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[女性角色]將棋學妹 無名 22/03/17(四)06:05:55 ID:UEA3HRPg No.2117583
回覆: >>2117623
評分:0, 年:0, 月:0, 週:0, 日:0, [+1 / -1] 最後更新:2022-06-27 19:23:50
附圖
唉…
既然沒打算讓阿步選她
那為什麼還要讓她追阿步…
無題 無名 22/03/17(四)07:34:03 ID:rXJJfUwc No.2117600
附圖
動畫化的關係所以延長連載,當然就要加入這種催化用卻不是本命系的女生了

類似受害者是這位
無題 無名 22/03/17(四)07:55:08 ID:ib.7FC7o No.2117608
回覆: >>2118103
算是一種流行要素吧
青之蘆葦
消滅所有人類,它們不能重生
愛在征服世界後
我看的幾部男女主角一本道愛情線都忽然有個第三者自己衝進去受死有夠煩
更煩的是有讀者喜歡她們喊主角全收(開版的好像也有人說要用民意改變作者甚麼的)
收你媽啦,看個不跑個人出來亂的一本道還這麼難
無題 無名 22/03/17(四)08:39:49 ID:2SJXWIDU No.2117623
>>2117583
就創造危機感吧
從古至今明顯男女主角綁死的戀愛喜劇,馬都會加個追男主或者追女主的角色,來當作男女主角戀情中的考驗
根本就是戀愛喜劇的一種樣式美了

畢竟是面相少年少女學生的戀愛青春作品
戀情考驗總不能搞什麼交往一陣子後如何熬過的冷淡期、還是面臨是否要結婚的各種經濟狀況與家庭因素這種沒夢想的破事
同年紀的人在追同一個人的多角戀是最符合讀者年齡的情境的格局了
通常第三者最後結局也沒多糟,就男女主角敲定後,第三者這場戀情失戀,然後化做經驗重新振作出發

只不過不知道是現代的讀者玻璃心還是怎樣
禁不起任何考驗或危機,看作品也不想承受任何那怕一滴滴的難受或不滿
只想看個沒任何辛酸苦難比童話還要美好甚至照著自己意思走的內容,而開始抱怨這種老梗
甚至因為一些沒節操的價值觀或作品開始崛起,導致有一堆煩人的讀者在那邊喊全收開後宮等等

但說穿了就跟因為不爽勇者打魔王勇者永遠是正確魔王永遠壞壞,就開始各種魔王翻案勇者機掰人的作品差不多情況

反正會抱怨的也只是少數派講話比較大聲的,不然這種設定早就跟暴力系女主角一樣隨著時代淘汰了
現在暴力系女主角都快式微了,但途中追加第三者來競爭的戀愛喜劇依然層出不窮
這就證明至少沉默的大多數人還是很吃這一套的

真的無法接受有第三者競爭的,去看高木同學就好。作者都特地把兩種類都各自畫出來了。任君選擇啊
無題 無名 22/03/17(四)09:46:59 ID:cMahJIMY No.2117634
>>2117623
與其說是危機感,不如說只是想辦法延長連載吧

大部分的作者很怪的是都不是很喜歡寫交往後的相處,不管是作品當時的時間點或者未來N年後的
也就是男女感情劇情都是交往=結束,但又想繼續連載就只能想辦法讓交往不成立

於是就只好增加男女配角人數去妨礙攪局,但又很明顯的不打算讓男女配角贏
就變成單純的拖台錢&虐男女配角了...

當然也有作者可以把這樣的東西弄得有趣,但大多只會讓人覺得厭煩
無題 無名 22/03/17(四)10:03:32 ID:mxRnKBS. No.2117646
單純的戀愛作品要長期連載灌水拖時間就一定會出現炮灰女角玩一下三角戀之類
畢竟只寫單一女主角的戀愛喜劇難度很高
無題 無名 22/03/17(四)10:05:05 ID:C114dpJU No.2117648
>>2117634
那主要都是長期連載化的作品才會出現的情況
但更多並非長期連載甚至單集完的作品,一樣會出現第三者競爭

所以認為有第三者競爭出現=一定都是在拖戲的觀念其實不太正確
再說會拿這個當拖戲的方法,也正代表這是個常見且典型的手法
無題 無名 22/03/17(四)10:06:41 ID:DGsjCsHg No.2117649
>>2117634
>>大部分的作者很怪的是都不是很喜歡寫交往後的相處,不管是作品當時的時間點或者未來N年後的
以初中高中生為主角的少年戀愛漫畫來說最有醍醐味的地方就是告白前的曖昧不清,告白後因為初中高中生(編輯這邊)的局限太多,交往後反而很容易直接變一攤死水在那邊飄。(像現在的古見同學那樣。)
青年漫畫因為尺度開放的關係,有些直接就是跟你從大學生或成年人交往或是結婚開始閃到你眼瞎到不能再瞎。(像"喜歡的人在同公司"、"愛情是烤肉的滋味"、"啦啦啦"等......)
與其說是作者怪,不如說是因為少年校園題材能在事後方面能敘述的東西就是會被編輯檔,再有創意或爭議的想法在少年誌上就先被編輯給閹掉或是改得很隱諱,導致最後很多作者也只剩玩很難看的三角戀才能續命。
無題 無名 22/03/17(四)10:21:13 ID:iOE8p1kQ No.2117664
>>2117623
有可能是因為作者這部是在週刊連載,其他作品是在月刊
週刊因為時間壓力,追加一些第三者可以減輕想劇情的壓力
簡單說,女主用過的劇情可以在女二身上重現但要加點變化(也可以反過來)
無題 無名 22/03/17(四)10:28:39 ID:TsdB3bC6 No.2117668
回覆: >>2117716
>>2117623
>>這就證明至少沉默的大多數人還是很吃這一套的
也沒有
你自己都說有一堆煩人的讀者喊全收開後宮了
大多數人不是吃這套而是找得到藉口繼續看而已
無題 無名 22/03/17(四)12:29:50 ID:l/lDuHFw No.2117710
回覆: >>2117718
流星花園 6100萬
玻璃假面 5000萬
NANA 5000萬
惡作劇之吻 3500萬
只想告訴你 3300萬
水果籃子 3000萬
花牌情緣 2400萬
凡爾賽玫瑰 2000萬
花樣少年少女 1700萬
櫻蘭高校 1300萬
男女蹺蹺板 1100萬
橘子醬男孩 1000萬
霸王情人 1000萬
鄰居♥同居 1000萬
俺物語 650萬
守護月天 600萬

------

幸運女神 2500萬
相聚一刻 2500萬
輝夜 1650萬
五等分花嫁 1500萬
電影少女 1400萬
偽戀 1200萬
I"s 1000萬
純情房東俏房客 995萬
高木同學 870萬
出租女友 810萬
草莓100% 800萬
月刊少女野崎同學 800萬
古見同學 550萬
涼風 500萬
四月是你的謊言 500萬
家有女友 500萬
小鎮有你 460萬
學不來 440萬
無題 無名 22/03/17(四)12:42:49 ID:Ud1UqayY No.2117716
>>2117668
你都知道那些人很煩了也該知道喊全收的根本就只是網路嘴砲瞎起鬨,實際上根本不會掏錢買的那一類啊
甚至最近還有那種胃口養大得寸進尺到說不全收可以,但無論如何都要作者再生出一條if線來讓那些沒被選上的也有自己的結局
會這樣搞的真的就是來亂的,因為if線畫了就等於是作者承認自己無能只能靠最後手段來搾取角色剩餘價值的方法
最後也證明了作者畫if線就是銷量死給你看根本不會有多少人買單
我認同上面講的有註定不會成為正取的第三者出現是編輯為了繼續延長連載的一種常態
但是因為故事很多都是發生在校園或是青春期內,會有更多的男女互動才比較符合現實
只是作者不敢寫真的交往之後的磨合期而已
無題 無名 22/03/17(四)12:44:28 ID:EqM9956M No.2117718
>>2117710
這榜單也是很久以前的了,有沒有更新的
校園迷糊大王和神知都沒有上榜?
無題 無名 22/03/17(四)12:50:21 ID:mxRnKBS. No.2117720
>>2117716
男女交往後的劇情最大問題是會面對梗快速用光的情況
除非本身是跑群像劇/搞笑為主的話很難撐下去
青年漫因為能寫現實點的烏事倒是梗會多一點
無題 無名 22/03/17(四)12:53:33 ID:l/lDuHFw No.2117722
回覆: >>2117919
>>2117716
那堆全收.if線的作品大多評價和銷量都不怎樣
無題 無名 22/03/17(四)15:33:20 ID:D3dEdRBM No.2117789
畫if暴死的依據是什麼?
無題 無名 22/03/17(四)18:50:53 ID:Z49MNenQ No.2117876
回覆: >>2117888
>>2117789
你看看那個ⅰf畫好畫滿的學不來評價和銷量有升嗎
無題 無名 22/03/17(四)19:33:10 ID:.Xhkjvfw No.2117888
回覆: >>2117919
>>2117876
不就只有一個倖存者偏差嗎?
很多作品沒畫If、只有他畫if,作品沒有銷售驚人。但以他為標準,是能有多少作品能賣超過440萬?
無題 無名 22/03/17(四)19:35:44 ID:.Xhkjvfw No.2117890
回覆: >>2117984
作者只要沒有對不起或辜負作品,就沒什麼好譴責他要畫什麼
無題 無名 22/03/17(四)20:54:44 ID:rXJJfUwc No.2117919
回覆: >>2117967
>>2117888
換而言之也就代表說就算再怎麼畫最多也就只能賣到這個程度而已
可以得證為什麼絕大多數漫畫家都不會這樣做,真畫了就是這麼悲慘

>>2117722
>>2117789
雖然我也覺得莫名其妙明明開串圖的學妹就不是這類型的問題
前面批判戀愛作品大家提的都是正論最後面都是要婊學不來
但還是可以找到幾個分析點

我的看法就是,IF線的載體從一開始就不適合放在戀愛漫畫上,因為不論怎麼畫內容都很侷限
一個作者能夠想到的交往內容來來去去就那幾個
說穿了就和八點檔來來去去都是一樣的演員只是拿了不同的劇本,毫無新意

IF線會用到戀愛漫畫上就只有一個原因,就是作者畫的太糟糕沒有辦法讓讀者滿意只好用這最後手段來討好
但這麼做絕對是找死,因為大家原本都還會看在有XXX女生的份上去購買單行本,一弄起IF線的話那大家就不會再繼續購買沒有XXX女生的那幾本了
而且漫畫是需要連載周期來醞釀的,一個禮拜一個禮拜等都會有作品冷卻了,何況是把差不多類似的情境又再重新演一遍
伏見司也是等到俺妹小說完結了好多年才敢動筆寫黑貓結局,因為他選擇的方式是小說,是能夠一氣呵成看完的
無題 無名 22/03/17(四)20:59:07 ID:rXJJfUwc No.2117926
IF線最適合拿來用的還是科幻類或戰鬥類的作品,
比方說命運石之門還有MCU的無限宇宙動畫
完全可以看出一個選擇有所改變,牽一髮動全身後的骨牌效應會有多驚人,改變的不是只有一個人甚至是整個世界

你可以看到兇真要如何在助手與嘟嘟嚕之間的生死做抉擇,一個不慎就會走到世界大戰
你可以看到鋼鐵人在不同世界被不同方法殺死,其他超級英雄要如何面對這個困境
這題材怎麼看都會比戀愛作品還要好發揮

回到原題,其實將棋學妹會加入的主因上面也都聊得差不多了
多半還是編輯為了要延長或是需要讓男女主角間有個催化劑
就像也有人會問為什麼柯南裡面服部和和葉關係已經那麼好了還要加入紅葉,因為需要一個刺激角色成長和推進劇情的空間
而多數少年向的戀愛漫畫都只演到告白交往成功故事就結束了
很少會有漫畫會繼續寫交往後才知道彼此不適合,或者是結婚後因為諸多紛爭又想回到自由單身的日子等等
第三個對象的出場就是用在這邊推進劇情的,甚至處理她的失戀也很考驗作者功力
很多戀愛漫畫就是搞到好像沒有愛到男主角就等於一輩子守活寡才評價暴死
無題 無名 22/03/17(四)21:20:19 ID:8TMpBNds No.2117934
回覆: >>2117940
我寧願老土一點讓新角色登場給學妹幸福
不知道大眾能不能接受啦,但看這漫畫的人應該CP廚比後宮多吧
無題 無名 22/03/17(四)21:20:40 ID:VBkX1GD6 No.2117935
我比較喜歡將棋學妹
但不會想跟男主配

最後後面不要突然跑出一個男的跟學妹配
真的會糞作
無題 無名 22/03/17(四)21:31:34 ID:VBkX1GD6 No.2117940
>>2117934
我是CP廚,但男生不夠好我是不會接受的
無題 無名 22/03/17(四)21:55:04 ID:8TMpBNds No.2117952
>>2117940
光是這點不是很難吧
這作者出品的男人都不會差得去哪𥚃
西片有時還被說比高木可愛
無題 無名 22/03/17(四)22:06:03 ID:bYWC2snY No.2117958
>>2117940
>>2117952
不會怕不好,但希望山本老師能寫一個不是木頭或笨蛋的男生

學妹被積極的新男生熱烈追求,最後被真誠打動放下阿步,如果舖排得當應該不錯看
無題 無名 22/03/17(四)22:26:58 ID:.nonHuBk No.2117967
>>2117919
學不來卷均大概就20來萬
但超過10萬其實就已經算是很能賣的漫畫了
根本也沒你講的那樣悲慘
不要看多了卷均百萬就小瞧十來萬的銷量
實際上是很賺的
光多出18~21共4集的if線
總量單純算就是多80~100多萬本銷量
看Amazon一本賣484日幣
如果銷量穩定沒什麼變化的話
那就是年營業額能穩定多出3.87~4.84億日幣甚至更高
出版社當試水溫玩一把都穩賺不賠
這模式未來會不會成常態不知道
但這模式是能賺的沒錯
真畫了就這麼悲慘?我看作者跟出版社很開心啊
無題 無名 22/03/17(四)23:02:03 ID:kaUGcpw6 No.2117978
>>2117967
就像你電影不能只看票房要看後面投資的成本一樣,
你要不要看看JUMP砸錢多少拍了兩季動畫才只有這點成績根本只比新連載好沒多少
連載順位也都有資訊後期完全是墊底位置
用不著這樣自欺欺人
無題 無名 22/03/17(四)23:09:10 ID:rXJJfUwc No.2117981
>>2117967
這叫詭辯,只要作品還有得賣當然就會有收入
但是出版社要的是如果實行這個策略要能夠刺激到銷量回升
顯然的最後他的營業額比不上同時期的同性質作品,客觀數據的榜單上面也有人貼了
那就代表這個投資完全是市場錯誤
無題 無名 22/03/17(四)23:11:06 ID:z0pkf7UA No.2117982
>>2117634
>大部分的作者很怪的是都不是很喜歡寫交往後的相處
就難寫啊
吃力不討好當然想辦法跳過
怎麼會怪
無題 無名 22/03/17(四)23:11:53 ID:hyTHmkUc No.2117984
>>2117890
生為作者還要看作品臉色
那他豈不成了跪著要飯的
無題 無名 22/03/17(四)23:25:49 ID:Z49MNenQ No.2117988
附圖
平均20萬隻是數字遊戲,後幾本if也只剩17萬上下,以刊在龍頭周刊跳跳上而言非常槽糕
bd、周邊賣不出,搞一些有的沒的不如一開始腳踏實地穩紮穩打更好
無題 無名 22/03/18(五)00:01:33 ID:9A9cs3j6 No.2118000
學不來廚退散,人家將棋學妹討論的好好的,不要成天都想劫串讓大家知道你畫&賣得多糟
無題 無名 22/03/18(五)12:04:20 ID:7/IC.fYY No.2118103
回覆: >>2118362
>>2117608
高分少女也是主動衝進來受死卻表現得很好
無題 無名 22/03/18(五)22:54:28 ID:ABwcYFys No.2118274
附圖
>>2117952
可是我就不喜歡附圖這男的...
無題 無名 22/03/19(六)03:46:43 ID:GL9WRBSI No.2118345
拖戲啊

高橋留美子扣掉犬夜叉外哪一部情敵角不都這樣?
亂馬有八成以上的故事都是情敵搞出來的
無題 無名 22/03/19(六)08:21:31 ID:GIrCiWTM No.2118362
回覆: >>2118420
附圖
>>2118103
砲灰也…不對,小春不是炮灰!
砲灰也是有分的,有的就是單純塞進女主角的對立優點,比如無口對上活潑再塞上莫名其妙愛上男主角的降頭,就開始讓砲灰追求主角,然後沒用一點的男主就沒辦法堅持自己的感情立場

另外就是男主角木頭or not木頭的女角各自發揮劇情,就像五等份屬於木頭各自發展的,啊公平競爭輸了,頂、頂多叫做敗犬…說是炮灰不覺得對努力競爭男主的女角很不公平嗎

IF線這玩意兒一般來說等完結再畫比較實際,但是其實我覺得也是要看,學不來基礎就不行,換位思考一下,如果當初的神知結尾用IF流,我覺得可能會有一狗票人飛起來鼓掌,大家各抱各的cp回家,搞不好還會讓後面的作品有個神知流之類的名頭
無題 無名 22/03/19(六)08:53:20 ID:CUiMuaZE No.2118367
>>2117952
>>西片有時還被說比高木可愛
包括外觀嗎(島邪...
無題 無名 22/03/19(六)09:46:22 ID:1QCBvJUI No.2118382
>>2118274
但最兇的那個女的
無題 無名 22/03/19(六)12:12:08 ID:3.yojWTg No.2118420
回覆: >>2118523
>>2118362
神知結局走IF也不可能啦,書中就在女神篇明白寫出了真的會讓桂馬動心甚至心態崩潰的就只有千尋而已

IF線本來就是作者沒有擔當,或者是角色廚一廂情願罷了,甚至根本就沒搞懂作品定位在哪
別的不說光是你附圖這位,如果作者突然說除了海夢結局外會另外再畫一個珠珠的IF結局,絕對馬上評價翻轉暴死
無題 無名 22/03/19(六)13:07:36 ID:fehctvqA No.2118433
回覆: >>2118617
附圖
>>2118274
這傢伙長得太像札月家老哥了
每次出場心裡都有種被拆CP的感覺
無題 無名 22/03/19(六)17:41:23 ID:KH1usP5o No.2118523
回覆: >>2118543
>>2118420
以戀愛漫畫(偽),以周刊的形式根本不適合搞if吧,要畫if,要怎麼畫? 如果重啟重新畫就算了,如果要接正篇要從正篇什麼時間點接?又要畫幾本書? 作者有這個本事嗎
無題 無名 22/03/19(六)18:20:27 ID:3.yojWTg No.2118543
>>2118523
所以啦,這種模式本來就是Galgame那種集合了很多劇本家各自分開來寫路線才比較適合

拿到漫畫演這套完全是自討苦吃,真的是賣不出去了才會出此下策
無題 無名 22/03/19(六)21:51:26 ID:IfZEQRlE No.2118617
回覆: >>2118922
>>2118433
他們是兄妹欸...
無題 無名 22/03/20(日)01:34:38 ID:5StJE72Y No.2118689
>>2117634
柳田史太之前的系列就是這樣啊
很明顯寫到在一起後作者就動力全無了
短篇的時候畫得很開心
開始長篇的時候因為要考量劇情長度跟拖臺錢所以必須把故事濃度稀釋
本來可能三本就講完的故事最後拖到十幾本去
作者跟讀者的耐心都被磨光了
無題 無名 22/03/20(日)17:10:09 ID:H3mrprDU No.2118922
>>2118617
>他們是兄妹欸...
總之先來個玄關之戰吧