔女勸告攻打主角陣營
最後主角當面殺魔女還變成魔女的樣子把她嘴砲到精神崩潰

>>No.3927350
魔女艾拉奇諾（？）：
「不可能原諒哦，畢竟大家都死了啊。聖騎士們、小菲涅、還有這國家的國民們也……全部全部都死掉了。就像小艾拉奇諾一樣。」
「全部都是妳的錯哦，小索雅莉娜。」

說對方的邪惡陣營的 搞不好是因為會威脅到自己的帝國所以才摸黑吧 這種技倆看多了

>>No.3926593
看第一話旁白描述
應該是主角獲得邪神的身分吧

>>No.3927564
這部情況不太一樣，主角本身在當地人民視點是邪（?）氣外露的黑色不明物
使用能力弄出來的各種陣營召喚物與英雄都有點掉san
就算到現在只是應付來犯的敵對勢力沒有主動侵攻
會被說是邪惡陣營也是沒辦法的事

大奶都市長靠精靈多開視窗偵查，然後邪神部隊來救援，就讓精靈受不了逃走了…就算是友軍，但屬性就是相剋真的沒辦法

RPG的勇者(玩家)跑哪去了
為什麼魔王軍不去搞他
而跑來打原住民?

>>No.3927670
不會整個遊戲轉移過來，目前一種只轉移一個勢力

>>No.3927683
所以只有魔王軍(NPC)過來噢
那如果魔王只會被聖劍殺死
聖劍卻沒著過來
不就死局了

不過從第三者視點來看的話 人類方趁現在打主角其實沒甚麼問題

畢竟主角是實實在在的邪惡陣營 加上是內政強化型 放時間給他只會越來越強大

真的只能趁現在還不強的時候先滅掉 不然之後人類打贏的機會只會越來越小

>>No.3927698
沒記錯的話，魔王當初就是跟神說希望到沒有勇者的世界 這個世界也的確沒有勇者

誰知道那個劇情殺會把勇者變出來

可惜天原老師的漫畫沒有出遊戲
不然天原宇宙的H-game入侵這世界就天下太平了

>>No.3927711
所以選擇敵對這點正常
當初那個新手騎士的問題
是在我方兵力不足的時候還撕破臉硬打

>>No.3927711
主角方真的是外觀就超邪惡的類型
小兵是一直噴口水超噁心蟲子、食物是像人肉的果實
土地和國民會帶有瘴氣、使用的魔法會汙染大地
王的親衛使用觸手穿刺敵人
王本身是像在半空中塗黑的不明物體

一般人類國家知道都會想除掉吧

>>No.3927730
你這是陣營與種族歧視!(笑)
其實主角邪神方就真的與世界不相容啊,他的勢力一旦擴展開來就是連帶改造所在的環境了,只有加入邪神陣營後才能不受到環境改變後的不良影響

>>No.3927755
會實際侵蝕土地、影響肉體和精神存在
而且是一眼就能看出有問題，真的不知要如何相容

主角的SLG系統因為是運營國家，所以會隨著時間和外交狀態變強
最大的問題點大概是時間單位可能要以年來算
其他人類國家想儘速滅掉他們，上帝視角來看是挺合理的選項
不過那世界看來有不少亂源，就算知道有邪神國家出現也很難馬上調到足夠兵力處理吧

以為會先和原住民開戰
結果先和其他遊戲打起來了w

>>No.3927713
你到了沒有勇者的世界線
你對強敵施放了對勇者專用劇情殺，導致勇者劇情啟動了
“勇者”被敵對陣營的英雄單位（蟲媽）轉職（雙子）
魔王：fxck!

>>No.3927785
結果有RPG勢力送錢來
可以直接花錢買資源買建築w

>>No.3927787
其實也算跟原住民先開戰啦，只是個對方小偵查隊而已

>>No.3927790
那招真的很強啊，「勇者小隊經過死鬥打倒四天王之一但也被帶走一個隊友」
在RPG的規則下強制幹掉你，不論多強都是死（雖然沒說能無限復活的或是TRPG那種創新角的會怎麼處理）
只是也啟動「因為隊友掛掉傷心的勇者覺醒」這種劇情搞到真的出現了勇者

>>No.3927785
光是有那些魔女在,世界就注定大亂了
然後男主才剛降臨,馬上就有天啟告知聖女有大災難下在哪邊...世界系統可以這樣不公平的嗎?

重新看了一下漫畫版
總覺得主角陣營特有的瘴氣是世界給的Debuff吧
不然以主角的SLG手腕和專精內政+長袖善舞的作風
建設和拉盟友的速度會比現在快上好幾倍

借問一下
小說文庫版跟web版有差很多嗎？

有trpg有hgame請問還有其他嗎?
出個格鬥遊戲還是FPS battle royale怎辦?

停很久沒追了, 記得停前是男主被阿圖背刺, 所以男主是沒hp條, 不會死嗎?

>>No.3927815
目前確定的只有主角（SLG）、魔王（RPG）、魔女（TRPG）、淫魔（HG）這四個外來遊戲陣營
當地原住民有個聖王國及其他國家，WEB進度來說魔王是徹底被幹掉，魔女掛掉了也有說那陣營的GM目前無法介入這世界
接下來就看是聖王國先打過來還是新召來的英雄搞什麼問題要主角來處理
會不會追加遊戲陣營要看作者

應該還是國家遊戲為主吧

>>No.3927829
其實有點不太懂原住民為什麼能對抗帶著遊戲系統來的異界訪客
像TRPG也是近來才把聖女幹翻
像RPG那種魔王直接拿著非勇者無敵的規則殺直接上去來回輾兩轉，原住民就夠死完了

>>No.3927832
所以才讓RPG魔王撞上SLG邪神,然後被收掉...這也是劇情殺啊

抱歉想詢問一下，上面提到的，蟲媽媽因為RPG勢力的劇情殺，因此讓雙子甦醒成為勇者，大概在小說的哪一話呢?
然後主角提出加入遊戲，並檢舉對方GM違規使得敵方GM被踢出去又是在哪一話呢?

謝謝

>>No.3927828
主角為什麼沒死這點沒明說，在出發一人摸進魔女的國家前有留字條給黑妖，明確提到下面這幾個條件
「洗腦的阿圖那觸手攻擊真的打死他了」「聖女的火葬確實燒死他了」「主角沒持有任何回復技能」
「受傷的的確是本人，不是分身、幻覺或替身之類」「不是靠重開遊戲（RESTART）這類方式來復活」
「沒有第三者介入拯救」「發生的這一切都是現實」
雖然內容本身是主角為拖時間讓黑妖部下不馬上跑出來找他的謎語，但當成線索的話很玩味
再說下一話主角也展現出其實本身有很高戰力的描寫（入侵TRPG的國家被一堆TRPG怪攻擊，次一話後滿場都是怪的屍塊，還被主角認出怪物是出自那一個TRPG遊戲）
最後才知道主角能力之一（無名邪神）可以完全偽裝成何任對象，連TRPG的系統都分辨不出真假，所以魔女陣營靠系統問卦問不出真相被錶到爆

>>No.3927875
那已經不是完全偽裝了,根本就是變成另一個真貨的這種感覺

原來如此 可以變成阿圖在床上互磨

>>No.3927865
蟲媽被自爆殺死挖出心臟讓雙子吃掉繼承能力，加上RPG事件觸發讓雙子成為勇者是在WEB二章四十三話「憤怒、悲痛、憎悪、慟哭、――後悔」
主角搞爆GM能力要從WEB四章八十九話「挨拶」開始到九十二話「終焉」才算完整說明

>>No.3927828
主角的能力可以變成任何見過的人
變成RPG四天王時被火攻擊會補血
所以後面華葬聖女補刀時反而回復HP了

>>No.3927891
啊，沒錯，變身補血在九十話「急襲」中間提到，所以主角被阿圖刺死瞬間變身RPG的火炎魔人
被聖女的火葬燒到才會反轉滿血，另外補一下TRPG側的玩家有自爆他只會賭博，根本不會玩遊戲
都是以GM兼玩家這點靠系統力量來自肥，精通這TRPG規則的主角就從遊戲前要禮貌打招呼這點開始把他錶到哭不出來

>>No.3926551
可以詳細一下阿圖怎被洗腦和怎裱暴對方的嗎?

>>No.3927811
那個應該是原本的SLG遊戲就有了
像星海爭霸2也是有類似的設定

>>No.3927924
故事前段提到魔女跟聖女對戰一直復活重來就是TRPG的玩家測試系統跟創角的可能性，練到確立GM兼玩家沒人可以對系統異議的自肥玩法
用這規則得以偽裝潛入主角國家在近距離強制洗腦阿圖
被阿圖攻擊後在對面得意的自語中意識到是TRPG規則的對手，主角立刻反應鑽洞解除洗腦
但當下主角不是「正式」的TRPG玩家，所以解除被無效化，聖女放火燒死主角後逃跑成功
主角利用變身能力單獨入侵對方陣營，暗中引發兇手不明的連續殺人事件兼收集情報，湊齊條件跳上台面
「從禮貌的問候開始」介入TRPG系統成為正式玩家，設套逼到TRPG玩家說出本名，再用玩家異議的規則把對方各種自肥全打成作弊
系統本身是絕對且不偏坦的，只是前面只有「一個」玩家又身兼GM，怎樣都能凹成對自己有利（沒人能異議）
現在有第二個玩家異議且提出具體作弊行為，受懲罰的人又沒表決權，TRPG玩家就被拔掉GM資格踢出系統外

如果以後有moba玩家加入 那應該就是殺怪物升級 裝備也能升級 感覺好像很強

>>No.3927713
那個來搶人頭然後被阿圖嗆回去的不是勇者嗎？

>>No.3928021
不確定，以目前看來就只是普通的異世界穿越
但有個神一直在背後給他下指令，不確定跟RPG的神是不是同一個
也許只是有著簡單主線、自由度高的開放世界動作遊戲
也可能是從神的視角給予指示的某種其他的棋盤遊戲

>>No.3928021
至少那個不太像RPG世界的勇者，傳統RPG勇者沒有召喚過來直接給滿作弊能力穿學生服拿日本刀
比起勇者更像普通異世界召喚系主角，雖然有提到神都給他一些意義不明的奇怪指令（全力逛奔之類）
阿圖看一眼用心電感應跟主角交換情報後似乎猜到那是什麼麻煩的存在，目前到最新進度也沒他的戲

>>No.3928089
該不會是MMORPG玩家吧?意義不明的奇怪指令難不成是教學導航?

>>No.3927891
其實這解釋不知道作者是不是有打算騙
主角被殺時聖女們有用能力確認過沒有活著的存在
還有後來主角隔好一段時間才在不同位置出現
單用變身成炎魔人其實不太能完全解釋

>>No.3928166
在作者給出這個答案之前有人猜過
SLG的遊戲，你殺掉英雄單位是不會輸的
甚至英雄單位還能再生產一隻出來
敗北的條件只有主城被拆，因為主角是玩家所以有資源就能再生一個自己出來

不過後來作者給了答案就照作者說的了
但說不定真的就和你講的一樣，是主角想隱瞞SLG陣營這個最大弱點（主堡不爆就不會輸，但反過來講只要炸掉主堡就輸了

>>No.3928000
moba玩家那也只是全能力大劣化版本的rpg玩家，
頂多就是他活著的期間可以選兩陣營產生一個小戰場強制派兵持續交戰而已，
影響力規模很小，
本身戰力跟其他主打個人實力的遊戲系統比起來也不怎麼樣，
還不能有同伴

>>No.3928168
這部SLG可能設定成一個英雄產生後掛掉，只有在遊戲結束下一輪才能再生產
蟲媽掛掉後主角表示要達成SLG的特殊勝利結局讓蟲媽復活，而且特殊勝利條件超嚴苛，讓主角直接做出征服世界比較乾脆的結論
反過來等於表示靠大量資源就能讓蟲媽復活的話，主角也不用搞的這麼複雜

>>No.3928226
也有可能是某些像市長像/博物館之類的特殊建築
必須在達成特殊條件後才能建造
而特殊效果就是復活指定英雄
但在現實中實在不可能簡單達成條件(例如死1萬人民或某兵種生產數達標之類)
所以才說征服世界比較快

>>No.3928168
第70回的標題是《不滅》
搞不好遊戲是失去所有單位/國民才算敗北
而敗北前玩家都能自由操作
所以直到殺光所有單位前主角都不會達到死亡
因為不存在殺死的方法

>>No.3927811
有的古早的SLG是有佔地盤的觀念的
所以不同陣營的人不能直接在對方的地盤偷蓋
或是強迫你要先打下戰略目標把地區淨化

後續延伸到RTS遊戲的話
像沙丘魔堡是要蓋地板，不然你的建築物會被砂蝕一直扣血
有地版才不會被地下沙蟲突擊(這點不是很確定，印像中)

後面更有名的就星海
神族要先插水晶塔才能擴張建地
蟲族要先鋪蟲苔
人族可以隨便蓋但是不能蓋在蟲苔上
用三種不同的特色去交叉平衡

>>No.3928226
畢竟主角不單純是英雄單位，還是身兼玩家的英雄單位
一開始有說這款遊戲一開始要選一個英雄單位當主角開始玩，然後其他沒選為主角的英雄單位是額外召喚的
所以主角無名邪神和蟲媽的死亡復活機制不一定相同就是了
畢竟蟲媽不是起始英雄（阿圖）也不是玩家角色（無名邪神）

當然，還是等作者寫到比較快，說不定完全沒騙，真的就只是靠變身躲過死亡

>>No.3928312
無名邪神後面有提到幾乎沒有任何描述
也不是能實際操作的英雄角色
只是設定上存在的英雄和國家指導者
也因此阿圖過很久才想到設定上有暗示變身能力

我不吃蘿的
但是漫畫的阿圖蘿真的騷到不行

>>No.3928312
從八十七話「名も無き…（１）」的內容來看，「無名邪神」這個英雄在原遊戲所有可選英雄中也是最異色的
通常為了讓玩家對角色有帶入感，會搞出長長的詳細故事與設定文本
「無名邪神」是反過來，遊戲中設定與各種相關文本超少，僅少數文本提到「具有成為對方的能力」
這也是阿圖猜到能力效果同時害怕的地方，因為害怕效忠對象的主角其實從故事一開始就是無名邪神偽裝出來的，所以都下意識迴避去想這件事
至於真相到底如何作者目前沒交待

>>No.3928326
阿圖是少女又不是蘿

>>No.3928329
我是傾向男主死後變為SLG遊戲的邪神，主要是因為故事開時有明確的講出男主生前到死亡時的經歷，而到異世界後，也是以男主而非邪神來進行國家營運（完全與邪神形象相反的行事風格）
不過交戰時的詭計手法跟無情果斷，又不得不懷疑男主是否在成為邪神後原本的人格也漸漸改變

>>No.3928168
好像也沒說過主角玩的擬文明帝國遊戲是主堡爆了就輸
SLG各自都有不同的勝利條件
記得主角有提過以前他玩這遊戲時有分數的存在，也許有像文明帝國那樣的分數勝利、統治勝利等機制
就算是SC2、AOE這些，也有奇觀勝利、死鬥模式這類玩法
最常見的SLG敗北條件是全部建築/單位都被摧毀才算輸

>>No.3928335
我傾向主角是本人轉生邪神
並且可能一直是本人人格沒受影響

除了第一章描述主角死亡及轉生過程外
劇情中間有穿插現實的世界第二玩家訪談
裡面有提到主角生氣時玩法會變
另外主角長年躺病床不擅長和人溝通
很可能本來就各方面缺乏常識
還有提到他玩TRPG每次都開檢討會
應該是會一直在規則內挑戰極端狀況搞其他玩家和GM
那種玩遊戲時會被認為性格惡劣的人w

>>No.3928335
變身能力看起來對人格會有影響，但詭計手法跟無情果斷這性格其實原本主角就具有了
web50話「そして神々の遊戯が始まる（後編）」的中間段，一個關於現實世界的訪談
主角玩的SLG遊戲世界排名第二位就說主角的壞習慣是「每次開場都在放水玩鬧」，恐怖的是「明明因為放水不利卻都有辦法翻盤」
而且讓主角生氣因此認真的話「會不計各種外道手段玩法就是要搞到你心折」

>>No.3928330
這麼扁還不是蘿？

>>No.3928353
阿圖不只平還有大棒棒
插過一堆男人和人外
算蘿嗎？

>>No.3928353
蘿不蘿不是用胸部決定的
不然路上的台女都是蘿了

貧乳跟蘿沒有關係就是了
但比起蘿我更愛貧
所以巨乳蘿那種根本邪魔歪道!
然後比起小說 我比較喜歡漫畫版畫風
>>No.3928389
阿其實小說圖也滿多張看起來平的w

格差社會!

>>No.3928336
主角的是類文明遊戲
那先用文明系列看如何先能幹掉一個勢力好了

只爆掉首都沒用
只要還有其他城就能繼續下去,這點主角有了
所以需要佔領/毀掉所有主角旗下的城鎮
單位倒是不用管
聽上去條件還可以?

然後重點來了
文明還有其他機制

一個是初始首都不能被毀掉

另一個是解放系統;當玩家在攻下一個城市時
如果城市本來屬於第三方勢力,玩家是可以選擇解放城市把城市還給第三方
如果第三方是已經滅亡的勢力更可以把該勢力拉回來遊戲

最後就是旗下單位能送出去給其他人

上面三點結合下
假如作者設定主角玩的遊戲這點和文明一樣
而且是字面上的國在人在,國亡人亡

那主角那怕真輸掉,只要首都沒人守著/守軍薄弱
在有其他人/送出去的舊單位幫助下隨時都能復活

話說首都是能轉移的嗎?
像是本來A是首都 後來覺得B不錯 改成B當首都

>>No.3928409
文明系列中玩家不能主動遷都，但Civ6的腓尼基人可以主動遷都至有建設完港口的城市，屬於文明特色能力
近期有一個新出的Humankind，遷都在中期的科技樹內，研發後就可以主動遷移首都
但這部不像遊戲可以把宮殿直接遷過去而是要慢慢建設，要看宮殿產出的資源是否會停產吧

由於作者沒說死，終究還是看遊戲設定

>>No.3928390
精靈：她手刀動作快得嚇人！應該只有我看到，其他人都沒發現。

>>No.3928423
其實舊作文明可以啦
都是簡簡單單的建宮殿就好
不過意義通常不大就是

>>No.3928399
主角一開始睡在廢墟石椅上
附近只有阿圖守著，兩人相認後遊戲才正式開始
最初的建築物也是黑暗精靈加入後才建的

應該可以推測此遊戲的Game Over條件應該是[陣營所屬單位全滅]
且主角代表的無名邪神不算是一個單位
更像是遊戲畫面中代表滑鼠的手指或是介面指令
用陣營累積的MP來完成遊戲中玩家才能進行的動作

而變身成任何看過的單位的能力不曉得是來自遊戲背景設定的具現
又或是某種不明物跟主角混在一起導致

>>No.3928423
我只記得作者好像說過後期的宮殿可以變成空中之城
好想看到天空城堡啊

>>No.3928543
現在小說登場的英雄除了阿圖 蟲女王還有雙子外主角方有做新英雄嗎?

>>No.3928548
新英雄：舌禍ヴィットーリオ
不可控的英雄
沒有戰鬥能力、遊戲中會依據AI自主行動
可以無成本使用部分玩家指令
現實化後非常毒舌，一直嗆阿圖很貧
召喚後沒多久跑到國外創造了邪教伊良教

據說遊戲時期沒有玩家能看出他AI判斷的目的是什麼
但這次主角醒來好像有看穿他想做什麼

>>No.3928543
不是作者，是主角跟阿圖說的
城市某些數值達封頂後可以升級
應該只是美觀大於實用性質

魔獸爭霸三不死族首都升級後也會變成浮空城
但地面單位不用遠程攻擊照樣能打得到
直到魔獸世界才真的變成飛行要塞
但還是常常被打下來

>>No.3928548
我覺得以後的新英雄也不會太多
マイノグーラ的英雄外觀大部份都很差，所以主角自己也不想3d狀況下見到他們

>>No.3928423
玩過類似的遊戲是可以遷都，因為那遊戲有個系統是距離首都太遠會令民心不穩
基本上就是看遊戲設計

>>No.3928423
如果是aoe就沒這問題了

>>No.3928576
是性格差，像那個邪教英雄叫出來就直接不受控制跑走了
萬一再來個沒敵人就殺自己人的嗜血英雄就真的慘了
從主角跟阿圖討論看來除了蟲媽以外其他英雄或多或少
都有些不受控制的負面因素
阿圖是主角習慣選擇的初始英雄(受控制成長性又高)
蟲后現在掛了轉而讓雙子升級成魔女
之後看戰況還是會需要再叫吧

>>No.3928506
>>附近只有阿圖守著，兩人相認後遊戲才正式開始
>>最初的建築物也是黑暗精靈加入後才建的
>>應該可以推測此遊戲的Game Over條件應該是[陣營所屬單位全滅]

文明一開始都只有開拓者+少量單位啊
只有單位開局不代表是單位全滅

>>No.3928587
這樣看起來我大概了解這個勢力了

初期的弱勢應該是在英雄還有單位都只能打防守戰，阿圖還有蟲女王之類的英雄就很明顯是要讓你開場不去速攻玩家而是採取防禦措施(阿圖去農野怪慢慢升等 蟲女王負責防守)

那些沒被召出來的英雄我猜應該不是不強，但是招出來會有很嚴重的DEBUFF像是需要獻祭己方單位發動技能或是會不定時的破壞己方單位，沒有一定的基底就召喚出來還沒幹掉敵人自己就會全滅

而現在有阿圖還有雙子基本上戰力不太需要擔心...我推測是這樣

>>No.3928409
TOTAL WAR不行(即答)，至少阿提拉是這樣，要換首都只能棄城燒城，或是觸發政變強制轉移首都

最主要的影響應該是某些派系的強力兵種只能從首都區域出現，這會造成很大的麻煩

EU4的話就能隨意遷都，雖然要不少點數
首都的話除了有堡壘的防禦加成另外就是對在地的資源榨取率能提到最高(簡單來說就是比起自治領地還有省分你能拿到更多錢)

但是相對的首都假如被攻下對面的戰爭勝利分數會一下子暴漲

阿圖的身高設定居然有155
然後小說的人設感覺超熟 雙子不是身高才140嗎?
小說看起來有夠大隻

如果今天是Tactical RTS系的像是戰錘Dawn of War或英雄連隊
只要勝利點不歸零就不算輸
而資源是時間經過自動產生
對面沒有發覺有勝利點條件的話永遠贏不了

>>No.3928576
小說有說了，目前招出來的這兩個是唯二良心擔當，剩下都是性格缺陷者

>>No.3928670
或是像星海或魔獸那樣可以不斷蓋主堡
就算只滅一個主堡也沒用

>>No.3928674
隨著故事推進，那些麻煩人物遲早要召喚出來的…

>>No.3928674
說真的，在無名邪神陣營裡能夠有兩個良心擔當已經很不得了了

主角這稱號，裡面全都是殘殺愉悅犯或是反社會人格、病嬌控制狂之類的也完全不意外

>>No.3927066
我一直很好奇這表情在小說中怎敘述的?

>>No.3928587
阿圖也不想叫他出來，召喚前都跟側近們強調先想像一個「腦筋全世界第一有問題，行為全世界第一不可信，全世界你最討厭」的存在
滿足這三點的就是這隻英雄，偏偏這隻英雄特性就是超聰明
為了解決主角變身過度失憶的問題不得已才招出來，靠嘴砲幾天就把阿圖跟一堆側近搞到精神衰弱
但私自跑去搞以主角為偶像的狂熱宗教也提高了信仰力讓主角回復正常（雖然還有別的原因，但主角也沒明說）也是事實

>>No.3928738
所以這隻算是主角腦粉嗎?

>>No.3928740
如果104話「儚」中「全遊戲除了一人以外，都沒人能成功控制ヴィットーリオ這英雄」那一人就是指主角的話
在這前提下看這英雄大概就是主角的腦粉了，那種平常會挖洞來測試與玩弄主角，同時出事會用最大限的有限方法來救主角的類型

不可控的英雄
自走棋類別呢www

>>No.3928748
目前的情報來看也就只有主角了吧
原世界第一又是特別擅長這國家
還有新英雄創立宗教也是用主角的名字

>>No.3928095
>>該不會是MMORPG玩家吧?意義不明的奇怪指令難不成是教學導航?

那傢伙前世是「異世界轉生系後宮小說」讀者
在這世界有從神那邊拿外掛能力(チート能力),
又把自己的處境用他常讀的異世界作品來做對比/理解

亂入也是因為神告訴他去那個地點可以解救美女

所以他的情況是原本讀者轉生成主角吧

>>No.3928748
>>No.3928776
他的外觀大概長怎樣?

>>No.3928804
WEB九十八話「舌禍（１）」初登場，身高超過兩公尺纖細的身軀，異樣長的四肢
聯想到乞丐的膚色與黑亮亮的雙眼，一身不知把均勻美學扔到那去的紅藍黃三色破衣跟造型奇特的帽子
毫不介意昭告他人「我就是愛說謊」的長鼻跟一看就是嘲笑他人的造型長鬍

>>No.3928830
鼻子尖尖的，鬍子翹翹的，手裡還拿根釣竿。

>>No.3928830
感覺像奈亞的其中一種描寫...

>>No.3928803
因為每個神都是用遊戲系統入場
所以不可能是單純的主角
我是猜選角色或職業類的ARPG
開場選角色職業給能力然後開打
只是還多了個能聽神諭的奴隸少女讓人無法確定

>>No.3928879
全部都是。

>>No.3928902
雙子姐妹跟他對峙時有提到，對方拔刀警告姐妹一起上也打不過自己時的態度，與前面對話的態度在根本上不一樣
就像「照劇本強制去扮演某種與原本不一樣的角色」這種大落差，還是連外行人都看得出來很僵硬的演法
搞不好真的是ARPG式的主角，旁邊的奴隸少女是像導航AI那種存在
只是下一話有說他背後的神似乎拒絕跟他接觸跑路中，到底什麼狀況也很奇怪

日記聖女也是遊戲人物嗎？
文字冒險遊戲？

看看這腿跟人魚線 襪幹!

>>No.3928940
目前出場的聖女全都是當地人，都是從「聖王國」培養出來的

>>No.3928933
>>只是下一話有說他背後的神似乎拒絕跟他接觸跑路中，到底什麼狀況也很奇怪

原本神跟他說去幫美女, 美女就會迷上他
結果完全不是那樣, 弄得他很不爽
所以神很尷尬就不敢見面啊www

>>No.3928950
當地的聖女不是問題,各遊戲來的魔女才是問題啊

>>No.3928933
印象中那個神的稱號聽起來就不是啥好物XD

>>No.3929007
原文是「ふざけた神」，中文…應該是「說笑之神」?

>>No.3929010
說笑之神翻得太...可愛了。
應該說是唬爛之神

>>No.3928879
阿圖的原捏好像也是奈亞的一個化身

>>No.3928902
法環不也都帶著巫女到處跑（雖然很少出現
ARPG沒問題的（誤

>>No.3929020
誑語之神?

>>No.3929020
嚎洨之神(x

>>No.3928902
>>因為每個神都是用遊戲系統入場

關於這點請問哪段有明確用客觀視點描述?

我在想有沒有可能就像主角早期的盲點,
想到可能有別的勢力但自動假設別的勢力也是SLG (沒想到居然出了一個RPG勢力)
會不會「每個神都是用遊戲系統入場」也其實是類似的盲點? 其實眾神在玩一盤大的遊戲但每個神不見得一定要用遊戲系統參戰?

>>No.3926550
>>以後對上時真不知道主角會用那種方法應付

Hgame 勢力「目前」還未與主角為敵, 照目前敘述好像也不在乎輸贏只要爽就好
算是目前理論上存在和平共存(成為附庸屬國)可能性的勢力

... 結果可能主角覺得無所謂但阿圖堅持要徹底毀掉的勢力?

>>No.3927832
>>其實有點不太懂原住民為什麼能對抗帶著遊戲系統來的異界訪客

異界訪客都是差不多時期到達的
所以真正算有對抗到的是靠聖女打爆 TRPG魔女二十多次, TRPG玩家才摸索完他的作弊流
其他原住民通通是一面倒沒勝算

>>No.3929185
毀掉後阿圖成為HGAME女王?

>>No.3929185
說到異界勢力，回頭看十九話「世界に災厄が蒔かれる時」北方正在跟魔女交戰，淫魔軍團入侵精靈聯合用魅惑讓大量部族背叛，主角打完聖王國偵查隊在玩內政強化
同時南部大陸東側有個海洋國家被一個「出現時有霧氣，遠看像船細看就被精神攻擊昏迷」的不明勢力入侵，這個不知道又是什麼存在

>>No.3929194
海洋國家（重點）
出現時有霧氣（重點）
遠看像船細看就被精神攻擊昏迷（重點）

這當然是克蘇魯啦（誤）

不過最有可能的是恐怖遊戲...莫名大量的霧氣和精神攻擊
只是恐怖遊戲姑且不論歐美風格的，只要火力夠強就行得通
假如是日本風格的，說不定相當於是最強勢力...一堆一言不合就即死攻擊

>>No.3929185
"每個神都是用遊戲系統入場"這點當然有可能是作者的誤導
但現在也只有那個可能是讀者轉生的人這條線索
也實在沒什麼內容能討論
因為用非遊戲系統的小說漫畫之類當媒介的話能力範圍太廣了
遊戲需要有平衡但小說漫畫不用管

>>No.3929215
>>因為用非遊戲系統的小說漫畫之類當媒介的話能力範圍太廣了
>>遊戲需要有平衡但小說漫畫不用管

Hgame 也是放飛不用管平衡的

目前的 SLG, RPG, TRPG, Hgame 勢力都是特定於某一個作品的設定
小說也特定某一個作品的話, 能力範圍就不見得會太廣

>>No.3929215
小說讀者轉生那個也許事實上不是讀者，
而是GALGAME系統的轉生者?
這樣就可以解釋那個像AI一樣的奴隸，
那其實是個負責幫玩家查詢好感度、約會地點等各種資料的早乙女好雄役，
行動很奇怪是因為選了內容奇怪但能提升各種數值的哏選項，
向神抱怨也可以解釋是明明完成了英雄救美事件但好感度卻沒有上升，
另外GALGAME改編小說也有很多，
也許他之前讀過

>>No.3929185
不過主角要跑的次元飛升勝利線
好像不存在"和平"解決方案 屬國化都不行

>>No.3929225
>>而是GALGAME系統的轉生者?

我個人覺得作者各類型的虛構作品都刻意是由該類型的經典作當模板

關於Mr.學生服日本刀(暫時沒有更好的稱呼)
敘述是說他很愛閱讀, 其中包括當下流行的「異世界轉生小說」
想說「在異世界的第二人生透過苦難與冒險立下偉大功績, 身邊還有許多美少女」這種故事是不是輪到他身上了
然後他說雖然很感謝神給他外掛能力, 但現實不像小說一樣的順利
嚮往著動畫/小說中的外掛主角

外掛(異能?)戰鬥系主角算不上經典 GALGAME (AVG) 吧

硬要從經典 GALGAME 找類似設定的話...
啊 A社的蘭斯(奴隸)+小川健太郎(學生異世界轉移)的混合體? 兩人都用劍/刀為主武器
雖然那歪去 RPG 的 GALGAME了跟你提的類型不同

作者是有可能採取了敘述誤導 (對比:「眾神都是用遊戲系統」只是「前例誤導」不是「敘述誤導」)
但如果不是敘述誤導的話,
我偏向認為他的相關敘述暗示他的系統是用某「異世界轉生小說」的設定
(奴隸是這類型故事的爛大街套路之一)

>>那個像AI一樣的奴隸，
>>那其實是個負責幫玩家查詢好感度、約會地點等各種資料的早乙女好雄役，

照Mr.學生服日本刀反應, 他平常是可以直接跟他的神對話不用經過奴隸傳話
只是因為神出了包氣氛尷尬躲著他, 所以才讓奴隸傳話吧
並沒有什麼特別像AI的要素?

>>No.3929240
>>不過主角要跑的次元飛升勝利線
>>好像不存在"和平"解決方案 屬國化都不行

https://ncode.syosetu.com/n8760ei/52/
>>故に次元上昇勝利を狙う国家は全ての国家に対して敵対宣言をすることと同じなのだ。
>>たとえ同盟関係であっても敵対に回る。回避する方法は併合や属国化しか存在しない。

我的N95翻譯:
　次元上昇勝利等於對所有國家發表敵對宣言
　就算有著同盟關係也會敵對
　迴避(敵對)的方法只有合併或是屬國化

當然這可能只是 Eternal Nations 遊戲時代的情況
(從屬國無法靠武力叛變從宗主國獨立?)

到異世界或許從屬國是有辦法叛變獨立成為敵對勢力的, 看作者未來會不會寫到

>>No.3929191
如果巨乳也是技能
阿圖就有機會不再被嗆了

>>No.3929240
應該說維持到達成目標（次元飛升）的條件很嚴刻，原世界所有遊戲玩家都覺得麻煩到爆
遊戲時代主角也試著挑戰過幾次，但都玩到一半覺得超無聊放棄改走別的勝利路線
詳細內容是什麼完全沒提，只知道決定走這個結局瞬間等同跟全世界各種勢力宣戰（因為目標達成等於會改變整個世界）
算原本是同盟國也一樣瞬間視為敵人，唯一的回避方法就是合併或成為從屬國（原文：回避する方法は併合や属国化しか存在しない）
所以才會得到除掉任何麻煩的阻礙 = 直接征服世界的結論
阿圖這時才察覺主角已經進入被踩到紅線開始那個不計手段都要搞死你的狀態

>>No.3929245
啊 看走眼把しか看漏了

H-Game國是贏了能爽 輸了更爽(?)

>>No.3929248
先出現個有把胸部變大技能的敵人，再讓阿圖去殺了他取得技能再說

>>No.3929265
結果那技能只能把別人的胸部變大
對自己無效

>>No.3929267
這樣的話根本悲報

>>No.3929267
>>No.3929273
太棒了吧! 永遠的貧乳阿圖!

>>No.3929249
糟了!是世界奇觀!這樣?
聽起來沒這麼糟嘛

>>No.3929265
>>No.3929267
>>No.3929273
>>No.3929281
喔。

>>No.3929327
阿圖有提到光是前置條件製作「王權象徵」（原文：レガリア）就可能讓外國介入
可能真是世界奇觀一類的玩意，但考慮到加入主角陣營的黑妖算是被同化才能適應瘴氣環境
那個東西可能放置都會有不良影響才會讓他國主動介入

>>No.3929335
主角那陣營的性質
搞不好弄出來的會像拉萊耶
光看就會受到精神汙染

我是上面的x9KFtjn./tWvQ，說起來看到這串我才特意去翻小說的對話，看到這一段

ゲーム開始時は非常に弱く、場合によっては通常のユニットにも劣りますが、それを補って余るほどに強力な親和性を有しています。
また、撃破したユニットの能力を得る事ができ、全英雄ユニットの中で最も高い成長性を持っています。
對照上面說的內容可以看到這遊戲的英雄有親和性這個屬性，我猜遊戲內可能你做出的一舉一動都會影響這個英雄親不親你，而親和性可能就是你做出他不喜歡的決策後忠誠值會不會大幅度降低的數值


以例子來說的話和中立屬性或是神聖的國家結盟對親和性高的英雄不會產生忠誠降低，但是假如親和性低的話可能就會讓他不爽倒要叛變了

而假如小說內的描述沒錯的話，當英雄的忠誠降到0時就會開始打內戰取代玩家，有可能也有玩法是讓這種英雄上位的措施

>>No.3929347
邪神的王權象徵................講真話我真的有點難想像是甚麼東西

>>No.3929249
所以主角到底是何時被踩到紅線的? 被聖女斬首還是蟲女王被搞死的那一次?

>>No.3929366
印斯茅斯人製作的王冠。

>>No.3929375
蟲女王被搞死→決定征服世界
阿圖被搶→決定毀掉聖女、奪取GM權限

蟲女王被殺時就踩紅線了
阿圖被搶是讓主角優先對付TRPG勢力
還有選擇足夠惡意的報復手段

>>No.3929375
蟲女王死後一次
後來氣到直接世界征服中二發言
之後冷靜下來後羞愧到變成嬰兒廢人模式(雙子還在旁邊一直戳)
阿圖被心控後應該會再一次

>>No.3929375
兩個都是踩線，只是蟲媽比較早
蟲媽被幹掉是讓主角怒起來定下征服世界，以完成特殊結局復活蟲媽這目標
阿圖被當面洗腦還幹掉自己，對面下場就是TRPG勢力代行的魔女被幹掉暫時無法介入世界，聖女精神崩潰，一個小國家的人民與聖騎士全死光

>>No.3929386
>>TRPG勢力代行的魔女
這個魔女其實是異世界人還是主角世界的人？
其他遊戲勢力都是和主角同世界的人嗎？

>>No.3929405
魔女是異世界對於有英雄戰鬥力又不屬於國家的女性通稱
穿越來的NPC或玩家因為有外掛很容易得到這個稱號
例如阿圖，TRPG的作弊仔，HGAME魅魔女王
但也有本地居民因故升級得到稱號
例如黑暗精靈雙子

說起來Eternal Nations採訪世界第二closers的訪談也蠻有趣的，主角的IDイラ＝タクト除了在Eternal Nations外還有在其他一堆遊戲中取得非常可怕的成績
但是因為主角一直沒有露面所以真實身分是個謎

CLOSERS在知道記者想要探查主角身分後直接了當的告訴記者說不要惹主角，不然你會被他玩得很慘

對比CLOSER講過他懷疑主角是AI，而遊戲中曾有一次的語音主角的話語虛弱到讓他懷疑當下和他對話不是主角，於是產生了探查主角真實身分的想法

但是後面明顯拖離遊戲範圍了，照裡來說遊戲內的報復應該也不會讓CLOSER怕成這樣而且還警告記者千萬不要惹上主角

所以主角真實能力除了遊戲以外恐怕還具有非常可怕的駭客能力
CLOSER應該是興起查主角的身分後被主角發現直接被教訓的很慘
那段插敘CLOSER是表明他絕對不想和主角扯上關係，而且叫記者不要去探查主角的身分

(這個CLOSER也非常強力了，他不只可以回憶至今所有經歷過的遊戲，而且還能思考並模擬決策，但是就算是這麼強的怪物在模擬和主角的對戰中也得出他根本打不贏的判斷)

>>No.3929386
把小國所有國民全滅，然後這一切都是聖女的錯，果然是被惹火了的邪神的手法

>>No.3929384
我是覺得蠻玄的，到底是在這個過程中蓋的建築會導致蟲女王復活還是結局會出現...

>>No.3929434
捧主角捧得很爛的一段章節
主角身世被設定成很有錢但家裡爹娘不疼
主角跟這個[冠軍]交流僅止於網路遊戲
玩遊戲玩的再狠也不該給人這種黑道老大的印象

>>No.3929444
主角打算達成特殊勝利"飛升"
看名字應該是要達成時會復活

>>No.3929448
其實從故事裡面看主角本性也不差，否則黑精老早就被幹掉了，只是主角的病可能讓他極度自卑到不想要任何人看到他現在的模樣，從closer的描述能看到主角和closer能有那樣的對話關係在主角發怒前應該也是還不錯....

看完這段後我是真的很好奇主角到底是得了甚麼病這麼怕人看的

closers擺明是非常佩服主角而產生的好奇心但是卻是被主角搞成在也不想和主角扯上任何關係，主角也真的太狠毒了.....

>>No.3929442
蟲女王被滅了，阿圖被心控，手上唯二的英雄只剩AOE雙子
而且剛打贏後主角就信仰值消耗過多直接昏死了
雖然可憐但其實主角陣營當下沒甚麼餘力控制傷害

>>No.3929444
這段也寫得很奇怪
主角跟阿圖知道有復活已招喚英雄的途徑
但認定現今情況不可能達成條件
所以決定征服世界(主角還不知道異世界有多大)直接蓋世界奇觀
因為世界奇觀勝利後的文字描述是

被邀請到天上的國民們將永遠生活在幸福和平靜之中
那裡沒有孤獨，也沒有痛苦，就連死者也會復蘇，與心愛的人重逢
分享那幸福，頌揚勝利。祝福到達新次元的喜悅吧。
神的國門在這裡開啟，你們在神的愛中走向永恆

這段文字整個聽起來很不妙啊
(人類補完計畫?諸神黃昏?)

>>No.3929453
個人覺得沒這麼深的理由，只是強調主角一生氣認真玩遊戲會變成偏激不留情面的G8性格
沒下限且對有仇的對象用類似手法還回去（妳洗腦阿圖，我就殺光你的追隨者再變身成魔女去嘲諷聖女）

>>No.3929468
可是closer也沒有多大的惡意也沒做甚麼對於主角不利的事，但是從他語氣他可能是在探查主角的身分中被主角發現然後被狠狠報復，至於是被怎樣搞我們不知道，但是closer那麼佩服主角從他的話可以看出主角的手段絕對激烈到他受不了

我是認為主角不希望被人知道他的身分這應該就是他的雷區了
我有在玩日本服的遊戲，基本上那怕是語音還有連麥都不會和不熟的人做，closer能和主角連麥那基本上都是熟到一定程度..
當然也有可能是我推測錯了，只能說作者還有不少東西沒講

>>No.3929185
收下hgame也有好處，生育率應該會提升一點吧
但是身為神的角色，目標應該也是贏吧

>>No.3929448
我也覺得這段寫的不太好，看看作者會否把他圓回來
或者男主在現實世界是個人格扭曲的傢伙，只是臥病在床做不了什麼吧了

>>被邀請到天上的國民們將永遠生活在幸福和平靜之中
>>那裡沒有孤獨，也沒有痛苦，就連死者也會復蘇，與心愛的人>>重逢
>>分享那幸福，頌揚勝利。祝福到達新次元的喜悅吧。
>>神的國門在這裡開啟，你們在神的愛中走向永恆

這就濃濃一股灰色兼職的味道(笑)

>>No.3929455
每一個遊戲勢力目標都是統治世界
我覺得男主也是，但是一開始沒有說出來
阿圖是和平主義者嘛，迎合一下唯一的戰力也合理
復活蟲媽剛好可以當成藉口

至於復活英雄，我也以為只要夠資源就可以
或許作者改設定了，又或者只有第一個英雄能復活

>>No.3929481
其實假如主角玩的遊戲類似文明那一系列的話有宗教勝利還有文化勝利之類的解法，並不是只有一定的軍事解

>>No.3929481
其實設定都已經是跨作品大亂鬥了
只要作者想,利用其他作品的東西復活蟲媽都不是不能

>>No.3929481
不一定是統治世界，那個疑似輕小說還是ARPG來的玩家提到他的神與他的約定是把世界上所有邪惡驅逐掉

看上面捏他 這作品實際上是眾神在玩遊戲?
只是這遊戲格局很大 非常大雜燴

>>No.3929490
不是統治，說錯了
征服世界才對，再看一下淫魔那段
「來吧，我們在『擴大之神』的期望下……我『貞淑的魔女 女王瓦基亞』將征服世界並死去吧。」
征服世界並死去那句得奇怪耶

>>No.3929488
主角想搶GM能力可能一部分也是想復活蟲媽

>>No.3929498
啊…那句「世界征服と逝こうかしら」後半的「逝こう」在這邊不是單純去死的意思啦
淫魔是HG嘛，就是昇天的那個…

>>No.3929496
目前看起來是一群神選了各種類型遊戲中的反派陣營（疑似輕小說來的是不是反派不知道，只知道出場的異世界陣營大多是原作代表反派/邪惡的一方）
在異世界中與當地原住民們進行一場陣營大亂鬥

>>No.3929448
搞不好主角家庭真的和黑社會有關
除了個性和手段
主角很簡單的造出了大量現代武器
說不定他實際見過

>>No.3929504
其"原住民"搞不好也是有神在罩 看那些決戰兵器聖女
感覺像是眾神在打代理戰爭
No.3929499
主角申請GM席位也只是一時興起吧 只不過用在魔女=神的代理人
就違規吃神罰被剝奪 (還沒看完最新)
不過這也表示阿圖不是世界認定的魔女 主角才是

現在想想淫魔方要是加入主角方 不知會不會惹到那些暗精靈(設定上屬太平一族)
阿圖就不用說了

>>No.3929530
>当初の目的はこれにて失敗に終わる。
>だが最低限達成すべきアトゥの奪還が叶い、更にはこの世界で行われている不可思議な争いについての情報もある程度知ることができた。
應該原本就有打算要搶GM能力
然後主角沒吃神罰，後面被阻止了
只是無法使用GM能力和沒搶到魔女管理權

這段來看，當初若是對主角用洗腦
可能TRPG方會失敗或吃神罰

>>No.3929530
後面彈出來的警告訊息「神が与えし権能を駒が奪い取ることは規定違反。判定――神罰を与える。」
內容來看應該是不能直接把神選代理人的權能奪走（不過主角變身RPG人物到是能使用RPG的能力跟事件規則來搞魔女陣營）
另外原文上面標線沒有名稱，可以斷定不是來自TRPG系統的訊息（TRPG系統回應都會註明SystemMessage）
是來自上位「神」的訊息，只是神罰降下來前出現另一個亂碼訊息把神罰駁回
主角覺得是上位世界間互相在攻防

>>No.3929561
能用RPG陣營的力量，說不定也跟RPG陣營已經敗北有關

>>No.3929561
神選代理人? 可是主角不是邪神嗎....這樣看起來主角背後應該也是有人吧，從上面描述來看似乎是邪神把權能給了主角或是邪神和主角融合了?

能變成萬物的神而且被稱為邪神的似乎只有克魯蘇的亞拉托提普?

>>No.3929616
主角跟其他陣營明確不同的就在這，不論是RPG、TRPG、HG、甚至那個不知道是不是輕小說來的
都明確提及跟他們背後的神見過面訂下約定成為代理人，唯獨主角目前WEB進度都沒跟自己背後的神接觸過的描寫
加上主角等同SLG中可選的領導者「無名邪神」（原本遊戲就有的），穿越現實化後只有文本描述的變身效果成真
到底有沒有限制只能讓代理人下來打，還是主角背後的神跟他融合下來打就成為未知狀態

>>No.3929656
說來主角對阿圖虐殺人類的畫面毫無反應
醫護兵剝人皮的場面也不會恐懼
普通的要殺光阻礙者
也真的動手開槍過
說他混了真正邪神的一部分好像也很合理

>>No.3929503
原來是這種升天呀wwwwww
淫魔那邊太好笑啦
感謝解說

>>No.3929578
我覺得是不能奪取主戰力，配角就ok
主戰力是指rpg的魔王，slg的男主，跟trpg的gm
所以阿圖可以奪去冰的能力，男主可以模仿火魔，敵方亦可洗腦阿圖

>>No.3929511
這個超合理耶，平常人哪裡會見過槍械，何況長期臥床的

>>No.3929386
>>一個小國家的人民與聖騎士全死光

沒死光
有存活者變成白癡或是得了瘟疫之類的病

>>No.3929540
>>主角申請GM席位也只是一時興起吧

是為了反其人之道去報復(要從TRPG那邊搶奪魔女的所有權)
失敗以後沒有多麼執著

>>No.3929540
>>內容來看應該是不能直接把神選代理人的權能奪走（不過主角變身RPG人物到是能使用RPG的能力跟事件規則來搞魔女陣營）

是「GM 不能直接搶別人玩家的角色(棋子)」

但玩家的棋子可以洗腦(搶)別的玩家的旗子 (洗腦本身要擲骰)
這也是TRPG玩家(GM)試了很久試出來的東西之一

>>No.3929511
槍哪有可能看過就造的出來
你天天摸T91難道自己就造的出來嗎?
那是用男主的權能直接變出來的
畢竟是蓋房子的遊戲
如果連這個都做不到一切都就無從說起
他就算只會蓋狗屋
蓋好的東西也能變成能射出光子炮的東西

>>代理人

這邊有點混亂,
上面有寫討論把魔女說得像是「代理人」,
但是每個有比較多情報的陣營情況都不完全一樣

TRPG: 魔女不是代理人, 只是個有著自由意識的被創角色; 魔女的意見/意願有時跟 TRPG玩家相反; TRPG代理人本身不在下界而在別的次元之類的, 玩家上面還有「神」

RPG: 魔王似乎跟火之四天王一樣, 只是遊戲人物獲得實體, 直接跟他的神簽約 (也可能他的「神」其實是RPG代理人在自稱神而已, 類似 TRPG魔女跟代理人的關係)
所以RPG 的魔王算不算代理人有點微妙, 說不定只是公的魔女

SLG: 代理人本身在下界, 沒有跟「神」接觸過;
不完全確定我理解的對不對的部分: 代理人身分與原本遊戲不能當英雄單位的指導者融合, 平白多了一個遊戲中原本沒有的英雄單位 (遊戲中那個指導者只有背景設定描述但本身不能下場當單位操控)

擬似異世界轉生小說: 代理人本身在下界, 神平時就會跟代理人聯絡

TRPG, SLG, 擬似異世界轉生小說 的代理人都明確說是死過的人
RPG 的魔王則是在部下的記憶中被勇者殺死了(?)

>>No.3929656
可能其他勢力都是神在背後操控被召喚者
就主角方反過來神把自己放給被召喚者操控

我倒不覺得那個第二名是有被主角整過
那段感覺就是單純的第二名知道主角在遊戲中的個性，所以知道不要去踩主角的底線。
而一個記者去打探平民的隱私當然很容易踩到人家的底線。

漫畫也常常有這種角色，像是灼熱カバディ裡主角隊的副部長或是光速蒙面俠的蛭魔。
當你知道對方會不擇手段報復的時候，不管有沒有被他搞過都不會想去動他。

>>No.3929906
>>我倒不覺得那個第二名是有被主角整過
>>那段感覺就是單純的第二名知道主角在遊戲中的個性，所以知道不要去踩主角的底線。

我的解讀是他那次遊戲中惹到主角, 被主角在遊戲中全力虐出心理陰影
(跟主角平常打法完全不同)

所以他警告記者別在現實中惹到主角

什麼時候來個fps 勢力，能力當然是能開服登錄自己和同伴為同等的玩家，打倒對手會轉變為補包彈藥金錢食物等物品，只要走過敵人屍體就能得到。

>>No.3929906
但是假如從這篇文章可以看出主角很忌諱被別人看到他的樣子，第五十話：そして神々の遊戯が始まる（後編）有說了主角的id除了這個遊戲外還有很多遊戲也都是最強
特にアイツをブチ切れさせた時は最悪です。もうありとあらゆる手段を使って報復され心からへし折られる。俺は、もう二度とアイツに関わらないって誓いました

我看到這段是認為，closers這段話應該是他有做甚麼動作然後貞的刺激到主角緊接著被報復，而且從他的嚴重程度看來不單單只是在遊戲內被報復而已，假如扯到現實的話closers也只有提到他幹過最有可能激怒主角的動作是去找他的真實身分，至少也和這個有關，因為closer說過他，不然其他真的想不到是甚麼

>>No.3929921
可能是去不同的遊戲追著cLoser來打wwwww

>>No.3929791
代理人和魔女宣告應該分開來看
身為神或是神代理的主角、主角方英雄的阿圖都沒被宣告過
是雙子變成英雄、勇者時被世界宣告
所以被世界宣告為魔女的條件應該和神代理沒有直接關係
不過對那世界居民來說則是個人敵對單位強到一個程度就會認為是魔女了

所以最後阿圖有搶回來嗎？

>>No.3929386
存活者不是得瘟疫（不管有沒有傳給他人還是會死），就是變白痴（生活不能自理加上已經沒有人能照護）還是死光光啊

>>No.3930052
有啦

>>No.3930052
搶回來的阿圖超婆的
一邊要擔心昏睡不醒的主人一邊要代管國家
強忍厭惡去招喚自己最討厭的英雄
招出來還要忍受對方對自己(尤其是身材)毫不留情的嘲諷
只為了借助新英雄的智慧醫治主人
主人醒了整個爆哭

>>No.3930037
>>不過對那世界居民來說則是個人敵對單位強到一個程度就會認為是魔女了
可是魔女有名額限制耶?
不是只有7名嗎?

>>No.3930083
應該是說對原住民來講已確認的魔女有七個吧？

其實不把數目說死，讓作者以後能發揮空間比較大也是可以接受的

>>No.3930063
有些白癡只是記憶喪失程度, 沒有到無法自理的嚴重性
(而且有人照顧不就沒事了?)

傳染病也不見得沒得醫治 (都有神跟奇蹟了)

調查團判斷說傳染病是從中央都市逃出去的人擴散到周圍村落的
可以合理猜測或許離當時戰場越遠, 受雙子影響的人越少, 夠遠的村落或許有完全沒受雙子影響的人

故事最新進度都還沒提到全國死光光

當然如果時間快轉到200年以後的話是有可能都死光了啦

>>No.3930086
魔女算是世界系統認定的七惡
無法復活
數量只有7
(不知道死了名額會讓出來還是就永遠卡著了?)
而且名額也還沒滿

搞不好精神錯亂的華葬會惡墮又佔走一個了

>>No.3930097
>>(不知道死了名額會讓出來還是就永遠卡著了?)

有用到「同時」世上只有七名的寫法
所以我偏向認為名額會讓出來

另一個微妙的點是雙子占了一個還是兩個名額
因為論稱號兩人都是「後悔の魔女」

　=Message＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　
　　　　　　※緊急通告※
　
　　世界に新たなる脅威が現出しました

　【後悔の魔女エルフール姉妹】

>>No.3930086
WEB第18回
>魔女は特殊なユニットです。
>同時に世界に七体しか存在せず、そのどれもが初期から強力な能力と戦闘能力を有しています。
>現在判明している魔女は以下の通りです。
>「イドラギィア大陸厄災認定魔女七悪」
>汚泥の魔女アトゥ
>啜りの魔女エラキノ
>※※※※※
>※※※※※
>※※※※※
>※※※※※
>※※※※※
世界認定的魔女同時最多7位
然後應該能補位
魔女包含阿圖，劇情內沒有看到系統宣告可能是阿圖和主角同時出現
所以時間上沒有描寫到
照最新劇情，目前魔女剩阿圖和雙子？

>>No.3929910
我也想得差不多，就只是在遊戲裡被虐到有心理陰影而已
不過我是猜他跟主角語音通話時嘴砲惹到他就是了

>>No.3930117
>>照最新劇情，目前魔女剩阿圖和雙子？

上級聖騎士遇上阿圖時認為她大概是第三個魔女
= 北方州已經有兩個人被認定為魔女在作亂

不過照上級聖騎士的說法, 魔女是由聖王国高層認定的而不是「系統」判定的
(當然也有可能高層只是傳達系統的判定給上級聖騎士; 下級聖騎士一般沒聽說過魔女)

除了阿圖和 TRPG的魔女以外, 還有一個被劇中人物稱為魔女是 Hgame勢力的淫魔女王
Web18 列出來的魔女有可能只是主角勢力所知的情報範圍所以才不包含淫魔女王
也有可能淫魔女王只是被原住民認為是魔女但沒被系統判定為魔女

如果淫魔女王是直接跟神簽約的話, 有可能她跟 RPG勢力都只是遊戲人物而沒有一個人類玩家的存在
(也不排除玩家直接被稱為魔女的可能性, 或是她的擴大之神其實是玩家自稱神的可能性

>>No.3926544
>>而且女皇的名字竟然是瓦基娜-vagina

是 ヴァギア (Vagia), 瓦基亞, 差一個音

>>No.3930117
還有h game的貞淑魔女

七魔女是原住民的認定還是世界系統的認定其實不太重要吧
RPG魔王軍甚麼都當不成就被幹掉
那疑似輕小主角方針大約會被當勇者都很正常

敵人從來不只有其他魔女

>>No.3930189
>>敵人從來不只有其他魔女

像是蟲媽死亡時就有系統宣告世界少了一個威脅
(但蟲媽大概沒有被算為魔女)

>>No.3930037
>>是雙子變成英雄、勇者時被世界宣告

雙子的宣告讀起來是身為新的「威脅」而不是身為「魔女」而被宣告的
蟲媽的宣告讀起來則是身為「英雄」入場被宣告

顧人怨被召喚時沒有看到宣告,
不知是戰力太低的關係, 還是主角不在所以我們讀者視點看不到宣告

>>No.3929962
但是問題是主角怎麼知道closer在不同遊戲的身分的

>>No.3930376
他是世界第二等級的玩家
可能有在推特之類的公開自己有玩什麼遊戲用什麼ID
甚至開台直播也有可能

>>No.3930391
>甚至開台直播也有可能
closer：大家好，今天我要來挑戰「Eternal Nations」最速勝利紀錄

=Message＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
※麥諾格拉(玩家_伊良拓斗)獲勝※
無名邪神征服了世界，黑暗勢力吞噬一切，光輝的未來永遠消逝

玩家_伊良拓斗 的發言：最速（笑）

web最新進度

聖王國的蘿莉日記聖女帶著救援團 (也可能是原本的調查團直接轉型成救援團)援助舊神光国的首都
人手非常不足

死者基本上都是戰鬥中死亡的聖騎士

傳染病方面, 有些受害者就像感冒那樣自力就康復了, 但傳染力非常強所以很讓人頭痛(omicron?)

白癡方面, 存活者主要影響只是「忘卻對神的信仰心」, 其他沒有大礙
只是原本祭司等聖職者可以用的治療奇蹟都用不出來了(因為失去信仰)

如果只是傳染病問題, 或如果只是失去信仰, 任何單一問題的話都還算容易解決
但兩個 combo起來就超級麻煩

蘿莉聖女打算使用某種奇蹟(日記相關?))來治療忘卻信仰的問題
這奇蹟好像很危險或者需要極大的犧牲, 其他人為蘿莉聖女操心

-- 分隔線 --
未回收伏筆之一: 蘿莉聖女跟主角(偽裝成聖女的養父)曾經秘密的獨處過, 但還沒告訴讀者發生什麼事

原本我還擔心聖女會被殺掉, 看到她還活著我鬆了一口氣
或許日記已經被動手腳了, 發動的奇蹟會幫到主角陣營?
不過說不定蘿莉聖女最後還是會死... (她養父是被老早阿圖殺掉的上級聖騎士)

未回收伏筆之二: 神光国滅亡前,跟主角同盟的正太佩佩就已經帶部隊進入了神光国國境
(為了跟神光国的騎士共同對抗新種魔物, 不是武力入侵)

讀者視點來說佩佩他們目前動向不明, 但是如果他們「剛剛好」帶著大量治病的醫療資源的話(真是巧合啊),
考慮到舊神光国國民失去對聖神的信仰心, 舊神光国的南部(或者更多)有可能被佩佩給和平的端走

>>No.3930834

訂正一下
>>任何單一問題的話都還算容易解決

任何單一問題的話都還算有辦法應對得過來 (不代表容易)

只是傳染病的話, 舊神光國有聖職者可以動員
大家都有一個為神奉獻的心可以當義工把他們過度操勞來拯救人民

只是失去信仰的話, 由聖王國的人接管教會與官僚體系的要職, 對人民重新教化
加以時日總是能挽救回來

但是combo起來, 光是救援就人手嚴重不足了, 根本無暇重新教化人民

>>No.3930854
看到失去信仰就想起那個自己跑出去創邪神教的
他現在在哪?這可是趁虛而入的好時機啊

>>No.3930914
最新進度他還在龍潭, 不過從傳教的前線退下來了(事務都交給副教祖)
接到本國傳喚他回去, 但不曉得他會不會乖乖聽話回去

如果他親自直接跑去聖王國掌管的舊神光国地盤傳教我感覺蠻危險的
畢竟他戰鬥力很低

所以我個人覺得讓同盟國先把地給吃下來, 然後在同盟國地盤內傳教會是比較保險的一步?

又或者是讓其他教徒去聖王國掌管地盤傳教,
大不了一些教徒被砍頭, 其他教徒躲起來地下化偷偷擴散
也是一招吧