[新番實況]魔法科高校の劣等生 Episode 17 九校戦編X

[新番實況]魔法科高校の劣等生 Episode 17 九校戦編X ID:7iAQCX8U 14/07/27(日)00:02 No.205418

回覆: >>205988

評分：0, 年：0, 月：0, 週：0, 日：0, [+1 / -1] 最後更新：2015-02-02 13:34:26

脚本：木澤行人 (セブンデイズウォー)
絵コンテ：川村賢一
演出：倉谷涼一
作画監督：横田和彦、山下敏成、松岡秀明、河野祐樹、越智博之、高瀬言

無念 ID:7iAQCX8U 14/07/27(日)00:03 No.205419

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無念 ID:7iAQCX8U 14/07/27(日)00:05 No.205423

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無念 ID:7iAQCX8U 14/07/27(日)00:06 No.205424

回覆: >>205538

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無念 ID:7iAQCX8U 14/07/27(日)00:08 No.205426

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無念 ID:7iAQCX8U 14/07/27(日)00:13 No.205435

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無念 ID:7iAQCX8U 14/07/27(日)00:20 No.205448

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無念 ID:7iAQCX8U 14/07/27(日)00:21 No.205451

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無念 ID:7iAQCX8U 14/07/27(日)00:22 No.205453

回覆: >>205524

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無念 ID:7iAQCX8U 14/07/27(日)00:24 No.205454

回覆: >>205600

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無念 ID:7iAQCX8U 14/07/27(日)00:25 No.205457

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無念 ID:7iAQCX8U 14/07/27(日)00:28 No.205463

回覆: >>205583

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無念 ID:7iAQCX8U 14/07/27(日)00:30 No.205465

回覆: >>206064 >>206105

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無念 ID:7iAQCX8U 14/07/27(日)00:30 No.205467

回覆: >>205538 >>206064 >>211384

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無念 ID:7iAQCX8U 14/07/27(日)00:33 No.205471

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無念 ID:7iAQCX8U 14/07/27(日)00:34 No.205472

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無念 ID:7iAQCX8U 14/07/27(日)00:35 No.205473

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無念 ID:7iAQCX8U 14/07/27(日)00:36 No.205474

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無念 ID:7iAQCX8U 14/07/27(日)00:37 No.205475

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無念 ID:7iAQCX8U 14/07/27(日)00:38 No.205477

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無念 ID:7iAQCX8U 14/07/27(日)00:39 No.205479

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無念 ID:7iAQCX8U 14/07/27(日)00:40 No.205480

下回~ 乙!!

無念 ID:aLfoZowg 14/07/27(日)00:47 No.205483

屌爺虐菜還要等到下集阿...

無念 ID:I9L9JfHs 14/07/27(日)01:12 No.205498

さすがお兄様です

無念 ID:aFySTuis 14/07/27(日)01:29 No.205519

回覆: >>205523 >>205525 >>205600 >>205975

九校戰裡我最期待的就是深雪的精靈之舞

結果作成這樣.....馬馬虎虎而已

經費省過頭了吧？

無念 ID:Kd90aMG2 14/07/27(日)01:31 No.205523

回覆: >>205599

>>No.205519
小野學:這不是沒經費,這是沒愛,好懷念上一次跟日昇的合作阿

無念 ID:vD6tkjKg 14/07/27(日)01:33 No.205524

回覆: >>205667 >>208968

>>No.205453
可憐的惡役
造型有夠隨便

無念 ID:FKfXiBDM 14/07/27(日)01:33 No.205525

>>No.205519
在八雲那邊的練習反而比正式比賽好看

無念 ID:Ev0vRtco 14/07/27(日)01:49 No.205538

>>No.205424
>>No.205467
亮度調0了怎麼還那麼閃

無念 ID:PEuMYtIA 14/07/27(日)01:52 No.205541

最後那場後面黃色那女的好可愛...

無念 ID:bqLFtCOc 14/07/27(日)02:27 No.205582

那2個大叔誰阿,打刺客2位跟孫女很要好

無念 ID:whPG0.hI 14/07/27(日)02:29 No.205583

>>No.205463
這隻真搶眼...

無念 ID:n/4j4Jvs 14/07/27(日)02:34 No.205589

回覆: >>205711

會長大人削達也說深雪在哪間旅館睡的，睡得很好嘛!
居然沒做出來!!!!!!!

少少挖苦達也的橋段怎麼可以省咧

無念 ID:nUS91EyM 14/07/27(日)02:40 No.205595

魔劣就差不多這樣了..

無念 ID:AXKkXfw6 14/07/27(日)02:45 No.205599

>>No.205523
小野學:當然是做這次好阿!
做上次又難做又累得半死
做這次腰不痠背不疼輕鬆又愜意

無念 ID:gBemBJPE 14/07/27(日)02:45 No.205600

回覆: >>205697

>>No.205519
>經費省過頭了吧？
我覺得比起省經費沒經費才是正確的吧
不知是太挑還是什麼達也的側面不行啊...

>>No.205454
這是...發勁??是說那魔法是??

無念 ID:CEY21D6o 14/07/27(日)03:24 No.205621

跟SAO比起來
作畫待遇還真是......

無念 ID:7tIdN7nU 14/07/27(日)03:54 No.205636

連誇大爺的飛行魔法那都顯得很...

跟小說那段的差距程度很大

無念 ID:hR47xSHc 14/07/27(日)06:04 No.205667

>>No.205524
反正戲份也很隨便沒啥重要性
也只是給大爺宰的雜魚而已

無念 ID:q/vB2p5g 14/07/27(日)08:00 No.205690

回覆: >>205696

話說
真由美戲弄人的戲分怎的都刪了啊
已經是第三次了耶

無念 ID:TqLPUCOU 14/07/27(日)08:16 No.205696

回覆: >>205698

>>No.205690
已經有一堆廢話解說刪都刪不掉了
再加那些橋段時間鐵定不夠用

無念 ID:q/vB2p5g 14/07/27(日)08:18 No.205697

>>No.205600
>這是...發勁??是說那魔法是??
重力遮斷型的魔法
但就使用時機而言
只有柳能辦得到
其他人是即使知道也很難抓那個使用的時間點

無念 ID:q/vB2p5g 14/07/27(日)08:21 No.205698

回覆: >>205749

>>No.205696
所以才說幹嘛做到橫濱篇阿!
趕投胎也不是這樣玩的阿!!

無念 ID:vbqXOueE 14/07/27(日)08:34 No.205704

現在連50篇都沒有
什麼時候討論變這麼冷了.....

無念 ID:FKfXiBDM 14/07/27(日)09:02 No.205711

>>No.205589
睡覺這段是鈴音講的吧？

真由美酸達也暴行的那段，
一樣的台詞，
動畫的演出看起來就只是普通的取笑而已。

無念 ID:/seoUddg 14/07/27(日)09:04 No.205712

開版圖看成妹妹全裸，只拿毛巾遮胸部。

無念 ID:Y44ilMu2 14/07/27(日)09:47 No.205735

回覆: >>205747

深雪太扯根本外掛等級了嘛這還比個毛都給他們兄妹表演就好啦握糙

無念 ID:FKfXiBDM 14/07/27(日)10:01 No.205747

>>No.205735
如果不用飛行魔法深雪"有可能"會輸，
當然作者是不可能讓深雪輸的。

無念 ID:FKfXiBDM 14/07/27(日)10:03 No.205749

回覆: >>205780

>>No.205698
不改變演出手法的話，
就算不趕戲，原作的缺點依然會反映出來。

無念 ID:2VbPag62 14/07/27(日)10:19 No.205767

第三高的一定很幹
居然有人開外掛

無念 ID:kO9o7Ffs 14/07/27(日)10:28 No.205775

實在太冷了
唯有釣魚推文吧

可以請島民們推介一下其他小說嗎，但有一點要求
1. 日本作家
2. 日本人主角（最好有外掛）
3. 有YY
4. 日本（包括主角）被其他國家屌打（不一定天朝啦）

無念 ID:Kd90aMG2 14/07/27(日)10:32 No.205780

回覆: >>205787

>>No.205749
改劇本比較快

無念 ID:Q6kU.zyM 14/07/27(日)10:36 No.205783

這話才看到....

無念 ID:VQSvavqc 14/07/27(日)10:39 No.205787

回覆: >>205795 >>206147

>>No.205780
所以說小野實在很為難
想改善就得原作粉碎
但原作粉碎還是乏味的話那罪過就得全部由他擔
取其輕重就只好原作重現,把原作缺點都演出來
真的算他倒楣,接了個燙手山芋

無念 ID:Kd90aMG2 14/07/27(日)10:45 No.205795

回覆: >>205804

>>No.205787
要不要給佐島面子罷了
不然就像另一串說的,私底下請其他作家幫忙是一個辦法,反正那傢伙挺閒的

無念 ID:z1AbiUeA 14/07/27(日)10:50 No.205800

回覆: >>205808 >>205958

感覺杉田會蠻嘔的說
看到中村與早見二人Love Love
(突然想到俺妹這部中村也是當受，早見當攻？)

無念 ID:VQSvavqc 14/07/27(日)10:52 No.205804

回覆: >>205809

>>No.205795
問題是我看小野也沒那個心思想改善
就中規中矩不要犯錯的做完就算了
幹麻要賣面子找別人來幫忙?

無念 ID:o9/4GxE2 14/07/27(日)10:55 No.205808

>>No.205800
ok的.杉田最近在控偽娘..xd

無念 ID:Kd90aMG2 14/07/27(日)10:55 No.205809

回覆: >>206147

>>No.205804
>>No.205804
也是
如果找別人來寫,原作粉一定會說原來的劇情就夠好云云
還不如做出來,打破他們的幻想

無念 ID:th6KriU. 14/07/27(日)10:56 No.205811

終於看到達也生氣了如果九龍沒出來的話那個內應會死多慘呢? 各校就算有飛行魔法也挽回不了局面魔法量跟熟練度差太多了 (單比量就輸一大截了)

無念 ID:qmL2//tw 14/07/27(日)11:02 No.205816

看了十七集終於看到達也哥第一次表現出情感了

雖然平常一直面無表情的達也哥也很帥
但這次憤怒的達也哥實在太帥拉！！！！！！！

無念 ID:fETZL702 14/07/27(日)11:18 No.205853

那個.....商業機密除便分出朲大丈夫??

無念 ID:BHCszwo2 14/07/27(日)12:21 No.205952

本文なし

無念 ID:o/gMeyPA 14/07/27(日)12:28 No.205958

回覆: >>206008

>>No.205800
說起來杉田客串的大會委員長到底是哪一個？重新看一遍也沒找到

無念 ID:hR47xSHc 14/07/27(日)12:42 No.205975

>>No.205519
反正原作的妖精之舞描述也挺乏味的，也只是一個勁的稱讚
花在描寫深雪和其他選手的"明顯差距"部份還比較多
這樣乾脆演出妹妹屌打其他選手就好了

無念 ID:.J129KlI 14/07/27(日)12:56 No.205985

回覆: >>205990 >>206054

居然讓一堆老太婆穿只是合小孩子穿的魔法少女服裝跳來跳去
何等的羞恥PLAY
未來世界的人審美觀都那麼差嗎?

無念 ID:lBtMmw8. 14/07/27(日)13:06 No.205988

>>No.205418
看到這一幕瞬間想深雪會說:"哥哥跟我一起睡的"
的我怎麼了........

無念 14/07/27(日)13:09 No.205990

>>No.205985
佐島世界的人審美觀來說那就是美
跟唐代一樣,非當事人是無法理解的

無念 ID:UpmaxTys 14/07/27(日)13:24 No.206008

回覆: >>206046

>>No.205958

右1
本集唯一的台詞是「嗚喔喔喔喔」

無念 ID:o/gMeyPA 14/07/27(日)13:55 No.206046

回覆: >>206053 >>206060 >>208272

>>No.206008
就為了一句噢噢噢噢專門請一個聲優來當薪水小偷？直接叫到場的其他聲優兼役不就行了？

無念 ID:5crnc6yA 14/07/27(日)13:59 No.206053

>>No.206046
為了和早見同一集出場
所以免錢的

無念 ID:4BXW6hxs 14/07/27(日)13:59 No.206054

>>No.205985
未來世界的人審美觀(x)
現在世界的佐島審美觀(o)

無念 ID:1oKJ1toA 14/07/27(日)14:04 No.206060

回覆: >>206076

>206046
反正杉田在這部還是有配其它角色，薪水都發了就物盡其用這樣?
什麼!?你說杉田只是領打工薪水配完一集就下去領500塊?
行情沒這麼差吧

無念 ID:xcT/2nFk 14/07/27(日)14:05 No.206064

>>No.205465
>>No.205467
事後

無念 ID:o/gMeyPA 14/07/27(日)14:12 No.206076

回覆: >>206112 >>206180 >>208272

>>No.206060
聲優工資本來就是按到場次數給的。這集他的角色就沒登場，理論上根本不用付這筆錢，所以我才奇怪為什麼會專門找他過來給他一個路人哦一聲然後就給了一筆輕鬆錢，嫌預算太多沒地方花？

無念 ID:CEY21D6o 14/07/27(日)14:22 No.206097

回覆: >>206104 >>206159

這集看完有一個地方想問
既然飛行魔法的術式上個月就出來
為啥其他高中的叫啥..整備師沒想過弄進去CAD裡面
我不想討論大爺這個外掛，我只想問其他高中的整備師是不是太有自信？

無念 ID:VQSvavqc 14/07/27(日)14:27 No.206104

回覆: >>206114

>>No.206097
產品公佈不代表術式會公佈
就跟一堆程式要賣錢但是不會公開原始碼一樣

無念 ID:hmrzbOfk 14/07/27(日)14:27 No.206105

>>No.205465
這張配合前一幕深雪臉紅抓達也胸(求歡??)怎看都是事後...

無念 ID:JZkYyKZI 14/07/27(日)14:31 No.206112

>>No.206076
應該是錄音前就事先和事務所訂好要錄多少話吧，結果計算失誤發現這集不需要他錄，可是又不好和事務所那邊違約就隨便給個路人。反正聲優介更狗屁倒爐的事情都有，杉田他社長以前還經歷過因為STAFF寫錯cast表而莫名其妙的丟掉工作的鬼遭遇。

無念 ID:HAQk5TMw 14/07/27(日)14:31 No.206114

>>No.206104
按男主說
那個術式的原始碼是有公報
他家公司是賣特制機器

不然大會就這樣把原始碼散佈出去
足夠賠死那主辦人

無念 ID:unvrl9D2 14/07/27(日)15:01 No.206147

>>No.205809
而且還要考慮到找別的作家來翻修劇情等於是不給佐島面子
到時候佐島要是不爽在推特抱怨那製作組又要無辜被黑一次
粉碎過頭原作迷又會跟你製作組機車一堆，還不如照原作玩
直接讓大家看這作品問題多大

>>No.205787
講白了就是不管怎樣他都只能乖乖吞下去

無念 ID:q/vB2p5g 14/07/27(日)15:10 No.206159

>>No.206097
雖然公佈有飛行魔法這件事
但卻還沒公佈魔法式
所以知道歸知道
不能到手的東西還是不能到手

無念 ID:YwGkyw6w 14/07/27(日)15:32 No.206180

>>No.206076
可以事先錄後製就好
反正才一聲

無念 ID:lUAPohLk 14/07/27(日)15:44 No.206191

配音又不是一集一集收錄
有可能這集某人沒台詞就請他兼役一下路人甲
隔壁棚的光之美少女就這樣阿.戶松配的いおな初期沒甚麼戲分就幫忙配路人

無念 ID:nEMLhCSs 14/07/27(日)16:38 No.206248

深雪真欠

無念 ID:eXUVHH4o 14/07/27(日)16:45 No.206252

回覆: >>206271 >>206275 >>206333 >>206335

想問一下解決刺客的那個武術達人是誰?

有比達也強嗎?

無念 ID:b1lwbH0c 14/07/27(日)17:09 No.206271

回覆: >>206276

>>No.206252
這部作品有人比大爺強?

無念 ID:TpU8xV3M 14/07/27(日)17:17 No.206275

>>No.206252
也不想想抗中奇俠龍傲天的別名是怎麼來的
有人打得贏龍傲天？

無念 ID:hR47xSHc 14/07/27(日)17:20 No.206276

>>No.206271
除了真夜，其他沒有人有跟他匹敵的實力
頂多有讓達爺覺得難對付的人(當然日本人)
但真夜又被達爺剋
所以沒有(攤手)

無念 ID:kliREvqc 14/07/27(日)17:51 No.206312

さすがですお兄様!

無念 ID:q/vB2p5g 14/07/27(日)18:13 No.206333

回覆: >>206386

>>No.206252
如果是用魔法那位的話
在三年前確實是能贏啦
但目前的情況101旅中
只有風間打得贏達也而已

超惡劣劇透 ID:xcT/2nFk 14/07/27(日)18:17 No.206335

>>No.206252
沒有人贏的了出全力的大爺，包括地球(?

無念 ID:1Xz9QFjM 14/07/27(日)18:45 No.206349

羅禮士跟哥哥大人比起來誰比較厲害?

無念 ID:JMbHCXkY 14/07/27(日)18:54 No.206358

回覆: >>206362

達也並非最強，達也只有在一種情況才會瞬間變成超級塞亞人5然後狂輾亂輾虐菜

「さすがですお兄様!」

無念 14/07/27(日)18:57 No.206362

>>No.206358
此情況發生率高達九成w

無念 ID:Uzp9NbcA 14/07/27(日)19:33 No.206382

回覆: >>206385 >>206388

等等……
所以說大會掃過深雪的CAD
把深雪的飛行魔法術式送給其他學校？
這樣大丈夫？
這已經不是醜聞程度了吧？

無念 ID:q/vB2p5g 14/07/27(日)19:38 No.206385

>>No.206382
>所以說大會掃過深雪的CAD
>把深雪的飛行魔法術式送給其他學校？
是的!
>這樣大丈夫？
反正開發者本人就沒有要隱藏術式的意願了
畢竟這是未來目標的一個過程
所以沒有任何問題
>這已經不是醜聞程度了吧？
當事人不抗議當然沒問題啊!!

無念 ID:gBemBJPE 14/07/27(日)19:39 No.206386

回覆: >>206406

>>No.206333
>如果是用魔法那位的話
那位只看體術的話是可以贏的吧(就算是現在

再說達也明明不是"最強"
幹嘛老是說成"最強"啊...

無念 ID:xcT/2nFk 14/07/27(日)19:42 No.206388

回覆: >>206393

>>No.206382
不是直接送出去啦
其他學校懷疑CAD或術式有作弊嫌疑，就一直提出質問
主辦單位為了回答那些問題才公佈的
這種算是體育活動，可以理解成檢查裝備
術式看起來複雜，其實也還是當成運動工具而已
主要還是靠個人能力，像最後有人MP不足啟動安全裝置就是
像是解碼那種需要戰術的活動才比較有問題

無念 ID:Uzp9NbcA 14/07/27(日)19:47 No.206393

回覆: >>206433

>>No.206388
用比喻來說的話……
有國家發明了更好穿的跑鞋，讓選手能跑得更快
其他國家不爽去問大會
大會就要求分析那國家的跑鞋
然後把跑鞋所用的技術公開出去讓其他國家使用
……
誒？

無念 ID:yVoRV9N6 14/07/27(日)19:51 No.206397

回覆: >>206433

>>主辦單位為了回答那些問題才公佈的

我現在懷疑可樂的成分有問題
可以公開嗎?

無念 ID:c9xrhGh2 14/07/27(日)19:55 No.206398

回覆: >>206406 >>206505

達也自創的術式被大家免費爽爽用都完全不生氣,他是想當大聖人嗎WWW

無念 ID:YwGkyw6w 14/07/27(日)20:01 No.206401

這集的深雪有點神煩
動不動就臉紅聲音又騷-.-
過夜場面如果是15年前漫畫的話
大家一定會認為【做過了】...
飛飛的動畫表現真的很省經費...
大概經費都要用到橫濱篇了...

無念 ID:q/vB2p5g 14/07/27(日)20:07 No.206406

回覆: >>206512

>>No.206386
這就不確定了
回憶篇有明顯的被柳壓制過
現在的部分他也只有說過他依然贏不了風間跟九重

>>No.206398
不是當聖人
是他有為何要公佈術式的理由
應該說他有公佈術式的魔法
都是為了他的目標才公佈的

無念 ID:SVMMdYvY 14/07/27(日)20:38 No.206430

司波兄妹又再一次屌打眾生,可喜可賀可喜可賀!

無念 ID:xcT/2nFk 14/07/27(日)20:42 No.206433

>>No.206393
>>No.206397
說到底是很奇怪沒有錯啦ww
本來是不該這樣的，不過才剛發生大會有嫌疑的問題
所以乾脆全部公布了吧wwwww

無念 ID:IJDIG3D2 14/07/27(日)21:13 No.206459

回覆: >>206464

有人說達爺不是最強的，

但我覺得以目前劇情的走向來說，即使現在打不贏，
大概也會有以下兩種情況
(1 臨時加設定 (2 妹妹buff，連神都贏

以結論來說，達爺不可能輸也不能輸，即使當下能力不如對方。

無念 ID:IZIuCQjk 14/07/27(日)21:20 No.206464

回覆: >>206468 >>206474

>>No.206459
達也輸的話他妹妹就要跟她阿姨一樣被輪姦了拉

無念 ID:YwGkyw6w 14/07/27(日)21:22 No.206468

>>No.206464
話說深雪睡覺時的臉部輪廓
還真像真夜阿姨...

無念 ID:/H/UmyH6 14/07/27(日)21:24 No.206474

回覆: >>206539 >>206543

>>No.206464

詳細

無念 ID:kO9o7Ffs 14/07/27(日)21:40 No.206495

さすがですお兄様!

無念 ID:GFBnyEsM 14/07/27(日)21:47 No.206505

回覆: >>206550 >>206555

>>No.206398
達也開發出飛行術式的想法就是要讓一般人都可以使用，並不是特殊的人 (ex. MP 超高) 才能使用的。

小說有寫說達也本來就有打算公開，所以並不是很介意。反過來說，正好藉由九校戰把各校的菁英拿來當實驗品，更好觀察出來是否還有需要再修改補足的地方。

無念 ID:JNbOL/ew 14/07/27(日)21:50 No.206512

回覆: >>206543 >>206561 >>207050

>>No.206406
>>現在的部分他也只有說過他依然贏不了風間跟九重

那指的應該也只是體術的部分吧
不然魔法硬輾下去地表上根本沒人打得贏達也阿(認真)

無念 ID:q/vB2p5g 14/07/27(日)22:13 No.206539

回覆: >>206605

>>No.206474
請找小說回憶篇後面
有真夜在14歲時被一群人ooxx的故事
因而造成她不能做只有女性能做的那件事

無念 ID:q2FX4Zkg 14/07/27(日)22:22 No.206543

回覆: >>206550 >>206558 >>208714

>>No.206474
>>達也輸的話他妹妹就要跟她阿姨一樣被輪姦了拉
>>詳細
請直接去追橫濱篇之後的第八卷「追憶篇」吧
或是Google「真夜四葉不可冒犯一族」

>>No.206512
>>不然魔法硬輾下去地表上根本沒人打得贏達也阿(認真)
問題是地表上的戰略級魔法師可不只達也一個人啊www
除非搞偷襲，一人一發質量爆散，否則戰略級魔法師之間若以命相搏，達也不可能全身而退

還有，「分解」也不是所有種類的魔法都能分解，例如深雪就相當於達也的剋星

最後，「分解」雖然可以從外部分解掉「領域干涉」，但進入「領域干涉」內部依然會被影響
只看地球上有沒有魔法師的干涉力強到能完全壓制達也施展分解而以

話說回來了，說到招式相剋的話
四葉真夜的「夜」能輾過十文字的「連壁方陣」
十文字的「連壁方陣」能抵擋達也的「分解」
達也的「分解」能剋制四葉真夜的「夜」
這三人如果進行大混戰肯定很好玩......

無念 ID:keljLAxw 14/07/27(日)22:29 No.206550

回覆: >>206568

>>No.206505
只要達也沒有親口和協會承諾過,不管怎樣這還是很糟糕的行為啊
一群男人擄了一個女生去輪姦,不會因為那個女生欲求不滿而能正當化他們的行為啊,那群男人依舊是人渣不是?

>>No.206543
達也不是有鎖血一樣的自動恢復嗎?
對他來說戰鬥結果只有0.2秒內被徹底幹掉和完勝吧?

無念 ID:5.lK3JjE 14/07/27(日)22:33 No.206555

>>No.206505
如果是發明者自己說要公開當然不會有人有意見
會讓人有疑問主要是因為大會「未經發明者同意」就公佈飛行術式吧
看小說也是沒先問過達也，只是他剛好不在意

無念 ID:q/vB2p5g 14/07/27(日)22:35 No.206558

回覆: >>206568

>>No.206543
戰略級魔法師不等於最強魔法師
而且通常戰略級魔法師對人戰似乎都不怎麼樣
(望向達也跟老馬星)...好吧!少部分還是有那種生物啦
所以白兵戰說能否全身而退
還是要看當事人對人戰的強弱

至於十文字,真夜跟達也的部分
會進入持久戰的只有達也跟十文字(除非達也想玩捨身戰)
其他對戰組合都是秒殺,跟誰先放魔法沒關係

無念 ID:tFYy.Smk 14/07/27(日)22:40 No.206561

回覆: >>206569 >>206833

>>No.206512
核彈下去就收工了
誰理你阿

無念 ID:q2FX4Zkg 14/07/27(日)22:47 No.206568

>>No.206550
>>達也不是有鎖血一樣的自動恢復嗎?
>>對他來說戰鬥結果只有0.2秒內被徹底幹掉和完勝吧?
相關的討論，以前已經很多了，雖然我覺得這個話題再這樣下去會......

>>No.206558
>>戰略級魔法師不等於最強魔法師
>>而且通常戰略級魔法師對人戰似乎都不怎麼樣
>>(望向達也跟老馬星)...好吧!少部分還是有那種生物啦
>>所以白兵戰說能否全身而退
>>還是要看當事人對人戰的強弱
我主要是針對No.206512說的「魔法硬輾下去」才會提戰略級魔法師和質量爆散的
「魔法硬輾下去」不是達也的專利
而達也如果被其他戰略級魔法師偷襲硬輾也是一樣完蛋
所以最後就會變成你說的，近距離以命相搏時的對人戰強度了

這有劇透 ID:xcT/2nFk 14/07/27(日)22:47 No.206569

回覆: >>206574 >>206577

>>No.206561
達也本身就是超越核彈的存在ww
完全的質能轉換，連核汙染都沒有
攻擊力：E = MC平方

無念 ID:xzgV3MMU 14/07/27(日)22:56 No.206574

>>No.206569
那我就把宇宙會滅掉再重啟好了(挖鼻

無念 ID:tFYy.Smk 14/07/27(日)22:58 No.206577

回覆: >>206643 >>206833

>>No.206569
所以?icbm下去還不是葛屁

無念 ID:xcT/2nFk 14/07/27(日)23:00 No.206579

回覆: >>206672

不過就如同No.206568所說
拿戰略級魔法師來比較對人戰的強度其實有點怪
戰略級實際上就是搞大範圍屠殺，放出來基本上沒人能活
但在近距離對人戰一定會波及到自己
所以互相都使不出"最強"的招式
有些甚至除了範圍技之外都遜色於其他人，所以對人戰超吃虧
追根究柢，戰略級就不是拿來對人的阿ww

無念 ID:q4SMWTqc 14/07/27(日)23:14 No.206605

>>No.206539
支那畜真是畜生

無念 ID:xcT/2nFk 14/07/27(日)23:41 No.206643

回覆: >>206651

>>No.206577
icbm不過就是發動很慢的假戰略魔法
發動和飛行時間這麼長，看是要空中引爆或是發射前引爆都可以
有用處嗎?

無念 ID:tFYy.Smk 14/07/27(日)23:50 No.206651

回覆: >>206657 >>206665 >>206670

>>No.206643
軍盲阿........
全世界幾千發icbm你要怎麼發射前引爆?有些還是在海裡
你要怎麼空中引爆?你要怎麼對10馬赫的物體定位?

無念 ID:JNbOL/ew 14/07/27(日)23:54 No.206657

回覆: >>206667 >>206670

>>No.206651
不要懷疑
看看都有IS這種東西了
島民的軍武常識也不必太期待(?)

無念 ID:Y2GIUDYU 14/07/28(月)00:11 No.206665

>>No.206651
你確定要質疑全能的お兄様?

無念 14/07/28(月)00:11 No.206667

>>No.206657
就是啊
貼著別人屁眼放馬後砲我也會www

無念 ID:efbT8ZfI 14/07/28(月)00:14 No.206670

回覆: >>206676 >>206682 >>206741

>>No.206651
>>No.206657
不知道是暑假到了還是在搞笑
不同國家同時發射幾千發的狀況? 對同一個地點的同一個人?
國家的防衛機制完全不發動? 沒有人會在意這個狀況?
首先你的假設就跟小學生的幻想沒兩樣

再來如果真的所有國家都朝他們發射飛彈
背景時間設定是在2095年
不要說魔法了，科技鐵定比現在還要進步
彈道預測配合古式魔法的條件觸發魔法引爆飛彈很難嗎?
難道攔截飛彈要跟別人同時間發射才有用?
在一個有魔法的世界觀說飛彈有多強真的笑死人www

無念 ID:Zs8bWGm. 14/07/28(月)00:15 No.206672

>>No.206579
戰略級就是遠遠地轟，
跟對人戰能力沒關係(看看五輪澪)，
達也和莉娜只是剛好能放戰略級魔法以外對人戰也超強。

無念 ID:Zs8bWGm. 14/07/28(月)00:19 No.206676

>>No.206670
作者有說世界大戰時因為魔法師們的努力才沒有造成核戰爭，
具體怎麼辦到的就沒講。

無念 ID:SlN5Rg.s 14/07/28(月)00:21 No.206682

回覆: >>206721 >>206745

>>No.206670
>不同國家同時發射幾千發的狀況? 對同一個地點的同一個人?
幾千枚我隨機射一發,請問是哪一發?
>科技鐵定比現在還要進步
科技的發展一直都是盾追不上矛
防禦系統會進步,武器就不會?
>彈道預測配合古式魔法的條件觸發魔法引爆飛彈很難嗎?
所以說軍盲阿......
現在先進國家都在朝能中徒改變彈道的系統前進
>彈道預測配合古式魔法的條件觸發魔法引爆飛彈很難嗎?
還真的很難,魔劣根本就沒看到有人擁有這種能力

無念 ID:aLxj70oU 14/07/28(月)00:37 No.206702

回覆: >>206712

我是不知道ICON是什麼啦
核彈這種東西直接用分解魔法一次分解不就好了

無念 ID:ubbYNiYI 14/07/28(月)00:44 No.206712

回覆: >>206734

>>No.206702
那也要你分解得到
終端速度10馬赫多彈頭,看你怎麼攔

無念 ID:1yLv3TSU 14/07/28(月)00:45 No.206714

回覆: >>206718

飛彈核彈這類的
不是只要沒有最初的反應作用(核融合雷管起炸等等)
就沒有爆炸威力嗎?

無念 ID:ubbYNiYI 14/07/28(月)00:48 No.206718

回覆: >>206734

>>No.206714
所以你要怎麼阻止最初的反應?

無念 ID:efbT8ZfI 14/07/28(月)00:48 No.206721

回覆: >>206752

>>No.206682
>幾千枚我隨機射一發,請問是哪一發?
只有一發不是更好阻止嗎? 你以為偵測作假的?
還有間諜也不是吃素的，醒醒了好嗎
>科技的發展一直都是盾追不上矛
作者沒說怎麼發展這幾十年，是你在腦補
>防禦系統會進步,武器就不會?
那你還在說icbm? 不就是你一個人在落伍?
>現在先進國家都在朝能中徒改變彈道的系統前進
改變彈道也一樣，光是質能爆散的範圍就是核爆範圍
改個彈道就想避開波及根本難
還有你字打錯了
>還真的很難,魔劣根本就沒看到有人擁有這種能力
幹屁股就說過古式魔法有條件觸發，你在沒看到什麼ww

無念 ID:GUrknQng 14/07/28(月)00:52 No.206727

回覆: >>206757

原作有提到達也精靈之眼的範圍嗎?
導彈這種東西對達也的精靈之眼來說
也只是個大槍靶吧
感應到的瞬間等於看到下秒就可以分解了
前提手上有拿三叉戟

無念 ID:RdDcBbP6 14/07/28(月)00:54 No.206730

回覆: >>206743

達也雖然很強但是也沒強到逆天那種類型。

就算一款遊戲最高99等好了,達也是99等

但不代表別人也不會練到99等來跟你打阿。

只是我沒辦法想像達也在上去還能開甚麼掛就是了。

無念 ID:efbT8ZfI 14/07/28(月)00:55 No.206734

>>No.206712
>>No.206718
作者也沒說過怎麼攔，當然他也沒說過不能攔
就算上面提到的改變彈道
只要範圍夠包住所有前進的路線就不用特地追一個點
這個範圍就要看作者設定，就算有設定也不用只讓一個人去做
多個人包住大範圍凍結、誘爆就解決了

無念 ID:T1aZXQ4M 14/07/28(月)00:58 No.206741

>>No.206670
不...沒那麼簡單...
一般來說ICBM的外殼也滿硬的，畢竟這玩意兒是要用十馬赫的速度往目標砸下去的東西，沒一定程度的強度是不行的，就算是啞彈，光憑這速度帶來的動能也足以在地上撞出一個大坑
而依照你們在討論中所說的來看，魔法師在這世界觀中雖然在戰術戰略上很重要但似乎不算是常規兵力
在這種情況下除非有去培養專門防空的魔法師，不然我不認為在這種軍艦的主力武裝是磁軌砲,潛艦可以摸到遊輪附近直到上浮才被發現的世界裡有什麼有效的防禦手段

無念 ID:efbT8ZfI 14/07/28(月)01:01 No.206743

回覆: >>206746

>>No.206730
開掛就是看作者臉色ww
要說範圍殺傷的頂點就是包含大爺在內的戰略級
而對人戰完全看作者怎麼寫，環境、老馬什麼的隨他寫ww

無念 ID:RdDcBbP6 14/07/28(月)01:01 No.206744

請問現在是在討論如何用導彈殺死達也嗎?

無念 ID:nhZ3u0xY 14/07/28(月)01:02 No.206745

>>No.206682
這個世界的科技樹都是作者在點，
以世界觀來看日本不一個不爽炸掉俄中兼完全防禦任何反擊就是萬幸了。
至於為什麼日本人的DNA如此優秀，魔法甩其他國家幾條街，
為何實力可以在東亞無敵但仍不進行擴張以至於處境被動，
我只能說這個日本畢竟只是小說中的日本，你把它名字改成天龍國或者亞維人類帝國都可以。
嗯，亞維人類帝國的格調似乎太高了點。

無念 ID:RdDcBbP6 14/07/28(月)01:03 No.206746

回覆: >>206747 >>206753

>>No.206743
達也還有在研究甚麼更新的外掛嗎?

這回的飛行魔法如果自己私藏的話也是一個外掛吧。

無念 ID:3sL50GR. 14/07/28(月)01:04 No.206747

回覆: >>206755

>>No.206746
>>達也還有在研究甚麼更新的外掛嗎?

接下來會有核融合反應爐

無念 ID:ubbYNiYI 14/07/28(月)01:09 No.206752

回覆: >>206759 >>206766

>>No.206721
只有一發不是更好阻止嗎? 你以為偵測作假的?
日本擁有全球防禦系統?這種話是五常在說的
>還有間諜也不是吃素的，醒醒了好嗎
軍盲阿,我用潛艇射,你間諜只能吃土
>作者沒說怎麼發展這幾十年，是你在腦補
這是世界常態
別說常態,達也就是個例證
>那你還在說icbm? 不就是你一個人在落伍?
..............
40年前的電腦也是叫電腦
>光是質能爆散的範圍就是核爆範圍
範圍是多大?20km大小對icbm來說不過就是3秒就穿越的速度
>幹屁股就說過古式魔法有條件觸發，你在沒看到什麼ww
射程呢?

另外,沒人說一顆飛彈只有一顆彈頭

無念 ID:efbT8ZfI 14/07/28(月)01:10 No.206753

>>No.206746
他平常就一直在思考一些深入的理論
突然想通或是靈光一閃就冒出新的東西其實不太意外
像這次的飛行魔法就是一個
不過都沒有像他自帶的魔法這麼外掛

無念 ID:RdDcBbP6 14/07/28(月)01:11 No.206755

>>No.206747
鋼鐵人是吧?

說到底核融合反應爐除了像東尼一樣拿來當電磁外還能幹嘛?

無念 ID:aLxj70oU 14/07/28(月)01:13 No.206756

達也後面的空手接子彈不就是把速度分解掉
我還不知道達也有什麼東西不能分解的

無念 ID:ubbYNiYI 14/07/28(月)01:13 No.206757

回覆: >>206760 >>206787

>>No.206727
這個範圍可是個超級重點
對icbm來說,20km的距離3秒就能到了
達也根本來不及反應

無念 ID:gV5IN106 14/07/28(月)01:14 No.206759

回覆: >>206764

>>No.206752
我覺得他腦補中的ICBM跟現實的完全是兩回事...

無念 ID:RdDcBbP6 14/07/28(月)01:15 No.206760

>>No.206757
那就只好開發Spider-Sense了

無念 ID:ubbYNiYI 14/07/28(月)01:18 No.206764

回覆: >>206787

>>No.206759
我是覺得他根本不知道秒速5公里是甚麼概念

無念 ID:efbT8ZfI 14/07/28(月)01:25 No.206766

回覆: >>206769 >>206773

>>No.206752
差不多要睡了，我就直接放大絕
你執著的這些點作者一個字都沒提
不管把現實多少的數據、情況套進去都一樣
要這樣互相假設下去根本沒完沒了

我也可以說潛艦裡面有間諜吧?
我也可以說其他國家的要員包括總統其實都是十師族相關人物
我也可以說魔法師連16馬赫的飛彈都捕捉的到吧?
因為這些作者都沒寫啊wwwww

不要因為放暑假太閒就鑽牛角尖把別人當軍盲弄臭這裡
如果你還是執意在這種三次元打二次元這種詭異的事情上面
那我只能說你想太多，現實跟虛擬要搞清楚啊孩子
魔法的可能性作者根本沒限制住
有無限可能的東西是要怎麼討論? 別鬧了www

無念 ID:S6EJ1cPE 14/07/28(月)01:28 No.206769

回覆: >>206787

>>No.206766
因為你說的假設都可以成立就代表這作品的設定根本不用看,因為都是作者說的算了不是嗎?
雖然這是一直以來反魔劣的人一直想講的東西,不過護航的倒是完全否定這點

無念 ID:ubbYNiYI 14/07/28(月)01:30 No.206773

回覆: >>206787

>>No.206766
這就是俺tueeeeee的最佳表現
你真不愧是魔劣的讀者

因為作者沒提過,所以我也可以說某個啃螺絲的在那世界準備婊人?

無念 ID:aLxj70oU 14/07/28(月)01:34 No.206777

打野本身的魔法是瞬發的
只要精靈之眼感應到
核彈馬上就分解了

無念 ID:efbT8ZfI 14/07/28(月)01:42 No.206787

回覆: >>206791 >>206813

>>No.206757
>>No.206764
忘了回你
你一定沒看完No.206734整段話，我還特地寫出來
設定一個定位點讓多個人同時放魔法就可以讓範圍增加
還有為什麼你要一直執著於不預測呢?
飛彈整顆包住就好了，管你多少彈頭www
再來你怎麼知道魔法師不能抓住馬赫單位的速度?
不僅作者沒寫，他都還分解掉子彈速度了
秒數5公里說得很厲害一樣www
>>No.206769
>>No.206773
作品本來就是作者說了算，有什麼問題嗎ˊ_>ˋ
真要這麼貼近現實就不能出現魔法了啦www
我不是魔劣的讀者出現在魔劣串做啥OAO
>因為作者沒提過,所以我也可以說某個啃螺絲的在那世界準備婊人?
你當然可以這樣說啊，為什麼不行?
同人跟二創不就是這樣出來的www
不要限制自己的思考啊ww

欸幹，我真的想睡了，不要讓我想回文啊ww

無念 ID:efbT8ZfI 14/07/28(月)01:48 No.206790

>>No.206788
你看看你，又在跳針，換新招好嗎wwwww
就說了作者沒設定上限
子彈的速度早就超過人類的反射神經不知道多少倍
再快到馬赫有差嗎，光速他都擋得住wwwww
我看你只剩下斷章取義、不全盤回應
然後硬把別人說成軍盲的技能了wwwwww

無念 ID:ubbYNiYI 14/07/28(月)01:49 No.206791

回覆: >>206798

>>No.206787
>他都還分解掉子彈速度了
說你軍盲果然沒錯.........
好一個懶叫比雞腿

>設定一個定位點讓多個人同時放魔法就可以讓範圍增加
又一個白.癡想法
核彈這東西,在5km外爆炸也能炸死你
有幾個魔法師的射程有5km這麼遠?更別說攔截了,都是百公里在算
魔法連手槍的速度都不知道有沒有

無念 ID:ubbYNiYI 14/07/28(月)01:51 No.206793

回覆: >>206796 >>206806 >>206807

>光速他都擋得住wwwww
嗯......光就是能量了
用到光束砲,達也還有甚麼招能玩?
光可不能分解阿

別自爆好嗎

無念 ID:9KUTpRDQ 14/07/28(月)01:55 No.206796

回覆: >>206800

>>No.206793
魔法的最終解釋權在達也身上
靈感一閃他就會領悟：眼前的不是光，只是米夫斯基粒子，只要我用IF就能分解，看我的IF魔法

無念 ID:efbT8ZfI 14/07/28(月)01:56 No.206798

回覆: >>206810

>>No.206791
靠杯不要刪文再重發啊，這算發文改變彈道嗎你www
>又一個白.癡想法
>核彈這東西,在5km外爆炸也能炸死你
>有幾個魔法師的射程有5km這麼遠?更別說攔截了,都是百公里在
>算
依照我的推測，閣下是位文盲
我不是說了也可以凍結嗎? 為什麼一定要誘爆ww
其實靠越近越好啊，有沒有打過網球??
因為飛行軌道變化性小了，魔法範圍都可以縮更小了
凍結、減速+分解綽綽有餘
>魔法連手槍的速度都不知道有沒有
果然是文盲，就說了分解子彈，不要說子彈不是手槍射出來的ww

無念 ID:aLxj70oU 14/07/28(月)01:57 No.206799

回覆: >>206810

你才在懶覺比雞腿
達也射程超過30KM還要我告訴你?
打野的分解魔法不是產生出東西更不需要速度
而且也說過魔法並不設限於物理距離
設定成5KM爆炸也能炸死人先想想怎麼接近吧
你乾脆搬出地球毀滅彈好了這樣達也就輸了

無念 ID:ubbYNiYI 14/07/28(月)01:57 No.206800

回覆: >>206805

>>No.206796
問題是米粒沒有光速......

無念 ID:9KUTpRDQ 14/07/28(月)02:02 No.206805

>>No.206800
有光速兵器我就開發太空船去外宇宙造福人類了
誰要和大爺在地球玩什麼煙消雲散啊

無念 ID:V1aYlR/. 14/07/28(月)02:02 No.206806

>>No.206793
說不定達也是把光吸收了

就像杯麵的超級裝甲，沒電還能從別人發出來的能量，完整的吸收

無念 ID:efbT8ZfI 14/07/28(月)02:03 No.206807

回覆: >>206842

>>No.206793
光束砲不能玩又是誰說的ww
一堆魔法師玩光的，就算是穗乃香放的魔法都是光速在跑
難道光魔法就無敵?
大爺的分解也沒說對能量無效，只說他可以做到把質量轉能量
誰知道重組能不能把能量組回來
再來光線兼具能量和粒子的特性，
直接把光粒子群的結構打散也可以啊wwww
從頭到尾就是踩在虛構上面，要我自爆根本沒可能ww

無念 ID:nlPLAQEg 14/07/28(月)02:04 No.206810

回覆: >>206815

>>No.206798
喔,所以除了達也誰的射程超過7km?
>>No.206799
>而且也說過魔法並不設限於物理距離
所以劇中除了達也,誰展現過7km以上的射程?

無念 ID:2kH7eemo 14/07/28(月)02:05 No.206812

怎麼沒有ティッピー爺的圖
九島出來很多人在跑彈幕，快笑死人了!

無念 ID:S6EJ1cPE 14/07/28(月)02:06 No.206813

回覆: >>206833

>>No.206787
作者說的算也不代表你能無上限的去推測作者的想法阿
這樣跟你說的那些人也沒有不同
至於不代表,不表示,不能,等等推測就省了吧...
自己都說作者說的算了還在這邊自己推測打人臉然後別人要打你的時候又再說作者說的算(扶額頭
我都不知道是誰打誰了...

無念 ID:efbT8ZfI 14/07/28(月)02:07 No.206815

回覆: >>206823

>>No.206810
喔,所以有誰的射程不能超過7km?
反轉棋盤一下也可以說得通

無念 ID:nlPLAQEg 14/07/28(月)02:08 No.206816

回覆: >>206833

>從頭到尾就是踩在虛構上面，要我自爆根本沒可能ww
所以你也沒辦法說贏我嘛

直接這樣承認真的好嗎wwwwwwwww
反正都是虛構的,都是作者沒說,我直接說老美其實已經開發出能把整個東京蒸發掉的衛星砲也可以

我還是以現代論未來,你直接扯作者沒提的
一秀下限就這麼嚴重,不簡單

無念 ID:T1aZXQ4M 14/07/28(月)02:10 No.206820

回覆: >>206828

所以現在到底是在戰ICBM對達也還是ICBM對一般魔法師？
就我對此作品的認知來看這基本上是兩個不同的概念

無念 ID:nlPLAQEg 14/07/28(月)02:11 No.206823

>>No.206815
除了達也外還有誰超過?
反轉棋盤?少蠢了
玩惡魔的證明?你十字教的?

無念 ID:aLxj70oU 14/07/28(月)02:12 No.206827

回覆: >>206835

你還在跳針wwwww
你現在是放棄殺死達也了嗎wwww
我管誰有沒有超過7KM
重點不是達也會被啥icbm下去葛屁嗎wwwww

無念 ID:nlPLAQEg 14/07/28(月)02:13 No.206828

>>No.206820
是核彈(不限icbm)戰魔法師(包括達也
完整板的沙皇拿出來用也是可以的

無念 ID:efbT8ZfI 14/07/28(月)02:14 No.206833

回覆: >>206839 >>206846 >>206851

>>No.206816
在意輸贏的不就只有你這句話嗎ww
我可沒說贏不贏這種無聊事ww

以現代論未來有一部份就是你的想像了
你用沒有魔法的現在論有魔法的未來? 前提就錯了吧www
>>No.206813
是真的有點亂，抱歉讓你扶額ww
我要說的就是：作者沒說的時候怎麼推測都是對的
就是薛丁格的貓，沒給設定之前什麼都是真的
我純粹就是針對
>>No.206561
>>No.206577
過於武斷感到反感，
其他的回文我沒有說是錯的，對吧w

無念 ID:bIxR/xVk 14/07/28(月)02:14 No.206834

回覆: >>206837

今天魔劣串正常運作中呢

前一串和平到不可思議

無念 ID:nlPLAQEg 14/07/28(月)02:16 No.206835

回覆: >>206845

>>No.206827
重點當然不是icbm
重點是"核彈"

核彈擺在那邊,直接引爆就好了
達也連發覺都來不及吧

無念 ID:efbT8ZfI 14/07/28(月)02:17 No.206837

>>No.206834
謝謝，能讓魔劣的回文數增加也是我的目的之一
有小小的感動

無念 ID:nlPLAQEg 14/07/28(月)02:20 No.206839

>>No.206833
>我要說的就是：作者沒說的時候怎麼推測都是對的
>就是薛丁格的貓.沒給設定之前什麼都是真的
狗屎
薛丁格的貓是既活著也是死亡
也就是說沒有觀測前,"完全不能確定"他的狀態
在說我武斷前,你自己就是最武斷的那個

你文科的?

無念 ID:T1aZXQ4M 14/07/28(月)02:22 No.206842

回覆: >>206877

>>No.206807
光是兼具波與粒子的特性...
至於能量這個問題嘛...我只能說這挺複雜的很難說明
簡單的說的話就是熱能只是我們所能認知的各種能量形態中最容易觀察的一種，就算達也真的能把"能量"重組，以目前你們所描述的內容來看，好像也只限於他視覺所即的範圍而且還要能知道目標原本的樣子阿

無念 ID:efbT8ZfI 14/07/28(月)02:23 No.206845

回覆: >>206848

>>No.206835
我有點不知道該說什麼
核彈擺在那邊引爆....? 連飛都不想飛嗎ww
這跟戰略級魔法互炸不是一樣的了嗎www
直接回到上面戰略級的討論了啊啊啊啊啊!!!!!
前面省了太多假設了吧wwwwwww

無念 ID:T1aZXQ4M 14/07/28(月)02:24 No.206846

>>No.206833
薛丁格爾的貓不是這種東西

無念 ID:nlPLAQEg 14/07/28(月)02:25 No.206848

>>No.206845
偷渡阿
一大群人都登陸本土了,證明達也的精靈眼也沒萬能到甚麼都看得到
不然美國.恐怖份子怎麼做亂?

無念 ID:S6EJ1cPE 14/07/28(月)02:28 No.206851

回覆: >>206877

>>No.206833
那我也表明一樣,從作者龜毛的設定與解說魔法的情況下
我實在不認為他沒設定好理由,只有幾種可能,我只講個兩種,一種是可能威脅到主角,一種是會讓後面的人太弱,因為日本有一種原型機跟老東西就比較好,當然這不是不好,只是看怎麼用
然後上面再戰icbm的,與其炸翻達也,不如炸翻通訊設施,生產設施,軍事設施,比較來的實在,因為達也只有一隻,當然這點你可以反駁我日本強的不只達也,只是作者沒講,不過還是先別反駁我了,因為我也可以反駁全世界就日本最強嗎?其他國家就沒辦法滲透嗎?好吧,這你可以打我臉,因為我也認為魔劣的日本就算不是最強也是世界前三(扶額頭),而且還有那個一個家族花上不短的時間毀掉一國重要軍事設施的劇情還是讓我有點扶額頭,果然還是太誇張了,又不是勇者攻進魔王城以後就打完就結局了
我只能說,當一部作品的討論出現越多作者說的算的時候只代表這作品的設定根本處充滿BUG才需要不寫出來讓讀者知道...

無念 ID:ZLZugqGc 14/07/28(月)02:30 No.206854

看到這一話這部最失敗就是魔法程式化的情況下
各種魔法式是各家長年累月經驗所得變動不大
主要改變在調整優化作為載體的CAD
賽會卻可以隨意散發對參賽者最寶貴的魔法式...

無念 ID:S6EJ1cPE 14/07/28(月)02:31 No.206855

回覆: >>206877

順便補充一下,我認為ICBM戰達也無意義的原因是
只有神(作者)能讓達也被打臉,現代軍武或者是近未來軍武打他的臉
恩...討論這個還是算了吧,我覺得就算達也冒出跟隔壁IS的白騎士一樣戰績也絲毫不意外

無念 ID:DdF1QLcE 14/07/28(月)02:55 No.206865

看到反廚在吵ICBM問題
目前作者有寫到的部分
達也似乎可以認知有衛星在觀察他(出至來訪者篇)
雖然原作沒有說明這架衛星是在哪個軌道上
我認為應該要先討論達也可以觀測的最大距離是到哪邊比較有意義

好想睡ww ID:efbT8ZfI 14/07/28(月)03:12 No.206877

回覆: >>206885

>>No.206842

達也的"視覺"不是我們五感的視覺，這個可能看小說比較清楚
然後他不是知道原本的樣子，他是"看"到就知道結構
最後波與粒子是我打錯了，抱歉了ww

>>No.206851
>>No.206855
不會亂反駁你啦www
其實滿同意你說的，探究起來BUG鐵定很多
多到像是另一個世界了，所以我才說作者怎麼說都行
要說的話魔法就是一個超級大BUG
隔壁IS有這種情況我也了解
這也是我一直提到作者怎麼說都行的原因

=============================================

回到原點，作者如果像一般的奇幻魔法系列不扯上理論的話
像這樣戰起來的可能就少了

"夢之國的大法師梅林能不能反轉icbm?"大概就是這樣的討論就算

套入再多的理論都還請記得它是一部虛構的作品
理論就是讓大家能想的通，表示一種不隨便的態度而已
跟這些作者想破頭擠出來的理論認真是很累的
這不只是魔劣或IS，就算是其他的作品也一樣
因為它們的本質就是虛構、是非現實的
就像是加入了理論的夢之國，肯定有各種的說不清
經過今天的筆戰之後，對於奇幻類的作品相信有了更深一層的思考
感謝大家提供的回文數，我們下個禮拜再戰ww

無念 ID:S6EJ1cPE 14/07/28(月)03:25 No.206885

回覆: >>206900 >>206924

>>No.206877
我不喜歡用作者怎麼說都行的方式去講,這樣跟還好吧其實差不多
就像是在說
>>達也能攔截ICBM我覺得還好,作者也沒說沒辦法
這種跟疑問句沒兩樣的回答時在挺令人惱火的,尤其又想到有人說這作品[設定的不錯]的情況更是火上加油阿...
如果是普通作品我是不太會深究這點
但是魔劣造成這狀況的重點我覺得是三種,細說的話應該會更多
1.想要合理化魔法的合理性
2.但卻有不少部分的設定都是空白的,無從推測變成作者說的算
3.接著又有原作粉推崇這這作品設定的有多棒多好多嚴謹的時候
你不覺得吐糟魂整個燃起來了嗎?其實是第三點這催化劑才是重點
因為說設定的好最後卻又是以含糊不明跟作者說的算的方式進行回答,卻又不承認作品的設定沒有那些人想像中的嚴謹,我想這才是真正的戰火來源
也因此我才會對你講
都不知道是誰打誰的臉了

無念 14/07/28(月)03:30 No.206890

回覆: >>206899

有種被人耍的感覺...

無念 14/07/28(月)03:35 No.206899

>>No.206890
畢竟是硬要合理化魔法的世界觀(拍
BUG多到爆炸還需要跟認為沒有BUG人解釋本來就雞同鴨講orz...
而且再加上作者雖然合理化設定定但實際這邊討論的都是設定的結果,造成作者有沒有合理化根本無所謂,而間接地又觸成了因為作者雖然試圖合理化設定,但是合理化的過程並不足以成為讀者推測的根據,只好拿結果跟事蹟出來比較,再加上達也是受神加護的,說不出來的部分通通推給作者說的算,作者沒講明兩種就可以把你耍死了...

無念 ID:uIpFufds 14/07/28(月)03:36 No.206900

回覆: >>206911

>>No.206885
其實設定不錯很嚴謹這些話很少跳出來了
我就是之前用DND打那些說魔劣魔法很嚴謹的
明明設定就是設定還要分好壞
根本是看人喜好的東西還要比優劣
那麻煩設定成DND那樣能直接來遊戲在來說嘴
後來幾串魔裂就很少看到這設定言嚴謹的話了
當然撇開來亂的引戰反廚等等說這種話的人擺明就腦袋有洞..

無念 14/07/28(月)04:01 No.206911

>>No.206900
我記得有人得出的結論是
>>設定都在作者腦袋裡,只是還沒出設定集
恩...現在想想還真是神奇,到底要如何思考才能想到這結論

無念 ID:yOp8HtJ2 14/07/28(月)04:52 No.206924

回覆: >>207003

其實為甚麼要把殺傷力限定在現代兵器vs達也？
是因為討論戰略魔法師>最大傷害攻擊>核彈？
這套作品的設定中魔法可以幹到很多當西，要說對核彈/icbm的話，十文字的連壁方陣可以控制擋下特定「矢量」，核彈已經拿他沒徹了，妹妹則可以直接把核反應/導彈燃料冷卻，還用得著說達神？
要說的話當然是用魔法的設定去說才有意義，對人戰的話達神是不是最強的還很難說，前回的討論串都有分析提到他的能力是有攻略法的，當然因為故事中的敵角都是笨蛋所以不會用
不過反過來說，故事中表現出達神的優勢的地方，多數也只是在對方不知他底細的情況下陰人，對等的戰鬥倒是嘴炮一堆從未真正打過，這也是故事令人感到沒趣的地方之一

>>No.206885
設定精細卻不嚴謹這點十分認同
單是設定了「想子」(MP)卻沒有弄好消耗量的平衡(達也可以輕易擠出數百發普通魔法師一天都弄不出來的MP量來亂射，就算不說達也，我方發威時想子就突然變得無止無盡)
還有一時出現一時消失的「情報干涉力」設定等等
感覺上就是設定了平衡度卻沒有拿出來用的樣子.....

無念 ID:vJVD/dlA 14/07/28(月)09:04 No.206983

回覆: >>206989

我個人覺得...這種奇幻科幻的作品
除非寫作功力高深能彌補或遮掩BUG
要就都是重頭到尾都建立在不存在的東西上面
不然就是依據現實而成但不要太過深入接觸
或是故事重點沒有在專注在設定上
基本上要讓讀者覺得"認真就輸了"
打個比方例如哆啦A夢
有人在批判哆啦A夢的道具不切實際太過空想嗎?
啊!...N開頭單位...他哪天真這樣幹我也不意外...
因為主要的故事重點在道具的千奇百怪新奇功能和使用者如何運用它以及最後招來的後果
多啦A夢只講解道具功能和用法，故事中完全不會去深入解明原理
最後有人鳥它的設定合理性嗎?沒有嘛~
空想科學讀本先不論，那傢伙有病www

無念 ID:vJVD/dlA 14/07/28(月)09:05 No.206985

來看魔劣
滿滿設定解説>>>你想把重點不放在上面也難
設定解説還不夠簡潔明瞭屁話一堆>>>你還要好好深入思考他想表達什麼
主角威能是建立在設定既有的漏洞上，同時故事還滿滿主角威能，不只一個>>>要知道主角有多厲害請完整了解整個設定
到這看起來還好
最後作者把這部的設定跟現實扯上關係硬是以現實世界觀為依據來設定還試圖合理化
結果上面3個只是單純的要你了解設定的無傷大雅因素，變成逼迫你去直接面對設定BUG的致命一擊
造成這部可沒法講"認真就輸了"
作者自己早就"認真"起來了

設定厚重如此一定會討論，扯到現實世界討論一定會吵
這部會吵不意外，別再把責任全推給廚了
還有個人覺得扯到現實系
"作者還沒講" "作者説了算"其實是非常爛的護航，比讀者自己空想出一個解釋還差勁
拿作者當擋箭牌...你要證明的合理性又在哪裡?

無念 ID:roKuC8Lo 14/07/28(月)09:16 No.206989

>>No.206983
我動畫黨啦
但魔劣的魔法本身就已經建立在物理上
花一大堆篇幅去解說這魔法是用怎樣怎樣的物理原理來運作的
實際上卻一堆不合理的地方
想讓人不吐槽也難吧？

無念 ID:q0XlDHZQ 14/07/28(月)09:35 No.207003

回覆: >>207011 >>207033 >>207036

>>No.206924
>十文字的連壁方陣可以控制擋下特定「矢量」，核彈已經拿他沒徹了
有限度,超過還是死,周圍溫度太高還是死
>妹妹則可以直接把核反應/導彈燃料冷卻，還用得著說達神？
核彈一爆,0.1秒內就化成灰了
包括你說的連壁方陣你想冷卻.擋甚麼?

軍盲無下限..........

無念 14/07/28(月)09:47 No.207011

回覆: >>207015

>>No.207003
不要動不動就說人是軍盲

無念 ID:q0XlDHZQ 14/07/28(月)09:53 No.207015

回覆: >>207022 >>207025

>>No.207011
可是言行就真的是軍盲阿

說要檔核爆就夠蠢了,還說要冷卻?
0.1秒整個人就化成灰是要冷卻什麼

無念 ID:/7ICE8o6 14/07/28(月)10:00 No.207022

>>No.207015
就連隔壁的sao也可以擋子彈了真的不用太認真
佐島那堆嚴謹設定(都合主義)看看就好了

無念 14/07/28(月)10:07 No.207025

回覆: >>207031

>>No.207015
話是這麼說啦，但如果按照佐島的設定"深雪的能力剋達也"這個概念來看的話，
"這世界"的核武(聽說已經沒了？)說不定還真的會被她冰住

無念 ID:DDrI2lzI 14/07/28(月)10:28 No.207031

回覆: >>207074

>>No.207025
.....................
核武的恐怖之處就是能在一瞬間造成大規模傷害
以沙皇來說,10秒內能把整個北北基夷為平地

也就是說,深雪連發生甚麼事都不知道就被炸成灰,更無從說冷卻

無念 ID:gV5IN106 14/07/28(月)10:32 No.207033

>>No.207003
算了吧
不是每個人也對現代軍武的威力距離速度範圍有正確認知...
很多武器其實可以在你感知範圍外就可以將你灰飛煙沒
更別說作出反應了,就是能那也不是你能做點什麼的距離

無念 ID:3Wkdpyug 14/07/28(月)10:35 No.207036

>>No.207003

0.1秒就爆了所以連壁沒用
0.1秒就爆了所以冷卻沒用
0.1秒就爆了所以分解沒用
0.1秒就死了所以再生也沒用

結論>核彈一下打過去達爺就死了，也沒有多YY嘛。
留言終結

還是打到其他人就0.1秒爆，打達爺就不是？(笑

無念 ID:aLxj70oU 14/07/28(月)10:56 No.207050

回覆: >>207052 >>207107

所以我說達也到底會不會被啥核彈秒掉
不要說啥軍盲不軍盲的啦
打從一開始討論這問題你也是個軍盲啦
你又知道軍用魔法能不能擋了
阿你是魔法師喔少在那邊裝大濕了
打從一開始戰點不就是這個

無念 [14/07/27(日)22:40 ID:tFYy.Smk] No.206561
>>No.206512
核彈下去就收工了
誰理你阿

無念 ID:5hCQNNvU 14/07/28(月)11:04 No.207052

>>No.207050
就討論串裡提到的東西來看，如果作者後續沒有更新設定的話，應該是殺的死。

無念 ID:02ElE9CQ 14/07/28(月)11:28 No.207061

回覆: >>207094

核彈炸下去達也要活也很難

前提是中途不會被攔截阿!

無念 ID:DjfMPTic 14/07/28(月)11:35 No.207073

你們說的那們有勁
是人人都被核彈炸過?

無念 ID:.zbAa9wU 14/07/28(月)11:37 No.207074

>>No.207031
大爺可是連腳下爆炸的炸彈都能擋下來區區核彈算什麼

無念 ID:5hCQNNvU 14/07/28(月)11:57 No.207094

回覆: >>207131 >>207138 >>207169

>>No.207061
如果你有看到前面關於icbm的速度(20KM僅需3杪便可穿越，速度可達10馬赫)，我個人認為攔截的可能性微乎其微。

或許會有人想拿『未來可能會被作者發明出來』的某某軍用魔法來想要自圓其說，但就劇情進行的現階段而言，要攔截根本是癡人說夢。

光用潛艇縮短距離以減少反應時間就『足以製造出絕對不容許有任何一次失敗的緊急態勢』，更不用提『其他有可能被運用的手段』。

說真的，這就是作者功力不夠卻硬要把魔法跟科學扯在一起的結果──要護航的人只能『期待作者後續設定』、『高舉作者來當作正當性的擋箭牌』或是『把耍廚、抹黑的帽子扣在質疑方頭上』，而多少具有軍武或科普知識的人只要照著現有的、已知的科技水平便可先立於不敗之地。

無念 ID:3Wkdpyug 14/07/28(月)12:13 No.207107

回覆: >>207128

>>No.207050

核彈也對達爺無效所以是龍傲天垃圾YY作>
有人指出「其實核彈也對其他魔法師無效嘛」>
「只有0.1秒甚麼魔法都擋不到」>
「其實核彈也對達爺無效嘛」

是在搞笑不成？

無念 ID:5hCQNNvU 14/07/28(月)12:13 No.207109

對了，我還忘了補上『這只是一本輕小說，認真對其中設定考究你就輸了』，結果卻忽略了『作者本人過分認真搞出的眾多設定』。

無念 14/07/28(月)12:26 No.207128

回覆: >>207149

>>No.207107
核彈不是無效是發射前會被圍毆阻止

無念 ID:ceTVIzsI 14/07/28(月)12:29 No.207131

回覆: >>207137 >>207138 >>207198

>>No.207094
>如果你有看到前面關於icbm的速度(20KM僅需3杪便可穿越，速度可>達10馬赫)，我個人認為攔截的可能性微乎其微。

說半天還是"個人認為"

無念 ID:vJVD/dlA 14/07/28(月)12:36 No.207137

回覆: >>207141 >>207159

>>No.207131
不然勒?你去找個被核彈炸過的人來説啊!

無念 ID:MwB1anvo 14/07/28(月)12:38 No.207138

回覆: >>207149 >>207198

>>No.207131
沒作者明確提到也就只能說是他認為的

>>No.207094
前面說過大爺連腳下爆炸的炸彈都擋的下(要用到再生)
10馬赫的速度對大爺根本不算威脅

賀!回文數突破200! ID:ceTVIzsI 14/07/28(月)12:44 No.207141

回覆: >>207148 >>207155

沒想到睡一覺起來居然還在戰wwww
就算是作者自己加了一堆理論跟原裡都還是虛構的阿
到底有甚麼好執著ww
難道他加了一堆理論就一定要跟現實一樣嗎ww

"作者說了算"不是護航最差的招
而是不論故事的合理性有多高，作者都可以想個裡由想個藉口突破
一般稱這個叫伏筆，也可能是"我本來不想用這招的"
說透了，用三次元的現實理論去搞二次元的東西就很怪
加入理論只是讓它們變得很像三次元而已
但他們還是二次元阿ww
我不覺得加入理論就有戰的理由啦ww
>> No.207137
要不你先找個會用魔法的人再來說ww

無念 14/07/28(月)12:52 No.207148

回覆: >>207153

>>No.207141
戰是不需要理由的w

>因為有威脅的是核輻射.衝擊波跟熱能
我個人認為對達爺來說這些都不算威脅

無念 ID:q0XlDHZQ 14/07/28(月)12:53 No.207149

>>No.207128
>會被圍毆阻止
全世界有幾萬顆核彈,你要阻止哪一顆?
>>No.207138
>10馬赫的速度對大爺根本不算威脅
因為有威脅的是核輻射.衝擊波跟熱能
如果你要拿炸彈跟核彈比威力
那你不是蠢,是死蠢

無念 ID:q0XlDHZQ 14/07/28(月)12:55 No.207153

回覆: >>207165

>>No.207148
區區鼻屎般的炸彈都要讓他動用再生了
你還真有信心他不會被核彈炸掉阿......

跟軍盲說話真的很累,根本就聽不懂人話

無念 ID:vJVD/dlA 14/07/28(月)12:55 No.207155

回覆: >>207160 >>207189

>>No.207141
我在No.206983&No.206985都說清楚了
這部可沒法講"認真就輸了"
作者自己早就"認真"起來了

無念 ID:MwB1anvo 14/07/28(月)12:57 No.207157

回覆: >>207161

>>No.207144
核輻射不明完全是作者說了算
衝擊波搭配再生能扛的過去
熱能要找個對本作設定比較熟的，不確定作品內有沒有前例

無念 ID:NY961dEw 14/07/28(月)12:58 No.207159

回覆: >>207166

>>No.207137
菲特:那個超痛的!
維維歐:我...我沒有哭喔!
長門:......我想回到姊妹的身邊
印地安那瓊斯:如果有冰箱應該沒問題

被核彈炸過好像不怎麼樣

無念 14/07/28(月)12:59 No.207160

>>No.207155
可是作者自己都放大絕了耶,你確定你還要認真www

無念 ID:q0XlDHZQ 14/07/28(月)12:59 No.207161

回覆: >>207170

>>No.207157
>核輻射不明完全是作者說了算
哪裡不明了......
現實都告訴你能直接把人燒成灰
>衝擊波搭配再生能扛的過去
又一個把炸彈的威力跟核彈類比的蠢蛋(扶額

無念 ID:MwB1anvo 14/07/28(月)13:02 No.207165

回覆: >>207172

>>No.207153
再生重點不是在威力怎樣而是速度慢到能讓大爺動用再生這波他就扛的過
衝擊波從腳底炸彈這例子能夠得知大爺能用再生撐過，後續破壞是熱和核輻射熱要再另外看

無念 ID:q0XlDHZQ 14/07/28(月)13:02 No.207166

回覆: >>207287

>>No.207159
因為你那是最初代的
現代隨便一顆的當量都是他的50倍
沙皇是他的3800倍

軍盲真的是......

無念 ID:02ElE9CQ 14/07/28(月)13:04 No.207169

回覆: >>207175

>> No.207094

icbm發射的過程不是直線發射,是先發射到
150~400公里的高空中再飛下來,所以我想速度不會那麼快.

還有現在已經又在研究用雷射來攔截icbm的技術(但是還攔不到),但是魔科的世界是80年後,所以樂觀的來看應該已經研究出來了.....

話說距離只有20km了話就不要用啥icbm了拉www

無念 ID:MwB1anvo 14/07/28(月)13:06 No.207170

回覆: >>207177

>>No.207161
我說的不明是指大爺能力的有效性範圍不是輻射威力

無念 ID:q0XlDHZQ 14/07/28(月)13:07 No.207172

回覆: >>207178

>>No.207165
軍盲
那是炸彈的衝擊波的速度,不是核彈的衝擊波的速度

無念 ID:q0XlDHZQ 14/07/28(月)13:09 No.207175

>>No.207169
那是你想
事實上icbm的速度都查的到,就是告訴你有7km/s
這還是好幾年前的數據

無念 ID:q0XlDHZQ 14/07/28(月)13:11 No.207177

回覆: >>207183

>>No.207170
哪有不明,最終就是分解能能量
請問能量是要分解成什麼?
跟文科說話真累

無念 ID:MwB1anvo 14/07/28(月)13:11 No.207178

回覆: >>207184

>>No.207172
一直軍盲很煩ㄝ
要同等立場你要把核彈放在大爺腳底炸
你前面的前提都是遠遠炸的大爺的反應時間還更多(不要提一般人怎樣大爺的反應時間是能擋腳底爆炸的)

無念 ID:02ElE9CQ 14/07/28(月)13:14 No.207180

回覆: >>207190

拿icbm打20km的目標感覺有點浪費
還有要幹掉達也哥有必要用核彈嗎?
在附近埋大量TNT不是也行......

無念 ID:MwB1anvo 14/07/28(月)13:16 No.207183

回覆: >>207188

>>No.207177
畢竟我對這作設定不算熟不確定作品內有沒有其他參考例(先前的例子是出自過去的魔劣討論區)
大爺除了分解還有其他招，目前我考慮的是再生能不能扛這類的持續傷害

無念 ID:jxtLtCCc 14/07/28(月)13:16 No.207184

回覆: >>207225

>>No.207178
當你把炸彈的情況用在核彈就擺脫不了軍盲的身份啦

更別說核彈還有個光速的輻射線,你想擋甚麼阿?早點投胎啦

軍盲無下限不過如此

無念 ID:jxtLtCCc 14/07/28(月)13:20 No.207188

>>No.207183
所謂的再生就是0.2秒內還活著才有用
現在直接告訴你,輻射讓你0.1秒就變成灰了

無念 ID:ceTVIzsI 14/07/28(月)13:24 No.207189

回覆: >>207195 >>207204

先不提腦羞跳針的q0XlDHZQ軍盲兄

關於
>>No.207155
說的作者"認真"起來，我覺得是滿抽象的
認不認真終歸是個人主觀感覺
但你說認真也好，我說他不認真也罷
總的來說還是作者說了算對吧?
現在說了半天，可能比較多人支持你或支持我，又或是其他
只要之後被他一個設定打臉，那我們都白談
在一個作者有權力改變的世界裡討論理論是不切實際的
正因為他有一堆東西沒談到，所以他有一堆理由可以超展開
而那又是另一個合理了
輕鬆看作者怎麼發展比較有趣吧w

而回到腦羞跳針軍盲的身上
他還是沒搞清楚自己說的全都是主觀想法
作者完全沒提到魔法的耐熱程度、抗爆程度這些設定吧ww
就一味的自己覺得魔法擋不住、做不到
要說軍盲無下限
怎麼不想想魔法是無上限的，誰都沒說擋不住輻射熱阿ww
事像的干涉力到底強到什麼程度根本沒個單位基準說個屁
然後遠距離發射被擋下來，現在又要直接在旁邊引爆核彈www
你乾脆說大爺去逛核電廠被炸算了wwww

無念 ID:jxtLtCCc 14/07/28(月)13:24 No.207190

回覆: >>207196 >>207197

>>No.207180
找阿遼用狙擊直接爆腦幹就收工了
精靈眼?阿不是說精靈眼很有用,怎麼會蠢到讓炸彈在腳底爆炸?
bug還真抓不完

別再跟我說再生,m82初速3馬赫,要爆腦連0.1秒都不用

無念 ID:jxtLtCCc 14/07/28(月)13:28 No.207195

>>No.207189
>作者完全沒提到魔法的耐熱程度、抗爆程度這些設定吧ww

核爆根本就沒時間反應,10秒內能夷平北北基的速度,你魔法師早就死透透了
連有精靈眼的達也都被區區炸彈炸傷,更別說其他沒有精靈眼的

魔劣粉就只有這程度了?

無念 ID:ceTVIzsI 14/07/28(月)13:28 No.207196

回覆: >>207202

>>No.207190
bug多的是你，腦羞無下限www
我也說大爺直接在阿寮背後用遠距離狙擊就死了阿www
都要到這麼特定的狀況來討論了，你直接寫個二創不就好了
這種挑戰能力極限的狀況不是你腦補就能行的ww

無念 ID:.WTopqmc 14/07/28(月)13:28 No.207197

>>No.207190
你應該先問朱雀為什麼被大爺嚇到閃尿
搞得他沒控制好力道犯規

無念 ID:5hCQNNvU 14/07/28(月)13:28 No.207198

回覆: >>207209 >>207225

>>No.207131
廢話，作者又『沒寫到達野對上icbm的場景』，所以我才用我個人認為(不過我的確有點用詞不精確，應該用『就常理來說攔截的可能性微乎其微』)。
難不成要我說他肯定擋不下來？那到時候你是不是又會回嘴說作者又不是你你憑啥這麼武斷？

再者，秒速5公里是什麼概念？台灣全長不過也才將近400公里，換算下來的話只需要80秒(1分20秒)就能跑完，更不用提如果『能用潛艇縮短距離』的情況下，你可能連有30秒時間找掩體欺騙自己能活下來就該偷笑了。
所以不論是就常理來看，或是個人認為，以現今作者提出來的設定，核彈的確是可行的方式，因為現階段根本難以對其做出反應，更別提要攔截它。

而且，秒速5公里這還不是現在最新的速度。
>>No.207138
核彈跟炸彈威力差太多，你是來亂的嗎......
好，就算退個幾萬步，達野用再生活下來，但其他人呢？
0.1秒後化為灰燼，想用再生救都來不及，更別說救回來後又得面對核彈造成的輻射高溫等，只不過是多死幾次，直到達野想子耗盡罷了。

無念 ID:jxtLtCCc 14/07/28(月)13:31 No.207202

>>No.207196
>都要到這麼特定的狀況來討論了
這種情況叫特定的狀況?(看著C.H...
他女兒還是傭兵時一天到晚幹這種事耶

軍盲,別說給人家笑好嗎www

無念 ID:5hCQNNvU 14/07/28(月)13:33 No.207204

回覆: >>207224

>>No.207189
問題是作者的設定漏洞百出，護航者又沒有足夠的知識水平，只能被搞到說人跳針。

無念 ID:jxtLtCCc 14/07/28(月)13:36 No.207209

回覆: >>207642

>>No.207198
>能用潛艇縮短距離
事實上能直接把核彈帶進國內
一群恐怖份子.老美都在日本亂竄了,帶核彈進去根本不是難事
全世界"最強"的核武也才這麼大

無念 14/07/28(月)13:40 No.207211

回覆: >>207218 >>207222

我說，在討論達也被核彈直擊會不會死之前我們應該先討論核彈在以達也為目標時能不能順利發射吧？
我是覺得有困難啦，畢竟他只要視線所即的東西都能把他質量爆散掉...
......
所以我說關於達也的話題要分開討論嘛

無念 ID:5hCQNNvU 14/07/28(月)13:44 No.207218

>>No.207211
以核彈的殺傷範圍和速度，根本不需要直接以達野為目標，只要確保他在足以致死的範圍中就好。

無念 ID:jxtLtCCc 14/07/28(月)13:46 No.207222

>>No.207211
請解釋他為什麼會被腳底炸彈炸到

腳底都管不了了,還想管到哪裡?

無念 ID:ceTVIzsI 14/07/28(月)13:47 No.207224

回覆: >>207227 >>207232 >>207237

>>No.207204
我只是懶的用理論來爭而已，
而且魔法根本沒啥理論，可以說是幻想
從跳躍魔法跟萬有引力的關係就已經說不清楚了吧ww
何況還有飛行魔法ww
拿奇幻作品來談知識水平根本奇怪
當然漏洞百出是不爭的事實，故事能進行下去就是憑作者一句話
如哆啦A夢的道具也是原理神秘，全靠一句未來解決
現在認為不行，不見得未來不行
在這裡還要加上一個不見得魔法不行
要戰就戰魔法不行的部分，現在來看魔法是什麼都行不是嘛ww

無念 ID:MwB1anvo 14/07/28(月)13:48 No.207225

>>No.207198
我前面說到炸彈是為了提供反應時間基準，所以十馬赫還是遠遠炸什麼的"衝擊波"方面都能無視
>>No.207184
至於熱方面(光速的殺傷重點不是輻射是熱)，用威力最強的沙皇來說即死範圍是10KM(到哪是0.2秒不明不過圈會更小點)

無念 ID:jxtLtCCc 14/07/28(月)13:50 No.207227

回覆: >>207231

>>No.207224
>現在來看魔法是什麼都行不是嘛ww
擁有精靈眼的達也被腳底炸彈炸到動用再生,哭哭喔

魔法什麼都行?作者都打你臉了,還不安份點

無念 ID:ceTVIzsI 14/07/28(月)13:51 No.207231

回覆: >>207233

>>No.207227
再生不是魔法嗎www你在不懂什麼ww

無念 ID:9KUTpRDQ 14/07/28(月)13:52 No.207232

>>No.207224
你覺得作者只會用一句話？
我多希望他只用一句話就能解釋這些東西
而不是講解一堆設定

無念 ID:jxtLtCCc 14/07/28(月)13:52 No.207233

回覆: >>207234

>>No.207231
跳針了跳針了ww
之前把精靈眼說的多威又多威
結果不過是個連腳底有炸彈都不知道的垃圾

無念 ID:ceTVIzsI 14/07/28(月)13:54 No.207234

回覆: >>207238

>>No.207233
說精靈之眼強的不是我，看ID好嗎www
你現在是看到什麼就開槍就對了www

無念 ID:5hCQNNvU 14/07/28(月)13:56 No.207237

回覆: >>207251 >>207252

>>No.207224
問題是多啦A夢可「沒有刻意長篇大論地訴說」道具為啥會起作用、背後原理為何，「更沒有刻意要將魔法『以物理的方式』來合理化」，「搞出一堆『經不起科學、現實觀點和常理檢驗』的設定和疑點」。

多啦A夢純粹就是告訴你「他X的這就是未來黑科技，完全不打算管科學」；但魔劣則是「企圖混合科學和作者自己設定，卻搞得四不像」。

無念 ID:jxtLtCCc 14/07/28(月)13:56 No.207238

回覆: >>207257

>>No.207234
不是你說的,還是改變不了精靈眼是垃圾的事實
這種垃圾想看到icbm?吃大便比較快

無念 ID:ceTVIzsI 14/07/28(月)14:07 No.207251

回覆: >>207261 >>207269

>>No.207237
YES~ 說穿就是作者加的理論太深，結果自己搞不定
所以後來就變成黑魔法黑科技
就是這點我才說我們都不要討論裡面的破理論
因為這些作者都可以黑掉

也就是說不管懂現實的軍武有多少，拿進作品都會被黑掉
只要作者一個"大爺不會死"的想法就行了
誰管你幾秒蒸發，現在的魔法有沒有用，只要他還有沒說的
就是因為可能出現這種狀況，一些作者才會常常讓主角保持神祕
這樣才有伏筆或伏招可以超展開
硬要說某個角色會死直接來講就是預測劇情了啦
不說主角威能不死，作者不讓配角死他也死不了
簡單的道理就是這樣吧w

無念 ID:5hCQNNvU 14/07/28(月)14:07 No.207252

>>No.207237
打錯，不是魔法而是道具

無念 ID:L.jYcK26 14/07/28(月)14:10 No.207257

回覆: >>207258

>>No.207238
那只是達爺沒使用
用的話可是聯人造衛星的抓的到哟~

破250回文啦www ID:ceTVIzsI 14/07/28(月)14:13 No.207258

回覆: >>207271

>>No.207257
未看先猜他會先說腳下炸彈都看不到來預測劇情ww
然後又說爆炸超快輻射熱超猛云云w

無念 ID:vJVD/dlA 14/07/28(月)14:17 No.207261

回覆: >>207273 >>207276

>>No.207251
簡單來說就是作者畫蛇添足吧?
沒那個設定功力畫虎不成反類犬
有些人説這是設定做我看來只是設定很多，跟其他設定廚類的作者比起來根本小兒科

無念 ID:5hCQNNvU 14/07/28(月)14:28 No.207269

>>No.207251
「不是作者理論太深」，而是作者「根本沒能力在加入科學時同時維持合理性，又一定要加入科學」，所以出現了十分嚴重無法自圓其說的現象。

無念 ID:5hCQNNvU 14/07/28(月)14:34 No.207271

回覆: >>207277

>>No.207258
因為這都是事實啊，是科學的事實，你只要去查都能的到資料。

而魔劣的世界觀，有部分是奠基於科學之上的，結果你卻在那邊無視。

無念 ID:tAO2Celc 14/07/28(月)14:40 No.207273

>>No.207261
設定很多有兩種
乖乖架構世界觀.把人物角色寫好
川上就是典型的例子

另一個就是只會搞一些對劇情來說根本沒用的小設定
結果重點完全放棄
像是佐島
同樣都盡量還原原作
境界線就是讚,魔劣就是個渣

無念 ID:ceTVIzsI 14/07/28(月)14:45 No.207276

回覆: >>207279

>>No.207261
對對，說到設定廚就想到終焉的年代記，多到能出設定集
每次看完一本就花不少時間，
沒有貶意，濃厚到這種程度的小說我只能佩服
魔劣其實不加設定最好，真的就是你說得畫蛇添足
可能是作者不想敷衍，又或是背後有人給他壓力叫他加上去
無論如何他就是加了，要不要無視它就是看各位讀者w

無念 ID:ceTVIzsI 14/07/28(月)14:45 No.207277

回覆: >>207298

>>No.207271
事實也是我們的事實
既然一部分奠基於我們的科學事實
那另一部份屬於魔法的事實你也得承認
我們的事實用查的就查的到；魔法的事實則是作者說了算
在不能了解所有魔法的事實之前，你又怎麼能說科學比較猛?
可能科學還是很有威力；也可能魔法什麼都做得到
對於未知的事物說的如此肯定並不太好

話說回來討論已經進入另一個階段了ww

無念 ID:9KUTpRDQ 14/07/28(月)14:47 No.207279

回覆: >>207280 >>207283 >>207286 >>207296

>>No.207276
網絡小說誰給他壓力啊……

無念 ID:tAO2Celc 14/07/28(月)14:53 No.207280

>>No.207279
別這樣...

無念 ID:ceTVIzsI 14/07/28(月)14:54 No.207283

回覆: >>207297

>>No.207279
家人或朋友(?
總之有個理由，也不一定是壓力owo
說不定還是心血來潮弄出來的

無念 ID:ceTVIzsI 14/07/28(月)14:56 No.207286

回覆: >>207297

>>No.207279
不過這也想到一些對岸的YY小說
可能是來自讀者的期待，或一種想把它做好的感覺
畢竟是給大家看的，就算是短篇也是有點壓力吧w

無念 ID:gd2iTfk. 14/07/28(月)14:59 No.207287

回覆: >>207290

>>No.207166
>沙皇是他的3800倍
是說沙皇只能用空投的吧..

無念 ID:qwmpJ9Ik 14/07/28(月)15:03 No.207290

>>No.207287
我個人建議海運偷渡啦

無念 ID:vJVD/dlA 14/07/28(月)15:08 No.207296

>>No.207279
神吐嘲www

無念 ID:Xhdc87Z6 14/07/28(月)15:10 No.207297

>>No.207283
我覺得“寫出這麼多設定的我真是太斯巴拉稀”
這個理由可能性比較大
>>No.207286
其他人我相信
但是佐島可是對讀者說不爽不要看耶
這種孤睾的作者恐怕不會輕易被讀者影響

無念 ID:5hCQNNvU 14/07/28(月)15:10 No.207298

回覆: >>207303 >>207324

>>No.207277
問題是他的魔法設定就是用了科學來合理化，如果想FATE那樣，站在科學對面，以神秘性作主打就算了，可惜不是。

結果就是，當大家拿出現實中有科學根據的點來討論或是挑戰時，護航的人只能說「作者設定還沒出來」、「作者說了算」、「這是輕小說，不用那麼認真」、「那些都是抹黑、反廚、刻意刁難」或是一些只要有軍武、科普觀念的人會啼笑皆非的笑話。

就算退好幾萬步來說，以常理來看仍是有不合理的地方，例如精靈之眼「能感知到衛星在觀察，達野卻還會被腳下炸彈炸到」這種情況等。

另外，你或許會認為這樣討論衝高回文數值得慶賀，但就我看來只能靠「吐槽戰冗長且大多數沒必要出現設定」，而不是靠劇情編排、腳色本身的魅力、高潮伏筆的出現衝高討論數的作品，實在不怎麼值得高興。

無念 ID:L.jYcK26 14/07/28(月)15:18 No.207303

回覆: >>207310

>>No.207298
膜裂打從第一集開始就是靠戰出回應數的,現在才在感嘆什麼www

無念 ID:5hCQNNvU 14/07/28(月)15:32 No.207310

回覆: >>207321 >>207322

>>No.207303
前幾串沒跟到就熄了，這一串我放假有跟到，而且還有個靠戰文衝回應數還沾沾自喜的粉，所以才感慨啊。

無念 ID:S6EJ1cPE 14/07/28(月)15:41 No.207321

>>No.207310
我比較感慨的是靠著作者沒講明白的理由講贏對方有什麼好自豪的...

不過魔劣其實就是作者畫了一個大餅,但拿出來的是一個不大但也不會小的餅出來,咬下去以為是有餡的時候,看一下才發現只有一點,甚至還有地方根本沒有料

無念 14/07/28(月)15:41 No.207322

回覆: >>207341

>>No.207310
我個人是很懷疑那位是不是真的粉絲就是了

無念 ID:ceTVIzsI 14/07/28(月)15:42 No.207324

回覆: >>207330

>>No.207298
所以哩ww
用科學合理化的魔法就不能保持神秘性?
說到底他還是魔法阿，為何扯到科學就高潮ww
現在炸彈炸不死人又事不關己的裝感慨，哭哭喔www

無念 ID:S6EJ1cPE 14/07/28(月)15:48 No.207330

回覆: >>207341 >>207357

>>No.207324
因為是矛盾狀態
為什麼魔法可以屌打科技,但是科技為什麼不可以屌打魔法?
你第一個理由因為這就是魔法,以詭辯來說這其實蠻差的
如果考慮到龜毛的作者個性來說,科技跟魔法的平衡性應該是量產vs質量,不過為了讓大爺發揮實力科技的量產就完全變成了雜魚等級的祭品,變成大爺的潮指度>平衡性>魔法比科技屌,如果大爺是科技方的人,現在就會看到大爺用各種現代軍武屌打魔法了吧(茶

無念 ID:5hCQNNvU 14/07/28(月)15:52 No.207334

>>No.207318
究竟是沒講明白，還是講了也不明白，依作者設定的功力來講這點還有待商權。

更何況，就算劇情現階段沒直接說明白，還是可以用常理、科普或軍武知識作出推斷假設，驗證討論的議題是否有可能發生或是否合理。

大不了，等作者設定出來被打臉(或是找到更多打臉點)，這也是一種樂趣。

另外，你所說的自豪是在指我嗎？我可沒那樣的意思，我只是好奇護航的人還會說出什麼經典而已，就像那個設定還在作者腦子裡的那句話一樣。

無念 ID:ceTVIzsI 14/07/28(月)16:02 No.207341

回覆: >>207355 >>207358 >>207359 >>207374

>>No.207322
這都被你看出來，好眼力
嚴格來說的確不是魔劣粉

>>No.207330
說滿差的還真是讓我傷心ww
不過就像我說的：
科技不一定屌打魔法；魔法也不一定潮強
魔法並不"一定"都做得到，只是有可能
我會一直提出對現實武器的反論就是如同你所說的平衡
今天如果上面不是說"icbm炸下去就掰掰"
而是"大爺連1000顆icbm都檔的住"
這樣我也會像他一樣提出反論
因為不管是魔法的上限或是科技的進步程度，作者都沒給個交代
除了魔法的神秘，科技的神秘也是一樣
一邊有著超強核爆，照平衡來說另一邊也要有個對應的強度
而不是icbm威能這種一面倒的情況

無念 14/07/28(月)16:10 No.207355

>>No.207341
重點是:這作品中對魔法的描述基本上不會讓我們這類對現代軍武技術有認知的人會有"嗯，這東西在戰場上應該不錯用"這種感覺
事實上，光是血統綁定這點就註定難以運用在軍事上了
目前出現的魔法來說(照例排除達也)大部份都能用我們這時代的技術去破解
我說阿...這真的算是近未來世界觀嗎？別鬧了好不好

無念 ID:/qGKPr62 14/07/28(月)16:11 No.207357

回覆: >>207366

>>No.207330

魔法是虛構,科技是現實

現實科技就是這麼死,是要怎麼跟可以完全虛構無限上綱的魔法比

無念 ID:JeG9Hl9s 14/07/28(月)16:12 No.207358

>>No.207341
核爆本來就超強
更別說我拿的數據還是10年以上的

無念 ID:S6EJ1cPE 14/07/28(月)16:13 No.207359

>>No.207341
其實並不是ICBM威能的問題,因為這東西的強本來就是真材實料的
現在的問題,或許你會覺得我在轉移焦點,但我認為問題是在誰去用這東西
>用ICBM去打達也會有各種護航說達也不會輸
接下來要提出一個不太好的假設
>如果達也沒有魔法但反之精通各種軍武拿ICBM跟其他軍武跟戰術去打跟達也有相同能力的魔法師呢?
我的直覺反應居然是跟達也相同能力的魔法師會被炸死(默
在一個作者設定我叫達也我最屌的世界裡,平衡性這種東西早已不存在,真正破壞軍武跟魔法平衡的不是設定,而是達也

無念 ID:S6EJ1cPE 14/07/28(月)16:20 No.207366

回覆: >>207387

>>No.207357
如果常理上來講的確是這樣
但是這作品卻是去合理化魔法的特性增加使用限制,然後又用各種理由限制並平衡了魔法的使用條件與使用難度
你說魔法無上限的情況去護航我反而覺得你在打作者的臉,因為作者曾說過的設定都可以無視,只要在掰一個新的設定就好,嗎...這行為就跟吃書差不多

無念 ID:5hCQNNvU 14/07/28(月)16:27 No.207374

回覆: >>207384 >>207387

>>No.207341
問題是icbm炸下去就BYEBYE的論點在於
『發射的速度極快』
『殺傷的範圍極廣』
『威力極其巨大』
『後續造成的破壞對人類而言是致命且會持續一段時間』
『在現行科技水平可行的手段下可以大幅度減少應對時間(潛艇至定點發射或偷渡至國境內引爆)』

以上的科技方都是「有實際數據，在現實層面可以參照或作為比較基準點」的情況，實在無法用因為「作者沒交代科技進步程度」來一筆帶過。
反過來你所謂的平衡是啥？
『因為沒有明說不可能，所以有應對的可能性』
『現階段作者還沒有說到，未來可能會有設定』
『因為是虛構的幻想，所以說不定有解決可能』

嗯，還真的「蠻有說服力的平衡說法」。

還有，作者打從一開始就沒有要搞平衡，他要的只有爺最屌，達野屌打世界，我以為每個人多少都能看出來，真令我吃驚。

老實說，我個人覺得(這一點就真的是我個人覺得)，你應該是粉，只不過是有人給了個台階(平衡或是反串黑)下，就順勢下台了。

無念 ID:RXvwFWqs 14/07/28(月)16:41 No.207384

回覆: >>207386

>>No.207374
先不說還沒出來的魔法
老實講以目前出現過的魔法再加以一定程度的強化後
要擋下ICBM是真的可以

不過故事也說了,除了二戰末期冒出來的那位超人外
三戰時是靠魔法師們合心協力才擋下核彈的,之後訂下各國不使用核彈的協定
要擋下ICBM不是單單1名魔法師能做到的事
要阻止發射還比較簡單點

無念 ID:e02KmX8s 14/07/28(月)16:43 No.207386

回覆: >>207393 >>207404

>>No.207384
阻止發射一樣很難
因為發射地是遍布全球

無念 ID:ceTVIzsI 14/07/28(月)16:45 No.207387

回覆: >>207391 >>207402 >>207511

>>No.207366
雖然說限制了魔法的一部份，但我想魔法無上限也還是不變的
使用條件跟難度是有，像是用CAD比較好發動等等
作者也把魔法分出了幾個系統
但不知道是他早就想好還是怎麼樣，出現了例外的無系統魔法
以想子量(MP)的限制來說，也特地讓兩兄妹有著超高的量
再加上主角有能創造的頭腦，甚至破了自己設定上的三大難題
顯示了術式上突破的可能性
我想就是因為現代武器太強，又為了要合理
所以才把大爺設定的這麼全能又有發展性
用這樣的設定讓大爺面對各種困境的突破可能性不為0

>>No.207374
要吃驚的是我，沒想到你現在才得出這個結論
我以為之前的"作者說了算"就夠讓你想到了
甚至我都說了劇情需要的話連配角都不死
你不就是在重複我說過的話嗎w
執著於殺傷力、範圍、速度等等的都是你
需不需要我換個IP給你台階下?

再來大爺有著軍隊、四葉家的背景
如果說現實可以從潛艦、深海發射飛彈
那這樣就是回到上面打設定的問題：
軍隊及四葉的勢力有沒有間諜混在潛艦裡?
又或是發射飛彈前，國家或暗中的勢力有沒有動作?
有電子魔女可以破解情報、十師族超廣大勢力及情報網
這些都包含在設定裡
如果單要指理論上發射飛彈打達也一個人
那就變成單純的比攻擊力而已
這樣的攻擊力討論不是作者才知道是什麼?

無念 ID:C5zWEn42 14/07/28(月)16:55 No.207391

回覆: >>207404

>>No.207387
>軍隊及四葉的勢力有沒有間諜混在潛艦裡?
>又或是發射飛彈前，國家或暗中的勢力有沒有動作?
>有電子魔女可以破解情報、十師族超廣大勢力及情報網
你說的這堆都在美國的戰略魔法師進入日本後失效
連戰略魔法師的行動都掌控不好,還跟我說他管到所有潛艇.發射車.發射井去?

無念 ID:RXvwFWqs 14/07/28(月)16:57 No.207393

回覆: >>207399 >>207401

>>No.207386
如果今天整個白宮,五角大廈裡都是我的人,要事先阻止美帝發射核彈是不是簡單多了?

這點跟哈利波特戰現代軍武一樣
魔法師要搞滲透的話,一般人根本沒還手之力
而且魔劣世界觀中"高端"魔法師本身就很接近權力核心了
像十師族一開始只是政府特地用配出強大魔法師的家畜而已,後來卻反過來藉由將勢力送進政府機關中掌握住政府的運作

無念 14/07/28(月)17:03 No.207399

>>No.207393
所以說阿，作為十師族中四葉家的影子王牌達也先生在這種背景下在那邊說要改善魔法師的際遇你不覺得有點不知道該說什麼嗎？

無念 ID:C5zWEn42 14/07/28(月)17:06 No.207401

回覆: >>207408

>>No.207393
>如果今天整個白宮,五角大廈裡都是我的人,要事先阻止美帝發射核彈是不是簡單多了?
你吃了佐島的口水?
堂堂美帝會讓整個白宮,五角大廈裡都是日本的人?你腦袋是被開洞了?
我還沒問你要怎麼混進去勒,你有魔法師,他也有
你有戰略魔法師他也有,還比你多

你會用魔法進攻,他就不會用魔法反制?以美帝作風還順便把你家炸掉
把敵人當白癡?典型yy小說套路

幹,俺tueee是會傳染的

無念 ID:fK6laUEA 14/07/28(月)17:08 No.207402

回覆: >>207408

>>No.207387
你回我的話就直說為了讓達也可以突破各種困境所以那些限制跟平衡對達也基本無效就好了
還是同一句
我叫達也我最屌
不過現代軍武會太強?一直用魔法[無上限]原則反駁的我反而覺得是魔法太屌

無念 ID:rMNuwi1. 14/07/28(月)17:10 No.207403

太好了！正常的膜裂串回來了。

無念 ID:ceTVIzsI 14/07/28(月)17:10 No.207404

回覆: >>207406 >>207407 >>207410

>>No.207386
各家的勢力及眼線也是遍布全球，這些都還算是作者的棋子
關於眼線深入的程度就是真的隨作者掰，總之日本超強
而只要事前知道及提防，作者要把人寫活的難度就很低了
"因為....有動作，所以推測他們會.....
然後會使用飛彈，既然這樣，我們要先......"
這種寫法雖然有點窘，但真寫出來就是推到達也太聰明的設定上
然後深雪一句：不愧是兄長大人
就圓滿解決一件棘手的事件
魔劣SOP，簡單無比

>>No.207391
飛彈發射這種事不提魔法，他們可是在第三次世界大戰之後
簽了各種條約(作者沒說)、各國的各種關係(沒很清楚)
要不能發射飛彈的理由跟背景要多少有多少
不是認知到我們這些三次元的正在討論用飛彈暗殺達也會不會死
裡面的人就會不管任何理由條件的發射飛彈

故事怎麼發展到會完全沒人發現的飛彈襲向大爺?
只有作者想要天外飛來一筆才會發生

我想在討論設定之前
"用飛彈偷襲大爺"這件事情的發生率就夠低了
以飛彈的波及範圍對故事中角色的影響
根本是想把他寫死或是讓他超進化，又或是腰斬才有可能出現
作者也知道現代軍武的強度，所以才不斷讓他累積更高的實力
真的到飛彈打大爺的時候，一定已經出現足夠的強度判別
要討論也是那時候的事，現在一樣是強度不明

無念 ID:C5zWEn42 14/07/28(月)17:17 No.207406

回覆: >>207412 >>207423 >>207425

>>No.207404
>要不能發射飛彈的理由跟背景要多少有多少
也只有信者才會相信那些理由

我一個核彈可以把日本中心地帶整個炸飛
十師族死到有沒有剩2個都不知道
cp值高到爆錶,而且還很好量產,反制手段幾乎沒有
相較所謂的戰略魔法師根本沒有這些好處
現實中老美連子母彈禁令都不肯簽了
老美還他媽的管你核武禁令?

繼續yy去吧

無念 ID:fK6laUEA 14/07/28(月)17:18 No.207407

回覆: >>207412 >>207416

>>No.207404
看到>然後深雪一句：不愧是兄長大人
跟你剩下說的話我終於想通吐糟魂為啥在燃燒了
我想反過來問,魔劣的日本幾乎沒有缺點,到底還有誰能跟他打?
這就像是在寫台灣表面上不強實際上底子根本屌到不行可以媲美世界大國,就算有人入侵也一樣能打回去,這種設定...說真的,我是覺得是羞恥PLAY阿!!!!!!!!!!!!
還好不是台灣人寫台灣的設定,不然我鐵定口吐白沫了,其實我現在已經起雞皮疙瘩了,光是想像...

無念 ID:ceTVIzsI 14/07/28(月)17:18 No.207408

回覆: >>207413 >>207414

>>No.207402
小說主角不就是要俺tueeee嗎
只對別人有大效果的限制是一定要的(?
雖然可能會覺得很爛，但就是威能無敵
>>No.207401
不要激動到爆粗口或開別人腦，這樣傷身
事實上號稱美國最強的STARS也被大爺婊翻
在大爺超強的角度下看米國五角大廈似乎沒什麼可信度
再來本來不是討論飛彈嗎，間諜只要做通知就好了
又不是要間諜阻止，除非他就是大爺
而知道飛彈的時候就是上面已經結束的攔截問題

無念 14/07/28(月)17:21 No.207410

回覆: >>207419 >>207421 >>207425

>>No.207404
在討論會不會發射飛彈之前，請你先想清楚一件事-小至麻雀，小牛，大至三叉戟，義勇兵這些都是飛彈喔...
是說照佐島所寫的設定來看故事中的主力艦武器都是用威力跟射速還有成本都更勝飛彈的磁軌砲了(這裡我就先不吐嘈了)
那...讓我們照這設定來討論吧:魔法師有沒有辦法應付彈體初速8馬赫的磁軌砲的飽和攻擊？而且還是破壞力大到足以取代傳統艦載飛彈的喔

無念 ID:ceTVIzsI 14/07/28(月)17:22 No.207412

>>No.207406
本來在別人作的世界觀底下討論誰比較強就是一種yy
整串都在yy，你yy我也yy

>>No.207407
日本動不動就有可能毀滅世界，現在想想也是理所當然(?

無念 ID:fK6laUEA 14/07/28(月)17:22 No.207413

回覆: >>207424

>>No.207408
你對我有反應我也覺得很微妙,因為現在你是護航方,所以護航的腦殘粉對你沒反應
基本上魔劣護航粉對護航的都不會有反應,所以你說這是[俺tueeee]護航粉不會反你
但如果是反廚說[俺tueeee]我跟你說,馬上會有10來篇護航的講這作品才沒有[俺tueeee]這麼沒格調
真的,我建議你最好別在這點反駁我,不然我吐槽魂會猛烈燃燒想跟你講過去護航跟反廚的的種種...很累!!

無念 ID:C5zWEn42 14/07/28(月)17:23 No.207414

回覆: >>207424

>>No.207408
>間諜只要做通知就好了
結果間諜根本沒有滲透進去,得不到情報

無念 ID:gV5IN106 14/07/28(月)17:27 No.207416

回覆: >>207424

>>No.207407
上面有些設定我看到都臉紅了
這已經不是對現代軍武威力認知不足的問題...

無念 ID:ceTVIzsI 14/07/28(月)17:29 No.207419

>>No.207410
如果真有這種對決的情況(劇情)
以正面硬碰硬來說
我覺得就是作者應該要補完的純粹的強度問題
他在這邊可能會一如往常插入一些好像很猛的理論解說
又或是直接寫出擋住或秒殺
有其他情況就是：
"哇，CAD被動手腳!?"
"磁軌砲瞄準的居然是別的地方"
等等雖然扯但可能出現的劇情
最後還是一句我不知道且都有可能
說不定後面作者想這樣寫死人也未可知

無念 ID:C5zWEn42 14/07/28(月)17:29 No.207421

>>No.207410
說這些他不懂啦
他現在只想到一發,卻沒想到第二發
更別說一發是發射井的icbm,一發是水面下發射的戰斧
我想他也不知道戰斧的特性

無念 ID:RXvwFWqs 14/07/28(月)17:30 No.207423

回覆: >>207426 >>207437

>>No.207406
腦羞辛苦了(拍肩

你大概忘了我是在說魔法師VS軍武
不過你要魔劣世界觀的日本VS美國的情報戰也可以,雖然做不到整個白宮都是我的人的情形,但要插幾隻棋子進去都還可以
老實講這種檯面下的東西跟你魔法師數量有多少,戰略魔法師有幾位都無關
現實中軍力遠輸他人的北韓連他國總統都能綁票了

在有魔法的情況下,我甚至可以不用派我底下的人進去,也不用收買他國幹員
我直接洗腦就可以了,魔法就是這麼方便
不說擅長此類魔法的四葉家就連第一卷雜魚的邪眼用在沒有防備的人身上也是效果滿點

無念 ID:ceTVIzsI 14/07/28(月)17:34 No.207424

回覆: >>207433

>>No.207413
我知道這邊說出俺tueeee讓你很困擾
那我只好反駁你一下了，不要吐槽我ww
這作品絕對沒有俺tueee啦www
只是主角強度很強而已，真的

>>No.207414
有沒有滲進去就不是我們能說的了
依照劇情需要可能滲入可能被抓包
演到那邊之前兩個都是假設
而飛彈暗殺鐵定是用沒有滲透為前提做的

>>No.207416
小魔女DoReMi我也是看得臉紅紅

無念 ID:RXvwFWqs 14/07/28(月)17:34 No.207425

回覆: >>207429

>>No.207406
>我一個核彈可以把日本中心地帶整個炸飛
你哪個世界線的核彈阿
再說也不是你說命中就命中的

>>No.207410
有寫明一般魔法師擋不住了
現在的達也若非有準備的情況下,大概也只能邊打防禦戰邊撤退

無念 ID:C5zWEn42 14/07/28(月)17:36 No.207426

回覆: >>207446 >>207457

>>No.207423
>你大概忘了我是在說魔法師VS軍武
你大概忘了我們討論的作品是魔劣
>在有魔法的情況下,我甚至可以不用派我底下的人進去,也不用收買他國幹員
>我直接洗腦就可以了,魔法就是這麼方便
腦殘沒藥醫就是這樣(嘆
當全天下就只有日本能洗腦?美國就辦不到?

>現實中軍力遠輸他人的北韓連他國總統都能綁票了
哪一位總統?

無念 ID:C5zWEn42 14/07/28(月)17:39 No.207429

回覆: >>207436 >>207442

>>No.207425
>你哪個世界線的核彈阿
完整版的沙皇囉
別跟我說100年後這種東西還做不出來
>再說也不是你說命中就命中的
幹嘛命中?直接偷渡進去就好了
列為絕對事項的戰略魔法師的行蹤都掌控不了,還想管甚麼?
這下你知道那間諜說多好笑了吧?
有人在五角跟白宮裡面接應,卻連戰略魔法師跑到自己家都不知道

無念 ID:Y2GIUDYU 14/07/28(月)17:41 No.207432

回覆: >>207439

這是小說,不是設定集也不是教科書,故事中用不到的設定本來就沒必要提,甚麼也放進去就比字典還厚了,結果作者沒說,一推人就以為捉到BUG
比起那個,我們來談談深雪純真的睡姿,深雪害羞的表情,深雪的.vrdvfg.bvrbgf.fbgrreb3.er bghtr

無念 ID:K7D7pOZ6 14/07/28(月)17:42 No.207433

>>No.207424
這部沒有俺tuee? 少笑死人了
如果這部也不算的話那也沒多少輕小說是俺tuee了www

無念 ID:C5zWEn42 14/07/28(月)17:43 No.207434

>故事中用不到的設定本來就沒必要提
我從來都不知道魔劣有資格說這種話

無念 ID:ceTVIzsI 14/07/28(月)17:44 No.207436

回覆: >>207441

>>No.207429
這就你在yy了
要不要發現就是作者一句話
能不能引爆就是作者一句話
不是你說發現不了就發現不了
間諜也只是其中一種可能性而已
硬要自己yy自己編劇情，我只能說你根本不是在討論魔劣
你是在創作魔劣的同人劇情

無念 14/07/28(月)17:44 No.207437

回覆: >>207443

>>No.207423
說到這個就讓我想到四葉家作掉大漢這段
我說阿，在這世界是有魔法的，對，有魔法的
而精神干涉系的魔法雖然少見但那依然算是魔法吧？
那當幾個重要的研究據點頻繁的發生人員的發狂傷害事件時第一個該想到的應該是"某國的精神干涉系法師的攻擊"而不是"不明所以的傷害事件"吧

無念 ID:ceTVIzsI 14/07/28(月)17:45 No.207439

>>No.207432
深雪穿運動外套也超....(被分解

無念 ID:C5zWEn42 14/07/28(月)17:46 No.207441

>>No.207436
>要不要發現就是作者一句話
當然是沒發現阿
不然美國的戰略魔法師會在日本趴趴走?戰略魔法師是甚麼?會走路的核彈耶
傻傻的,被作者打臉了都不知道

無念 14/07/28(月)17:47 No.207442

回覆: >>207447

>>No.207429
別說戰略魔法師了，橫濱篇不是整支軍隊都上來了嗎？

無念 ID:C5zWEn42 14/07/28(月)17:47 No.207443

回覆: >>207461

>>No.207437
yy小說基本套路
敵人都是白.癡

無念 ID:uIpFufds 14/07/28(月)17:47 No.207444

這部沒有俺tuee
這句話真是今年最好笑的笑話ww
當然感想感受是因個人而異
但是硬要把有的東西說沒有..
我想龍傲天肯定也是沒主角威能的失敗魯蛇www

無念 ID:RXvwFWqs 14/07/28(月)17:51 No.207446

回覆: >>207455 >>207457

>>No.207426
http://nuclearsecrecy.com/nukemap/
提供你一個能模擬核彈落下的有趣網頁

>當全天下就只有日本能洗腦?美國就辦不到?
我們台灣能做到派間諜到中國,所以中國不可能成功派人到台灣來?

而且我沒說美國辦不到阿,如果只有日本辦得到,我就不會打
"雖然做不到整個白宮都是我的人的情形,但要插幾隻棋子進去都還可以"這段了
至於如何預防這種天馬行空的事
老實講除了直接抓到受害人在傳達情報給施法者方外,我幾乎想不到
>哪一位總統?
金大中事件,不過我記錯不是北韓幹的

>幹嘛命中?直接偷渡進去就好了
這跟帶核彈上捷運有異曲同工之妙呢www

無念 ID:C5zWEn42 14/07/28(月)17:52 No.207447

>>No.207442
是阿
日本的間諜不查就算了,連擁有精靈眼的達也,也沒從幾公里外直接把他們分解掉阿

無念 ID:C5zWEn42 14/07/28(月)17:58 No.207455

回覆: >>207456 >>207460

>>No.207446
>這跟帶核彈上捷運有異曲同工之妙呢www
老馬星表示: 怎麼?你認為不可能?

這些魔劣粉被佐島打臉那麼多次還學不乖阿

無念 14/07/28(月)18:03 No.207456

>>No.207455
確實不太可能
因為據說(嗯，據說啦)這世界的核武都被魔法師"合力"消滅掉了

無念 ID:C5zWEn42 14/07/28(月)18:04 No.207457

回覆: >>207472

>>No.207446
>>No.207426
>提供你一個能模擬核彈落下的有趣網頁
你自己模擬過沒?
東京周遭全滅

無念 ID:fK6laUEA 14/07/28(月)18:04 No.207459

>>ID:ceTVIzsI
我建議你還是別回了,雖然魔劣護航的下限已經夠低了,再這樣下去我覺得會再出現新低
我是主角我最強的作品沒少過也受人歡迎這沒問題
而真正有問題的是護航的,你也算,要說到這作品獨特且合理,而不合理的部分也只是作者沒說,用現實數據去推測也講最後還是作者說的說的算去反駁,一開始說用科技去打魔法根本很難,之後又說因為科技太強所以魔法有[無上限]也很合理(沙小
基本上前後文不一的情況很嚴重,然後還常出現前面嗆護航的話,反而在後面被護航的拿出來再嗆我你知不知道(ry
然後我很好心的說上面我講過以後了就又[跳]話題的選擇性無視
接著(ry
其實在這裡反最多的不是魔劣,而是前後文完全對不上邏輯也整個錯誤的護航

無念 ID:RXvwFWqs 14/07/28(月)18:05 No.207460

回覆: >>207462 >>207463 >>207470 >>207474

>>No.207455
那麼你可以給出一個合理的移動方式嗎?

不過有魔法,在天時地利人合的情況要走私進去也不是不可能的任務
但依舊是有如白日夢一般的計畫,你直接說用斬首行動去佔領日本還比較簡單

無念 ID:uIpFufds 14/07/28(月)18:06 No.207461

>>No.207443
敵人都白癡(x)
劇情需要(o)
yy小說不只敵人都白癡
而是除了作者需要時,其他人和敵方都是白癡
就算敵方描寫得很強很生猛
為了凸顯主角和伙伴的強大溫柔運氣能力
最簡單的就是把敵人和路人都打成白癡
反正yy小說就是看爽的
就算主角中了敵方啥陰謀詭計或被敵方得逞一時
最後肯定也是天生神力或是我有夥伴我超強來獲勝
你要yy小說像篇黑暗的作品如狼之口烙印勇士那樣根本不可能
這是作品取向的差距阿..

無念 ID:C5zWEn42 14/07/28(月)18:08 No.207462

回覆: >>207472

>>No.207460
就是偷渡阿,裝在貨櫃裡
像上面說的,把海關收買.用魔法洗腦甚麼的就好了
>白日夢一般的計畫
老馬星:會嗎?我很簡單就進來了

無念 14/07/28(月)18:10 No.207463

回覆: >>207475

>>No.207460
放在貨櫃車上開到指定地點就好啦！
都偷渡進來了剩下的不就只有要在哪裡引爆的問題了嗎？
而且還可以用小當量的核武同時偷渡好幾顆這樣勒

無念 ID:fK6laUEA 14/07/28(月)18:16 No.207470

>>No.207460
反:安插間諜跟買通裡面的人運進去
護:什麼?魔劣日本是強國這種方法行不通
反:恩...為什麼行不通?
護:反正就是行不通,政府又不是笨蛋,十師族也不是笨蛋,又有達也在
然後反轉一下
反:讓魔劣的日本安插間諜跟買通裡面的人運到中國呢?
護:那當然沒問題,就算日本政府沒辦法,也有十師族,而且情報管制的時候再滅大漢就展現過了,再不行就讓達也上場,有什麼不可以的?
反:。。。
差不多就這種流程開頭然後就開始無意義的跳話題...反正就是竭盡所能地在講日本,十師族,達也有多強,一點弱點缺點都不行...雖然這就是這樣的故事沒錯,這點倒是無可反駁

無念 ID:RXvwFWqs 14/07/28(月)18:17 No.207472

回覆: >>207477

>>No.207457
都讓你拿架空的核彈去炸了
離你口中的日本中心地帶全部炸飛還有段距離阿
>>No.207462
你知道要偷渡一個人和走私一顆核彈的差別嗎?
天狼星在暴露之前,可是完全沒有個人相關資料喔

用魔法進行洗腦或重量改變之類的騙過海關是有可能
不過依舊是有情報走漏的可能性,除非你能保證過程100%順利?
這時候又是莫非定律出場的時間了

無念 ID:sjHyDJ4w 14/07/28(月)18:20 No.207474

>>No.207460
"不過有魔法"是指偷渡變簡單還困難啊...
只有在日方海關海防都是魔法高手的情況下才會是不可能的任務
反正美國戰略魔法師都能(下略)

無念 ID:RXvwFWqs 14/07/28(月)18:20 No.207475

回覆: >>207478 >>207480 >>207567

>>No.207463
我說的移動方式,是指讓一顆近30頓重的危險物藉由海路和空路進來,並通過海關的各項檢查

無念 ID:C5zWEn42 14/07/28(月)18:22 No.207477

回覆: >>207486

>>No.207472
>都讓你拿架空的核彈去炸了
你不知道架空的意思吧........
當年就是要爆這顆的,不過考慮到飛機可能會被炸到跟太重,才換成今天看到的
>日本中心地帶
東京不是日本中心地帶?
>你知道要偷渡一個人和走私一顆核彈的差別嗎?
差在哪?海關買通就直接進來了
反倒是偷渡人才麻煩勒,更別說這個人還是全世界都知道的人物
>這時候又是莫非定律出場的時間了
韓國總統都被綁走了,你還有啥話說?

無念 ID:C5zWEn42 14/07/28(月)18:27 No.207478

>>No.207475
>是指讓一顆近30頓重的危險物藉由海路和空路進來,並通過海關的各項檢查
你以為買通是甚麼意思?還不懂?去查高雄港的貪瀆案就知道了

無念 14/07/28(月)18:28 No.207480

>>No.207475
關於這個嘛...其實裝在貨櫃裡的大型物件會作的檢查沒你覺得的那麼多...一般來說除非情報單位有接到相關情資，不然這些東西都是出貨的人跟收貨的人還有海關人員會來處理而已，所以你只要確保情報沒有走漏，搞定海關的人員之後後面就隨便你了...

無念 ID:y5LKAtM2 14/07/28(月)18:30 No.207483

回覆: >>207484

我不懂
橫濱騷亂明明是一支軍隊上岸了
但是為什麼卻只有"騷亂"的程度?

無念 ID:fK6laUEA 14/07/28(月)18:31 No.207484

回覆: >>207507

>>No.207483
因為達也在場

無念 ID:RXvwFWqs 14/07/28(月)18:32 No.207486

回覆: >>207488 >>207491

>>No.207477
所以還是不存在阿
難道我說當初計畫是要蓋一台鋼彈,但是礙於種種問題所以只做出大小姐
然後鋼彈就不是架空產物?

>東京不是日本中心地帶?
從地理來看的話,不是喔

>反倒是偷渡人才麻煩勒,更別說這個人還是全世界都知道的人物
天狼星的話,頂多只知道稱號
又不是哪裡來的偶像還是通緝要犯加上有情報管制,怎可能全世界都知道她長怎樣?
天狼星只要拿個假造好的護照,光明正大就可以進日本了

無念 ID:fK6laUEA 14/07/28(月)18:35 No.207488

>>No.207486
如果全世界都不知道有一顆核彈要運進日本的話...是不是買通一下人員就可以進去?

無念 ID:vtcLNOrg 14/07/28(月)18:41 No.207491

>>No.207486
所以勒？
沙皇原始型號不是因為技術做不出來，是怕炸到自己才不做這麼強
根本就不是架空，該有的技術物力都有

無念 ID:E40pFmdU 14/07/28(月)18:46 No.207496

讓強而有力的魔法師入境這個困難前提都被達到了
走私什麼的說不可能就真的太看的起魔劣日本了

無念 ID:gd2iTfk. 14/07/28(月)19:09 No.207507

>>No.207484
你把其他人放哪裡了...只有達也的話不可能只有"騷亂"程度

無念 ID:5hCQNNvU 14/07/28(月)19:23 No.207511

>>No.207387
剛剛去拿了藥，現在才回來。

我以美國作為例子。
美國人口於2014年為3.183億人，日本則為1.27億人，差距近三倍(這還是沒有把雙方高齡人口剔除掉的相差倍數，要不然高齡化社會的日本可能會更難看)。

撇開規格外的達野，就人口來說，日本有的情報和諜報專業人才(不論有無魔法能力)在同等級的話美國「至少可能多出1.5倍以上」。

現在問題來了，你跟我說
軍隊及四葉的勢力有沒有間諜混在潛艦裡?
又或是發射飛彈前，國家或暗中的勢力有沒有動作?
有電子魔女可以破解情報、十師族超廣大勢力及情報網
怎麼我感覺被電假的會是日本方？

這還不包括美國爲了維持其世界霸權地位積極對外進行軍事行動而累積下來的作戰和諜報經驗。

說到這你或許要說拿現實來比不公平或是作者沒講到，但我認為這推論是可以成立的。

『魔劣故事發生的時空背景是什麼？是在2095年。
也就是說它的過去我們所處現在2014年的美國，應沒有差異。』
雖有將近數十年的空白，但在現實經驗的累積和人口數目和構成的優勢上，「以常理來判斷」，我實在不認為在情報、諜報戰上日本能贏。

另外，你說簽了條約？子母彈(集束炸彈)禁令，美國根本屌都不屌。
就算真簽下去了，難道不能退？京都議定書不就是個例子？美國一開始簽了，之後又因為危害本國利益而退了。

比起那些「虛無飄渺，甚至連會不會出現、完全不顧現實的可能性」，我倒比較相信由「常理、數據推敲出來的東西」，至少我「不用說設定還在作者腦中，只是他還沒有想出來」。

無念 ID:hUwyQRso 14/07/28(月)19:33 No.207515

回覆: >>207520 >>207527 >>207528 >>207541

發射ICBM=開戰
我想大家應該都同意我的論點
在來訪者篇中每國已經知道日本有無放射性汙染類核武的大範圍攻擊手段
還有日本已公開的戰略級魔法師外加世界各地的戰略級魔法師
那麼反廚至少應該要同意各地的戰略級魔法師可以來個同歸於盡(只要自身可能受到核汙染的危害)
當然以上只是猜測中的最後手段

以最新的故事來說
這世界不是只有科學化的魔法
還有幹比古家的精靈魔法
中國的道法(最新部分出了著名的哮天犬)
到這邊可以合裡的推測世界各地應該都有既有的傳統魔法(用法威力不明)

再來達也可以觀測到在觀察自身的衛星(出至來訪者篇)
表示達也最大分解距離至少可以到達衛星的所在處(不知道是何種軌道)
當然以上我已經在前面回應不過沒有反廚鳥我

由此可知反廚對魔劣的故事中魔法的可能性太過侷限在一般科學魔法
這部故事一開始就是幻想出來的情況下
我實在不能理解反廚為什麼非得套用現實還自行侷限魔法的可能性

無念 ID:hUwyQRso 14/07/28(月)19:43 No.207520

回覆: >>207536 >>207579

>>No.207515
補上
前面訂正一下反廚改為ICMB廚
我實在不能理解為什麼ICMB廚會認為ICMB可以隨隨便便就發射

無念 ID:u0qOyQ/Q 14/07/28(月)19:49 No.207527

回覆: >>207557

>>No.207515
重點是從以前起就有一堆護航廚老是用現實作護航
現在又叫人不要用現實來說(攤手

無念 ID:313z123w 14/07/28(月)19:50 No.207528

回覆: >>207557

>>No.207515
魔法的可能性嗎？
那也是經過達也改造過的魔法才有可能性啊。
換句話說達也大爺已經完全理解了魔法的運行和原理了，
魔法任何非理性和幻想成分在達也眼中完全不存在。

無念 14/07/28(月)19:55 No.207535

回覆: >>207542

噗噗你們這些反廚都是製杖來的
我家達也最強最厲害

無念 ID:lLKtjHmc 14/07/28(月)19:56 No.207536

回覆: >>207557

>>No.207520
這點魔法科廚不也自己把戰略級魔法說得可以隨隨便便就用一樣

無念 ID:bge5.Qdo 14/07/28(月)20:01 No.207541

回覆: >>207557

>>No.207515
>再來達也可以觀測到在觀察自身的衛星(出至來訪者篇)
>表示達也最大分解距離至少可以到達衛星的所在處(不知道是何種軌道)
>當然以上我已經在前面回應不過沒有反廚鳥我
你也沒有鳥我為什麼達也會被腳底的炸彈炸到
恐怖份子能入侵,軍隊會登陸

只會看那沒路用的衛星,卻不知道自家有人來踢館了?
>ICMB可以隨隨便便就發射
達也都搞質量爆散了,為什麼不能發射?
輻射物?很抱歉,核爆基本上沒多少輻射物

無念 ID:Xhdc87Z6 14/07/28(月)20:01 No.207542

>>No.207535
深雪不要上島

無念 ID:hUwyQRso 14/07/28(月)20:14 No.207557

回覆: >>207571

>>No.207527
現實人類沒有魔法且魔法對ICBM束手無策
不就是套用現實嗎?

>>No.207528
達也改造的部分是CAD專用的
幹比古家有非CAD專用的使用方式(未公開)

>>No.207536
別人我是不知道怎麼想拉
故事中實際上並沒有隨便用喔
戰爭狀態本來就沒有這個問題
且日本並沒有跟美俄打起來

>>No.207541
那並不是我提出的
拜託認一下ID
質量爆散沒有核汙染
而故事中的核彈有核汙染
硬要扯現實怎樣我也沒辦法

無念 ID:5hCQNNvU 14/07/28(月)20:19 No.207567

回覆: >>207591

>>No.207475

首先，蒐集情報，確定下手目標，畢竟海關人員不可能總由魔法師擔任，就算有也不可能都是高級的吧，那樣太過於浪費。

有可能的對象出來後，依據家世背景擬定作戰計畫。

單身的，用美色或金錢來誘惑。
有家人的，派一般特種部隊化整為零入境後，綁架其家人發出死亡威脅，同時以重金利誘。

事後，「再無意間」讓對象「發現偷渡進來的東西是一大批海洛因」，讓他稍微放心延後舉報時間。
最後再給一筆錢並以握有合作的犯罪事證為把柄要脅。

你看，連我這種普通人都能草擬出初步計畫，比我聰明有經驗，而且是以一個國家資源為後盾的話，把ICMB偷渡進日本並不是沒有可能。

無念 ID:fK6laUEA 14/07/28(月)20:21 No.207571

>>No.207557
在一個日本家族可以搞垮一個國家軍事系統的故事裡,我實在不認為核平掉日本會引發第四次世界大戰
如果是第四次世界大戰日本一國屌打其他國我覺得還比較有可能

無念 ID:OZQu0u5I 14/07/28(月)20:24 No.207577

拜託偷運核彈是有那麼難喔
是沒有看過獵人?
直接把裝置微縮裝在身體裡進去自爆就好
別跟我講100年後的科技+魔法辦不到這點阿
媽的還一顆核彈哩
十顆一百顆都可以
直接把日本整個核平了
十師族變零師族

在講實際點直接讓病毒帶原體入境再動用化武
美國生化實驗室裡隨便拿幾個出來都是大災難
把日本整個變死島都可以

無念 ID:3sL50GR. 14/07/28(月)20:26 No.207579

回覆: >>207583 >>207592

>>No.207520
>>前面訂正一下反廚改為ICMB廚
>>我實在不能理解為什麼ICMB廚會認為ICMB可以隨隨便便就發射

等等不是ICBM嗎?

另外多數均忙島民對ICBM的了解就跟IS的作者差不多吧(喂)

題外話至少佐島再怎麼瞎都比弓弦好
他可還沒搞出達也一招就打下1000枚ICBM的劇情.....

無念 ID:Ix9CLsoE 14/07/28(月)20:30 No.207583

回覆: >>207593 >>207613 >>208259

>>No.207579
>他可還沒搞出達也一招就打下1000枚ICBM的劇情.....
老實說,演出讓五常放棄核武的劇情,我覺得比is還扯
最少is沒有打算跟現實扯上關係

無念 14/07/28(月)20:36 No.207591

>>No.207567
有個地方我要糾正一下，「ICBM」是「洲際彈道飛彈」的縮寫，這東西比兩台公車加起來還大，不管怎樣都是偷渡不進來的，你能帶的只有彈頭而已
還有就是真的要保險的話就不會用這麼麻煩的手段，謊報貨物內容就好了，一天幾百個貨櫃在港口來來去去如果沒有特別的需求沒人會這麼仔細檢查，更不用說一般人根本認不出核彈頭長什麼樣子

無念 ID:hUwyQRso 14/07/28(月)20:36 No.207592

>>No.207579
我前一帖沒打錯
這邊剛好打錯用了複製貼上沒注意到

無念 ID:X1/F3rIk 14/07/28(月)20:37 No.207593

>>No.207583
覺得比IS還扯+1

無念 ID:7LPOPJl. 14/07/28(月)20:45 No.207602

回覆: >>207610 >>207613

話說
現代科技有能夠預測ICBM彈道的系統嗎?
有的話,準確率大概是多少?

無念 ID:Ix9CLsoE 14/07/28(月)20:50 No.207610

回覆: >>207617

>>No.207602
有
>準確率大概是多少
不高
現在甚至有一種飛彈能改變行進方向,更難預測了

無念 ID:3sL50GR. 14/07/28(月)20:52 No.207613

回覆: >>207617 >>207619 >>207730

>>No.207583
>>老實說,演出讓五常放棄核武的劇情,我覺得比is還扯

放棄核武好歹現在全世界至少稍微有在做
一招打下漫天的ICBM怎麼想都比消滅核武扯多了

>>No.207602
>>現代科技有能夠預測ICBM彈道的系統嗎?
>>有的話,準確率大概是多少?

美帝有建構這樣的系統
可是只有模擬作戰的數據

無念 ID:7LPOPJl. 14/07/28(月)20:59 No.207617

>>No.207610
>>No.207613
那也就是說即使設置了接觸式發動的魔法
在彈道預測上只要失準了
那就根本沒意義就對了
.........也就是說科技軍事力量還是必要的阿!

無念 14/07/28(月)21:02 No.207619

>>No.207613
我覺得兩者一樣扯

無念 ID:gV5IN106 14/07/28(月)21:19 No.207626

回覆: >>207642

有點追不上討論方向...

一開始討論的是魔法師能不能擋ICBM的問題...
現在為什麼搞成偷渡ICBM?這沒有意義吧

而且ICBM考慮到射程跟速度問題彈頭都有相當大的限制,並非最大當量
真的要這樣玩還有很多更大當量的核彈頭可以選

另外一個問題,魔法師到底可以在ICBM發射之後那個階段將其摧毀?
不然多彈頭的ICBM可以同時威脅多個目標,你就算擋得了一顆彈頭其餘的還可以將你國家化為火海...

無念 14/07/28(月)21:52 No.207642

>>No.207626
偷渡本來就只是在討論偷渡核彈頭>>No.207209
只是同時ICBM戰太熱烈
後來跟不上的就把偷渡核彈頭跟ICBM搞混在一起成偷渡ICBM了

無念 ID:hUwyQRso 14/07/28(月)22:48 No.207678

反正什麼ICBM跟核彈頭不都是討論怎麼幹掉達也嗎
只是我不能理解為什麼幹掉達也變成幹掉日本

無念 ID:KWTUX2fU 14/07/28(月)23:52 No.207719

達也被炸彈炸到市出現在哪個部份阿?

無念 ID:d6rrcgIQ 14/07/29(火)00:12 No.207730

>>No.207613
等實戰數據出來咱們都要去收集瓶蓋了

無念 ID:sCY17Ozs 14/07/29(火)14:26 No.208089

回覆: >>208104 >>208211 >>208288 >>208317

是說ICBM這麼好偷渡的話為什麼現實世界沒人用這招啊?
因為有ICBM的只有那幾國?

無念 ID:P.Hc/eCs 14/07/29(火)14:59 No.208101

回覆: >>208254

這群人到底想在YY作裡頭尋找什麼真理??
可以吵成這樣真是開眼界

無念 ID:JAY/lghQ 14/07/29(火)15:03 No.208104

回覆: >>208181 >>208259

>>No.208089
現實中你偷渡後要做什麼...?

無念 ID:oHJgYOzE 14/07/29(火)15:09 No.208106

回覆: >>208157 >>208159 >>208175 >>208203 >>208288

不可冒犯的一族
http://book.sfacg.com/Novel/20407/52962/358794/#

害我期待了一下跑去找小說看
按照原文描述，與其說被輪姦
明明就只是被抓去進行人造魔法師計畫的實驗而已嘛(失望

導致真夜當下失去生殖能力，之後就算用再生醫療也不能恢復她的女性機能
最好單純被輪姦就會永久失去女性機能啦
當作每個實驗人員都是阿姆斯特朗旋風噴射阿姆斯特朗砲喔

雖然「人造魔法師計畫」看上去
感覺就是會有那種朝著真夜子宮射精、讓其受孕的專案
....糟糕下面又開始有點ininder

無念 ID:zZtvWnWk 14/07/29(火)16:39 No.208157

>>No.208106
我看完當下只覺得滿腔怒火

無念 ID:r91HRaAc 14/07/29(火)16:52 No.208159

>>No.208106
......幹，我這是在起點嗎？

無念 ID:rN4RBs2c 14/07/29(火)17:28 No.208170

我發現一個事實

九島宗師=KILL LA KILL的管家

無念 ID:Rcp.IvtI 14/07/29(火)17:31 No.208175

>>No.208106
如果是像現實中竊聽之類的就算了
但是直接抓盟國的人進行人體試驗也太白痴了吧
其實作者只是想把中國描述的很壞很壞而已吧

無念 ID:XLzOqdWk 14/07/29(火)17:47 No.208181

>>No.208104
其實就算現實有人在偷渡,新聞也不會報吧orz
能夠偷渡到被新聞報出來也是各種意義上的屌...

無念 14/07/29(火)18:23 No.208203

>>No.208106
在台北的她被不明人士绑架，ごみ丼必有插手，順便清理吧

無念 14/07/29(火)18:34 No.208211

回覆: >>208259

>>No.208089
因為ICBM太大支了所以沒人要偷渡
就說真要偷渡也是偷渡彈頭啦！

反正我只在意兄妹閃光wwww ID:JI9MUk.I 14/07/29(火)19:57 No.208254

回覆: >>208271

>>No.208101
就有人把現實武器當神拜
因為作者用理論解釋魔法，而讓魔法與跟現實有連結
軍武廚自以為武器無敵，魔法什麼垃圾東西，怎麼擋的住啦
然後就根據資料說我有超猛速度威力我超強喔喔喔喔喔
結果作者根本都還沒寫到強力武器v.s.強力魔法的情況
兩邊都沒根據可以說對方弱，也沒辦法說對方強
結果就是鬼打牆，簡單來說沒得戰也可以戰
是說回文數跟上一串也差太多wwww

無念 ID:sCY17Ozs 14/07/29(火)20:03 No.208259

回覆: >>208273 >>208282 >>208286

>>No.208104
就跟上面說的一樣引爆啊
原因?你去問那些自殺攻擊的不要問我

>>No.208211
>是說ICBM(彈頭)這麼好偷渡的話為什麼現實世界沒人用這招啊?
這樣可以了吧?

>>No.207583
>老實說,演出讓五常放棄核武的劇情,我覺得比is還扯
怎麼說??沒有放棄核武的原因不就是沒有武器的殺傷力和震盪力超過核武
所以當有殺傷力和震盪力等於核武可重復使用還沒有污染性的"武器"出現時
放棄核武也是很正常的吧

還是說核武要的是污染性??

無念 ID:tlZz1Djk 14/07/29(火)20:06 No.208261

肉體改造本キター

無念 ID:sCY17Ozs 14/07/29(火)20:14 No.208267

>震盪力
(つд⊂)<打錯了是震撼力才對....

無念 ID:KozUrdcU 14/07/29(火)20:18 No.208271

>>No.208254
>結果作者根本都還沒寫到強力武器v.s.強力魔法的情況
現在就是嗆妳強力魔法無用武之地

無念 ID:n6by.KQc 14/07/29(火)20:18 No.208272

>>No.206076
>>No.206046
題外話:這傢伙也很好賺

無念 ID:mv5lZ08g 14/07/29(火)20:20 No.208273

回覆: >>208280

>>No.208259
一點都，不正常
首先魔法師就沒那麼方便，最起碼沒辦法量產化。
另外這種最高武力寄于少數幾個人或者家族手上的情況，
本身就會讓各國政府把核武器進化得更加危險。

無念 ID:cBsRJw52 14/07/29(火)20:32 No.208280

回覆: >>208300

>>No.208273
>>本身就會讓各國政府把核武器進化得更加危險。

記得佐島有提過WW3後已經有核融合彈的技術了

而且記得核融合彈好像國際魔法協會就不能管了(因為沒有核汙染)
所以合理點想五常保有核融合彈的可能性或許存在?

無念 ID:KozUrdcU 14/07/29(火)20:36 No.208282

回覆: >>208806

>>No.208259
>放棄核武也是很正常的吧
光是實用性就天差地遠
全世界有幾萬顆核彈,而且可以從世界各地發射
妳所謂的污染性,基本上可以忽略無視
我根本不打算佔領,我理妳家有多少輻射幹麻?

妳戰略魔法師有這麼多,這麼方便?一不小心還倒貼勒

無念 14/07/29(火)20:41 No.208286

回覆: >>208806

>>No.208259
核武在現代戰爭中的地位基本上跟擺在你我家中神桌上的神主牌差不多，只是用來表示一個國家的力量象徵，因為有能力製造核武並且具備投射能力的國家就那幾個而這幾個國家私底下又都很麻吉，所以現實上在蘇聯瓦解冷戰終結之後發生核子大戰的機會已經大幅降低了
而核武在大多數的戰場上其實是沒有什麼價值的，因為這東西的破壞範圍實在太大了，一個不小心就會把不該打的東西打掉
事實上不要說核武，就連一般的轟炸現在都轉型朝精準轟炸這方向發展，為的是什麼？就是沒必要作無謂的破壞
如果是為了略奪資源而開戰的話那在戰場上勢必會避免過度破壞以免導致事後得花費更多力氣才能拿到原本要的東西，換句話說，除非是打要把敵人連一個肉塊都不留這種滅絕戰不然核武在原則上來說實在很難有機會看到它有發揮的地方...
也就是說核武在現代的國家角力之間其實比較像是一個名牌
"有核武超潮的！！"差不多就像是這種感覺
不願完全裁撤核武說穿了其實就是面子問題

無念 ID:nG03X42Q 14/07/29(火)20:45 No.208288

>>No.208089
因為現實裡射出去就好了
目前還沒有有效的攔截方式
就算這作品裡有好了,我也不認為他們能做點什麼..

>>No.208106
很典型的當婊子又想立牌坊

無念 ID:Rcp.IvtI 14/07/29(火)21:20 No.208300

>>No.208280
就算有那種東西
投射過來也會被達也分解的
要不就是被弄到投射時被什麼魔法動手腳然後反過來攻擊投射方
我覺得佐島這樣寫的可能性大點還能yy敵國人民死一票然後又不會被指責道德問題wwwww

無念 ID:eFARDr4A 14/07/29(火)21:26 No.208305

回覆: >>208314 >>208369

アニメBD/DVDｳｨｰｸﾘｰ　『魔法科高校の劣等生』は1万枚！
不錯的成積有2季了~~　

無念 ID:85KXI2AA 14/07/29(火)21:38 No.208314

回覆: >>208321

>>No.208305
說好的霸權呢?

無念 ID:n6by.KQc 14/07/29(火)21:42 No.208317

回覆: >>208321

>>No.208089
因為這種東西跟本不用偷渡
你只要在家裡按一顆鍵他就會自己飛到目的地
然後用7km/s的速度撞擊目標

以現實真正能攔截的時間其實只有剛開始起飛的三到五分鐘

速度多快呢?
當你發現到它的時候下一秒就被插到了
附帶一提:
音速約為343.2m/s ICBM的末端速度約為7000m/s

為什麼現在沒人用ICMB當主要武器?
因為現實世界不玩防禦戰而是在玩復仇戰!
你丟我一顆我就丟你一雙!你丟我一雙我就丟你一打!
然後各國又把潛水艇藏在各大洋之中這代表從哪發射出去都不奇怪

無念 ID:cBsRJw52 14/07/29(火)21:48 No.208321

回覆: >>208323 >>208342 >>208351

>>No.208314
從開盤就沒多少人在喊霸權了
這季本來就有LL.JOJO和排球三強
後來又有異軍突起的兔子.NGNL
說真的魔法科還能賣到初動1萬以上已經算是很不錯了
(畢竟動畫品質真的不怎麼樣....)

>>No.208317
你一下打ICBM 一下又變成ICMB 這是怎樣啊.....

無念 ID:EWwCJw4I 14/07/29(火)21:50 No.208323

回覆: >>208325

>>No.208321
統一一點！

Ｙ～～Ｍ～～Ｃ～～Ａ～～～（播放強勁的羅馬尼亞音樂）

無念 14/07/29(火)21:54 No.208325

回覆: >>208335

>>No.208323
http://youtu.be/CS9OO0S5w2k
支援

無念 ID:yCgE.A4c 14/07/29(火)22:02 No.208335

>>No.208325
http://www.youtube.com/watch?v=2W6uzZwXUmc
我比較喜歡這個版本!

無念 ID:vReimX7o 14/07/29(火)22:19 No.208342

回覆: >>208365

>>No.208321
這部的確是有人在開播前喊霸權基本上是以小說銷量推算出來
以電擊的重點宣傳作來說一萬算是一般水平

無念 ID:n6by.KQc 14/07/29(火)22:26 No.208351

>>No.208321
不小心打錯了

不過我比較在意的是有聲優比置鮎龍太郎還好賺的嗎?

無念 ID:cBsRJw52 14/07/29(火)22:40 No.208365

回覆: >>208411 >>208663 >>208686

>>No.208342
>>以電擊的重點宣傳作來說一萬算是一般水平

不過還要考量到動畫的精緻度
如果考量到AW那樣(累平8500)
魔法科已經是Z>B了
(畢竟說真的魔法科的製作水準不怎麼好個人認為連禁書一期都比魔法科好....)

無念 ID:mv5lZ08g 14/07/29(火)22:42 No.208369

回覆: >>208411 >>208663

>>No.208305
居然有1w，
看來只要製造話題，然後成功包裝，什麼都能賣了。

無念 ID:p./Q807E 14/07/29(火)23:17 No.208398

一直在這邊戰核彈跟達也的
核彈也不是說丟就丟吧
任何一個國家都不能隨意的亂發射核彈這種大殺傷力的武器
也沒有任何一個國家可以在不知情的狀況下阻止達也到該國旅遊順便把首都核爆或是引發世界大戰之類的
所以戰這個很有意義嗎
一直在這邊軍盲什麼的
對一個架空的作品認真成這樣作啥
哪天作者在給達也掛個內掛說他可以感知並控制一切能量
難道會比較有趣嗎?

無念 ID:vReimX7o 14/07/29(火)23:27 No.208411

回覆: >>208433

>>No.208365
禁書一期個人覺得還可以的以JC改篇水平來說的話
>>No.208369
據聞電擊用了不少錢做廣告支援魔劣沒1w很難交代吧

無念 ID:hWatghwg 14/07/29(火)23:42 No.208433

>>No.208411
魔禁一期不錯+1
小說第二跟四的內容砍的不錯
小說第一集也是現在少見的花了不少級數去改編

無念 ID:3J2iKmmg 14/07/30(水)04:02 No.208597

開場一分鐘...

是個比賽的好天氣,可是好像有波亂
會發生什麼嗎?
沒證據說一定會發生什麼事,
但是也不能保證一定會沒事...

這是禪機問答還是混字數阿喂!!!
依然是安定的槽點滿到讓人不知從哪吐起...

不過最後段有點R&B風的BGM,
終於讓我在第17集之後感覺到這是岩崎琢做的音樂...

無念 ID:IksP7n02 14/07/30(水)05:50 No.208663

回覆: >>208986

>>No.208365
可是AW的原作人氣跟魔劣根本不是同個等級啊
魔劣根本就是火星人，而AW頂多就是最強的地球人

>>No.208369
你原作沒人氣怎麼包裝都沒用
魔劣這個1萬就是贏在原作基本盤強
禁書目錄一期光平均銷量就贏你第一卷了

是說至少魔劣動畫還是在面子上贏了自己的隊友NGNL
而裡子上...只能說輸到脫褲子

無念 ID:or1FFJhk 14/07/30(水)08:22 No.208686

>>No.208365
禁書一期還不差
是因為長井的電磁砲太op，相較之下禁書就比較遭

無念 ID:74g4zsjE 14/07/30(水)09:42 No.208706

回覆: >>208709

108,363　ラブライブ！ 2nd Season
*26,539　ハイキュー！！
*11,394　メカクシティアクターズ
*11,067　ご注文はうさぎですか？
*10,312　魔法科高校の劣等生
**9,945　ノーゲーム・ノーライフ
**9,561　シドニアの騎士

JOJO預約 1萬1

沒意外魔劣就第4~6名吧...
太好了餃穿~花大錢宣傳的魔劣還有前5呢~
(差點就被NGNL幹掉，如果當初宣傳的是NGNL的話...(笑))

又開始有人把錯怪在動畫製作組身上了
魔劣動畫比較致命的缺點都是原作就有了
就算交給別人做也不會好到哪去啦~

無念 ID:99yyI2wY 14/07/30(水)10:01 No.208708

先別管那些了
沒人注意到
小早川的ㄋㄟㄋㄟ還不錯嗎
我很好奇被抬走後發生了甚麼事

無念 ID:7cWZQ76Q 14/07/30(水)10:04 No.208709

回覆: >>208713 >>208730 >>208763

>>No.208706
ngnl是mf文庫的可以賣到和花大錢宣傳的魔法科比根本已經大勝利
我倒是比較期待一券之後各作品的右肩率看看那堆是靠王之力挺高銷量

無念 ID:II0l.wOQ 14/07/30(水)10:19 No.208713

回覆: >>208718 >>208730

>>No.208709
人家就是有本錢開王之力啊，像七七七不就開到手斷掉
對公司來說能盡量在第一卷衝高銷量就衝高
好來回收成本買動畫能收整套的人很少

對反廚來說，只不過眼紅別的有開王之力的作品
賣的比自己所支持的作品好，好來說服自己尋求心靈上的安慰

說真的辣，看那麼多銷量串了都只是在數字上作文章而已
很少看到去探討一部作品
為何有本錢或背景或其原由以致於賣那麼高

無念 ID:3L/O1nLE 14/07/30(水)10:20 No.208714

>>No.206543
混戰wwwwww
你當真覺得相剋理論對大爺有用嗎
王牌的分解不能用多的還是其他手段
大爺只是很愛裝嫩
不看那個表示如果是在戰場上就會打不贏的一條的下場(笑

先不提這個 ED真的很好聽有販售了嗎?

無念 ID:1jjnSMP. 14/07/30(水)10:25 No.208718

回覆: >>208724

>>No.208713
相信神作sao的詳細分析可以滿足你的要求

無念 ID:II0l.wOQ 14/07/30(水)10:35 No.208724

回覆: >>208729 >>208742

>>No.208718
你不要在出來修下限的好嗎
從sao和dal在到現在的魔列
很明顯的反映出，不管動畫品質如何
從原作小說就開始支持作品的人，他們依然會很樂意的繼續去支持作品甚至會去購買。

比你這種沒事就要拿sao出來戰的人好多了

無念 ID:3jU1Cj3M 14/07/30(水)10:40 No.208729

>>No.208724
說得很好那就用"孫克"與"大偵探"吧!
不然就是[打爆2次火星人的德國]->書名還沒有找到!

無念 ID:74g4zsjE 14/07/30(水)10:42 No.208730

回覆: >>208748 >>209608

>>No.208709
MF沒錯，但上頭也同是角川公司
>>No.208713
有人喊霸權霸權的結果沒進前3呢?
這種霸權廚最後連數字依據都沒有勒?
賣的比自己所支持的作品好?
我這季喜歡的就JOJO NGNL
一個目前看來不會輸
一個輸給魔劣，但銷售直逼強打的魔劣，面子和裏子雙贏，輸得漂亮
尋求心靈上的安慰?
我已經有實質上的安慰了

無念 ID:pW1dKsnk 14/07/30(水)11:07 No.208742

回覆: >>208743 >>208750

>>No.208724
說得好像自已有買片似的(ry

無念 ID:wjNuxELY 14/07/30(水)11:09 No.208743

回覆: >>208750

>>No.208742
說得好像他真的有買片似的(ry

無念 ID:II0l.wOQ 14/07/30(水)11:20 No.208748

回覆: >>208751 >>208763

>>No.208730
如果你喜歡的作品擁有高銷量那恭喜你
也希望你不要隨便去引戰
不過你喜歡的NGNL有開王之力【イベントチケット優先販売申込券】
我怕等等有有人說很不實怎樣的

說實話我不討厭一部作品開王之力或者是送一些特點贈品
我有時也會購買一些動畫片，如果只是單純的動畫片，買之前會猶豫很久
如果有付很多東西我會更樂意買單
我不懂仇視這種行銷手法得人到底居何心態(應該是沒買過動畫BD吧
買下自己喜歡的動畫 → 拿免費的贈品 → 如果付抽獎卷幸運的話還可以見到聲優 → 宅宅會很高興 → 聲優可以增加知名度 → 公司方荷包也賺爽爽

這種三贏的局面，有誰會不想辦

無念 ID:II0l.wOQ 14/07/30(水)11:22 No.208750

回覆: >>208754

>>No.208742
>>No.208743
我有買本季的LL 來打你們臉辣
下去領五百吧廚廚

無念 ID:7cWZQ76Q 14/07/30(水)11:28 No.208751

>>No.208748
雖然是這樣沒錯不過也有人嘲諷其實現在是買特典送BD就是了
現在王之力都差不多成為基本装備了

無念 ID:wjNuxELY 14/07/30(水)11:38 No.208754

回覆: >>208758

>>No.208750

領500YEN剛好可以買一片二手LOVELIVE VOL.1科科
所以你的魔劣BD呢?

無念 ID:II0l.wOQ 14/07/30(水)11:42 No.208758

>>No.208754
本來是不怎麼想回的，你是來跟我引戰的吧
我有說喜歡魔列嗎???
我打算買整套LL 我管你或別人說什麼我還是會買整套
我的二卷還在海上飄要我之後拍給你看嗎

無念 ID:IksP7n02 14/07/30(水)11:49 No.208763

>>No.208748
>>No.208709
不要再把王之力神話了
那些覺得有王之力就可以躺著數鈔票的人可以去比較看看
有王之力的集數比沒王之力的銷量多多少
以男性向作品來說一般抽聲優見面會門票銷量最多就是多兩成
而且能多到兩成的是聲優陣容有如鑽石打線那樣
除非王之力是抽演唱會門票才會有辦法多超過兩成銷量

真正王之力最有效果的還是女性向作品
可以幫你從暴死區提升到領先群

無念 ID:wbpo4ikk 14/07/30(水)12:39 No.208788

回覆: >>208820

不是什麽抽獎卷都叫王之力的
王之力也不都是妳們說的那麽神話
就跟樓上說的一樣
真正王之力基本都是演唱會的抽獎卷
LL首卷更是半價跟各種sr卡live票幾樣混合才有的驚人效果
而且還間接拉到了不少遊戲玩家

無念 ID:BoUCdQmI 14/07/30(水)12:51 No.208806

回覆: >>208811

>>No.208286
>不願完全裁撤核武說穿了其實就是面子問題
原來如此...說明感謝

>>No.208282
>妳戰略魔法師有這麼多,這麼方便?
有50位算多了吧畢竟可以重複使用...

無念 ID:IAb3iE56 14/07/30(水)12:56 No.208810

膜裂就是yy到不行的ㄈ作wwwwwwwwwwww

無念 ID:hUMmhTs2 14/07/30(水)12:57 No.208811

回覆: >>208962

>>No.208806
雖然說50名,但是戰術應用上,射程應該是硬傷吧?

無念 ID:Ek2xZ9mA 14/07/30(水)12:59 No.208813

回覆: >>208815

大家好像都被LL影響認為王之力是什麼妖邪猛獸
更別說這早就行之有年
然後別想太多了王之力也不是你想開就開開到手斷的大有人在

無念 ID:zWjVG6DQ 14/07/30(水)13:04 No.208815

回覆: >>208842 >>208853

>>No.208813
魔法戰爭開下去還是只有三百多片...

無念 ID:IksP7n02 14/07/30(水)13:17 No.208820

回覆: >>208837

>>No.208788
>>真正王之力基本都是演唱會的抽獎卷
你錯了，基本上這名詞一開始都用在聲優見面會的門票
是後來才強化成抽演唱會門票
甚至廣義的解釋，只要是特典就會被稱呼為王之力

但看別的網站的某些錯誤觀念還是要再說一遍
男性向作品抽聲優見面會門票是沒辦法你銷量翻倍的
所以想酸NGNL的我直說好了，沒王之力銷量一樣不會少太多
NGNL動畫的表現已經是成功了，沒有任何灌水成分

無念 ID:nyF1xGnM 14/07/30(水)13:49 No.208834

回覆: >>208858

欸欸我是不懂王之力多強啦
LL二卷都發了
沒王之力的二卷銷量不貼出來讓大家笑笑嗎

無念 ID:V2qlHvJ. 14/07/30(水)13:54 No.208836

都是賣不過冰雪奇緣的垃圾

無念 ID:KIomBO6s 14/07/30(水)13:57 No.208837

回覆: >>208839 >>208842

>>No.208820
那麼現在流行的買bd送特典小說呢？這總會加銷量吧

無念 ID:CwMivIMg 14/07/30(水)14:13 No.208839

>>No.208837
機巧少女也送小說阿
結果呢?(笑

無念 ID:IksP7n02 14/07/30(水)14:17 No.208842

>>No.208837
會啊，而且加超爽的
你去看果青銷量就知道，有沒有發現破萬的是某特定幾卷
那幾卷都有附特典小說，頁數還超過平均一本的頁數，都可以另外賣錢了
還外加劇情是6.X集，也就是有補完原作劇情而不是單純番外篇
有特典小說的卷數銷量還贏過單純開王之力的卷數(第二卷)
沒送小說大概就只能贏DAL一期幾百片

說到這邊你覺得特典小說好不好用？
但這就像一般王之力一樣，不是有開就有用
開到手斷還沒人買片的例子也是有的
你原作人氣不夠送小說送漫畫一樣沒人要買

>>No.208815
不開數字會跑不出來，開了還有幾百片可以貼補家用

無念 ID:rrL.KRYc 14/07/30(水)14:53 No.208853

>>No.208815
魔法戰爭真的是悲劇
這已經不只手斷根本全身殘障了

無念 ID:g.jHf2b. 14/07/30(水)15:02 No.208858

回覆: >>208887

>>No.208834
http://www.animenewsnetwork.com/news/2014-07-29/japan-animation-blu-ray-disc-ranking-july-20-27/.77102

弱到爆的，只有魔劣的四倍左右

無念 ID:iZSYtovI 14/07/30(水)16:37 No.208887

回覆: >>208889

>>No.208858
唉唉，不要在出來丟臉了好不好
連島名最愛的巨人到後面也右肩的跟什麼一樣，你為什麼不拿出來笑一笑，sao倒是很平常
反正到最後大家只會記得第一卷銷量，人家右不右肩甘你什麼事

進撃の巨人
巻数　　　初動　　　　　　　　累計　　　
　　　　　　BD(DVD)　　　　　　BD(DVD)
01巻　37,339(19,454)　　※合計 83,683枚
02巻　28,876(14,217)　 ※合計 59,763枚
03巻　27,040(11,712)　　※合計 51,612枚
04巻　27,540(11,327)　 ※合計 49,981枚
05巻　24,352(*9,874) ※合計 42,874枚
06巻　28,316(12,140)　　※合計 51,159枚
07巻　22,648(*8,827)　 ※合計 39,914枚
08巻　22,737(*8,924)　 ※合計 40,267枚
09巻　24,291(*9,405)　　※合計 41,283枚

ソードアート・オンライン
巻数　　　初動　　　　　累計　　　　
　　　　　　BD(DVD)　　
01巻　27,326(*6,844)　※合計 45,372枚
02巻　24,786(*5,859) ※合計 39,348枚
03巻　25,552(*6,172)　※合計 37,315枚
04巻　24,247(*5,462)　※合計 36,620枚
05巻　24,949(*5,896)　※合計 34,859枚
06巻　23,547(*5,300)　※合計 33,056枚
07巻　21,849(*4,866)　※合計 32,443枚
08巻　21,061(*4,527)　※合計 31,556枚
09巻　23,716(*5,431)　※合計 32,339枚

無念 ID:IksP7n02 14/07/30(水)16:46 No.208889

>>No.208887
誰跟你這麼說的
到後面就直接看累計平均了，哪會只看第一卷
不要太常被某部落格牽著跑，要學會獨立思考
而且有啥好笑的，巨人右肩下滑他一樣是該季No.1
就像Love Live第二卷銷量砍一半他還是那季最強的
只是反廚找不到可以酸的點了就只好硬找右肩下滑的點去酸

無念 ID:NtMzMxEY 14/07/30(水)16:54 No.208894

回覆: >>208918 >>208956 >>208984

結果LL沒開王之力還是屌打其他作品
什麼?你說這是魔劣串?

無念 ID:wbpo4ikk 14/07/30(水)17:51 No.208918

回覆: >>208924 >>208962

>>No.208894
魔劣串早就已經成爲新番討論串裏一朵靓麗的奇葩了
每次在魔劣串裏都能找到不少笑料
歪串截串已經成爲每周必不可少的事件出現了

無念 ID:CwMivIMg 14/07/30(水)18:03 No.208923

回覆: >>208960

就算是要比右肩
史上最大右肩還是輪不到LL...

無念 ID:MOUr1llU 14/07/30(水)18:05 No.208924

>>No.208918
本周走向：
達也是否最強>>>icbm對上魔法師>>>銷量大混戰

無念 ID:CN0JghUo 14/07/30(水)19:14 No.208956

>>No.208894
LL沒開王之力? 你在說笑嗎?
u's要不是有王之力加護能打嬴arise?

無念 ID:TbegO5Dc 14/07/30(水)19:24 No.208960

回覆: >>208962

>>No.208923
目前最大右肩是NANA的5.2萬跌幅，LL2先假設第一卷能有11萬來說
第二卷賣不到5.8萬就破紀錄了

無念 ID:gWlylGlY 14/07/30(水)19:42 No.208962

回覆: >>208967

>>No.208918
>歪串截串已經成爲每周必不可少的事件出現了
這在K島不是很正常的嗎??
幹嘛說的好像是魔法科獨有的.....

>>No.208811
也是啦...不過應該也能打蠻遠的吧?
總不可能放一次就自暴了WWW

>>No.208960
>目前最大右肩是NANA的5.2萬跌幅
跌這麼多是怎麼回事...?

無念 ID:wbpo4ikk 14/07/30(水)19:54 No.208967

回覆: >>208986

>>No.208962
>這在K島不是很正常的嗎??幹嘛說的好像是魔法科獨有的.....

因爲其他番歪的很少不說，而且還會很快就正回來
魔劣歪了就回不來了，而且歪起來形狀多姿多彩

>目前最大右肩是NANA的5.2萬跌幅
>跌這麼多是怎麼回事...?
因爲第一卷限期發售
而且價格707

無念 ID:XN3IVssM 14/07/30(水)19:55 No.208968

回覆: >>208980 >>208986

>>No.205524
看看OP的劉雲德也不像大魔王的樣子
小兵就隨便啦

無念 ID:UPo/.6VI 14/07/30(水)20:17 No.208980

>>No.208968
還好吧我覺得設計還好的...
是那兒不像大魔王？

無念 ID:XPEl4.eU 14/07/30(水)20:20 No.208984

>>No.208894
失卷頓失五成功？

無念 ID:PQJeNu.c 14/07/30(水)20:22 No.208986

回覆: >>209136

>>No.208967
>>因爲其他番歪的很少不說，而且還會很快就正回來
>>魔劣歪了就回不來了，而且歪起來形狀多姿多彩

不過其實其他討論串也常常一歪串就救不回來了
只是魔法科歪的比率異常的高而已....

>>No.208968
等等劉雲德根本沒出現過啊!!

>>No.208663
>>可是AW的原作人氣跟魔劣根本不是同個等級啊
>>魔劣根本就是火星人，而AW頂多就是最強的地球人

魔法科和AW也沒差那麼多吧

以現在銷量來說

禁書(1400萬)>>刀劍(1000萬)>>魔法科(500萬)>>加速(400多萬)
其實魔法科和加速差不多阿(雖然說魔法科沒有動畫加持這麼多)

無念 ID:CwMivIMg 14/07/30(水)20:39 No.208996

回覆: >>209005

相信我
加速會最爛是因為主角的關係

無念 ID:pDRkqMDI 14/07/30(水)20:44 No.208998

回覆: >>209065

我弱弱的軍武廚啦，我來分析一下為什麼ICBM這麼難防禦

1.ICBM最脆弱的階段是準備發射到剛升空這段時間
2.ICBM從發射到命中目標需要數分鐘的時間

那為什麼ICBM很難防禦呢？因為到終端速度就完蛋了，超過十馬赫的彈頭目前沒有技術可以保證防禦
所以ICBM務必要在剛發射甚至還沒發射的時候把它擊毀
但要怎麼知道ICBM有沒有發射？除非你有間諜或特殊手段，不然不可能在發射前一大段時間就得知
要發射時，發射基地一定會進入戰備狀態，所以可由雷達、衛星照片等得知的
所以為什麼共軍很多車裝ICBM，但美軍也不太怕？因為日、韓的美軍可以在共軍的ICBM發射或剛升空階段就予以摧毀
反之，美軍四周有能力攔截美軍陸基ICBM的國家大概就加拿大吧，但他是美國盟友所以美國根本不怕

而潛艇的發射是哪裡恐怖？就是沒人知道它什麼時候發射
為什麼之前馬航會離奇失蹤？因為國家的雷達涵蓋範圍無法包含到海洋的每個角落
只要潛艇在這些沒有國家可以探知的地點發射ICBM，等摧毀目標的國家雷達發現的時候已經是超過十馬赫無法攔截的彈頭在自己頭上了

無念 ID:pDRkqMDI 14/07/30(水)20:45 No.208999

回覆: >>209006 >>209063

那麼，大爺是否有辦法攔截ICBM？

我們要面對三個問題：
1.日本是否能在ICBM發射前就知道發射位置和時間？
2.若日本有辦法知道，那大爺是否有能力攔截？
3.若是彈頭已經在日本上空，大爺是否有能力攔截？

第一個問題，以原作中四葉比國家還要早知道美國對血腥耶誕節調查結果以及秘密派遣了世界最強(笑)的部隊來說，是有可能知道的
第二個問題，作者沒說
也許只要把現在元素爆發的觀測儀器強化一下能感知到地球的另一面就可以？

第三個問題，假如是已經終端速度的彈頭呢？
根據原作來看，大爺拿三叉戟的狀態下，最遠可以分解超過三公里遠的目標
我想不需要懷疑大爺的定位能力，這部分作者可以無限上綱
但是，大爺可不是隨時拿著三叉戟啊，平常都放在膜裝大隊保管的
就算大爺感應到了，也沒辦法攔截

即使想用戰略魔法的核爆來攔截，不過連數公里外的船艦都要用狙擊槍花時間啟動了，核彈頭早就砸下來了
更何況連三叉戟都沒帶了，哪可能隨身帶狙擊槍？

就算剛好有帶三叉戟好了，大爺的感應能力可達到對流層，差不多是以自己為圓心約3km
等感應到彈頭的時候差不多再過不到半秒就砸下來了
時間夠立刻拔出三叉戟然後發動分解嗎？我看是(ry

無念 ID:A8WrUE1. 14/07/30(水)20:56 No.209005

>>No.208996
這說明了大部分的肥豬
比起看見自己的縮影當主角，還是比較喜歡帶入帥帥的英雄

無念 ID:wMXb6pF. 14/07/30(水)20:56 No.209006

回覆: >>209033

>>No.208999
能打3公里不等於最遠是3公里
連人造衛星都能感應了,不只3km

無念 ID:pDRkqMDI 14/07/30(水)21:24 No.209033

回覆: >>209072

>>No.209006
但老實講，原作中大爺能分解3K以外目標也是要靠特殊測量裝備(類似防風鏡那種東西)
這玩意兒能定位到超過十馬赫的東西嗎？我覺得不可能

無念 ID:LDqPBjBI 14/07/30(水)22:04 No.209063

>>No.208999
補充一下
現實的洲際導彈有些還搭載了"多彈頭重返大氣層載具"或"多目標重返大氣層載具"
簡單的說射一發洲際導彈在末端期會有好幾發導彈分裂出來
前者就像子母彈一樣後者等於能分別設定不同目標攻擊的子母彈

無念 ID:ds11BAyo 14/07/30(水)22:10 No.209065

>>No.208998
你是軍武廚？軍武白吧

無念 ID:MOUr1llU 14/07/30(水)22:24 No.209072

回覆: >>209079

>>No.209033
終歸一句「你覺得」
那你前面自己說作者可以無限上綱不就自問自答嗎ˊAˋ?

無念 ID:hLP00eR. 14/07/30(水)22:46 No.209078

回覆: >>209082

我來總結吧
因為是魔法

無念 ID:KEVPzAdQ 14/07/30(水)22:47 No.209079

>>No.209072
你覺得回答[我肯定]會比較好嗎...

無念 ID:DfXxTPB2 14/07/30(水)22:58 No.209082

>>No.209078
友情就是魔法(拖

無念 ID:.HL3eTWY 14/07/30(水)23:00 No.209084

回覆: >>209116

以現代軍事科技技術去推測架空未來的世界
這就很難有個標準答案了

上面有位先生分析了攔截ICBM的可能性與作品中可能性
加上達也這種在書中幾乎無所不能的能力
也確實讓人感覺，能攔截ICBM似乎是很正常的。

不過別忘了這動畫的原型終究是一本輕小說
本身也不是專業書籍與理論書籍
對於裡頭有的不合理性與非常識性等等的描述
作者也是人，總不可能兼顧所有的細節設定
更別說去創造出一個世界的全部了。

希望大家能以合理討論與包容的心態去看待這些問題
每次看這種都能戰的亂七八糟就覺得各位真的很閒阿(茶)。

無念 ID:X/wJpRKg 14/07/30(水)23:13 No.209101

>>作者也是人，總不可能兼顧所有的細節設定
>>更別說去創造出一個世界的全部了。
(X)

>>作者是佐島，所以不可能兼顧所有的細節設定
>>更別說去創造出一個世界的全部了。
(O)

無念 ID:Z3iG0oRA 14/07/30(水)23:34 No.209116

回覆: >>209123 >>209492

>>No.209084
不如換個角度來提疑問:為何這類作品常常沒有現代軍武科技?
其實真正的理由就只是作者不想讓現代軍武出現在自己的作品裡
一來是有涉足這方面的作者不多,寫的好的很少
二來現代軍武有用的話,作者自己設定的世界觀就掰不下去了
所以現代軍武必須很廢,廢到沒資格再出現
但是怎麼個廢法就是問題了,很多作者會被打槍的都是這一點
正因為不懂也不想寫現代軍武,乾脆隨便幾句話就打發掉
最常見的就一句話"因為XXOO所以現代軍武沒有意義"
問題是照作者自己故事裡的情況,真的沒有意義嗎?
所以說到頭來,就是說故事的功力問題而已

無念 ID:ciSk0D8g 14/07/30(水)23:43 No.209123

回覆: >>209125 >>209126

>>No.209116
魔劣原作中魔法師反對的只有有汙染的核彈
其他現代軍武並沒有禁止

無念 ID:UcGiPgOk 14/07/30(水)23:50 No.209125

回覆: >>209403

>>No.209123
...電磁砲...

無念 ID:Z3iG0oRA 14/07/30(水)23:52 No.209126

回覆: >>209129 >>209138 >>209203

>>No.209123
所以說問題就來了:魔法師是怎麼把核彈廢掉的?
魔劣裡我看不到有什麼說服力的理由
正因為理由沒有說服力,軍武派才會覺得核彈廢的沒道理不是?

無念 ID:Za.vVrqM 14/07/30(水)23:59 No.209129

>>No.209126
因為有核彈的話，日本的軍事就沒有半點優勢（跟老美或老俄比較）
又沒幾個作者會寫日本也有核彈
所以要讓日本贏就得先讓所有的核彈先廢掉

無念 ID:LPjx2em. 14/07/31(木)00:17 No.209135