[四格]あったかもしれない幸せな時

但可能本來是真的能夠像這篇描繪的這麼幸福••••••

印象中好像是某位十字教作家的說法，大概是說『人在馬鞍與地面之間，存在著無限的救贖機會。』

轟炎司如果能夠在年輕時，遇見足以引導自己的良師益友的話•••雖然這傢伙的前半生完全是人際的斥力場(

最後附贈

茶棍好可愛

>>2508134
十字有很多種，打個X也是十字，所以你指的是哪一種十字？

>>2508141
我忘記那是天主教還是基督教的作家了orz

>>2508134
>>轟炎司如果能夠在年輕時，遇見足以引導自己的良師益友的話
其實奮進人的人際關係也不差，不然他身邊就不會有這麼多支持他的工作夥伴了
他之所以成功是他對No.1的執念，但最大的問題也是對No.1的執念
衰就衰在所有的事情都往最幹的方向走去
老實講你要說奮進人犯的錯有多傷天害理嗎？其實也沒有

>>2508147
>老實講你要說奮進人犯的錯有多傷天害理嗎？其實也沒有
不不不，從他真的下手去搞了個性婚姻的開始，這個已經是out了
>衰就衰在所有的事情都往最幹的方向走去
會變成這樣不就是因為他本身就是個幹人嗎，後面所有的選項，其它方向都不要，偏偏全部都硬要往最幹方向點下去，別人想阻止還沒辦法

>>2508134
為什麼我有點懷疑這句話是
sbr喬尼的言論

>>2508151
你要說個性婚很壞嗎？ 很壞，但這是雙方合意的，其實去聯誼被要求條件也就這麼一回事
你要說奮進人很想生自己理想的兒子很糟嗎？很糟，但你看還是有很多思想偏傳統的家庭會想生個男的來繼承家業
你要說奮進人把人家生出來又隨便放棄很屑嗎？很屑，但燈矢會自傷是事實，哪怕他真心以關心的角度去說服，也無法讓燈矢放棄
你要說他最後逃避不去看燈矢導致他自焚很垃圾嗎？很垃圾，但這更多是意外，而他就不知道怎樣面對兒子，有些人甚至一輩子都不曉得怎麼跟孩子交流
你要說他放棄燈矢又生焦凍出來很爛嗎？爛炸，沒考慮自己孩子的心情，他活該被罵，這是作為父親最糟糕最沒辦法洗的點，也就看破他是個狗屎父親，缺德但事實上也就這樣，你也沒法定他罪

我知道在我英串討論這個很容易炸
但一方面對奮進人作為父親0好感，一方面又真的覺得作為英雄的奮進人很帥，我也不曉得該怎樣說描述這種心境
如果你是屬於那種一定要噴死奮進人的讀者的話，我也不會說你有錯的

>>2508167
原來這就是他最大的賣點啊
難怪我英當中的複雜家庭關係這麼受歡迎

>>2508158
我忘記書名了，記得那是介紹教徒作家們的作品的書(例如納尼亞系列作者、遠藤周作等人)

突然有點想起來，出處那篇的作品名字被翻譯為<布蘭登棒棒糖>，大概是講述主角一個人格病態虐待狂無良知的混混，帶著他的女友，一路亂搞到一起開車自殺最終把自己搞死的故事，女友有活下來，好像有聽到主角留下的錄音(極盡所能侮辱否定羞辱女友的內容)，他們開車自殺(忘記是開下懸崖還是進水裡？)時有感受到車外有疑似手和翅膀不斷拍打車子的碰撞聲響(天使試圖救他們的暗示)，那名作者不知道是後記還是哪裡就說了這段話：
>『人在馬鞍與地面之間，存在著無限的救贖機會。』

>>2508167
就做為家人很失敗，但他做為英雄是很盡責的。
生活上很常看到這類人啦，像是我大伯，事業有成歸有成，
但當了一輩子不孝子，年輕時忤逆動粗兄弟鬩牆樣樣來，
年紀大了後開始懊悔自己的過錯，笨拙地想要重修關係。
由於真的很常見，大家在討論上難免都會有自己的主觀帶入。

>>2508167
>但你看還是有很多思想偏傳統的家庭會想生個男的來繼承家業
但這裡不是繼承家業，而是更惡質的事情(自己放棄的事情丟給未來的孩子，還自欺欺人說這樣我不算放棄)
>哪怕他真心以關心的角度去說服
但他不是，一邊強迫訓練焦凍一邊叫燈矢放棄是能說服誰？真的關心小孩就不會再搞這種不穩的又危險的個性婚姻
>一方面又真的覺得作為英雄的奮進人很帥
會不會太好哄啊？這樣就可以覺得很帥了？
好啦，每個人感覺不同，我基本上不會當他是英雄，只是看作是非常專業的執法+救護人員，跟警察差不了多少

>>2508199
>>更惡質的事情(自己放棄的事情丟給未來的孩子，還自欺欺人說這樣我不算放棄)
這在家庭間也很常見
>>一邊強迫訓練焦凍一邊叫燈矢放棄是能說服誰？真的關心小孩就不會再搞這種不穩的又危險的個性婚姻
所以看到燈矢會燒焦自己還要他繼續做就不是虐待?
>>這樣就可以覺得很帥了？
當然
最起碼他是在工作上也是真的奮不顧身的"真英雄"阿

是啊我本來也是能成為世界首富的

>>2508192
>就做為家人很失敗，但他做為英雄是很盡責的。
就命硬有權勢卻剋妻剋子的孤剋命，本來就不該結婚的性格，何況還是為了邪念結婚生子

這麼執著歐叔，應該去找歐叔結婚才對

>>2508208
>所以看到燈矢會燒焦自己還要他繼續做就不是虐待?
所以可不可以不要只訓練焦凍然後放生燈矢？要就一起訓練，不然兩個都不要練，不要虐待燈矢卻可以繼續虐待焦凍是哪招？？

>>2508208
>這在家庭間也很常見
我不吐槽這個常見，就問你知不知道那些家庭最後都是什麼下場?

>>2508225
你說虐待焦凍的這個有點微妙，奮進人是燈矢自焚後訓練才變得跟虐待沒兩樣
焦凍恨奮進人的主因也不是訓練，是他家暴冷

>>要就一起訓練，不然兩個都不要練，不要虐待燈矢卻可以繼續虐待焦凍是哪招？？
燈矢會自傷，客觀來講不可能練，所以最好的選擇就是都不要練
但如果會這樣做，奮進人壓根不會想拼一個焦凍
果然轉蛋上癮的人是沒救的，共勉之（誤

>>2508179
>>難怪我英當中的複雜家庭關係這麼受歡迎
是說霍克斯根本複雜家庭中的奇蹟，有比奮進人還爛的家人
卻依然能成長為頂尖英雄，鑑於這點，茶昆真的該跟霍克斯好好看齊

>>2508282
霍克斯根本不能當作常例，拿他講就像拿歐叔比其他英雄一樣沒有意義
然後把一個五歲孩子揍倒在地還嘔吐，這就叫虐待

>>2508296
>>霍克斯根本不能當作常例，拿他講就像拿歐叔比其他英雄一樣沒有意義
茶昆偏激到變成敵人也不能當常例呀，作者就想拿兩個極端做對比吧，個人猜測

>>然後把一個五歲孩子揍倒在地還嘔吐，這就叫虐待
沒錯，這是虐待，但我的意思是變成這樣的時間點
燈矢自焚後是轟家的每個人都受傷
轟家是在這個時間點崩潰的，討論崩潰後的行徑意義不大

>>2508282
你都說霍克斯的狀況是奇蹟了
在隨便什麼人身上都能發生就不叫奇蹟啦

我英這種不好好對待特殊個性孩童的社會早晚要爆的
像劇場版那個搞個性炸彈的恐怖分子一樣是缺家庭關愛

>>2508313
啊不就都要把原因扔到家人上面去
講得他們犯錯都是因為這個社會所以他們很委屈很可憐
那些真的被他們搞到的受害路人欠他們的喔
沒掛名字沒說背景故事就沒人權是吧，那這些出來鬧事的精障還真特殊

>>2508218
我相信一定有特性是能性轉別人的

>>2508323
>啊不就都要把原因扔到家人上面去
啊原因就真的是家人啊，不然你以為是怎樣？？

捏他那幾個跳針的精障吧串都弄臭了....

>>2508330
你要不看看開串那個角色
他家人從頭到尾都沒說不要他
結果就是自己決定當死人，自己決定放火燒人
最後卻跳出來說這些罪業都是他那個垃圾老爸的錯
我只看到他老爸家暴沒看他老爸教他把自己燒成炭烤下巴再去報復社會
還有人護航說他有想要跟其他家人道歉
那跟糞進人的自省一樣，沒做就是放屁

>>2508323
是很特殊啊
他們就有超能力你社會還搞歧視還虐兒，找死

>>2508167
我也很同意你的說法
九洲一戰的奮進人的確很帥
雖然不像歐叔那種輾壓對手的強大安心感的no.1
而是傷痕累累打的很狼狽但最後也能站起來的no.1
而且奮進人就真的人生走到一半,得到夢寐以求的no.1
才知道這位置的重擔跟責任
雖然改過有點晚但我還是挺喜歡看這種改過自新的角色
我也很同意你說的在捏他串大概講一下稱讚奮進人的點都會被罵到狗一樣
不知道是不是大家都很想以垃圾人來叫他等等

>>2508310
不過諷刺?的是奮進人的訓練沒有讓轟傷到甚麼
反而是冷的家暴?讓轟留下疤痕

>>2508186有感受到車外有疑似手和翅膀不斷拍打車子的碰撞聲響

恐怖系作品大概會畫成是受害者的意志來索命

>>2508282茶昆真的該跟霍克斯好好看齊
他如果會上島看到這句應該很慶幸自己有成為反派，竟然要被別人比慘

我只知道作者把渣老爸描寫的很成功

尤其有噁心到讀者這方面

>>2508310
>但我的意思是變成這樣的時間點
>燈矢自焚後是轟家的每個人都受傷
在自燃前早就全家受傷了，何況燈矢會自焚也是因為轟炎司，在這傢伙的支配下，這個家庭所有人都在不斷受傷

>>2508325
的確有
個性"反轉"
會讓目標的性別跟能力都變成跟原來相反的狀態
例:飯田中招的話發動個性時動作反而會變慢
砂藤中招的話發動個性時會是體能下降智力上升

>>2508218
我相信如果是女的就找歐叔結婚了

>>2508323
這些事擺到現實也是無解的疑問
那些在街上砍人掃射的到底是家庭問題、社會問題
還是天生就是個混蛋
誰知道呢....

>>2508342
>大概講一下稱讚奮進人的點都會被罵到狗一樣
如果稱讚的是他的專業，那麼討厭他的島民也是認同，但是這傢伙除了專業以外的一切就全是垃圾，稱讚他那些地方就是擺明叫人來戰啦

他的所作所為，起因是虛榮所致、惡化是逃避所致、懺悔與愛家庭的心則是真實的No.1壓力與歐叔開導而生

就是這麼噁心，上述一切至少二十年之久，這樣算不算有點晚只能說見仁見智

>>2508362
其實還是要看個別狀況，但是敵聯合那些的確是家庭+社會的爛帳導致

>>2508151
>個性婚姻
那個世代的流行
想成從古至今相親也會看家事財產能力
只要沒有人家嚴正拒絕後還硬上就沒什麼大不了
>>2508225
練當然焦凍可以 直接不給練反而對不起焦凍
問題是稱得上家暴的硬逼苦練
>>2508364
>一切
否定 奮進人也是真的愛著家人 並不是等到成為No.1之後
孩子們生活品質挺富裕的 比上不足比下有餘

最後說難聽點
如果燈矢性格柔和些並早點想開像大部分孩子們放棄當英雄 也沒那麼多事
焦凍(有出生的話 看時間點)待遇會比原來好
奮進人影響家人 大兒子又何嘗沒有 要算帳只找禍首要不得

>>2508345
>>在自燃前早就全家受傷了，何況燈矢會自焚也是因為轟炎司，在這傢伙的支配下，這個家庭所有人都在不斷受傷
不太對吧？ 燈矢出生到診斷出體質前(4-5歲)，轟家都還很正常
在這之後，安德瓦繼續帶著私慾去生孩子有錯
但直到焦凍出生後到燈矢自燃(13歲)，比起說安德瓦支配這個家，不如說他刻意逃避吧
硬要說這個家很糟，其實也沒糟到哪去，就安德瓦跟燈矢間有個解不開的心結，以至於冷跟焦凍被牽連到
冬美跟夏雄不就過的好好的？燈矢出事前，焦凍的訓練也沒啥大問題，日子不就還是姑且過的下去

而且像350話，燈矢說「我才沒打算被他人教導」，接著殼木說「他（燈矢）已經被徹底調教過，爛到底了」
覺得這超謎的，明明安德瓦鍛鍊燈矢也就5歲前的事情而已，這段期間還明顯很愉快，怎麼突然就變成了調教了w
到頭來連燈矢自己的性格問題都要怪到安德瓦身上的感覺

只是垃圾人改過自新的劇情實在太無聊
讓他繼續業力引爆甚至最終婊他說有些事情就是無法挽回這才叫有趣
反正燈矢後來自己殺人也是事實
賜死他也能給受害者家屬一些交代，轟家自己悲傷也跟他們無關
燈矢的偏執性格某方面說可以說是青出於藍
也要感謝垃圾人自己無法先放棄夢想才導致悲劇

>>2508408
說難聽點，奮進人聽醫生的建議不要亂搞個性婚小孩才沒那麼多事
這世界的個性又會影響人格
都已經生了一個自爆彈出來還敢繼續賭
放火不管他就是會到處燒啊，而且這個火都已經叫你看著他了你還不看

>>2508632
沒錯
不要原諒日本偷襲珍珠港
賞他們兩顆才是正確選擇

>>2508774
不是喔 報復珍珠港是杜立德空襲

>>2508408
>如果燈矢性格柔和些並早點想開像大部分孩子們放棄當英雄

>>2508655
>而且這個火都已經叫你看著他了你還不看

Wow
你不看他就燒耶
這個縱火犯從小就是情勒大師喔

>>2509413
他老爸就是情勒大師了，教出來的兒子這樣有問題？
哪個腦袋正常的人會逼小孩練能力說要超越No.1英雄啊

>>2508774
原子彈算什麼
李梅都更才刺激呢

>>2508351
那還不快點對葡萄放下去
>>2508343
而且名字還打錯

>>2511041
又要把錯都推到他老爸身上去了喔
連檢討他本人都做不到嗎

>>2508655
>奮進人聽醫生的建議不要亂搞個性婚小孩才沒那麼多事
沒有錯 卻並不是後續燈矢就沒問題了 跟他爸比爛
反觀二兒子女兒不是自爆彈
三兒子則是比好
在綠谷開導前雖然固執但仍是知道什麼樣的目標(歐爾麥特)值得學習的好孩子

>>2509039
帶著 也畢業很多年了 謝謝

>>2511065
交出精障小孩大概有80%的責任在家長沒錯
畢竟生小孩不用考照
開車要駕照

>>2511073
丟80%責任給家長剩下20%責任給社會嗎
精障最噁心的地方就是他們不會為自己的行為負責啊

>>2508655
真的很好笑 疑似反派的醫生都勸他不要亂搞
醫生OS:搞個性融合不能這麼沒效率啦wwww

>>2511126
醫生用的"個性融合"是有比較好嗎w

>>2511126
>>2511138
別說做一個英雄•••身為一個人，做人到會被讀者拿來和跟AFO與丸太這種惡人中的惡人相比較的時候，糞進人的格調到這地步就已經救不起來了，轟家有這種子孫當家實在是祖墳冒青煙(或者應該說是冒蒼炎吧)

>>2511092
真的是這樣
今天剛好看到再吵社福機構安置問題
說安置方法是監禁
但也有相關人事說那是正常流程
因為家庭有問題出來的小孩其實也已經有問題
並不是好好說可以解決的了

垃圾人那時自己都無法放棄成為No.1的目標
還想勸比他更偏執的兒子放棄當英雄才是智障

>>2511206
老闆你這gif不會動啊
我還以為點開會有什麼人開門進來w

>>2511294
我也是wwwww一直等

>>2511294
>>2511356
躺在床上的可是奮進人啊
你們怎麼會覺得有人會來看他……

>>2511361
外面的藍光當成是茶昆的蒼炎

>>2511361
當然是最恨他的大兒子

>>2508199
>但這裡不是繼承家業，而是更惡質的事情(自己放棄的事情丟給未來的孩子，還自欺欺人說這樣我不算放棄)
不是想反駁你 不過這個不就是一般認知的繼承家業嗎 也不管孩子想不想做就想丟給他繼承的那種

>>2511396
>不過這個不就是一般認知的繼承家業嗎
英雄事業≠糞進人超越歐叔的野心
當家才20歲出頭，就連自己都放棄的目標(超越歐叔當No.1)算什麼家業？

所謂家業，是上一代建立起來的東西交給下一代，糞進人滿足不了自己的胃口卻要孩子來幫他滿足，這不是繼承家業，這是一個長不大的死小孩老害把自己的屁股塞給孩子來擦
>>2511294
>>2511356
我昨天的k8lI8COQ啦，你們的誤會非我本意(我右鍵的時候本來就不是動圖)，這個誤會實在是有點草
說真的，如果沒有當初出久挽回焦凍，這張圖真的就會是糞進人在本傳的下場(充滿仇恨的焦凍不可能管糞進人死活)

>>2511065
>又要把錯都推到他老爸身上去了喔
>連檢討他本人都做不到嗎
我實在覺得很奇怪

你們可以對一個20歲成年大男人一路亂搞妻小意見全部無視+施暴回應的作為避重就輕，異常包容

然後對一個從5歲開始被老爸不斷裝肖維+徹底忽視到避不見面，卻還是自己努力面對老爸要讓他認同自己，直到16歲終於被老爸搞瘋的未成年人卻是如此的嚴格

是怎樣啦，有意無意的老害之魂已經呼之欲出了是嗎？

上面有人說
>又要把錯都推到他老爸身上去了喔
用實際的角度來並扣除漫畫虛構設定故事來看－是
因為孩子發育時的人格複製比你想的還要有效率，人格塑造的過大半都是起源於與家長/環境的互動關係
在遭到極端暴力/冷漠的發育環境下，你的大腦學習是沒有任何選擇權的

荼昆反而才是正常發揮
轟反而根本奇蹟中的奇蹟了好嗎

>>2511576
因為轟的正論鐵拳就解釋了
奮進人是瘋掉沒錯
但不要把茶昆自己亂燒死人的責任推到他身上

>>2511619
關於你的兩個誤解：
(1)由於對待兩邊的檢視標準有著很大的落差，所以對荼毘的評論就會被弱化認同度
(2)看過荼毘獨白和臺詞的就能知道，荼毘從來都分得很清楚，他把自己惡行跟糞進人扯上關係是為了傷害糞進人而不是替自己辯解什麼
>>2511605
事實上荼毘已經很能扛了，直到親眼看到糞進人沒有因為自己的死悔改還繼續變本加厲為止，燈矢一直對自己的家人抱著相信也想要為自己的過去道歉，他和焦凍的唯一差別就是有沒有遇見出久

>>2508167
合意婚姻會把女方搞到住精神病院？
你徐州人？

>>2511576
你可以先想想主要討論的對象是誰
每次提到這傢伙就一定會把話題都扯到那個成年大男人身上
過程也是一直在談他老爸
最後再以都是他老爸的錯作結
奇怪了咧，怎麼他本人的所作所為跟他本人一樣都被邊緣化了
連他本人都知道自己在幹的都是些破爛事情，結果上面反而出現擁護者說這不是他的責任
如果你的看法是那些人對施暴者寬容
那我只能說你的看法是對披著受害者外衣的施暴者寬容

>>2511605
那不叫正常發揮
幾十年前打罵教育硬逼成為人上人的教育模式是常態
多生幾個孩子找有能力的繼承家業也常見
老害思想歸老害 殺人魔有很多嗎？
不 大部份成為普通老百姓

希望下一代更進一步 這種想法太平常不過了
說來受到打罵的不是燈矢 5、6歲就因為會自焚被放棄
之前父子可是開心的練

>>2511576
這不叫避重就輕 家暴就家暴 上面幾個談下來的沒否認
談兒子的錯又想打回到他爸才是避重就輕
說包容 奮進人可沒有跑去當敵人
對奇蹟這個詞有什麼誤解
退一步說要有焦凍地步的溫柔善良不多
最後成為燈矢這種惡棍是少數好嗎

>>2511651
>每次提到這傢伙就一定會把話題都扯到那個成年大男人身上
那你也必須明白，這傢伙的所有問題就是這個成年大男人在明確自我清醒大權獨握的情況下一手打造出來的，而未成年的這傢伙多年來一直以來很多次試著讓成年大男人不要忽略自己，好說歹說什麼都做了，成年大男人不但裝死到底還遷怒其他家人導致家庭再惡化

討論荼毘就一定得扯到糞進人，就像批判納粹就一定會扯到那個小鬍子一樣，根本就牽扯不清幾乎一體是要怎麼不扯到？

>>2511661
別人要你別做的事你不但不停
還一直做給他看被無視還真的是自找的

>>2511636
＞合意婚姻會把女方搞到住精神病院？
兩件事吧
就像強尼跟安柏當年是相愛結婚　跟　安柏現在會砍人切手指＋拉屎在在床上　是兩件事情
用後面的事情是反套到源頭本來就很怪

或許兩人相識的感情基礎不高　但燈矢事件前的幾個冷的回憶裡都蠻正常的
還記得奮進人送的花啥的

>>2511670
>強尼跟安柏當年是相愛結婚
強尼有可能但安柏我極度懷疑

>>2511668
講得好像一直叫你做的事情要直接轉彎說不做馬上就可以結束
尤其是沒反感的事情
然後這件事情也不是結束 而是換人做


不會教小孩就不要生
虎生虎龍生龍
自己什麼鳥樣生出來的就是什麼

講個現實的
轟這種被修正的九成九不存在

>>2511659
>奮進人可沒有跑去當敵人
問題就是他的所作所為太噁心了，能跟他比噁心的整部我英只有AFO和治崎這種直接踩進反人類領域的敵人，甚至他強迫焦凍訓練也不是為了讓他上進，他就只是為了自己自欺欺人的爽而做的，「我的兒子做到了就等於我做到了！」這樣

這樣的傢伙是英雄耶(

>>2511699
但他的所作所為噁心跟他兒子自己跑去犯罪是兩件事情
所以這並不是問題本身，只是你討厭他的理由而已
把這種東西包裝成一下說成都是他的錯不會改變他大兒子是個王八蛋的事實

>>2511765
你要看一下當時的燈矢是個什麼樣的小孩，他很早就會反省自己做錯，也會想向媽媽弟妹們道歉，而直到最後，他燈矢所有本來有好轉的機會正好都是他的老子出手毀掉的，你再看看糞進人一直以來都是什麼樣的人，這不是偏袒不偏袒的問題，事情全貌就是如此

順便說，大家對糞進人的幹譙，是很久以前焦凍對出久說出轟家黑暗加上糞進人在體育祭擺出那副嘴臉的時候就開始的，不是因為最近荼毘的關係，幹譙糞進人一直是我英討論串的主旋律之一

>>2511779
那你要不要看一下當時做出決定的人是誰
是燈矢自己不要那個機會的
放火把自己燒掉的人是誰，他本人
想著道歉最後卻不告而別，能左右這個結果的人是誰
你可別跟我說是他老子把他趕出門的
更不用說原本還能談他是不是被他老子搞成精障當輿論擋箭牌
偏偏他一直以來腦子都很清楚就是要這麼幹

你要說糞進人是個不顧家自我感覺良好的垃圾那的確是有目共睹
但你要說他剝奪了燈矢的選擇跟機會，他只有不讓燈矢當英雄而已
燈矢自己擺爛翹家當罪犯殺人放火拿毀掉親弟弟當做傷害死老爸的手段是他自己的問題
相較之下你所謂的不偏袒跟斷言的事件全貌
不過是把錯誤推到一個人身上再將其稱為真相罷了

>>2511570
>>英雄事業≠糞進人超越歐叔的野心
>>當家才20歲出頭，就連自己都放棄的目標(超越歐叔當No.1)算什麼家業？
你這個理解就狹隘了，打比方，奮進人這種希望靠兒子來完成夢想的作法，在運動員間其實相當普遍
像的現實職業就有些想打進NBA卻苦於先天條件做不到的籃球員，把希望寄託在兒子而從小訓練
更別說還有那種頂級球星往往都希望生下一個男孩來繼承自己的光環

>>2511659
>>這不叫避重就輕 家暴就家暴 上面幾個談下來的沒否認
而且老實講，燈矢根本就沒有被奮進人家暴到
真正被家暴到的是冷跟焦凍吧
特別是焦凍，就這樣被變得偏激的奮進人跟瘋掉的老媽這樣從5歲蹂躪到成年

而且轟爸的問題並不是叫燈矢放棄當no.1
而是直接叫他放棄當英雄，這問題才大
當英雄的方法多的是，最基本的他已經有個性了
剩下的東西都能補 輔導他當個普通的英雄也可
但安德瓦問題就是沒有當No.1的希望就擺爛不想養，要說這樣也不對，應該說是不想花力氣跟時間要他放棄
正常的作法應該是改變培養作法，往一般的英雄教育，讓他感覺有被在乎
讓燈矢自己慢慢體會到適不適合走英雄這條路
而不是漫畫那樣狂生拼SSR 然後放養，然後嘴砲跟你說你還有很多條路走，幹他知道怎麼走的只有這一條啊

吵這麼久,你們有想過奮進人那麼糞說不定也是被父母教育出來的嗎？

所以其實追溯責任應該要追溯到非洲的祖先

>>2511878
糞進人的父母根本沒出現(連相親那時候都沒有)，就算後面爆說糞進人是孤兒也不用意外

而且就算真的是父母教育出來的，那也至少要等堀越有畫出來才能罵啊

>>2511876
>>並不是叫燈矢放棄當no.1
>>而是直接叫他放棄當英雄，這問題才大
這沒有區別，重點是燈矢的能力會自殘，正常來說不讓他從事相關活動才是正常的
打比方出久媽看到出久這樣受傷，也是叫他別當英雄了
奮進人叫他別當英雄這點是沒有做錯的

>>正常的作法應該是改變培養作法，往一般的英雄教育，讓他感覺有被在乎
正常的作法就是不要繼續生了，這是奮進人最大的問題，而不是叫燈矢放棄，更不是他家暴燈矢
正是因為他繼續拼下個孩子，才讓讀者覺得倒胃
（另外在奮進人還沒生下夏雄前，燈矢其實就已經勸不聽了）

如果說作為父母，奮進人有義務去教養好燈矢（而且這樣說的話冷的責任一樣大）
我只能說，你行你上，更別說奮進人跟燈矢的性格缺陷是相同
你要一個偏執狂去教一個偏執狂不要偏執，這本身就很有病吧

轟家風水秀好玩的地方在於
如果燈矢沒有出來發神經 一切都會被直接略過
教育 是很重要的一件事情
而父母 則是重中之重
孩子很敏感 他們可以感受到父母對自己的想法
當孩子被傾於期待中時 只要這期待不會有痛苦之類負面問題
那孩子基本上都會正面回應 因為這種交流對於成長很重要

而轟家教育的問題就是 糞進人的內心平衡重量太明顯了
小朋友很容易察覺自己被放棄
有的人說是自己不放棄轉彎 講的很簡單
一個問題 這樣能得到父親的正視與重視嗎？
不能 所以放棄是很不現實的選擇 除非對於父愛很不在意

講得更簡單點 家裡有複數小朋友的應該會遇到
小孩子忌妒更小的孩子
因為父母更重視他們

如果要更白話的舉例
就是一個恐怖份子教育小朋友成為恐怖分子
然後半途發現他沒有用武器的天賦
所以直接叫他不要當恐怖分子
然後轉頭跑去教更小的孩子當恐怖分子

這種畸形家庭能養出正常人才奇怪
不受重視的那兩個就算了
轟基本上九成九是二次元才有的修正產物
非奇蹟不可能誕生

自己長歪就算了
自己把小朋友養歪
當然得承擔責任

不健康的家庭
理所當然只會有不正常的孩子

>>2511910
焦凍到現在沒歪真的是奇蹟

>>2511910
奮進人的問題不是教育，而是根本不教育

你那個恐怖份子說根本是腦補
你直接打臉所有從小把孩子當天才培養的父母（先不論作法對錯）
那些運動員或是教授老師的孩子往往很小就會被父母訓練了
至於那些長大後發現自己根本不是那塊料，也沒有因此變壞的孩子同樣大有人在
燈矢自己的性格缺陷是他避不掉的問題

所以奮進人的問題不在於教育方式
而是他把孩子當實現夢想的工具這點不道德，沒人看得慣

>>2511943
>長大

問題來了 燈矢那時候幾歲?
別人打字要看阿

還有 燈矢不是沒才能
也不是不能當英雄
而是他無法成為糞進人的第一 才被放棄的
就像不能自在使用武器的人能當恐怖分子嗎？
當然可以
只是當不成最能殺人的而已

性格有缺陷
那為什麼性格有缺陷?
一切都是自己長歪?

老問題 教小孩應該需要執照

>>2511943
>那些運動員或是教授老師的孩子往往很小就會被父母訓練了
正常的訓練者，不會當著孩子面前把另一半打倒在地、不會把訓練的孩子和其他孩子強制隔離、不會忽視對其他不訓練孩子身為父母的責任、更不會訓練時把孩子揍到吐

倒是底層家庭以及第三世界的恐怖份子是聽說過會這樣(

>>2511958
>>問題來了 燈矢那時候幾歲?
5歲就認清現實不是更好嗎？？

沒在看別人說話的是你吧？奮進人也就在燈矢小時後鍛鍊一陣子，說不定還不到一年，這樣就被當虐待了哦？
燈矢的缺陷就是讓他不能當英雄，如果出久當初沒法克服受傷，那他也當不成英雄
橡皮頭早就講的很明白了，你當英雄是去救人的，不是讓別人救你
管你有沒有才能，哪怕你有天賦，對正常父母而言會自殘的個性就是０才能

至於性格你要說缺陷也是缺陷，說不是也不是
奮進人也是因為他的執著才成為NO.2的
你說奮進人沒有盡教育責任可以，拜託連冷一起討論進去，也不要把燈矢自己選擇當惡人的事情都歸咎到奮進人身上

>>2511969
你不要把燈矢死後，奮進人變偏激的訓練方式帶進來呀？這跟燈矢又無關，他是有被這樣操到是不是
至於訓練這沒啥好講隔離不隔離的吧？ 他們家訓練場就一個，吃飯不也還是一起吃
奮進人老實講對哪個孩子都沒有盡教育責任拉，他就工作狂，額外抽出時間去訓練焦凍而已
教育孩子其實完全是丟給冷這個家庭主婦（這是日本家庭常態）
甚至其他被忽視的孩子有變成敵人嗎？沒有吧？怎麼偏偏就燈矢變

從前好像有提到糞進人搶老婆是威逼+利誘

他老婆當時會不會有在交往的情人？
我覺得最佳結局是他老婆重遇到被拆散的舊情人
三個月後糞進人收到一片DVD...

>>2512010
他有差嗎
都生四個了

>>2512028
內容是老婆一家和新老公開心晚餐
兒子女兒開懷地叫新老公爸爸

>>2511902
>>2511910
>>2511958
在這講甚麼蠢話
"當英雄"可跟恐怖份子不一樣好嗎
>>2511969
請定義"正常"

>>2512010
那是原案設定，明顯被編輯封殺了(不過本傳還是靠錢

真的要這樣設定，那糞進人就必須比照敵人的下場辦理了

很多人就代入自己被家暴吧= =

不然奮進人除了一開始只有一點點的設定(強逼娶老婆、打老婆)
他在現實根本不算是家暴
就算是家暴也是小咖中的小咖

從漫畫畫出的劇情來看
我說台灣一堆醫科家庭小時候都比這誇張

>>2512137
一般人比起殺人放火
還是對欺凌家暴比較有實感

日本那邊倒是因為覺得糞進人老婆也是瘋子一個不像中文圈一邊倒只在婊糞進人

>>2512159
某方面來講敢這麼玩自己子宮的確也是瘋子

>>2512159
少數幾個廚在那邊吠就能代表整個日本逆？
>>2512004
>管你有沒有才能，哪怕你有天賦，對正常父母而言會自殘的個性就是０才能
>對正常父母而言
糞進人不是正常父母，結案

>>2512163
連那個不正常的都知道要讓那個自殘仔停手了
那你覺得自殘仔有今天是不是活該

>>2511659
>幾十年前打罵教育硬逼成為人上人的教育模式是常態
>多生幾個孩子找有能力的繼承家業也常見
不為什麼
因為燈矢是個有在超能力世界觀的人設，拿到現實只能礙於社會規範，畢竟你複製的階級只是沒有影響力邊緣小家庭，反社會人格就看你無端釋放還是"妥協"的差別
想想要不要給一個長期受虐的兒童一個核彈發射器按鈕，那肯定會很精采
>老害思想歸老害 殺人魔有很多嗎？
切入點並不對，順應社會體制的正常人不一定會源自正常家庭，也許人生中有某項額外的"運氣"成分去啟發
但反社會人格源頭都一定會來自不能讓自己身心能健全發展的家庭

>>2512137
>他在現實根本不算是家暴
Uh??? What????
家暴的定義並不是只有肢體，包含漠視、過度控制、差別待遇等

>>2512150
因為殺人放火多都是悲劇家庭的下的影響帶出來的
就看你是按照結果去審視，還是要連帶追溯導火線的源頭也要連帶責任

>>2512199
>>因為燈矢是個有在超能力世界觀的人設
無關，想傷害別人並不需要什麼特別的超能力
你一把刀上捷運，一把槍衝進校園造成的傷害不會比我英那個社會小

>>想想要不要給一個長期受虐的兒童一個核彈發射器按鈕，那肯定會很精采
長期受虐的不是燈矢，是焦凍

>>但反社會人格源頭都一定會來自不能讓自己身心能健全發展的家庭
家庭學校社會都有可能造成，不是全部得溯及到家人好嗎
也難怪每個死刑囚的原家庭都會被一堆暴民給攻擊

>>家暴
燈矢自焚後，奮進人對冷和焦凍做的事情100%算家暴
但在那之前，奮進人的行為的確稱不上家暴，不然全天下夫妻都不能吵架了？

>>因為殺人放火多都是悲劇家庭的下的影響帶出來的
有良好家庭教育是能夠最大機率抑制孩子的人格扭曲
但不代表不好的家教出來的孩子，人格扭曲就得全歸責到家庭上
奮進人只是沒滿足燈矢期望他做的事，這樣就能作為燈矢之後暴行的擋箭牌的話
我不知道是你對犯罪者太寬容，還是對家庭功能要求太崇高

>>2512224
你用現實生活去類比大部分人都有超能力的社會到底是在幹嘛
奮進人的故事只是一個不負責任的人製造了精障小孩
亂配個性，從源頭就有問題的事情，之後也沒做到妥善處理自己的實驗品

>>2512230
精障犯罪這種事情還分現實跟架空喔
何況還是個假精障

>>2512230
可以用現實生活的標準去責怪糞進人
不可以用現實生活的標準責怪自殘仔

>>2512230
是說配個性這種事，覺得在我英社會也只是道德層面的問題而已
不然像爆豪父母這樣其實也是被動配個性（酸化汗+甘油）
政府真的在乎的話，這些應該要扼殺在强褓之中
例如心操+葉隱 這種聽起來就很危險的也要先制止（Ｘ

>>2512224
>無關
一把小刀會被執法人員制伏，但燈矢的能力就算在那個世界觀已經不只是一把槍一把小刀的級別了

>稱不上家暴
>不然全天下夫妻都不能吵架了？
1.別強行自行狹義化家暴的辭意，家暴是建立在家庭關係上的身分壓迫
精神上也有，夫妻吵架忽略同屋簷下孩子的感受就是暴力
2.對於暴力不能人的感受是不能外在比較的

>家庭學校社會都有可能造成，不是全部得溯及到家人好嗎
前者是事實，但家庭在小孩人格形塑的站比一定最大
學齡時期的小孩對家庭環境做出的應對變化會很敏感，而這份敏感會影響到後續人格的型塑

當你在學校被霸凌了，你回家哭訴的對象是誰什麼人在哪裡，答案不用多說了吧

>但不代表不好的家教出來的孩子，人格扭曲就得全歸責到家庭上
否定，要我在說幾次都沒問題
小孩幼階段期間的學習能力非常強大，語言學習肢體語言行為複製的銘刻就會越深，你不斷漠視他，他甚至能學著漠視周遭
在往後的人格塑造需要把前者銘刻痕跡顛覆，所需的代價更加巨大
The Body Keeps the Score就有提到，他們對於孩童時期建立起的PTSD傷害遠比那些成人乃至引發社會問題的越戰老兵還要更難以醫治

>我不知道是你對犯罪者太寬容
前面可能造成些誤會，茶毘的犯罪行為理應受罰不能否認，若荼昆理應做為一個社會問題被殘酷地當成怪物消滅後
奮進人也是理當要受到譴責無誤

>還是對家庭功能要求太崇高
當你是個1~12歲跟父母學字、同住、交流的環境下成長的人類又不想長大後成為違反社會規範的人來說，是　家庭功能的確崇高
即便你理所當然地沒有意識到

>>2512277
>>一把小刀會被執法人員制伏，但燈矢的能力就算在那個世界觀已經不只是一把槍一把小刀的級別了
你要的話，一般人製作毒氣或炸彈一樣做得到
如果你說超能力在我英社會是稀有物，那還有幾分道理
但明顯那個社會已經接納異能很久，還有登記能力，那這就只是個藉口

>>別強行自行狹義化家暴的辭意
你也是在以你的主觀去擴大解釋家暴的辭意
你那張圖的家暴定義，不認為有任何一點符合燈矢自焚前的奮進人
家暴是有罪的，是非常嚴重的，沒你想的這麼輕巧

>>他們對於孩童時期建立起的PTSD傷害遠比那些成人乃至引發社會問題的越戰老兵還要更難以醫治
所以因為你身體缺陷要你不要再追求夢想了，得算什麼類型的PTSD?

>>2512303
>但明顯那個社會已經接納異能很久，還有登記能力，那這就只是個藉口
我英社會單純只是因為有個性者越生越多碾壓過無個性的數量，加上有個性者當中有著社會無法制裁的過強個體，根本不可能禁止才會半裝死變成接納的形式

然後荼毘的蒼炎，在我英社會也是相當於現實軍火等級以上的殺傷力，根本不是什麼隨手可得的小刀，毒氣和炸彈更不是什麼人都會做，就算有網路教學也是

>你也是在以你的主觀去擴大解釋家暴的辭意
未開化的可憐人啊，人家說的可是現實的政府宣導內容喔

>>2512266
自殘仔就是糞進人耍北七搞出來的，沒有糞進人自發耍北七他兒子也不會變成自殘仔

生雞蛋無放雞屎一大堆就是在說糞進人啦

>>2512270
這個之後按照一般劇情就是有個強大的角色因為政府禁止個性婚配然後引發一系列悲劇最後失去愛人再墮落成反派