[新番捏他]我的英雄學院 352 轟新招 戰贏大哥

感謝成為自己的力量 凍冰衝擊 冷炎白刃

赫灼的極意 半冷半燃同時心臟中心發動

>>No.3886480
To Be or Not To Be
最後看來還是Not To Be

老爸不屌還被完美傑作用實力證明自己真的是失敗作
荼毘苦

>>No.3886485
終於學會極大消滅咒文了(X

>>No.3886486
奮進人錯誤的是手段
目的本來就正確啊

希望燈矢接下來會說 看吧 「你就是成功作品，我就是失敗作，你的勝利就是這點的證明」繼續精神傷害

轟不是原本就主修冰系
用回自己熟練的冰又沒錯

>>No.3886491
可是他的目的是超越歐叔（戰鬥力上）
我還是覺得這樣不能超越歐叔

不會燙ㄟ!! 戳戳戳戳戳

>>No.3886488
荼毘苦
To be cool
荼毘涼了(cool)同時也苦了............

>>No.3886495
目的是解決過熱問題
以為解決後戰力就能超越是他自己的妄想

島民都是情勒高手呢

>>No.3886486
也沒有吧
奮進人的想法是冰當輔助
讓火屬性能發揮更強的火力
焦凍這招主體是冰啊

茶昆原來真的是墊腳石啊…

>>No.3886486
>>No.3886493
轟早在和綠谷對決時解決了心結
他不要自己的人生為父親的罪負責
就算自己想走的路和父親的期望一樣,那也是他的事不是自己的事

奮進人的邏輯是自己很屌很厲害
贏不了歐叔是自己厲害到自己都會怕
所以只要有冰自己就是最強

我是不覺得這目的多正確

前回還在罵焦凍擁有一切還在當半吊子
結果人家心結解開後全力展現才能真的能屌打他
名符其實的完美傑作
茶昆苦囉

不管做什麼家族裡都出不了戰力超越歐叔的人
第一英雄的位置也是歐叔退休才輪到你
糞進人的一生就像屎一樣都在白做工呢

>>No.3886480
抱歉了哥哥，人家弟弟血統就是比你好啦
之後八成還會再想個狗血的劇情，讓笨蛋哥哥回到家庭

>>No.3886480
欸，352？
>>No.3886486
並不是，糞進人的理想是火在冰的冷卻輔助下可以強到超過歐叔戰力(大家都知道這純粹腦包妄想)，然而焦凍這招已經不是單純的冰或火了，而且這樣依然沒有OFA強

焦凍加油啊，轟家的地獄到這裡可還沒結束，要處理的麻煩絕對還有一大堆

OFA也是好幾代人累積的力量
所以多配種幾代就行了，只要神抽抽到五帝龍都沒問題

>>No.3886525
糞進人現在無論好壞都已經徹底失去野心了，應該說他後面要是還有這種想法的話，那就不是他人格問題而已，而是堀越身為創作者的問題(雖然怕他突然要在這種地方致敬美漫)

>>No.3886486
奮進人的理論本來就沒什麼問題
有問題的是實驗倫理

>>No.3886486
還好吧
做自己好自在，冰和火都是自己的身體
建立主體性，主動抽離自己是扭曲實驗產物的敘事框架，擺脫於奮進人那些狗屎爛事
對焦凍來說才是好的啊

>>No.3886525
>多配種幾代就行了，只要神抽抽到五帝龍都沒問題

問題焦凍不可能會這樣做，他還比較有可能因為會做"超好吃的蕎麥麵"而跟對方結婚

>>No.3886539
>奮進人的理論本來就沒什麼問題
不，問題大了，從一開始的前提(有冷卻輔助的話火力就能提升到超越歐叔力量)就是錯的

德 如果看週圍環境和滅了燈矢烈焰來看，看來轟達到絕對0度了

焦凍接受冰火個性認為都是自己的一部分，不再是父親的延續，自創練出新招
燈史認為自己的火焰是父親的一部分，失控走歪到現在還是這樣認為，新招也都是學奮進人
這樣對比真的打輸不意外，重點還是有沒有控制個性(接受自己)

>>No.3886525
可是上次歷代集會不就說，正是因為極其難得的無個性，
只有歐叔一個能扛幾十年，真的把OFA這玩意練起來。

這樣一想，歐叔又沒用上那些壓縮檔就成了NO.1，
多那幾代個性只是增加傳承難度又佔個性記憶體空間，
這本來就是無個性傳給別的無個性才是最強的。

>>No.3886548
只是誤判了強度上限而已
強化方向沒錯啊
冰加火真的比較強，而不像青眼白龍融合猛瑪象的墳場一樣會自滅

說真的以個性戰鬥相關的知識來說，他理論實務兼備比綠谷還屌
個性改造的實績現在也演給你看了
人品歸人品
成績歸成績

>>No.3886564
垃圾人目的早達成了啊現在還在講他實績目的怎樣有甚麼意義
他的目的又不是要最強兒子
而是要有最強兒子假裝他有第一
所以他第一早達到目的也達到才會開始想家人再哭哭得不到
另外這變強原理跟他原先想法也不同
他這就跟他設計沒關係剛好最終結果也是能更強
天選之子命運寵愛又一證明但不是他的成就吧

>>No.3886546
也沒說焦凍要繼承這鬼畜路線什麼的
只是理論上靠配種抽SSR真的能行而已，不論背後道德爭議的話

>>No.3886485
以這圖來看
>>No.3886480
這大招不是純冰吧

是超越物理範疇(?)的冷的火焰

>>No.3886581
大招叫 凍冰衝擊 冷炎白刃
凍冰冷炎 看起來就是混合在一起

奮進人是想用冰降溫來釋放更強的火力，
焦凍這招看起來是反過來操作?

不管怎樣
普通火+普通冰能幹掉超強火力，就是這麼簡單。

>>No.3886586
簡單的說就是擁有火炎型態的冰？

>>No.3886560
所以歐叔吃什麼練的那麼強的

>>No.3886546
然後生出一個能巧妙利用冰火雙重天做出超好吃蕎麥麵的後代...
溫度管控真的超適合當廚師XD

>>No.3886486
你以為這裡跟尸丁丁一樣都是只看情報圖就當看過的智障喔
真抱歉啊島上有邏輯的不少，沒辦法讓你像在那一樣帶風向

>>No.3886614
是澎哥列的招式!

>>No.3886622
不會是生出由身體吐出冷/熱蕎麥麵的後代?

這招該不會是洪武大帝的白熱明王吧

焦凍的大招好潮喔

奮進人真的要跟綠谷下跪道謝耶
拯救焦凍間接拯救整個轟家

>>No.3886692
糞進人要下跪的對象可多了>>No.3886521
你應該說體質比哥哥好才對，他們的血統是同父同母
是說除了讓壞理把荼毘回溯成胚胎讓冷媽媽重新生出來之外，我想不出有什麼能夠讓他回家的辦法，而且糞進人必須消失，不然恐怕會重演當年死柄木被老爸激怒導致全家救援失敗的覆轍

>>No.3886703
這是JUMP最後一定是大和解啦，大家一起把話說開後道歉重新建立關係
燈史可以和冬美夏雄住在別棟房子不用常看到老爸(如果沒入獄的話)

反過來想
轟遇到貴人
不然自己八成會跟老哥一樣
在這條路上燃燒殆盡

>>No.3886749
燈矢只能死或終身監禁了
你別忘了他憑自己意識幹掉30多人

作者這樣畫不就是先天個性屌打一切嗎，出生不好再努力也沒用，綠谷再努力還是要一堆個性幫忙，荼毘再努力還是輸給有冰的弟弟

>>No.3886703
以他幹的事情來說被關到死不是直接給他死都算客氣的
出得來簡直是不把被他幹掉的受害者跟家人當一回事
讓他重新被生出來這種餿主意更糟糕更惡質
他可以重獲新生，那被他弄死的人呢
上演大和解讓他七天後回家都實際一點，反正他看起來也差不多了

>>No.3886755
難道一個普通人可以打贏隨便噴火變形放毒氣的怪物？

>>No.3886480
右邊塞兩格小時候的臉真棒
喜歡這種意境

>>No.3886755
不一樣啦~
綠谷是靠努力才拿到個性的門票，打個比方就像盲人畫家和壟人音樂家。

>>No.3886755
不然呢，要說的話這部努力過頭到走火入魔的還是奮進人呢
不也講明了就算拚到極限也有沒法跨越的鴻溝嗎

只能說個性的社會便是如此，賦予個體的力量差距太大到不是靠努力就能彌補的

>>No.3886557
喇叭啦
燈矢就只能控火 你要他怎麼跟弟弟一樣
他本來就是身體不能承受才被迫放棄的
最高火力在安德瓦之上是會弱到哪 身體就承受不住啊

>>No.3886769
垃圾人其實說他努力拼到極限也無法彌補差距達到他排名第一的目標
我是覺得沒這麼誇張啦
因為他的目標並不是最強而是第一
劇情裡也表明了排名不是靠強度而是綜合
因此他只要修正他的人格至少當個正常英雄就有希望排名第一
但他就表明他不想努力在名聲上
所以你要說他努力是有
但是說他真有努力拼到極限我認為沒有
歐叔也不喜歡媒體上鏡他還不是做了他才是真有拼到極限
垃圾人就輸在他也不願意真的拼到極限不是先天問題
他就跟考試就是不想讀數學還說自己極限唸書的人一樣
你就有缺不補那能說有多拼到極限

先給AFO交換個性再跟我談要接受自己
不然奮進人也是有部分對，投資報酬率高的就擺在眼前

對了 有跟ちいかわ合作
原本以為是可愛吉祥物系列但內容有點黑暗
有魔女之家類的交換身體，變成怪物的好孩子一直喊著 還給我 追著兇手
跟以前工作時的好朋友變成要討伐的奇美拉
https://mobile.twitter.com/horikoshiko/status/1521053114727501825

>>No.3886788
>因此他只要修正他的人格至少當個正常英雄就有希望排名第一
我看很難，歐叔能成為第一有部分原因是他的能力與相應的肉體能支撐他的信念
普通的個性使用者要到歐叔那種高度肉體會先崩潰吧

>>No.3886788
>>因為他的目標並不是最強而是第一
反了，他就是想要因為最強而第一，不是想要綜合排名而第一

他講過如果只是要第一(頭銜)他學歐魯麥特傻笑就好了(這我忘了在哪段提的，應該是九洲篇左右)

首次打黑腦無時內心也自白了他(曾經)想要的就是比任何人都強

歐叔退休後他被迫上位，一開始是氣自己直到他退休都沒贏過，而當了一段時間後找歐叔諮詢，是他直到那時才發現空有力量並不是一切

>>No.3886788
正常人不會說要在滿分100分的考試裡
贏過一個可以考出101分的天選之人
所以在歐叔第一的時候除了你說的垃圾其他人基本都在搶第二
只是垃圾萬年老二所以變成大家搶第三而已

>>No.3886774
正面一點的想法
1.跟冰屬或者治癒能力回朔能力者搭檔
2.依靠裝備
3.放棄當英雄去當火力發電機
4.換個身體成為腦無
5.叫大BOSS丟個能適當配合的個性給他，超回復之類的，新秩序也行吧。

>>No.3886521
首先得問失去復仇鬥志的燈矢能活超過三天嗎⋯⋯（

是說至少焦凍是脫離轟家的地獄圈子了
他能打敗老哥，也是因為先被出久拯救了清醒過來
不然本來體質再怎麼好
當初只想追求成為最強冰系的焦凍肯定被燈矢燒爆
（明顯更會使用冰的外典都凍不住人家了）

轟家人真的跪出久一輩子都行啊

話說5月初出版的霍克斯報告書有公布燈矢的個性名"蒼炎"
還有被米爾科嫌棄身上很臭wwww

>>No.3886810
1.雄英的復原女孩有的治療能力也才那種程度 不是個好方法
悲嘆壞理晚生了十幾年吧
他問題在用個性就燒傷 冰系能力者有什麼用 難道要全程抱著他嗎

2.奮進人有錢靠裝備還是要面對過熱

3.放棄英雄之路本來就最好 大部分人都如此 但他要鑽牛角尖

4跟5那就是反派之路了

>>No.3886838
>還有被米爾科嫌棄身上很臭wwww
正常啊，荼毘整個人實際上根本一半是屍體(靠執念存活的半個不死者

>>No.3886883
>他問題在用個性就燒傷
這又不是他被放生的真正理由，而且後來證明荼毘就算沒裝備沒人輔助，只要練習(自修)還是能學會控制損傷，就看他想不想控制而已
>奮進人有錢靠裝備還是要面對過熱
根本不打算給兒子是有什麼好說的，這個外強中乾沒骨氣的軟腳蝦

>>No.3886883
>悲嘆壞理晚生了十幾年吧
可是壞理能力強過頭直接被作者神隱
早生晚生好像沒差

哈

>>No.3886897
>根本不打算給兒子是有什麼好說的
應該說不能幫到太多吧
像是奮進人也沒能靠裝備解決過熱問題
火力更強體質耐熱性更低的登天就更不可能靠裝備解決
最好的做法就是不當英雄不用個性就不會自毀

>>No.3886482
冷炎白刃
這招式名放入他母親和父親的名字
還挺象徵性的

尾白：

>>No.3886919
其實他當時選擇就很簡單
你要他放棄你英雄自己就要也放棄練小兒子
不然大兒子永遠繞不過他是因為自己垃圾才被放棄這個坎
你誰都不練可能他就接受了
偏偏他自己不肯放棄以醜惡方法維持自己可悲自尊的做法
寧可賭看看大兒子會不會想開
也要持續家暴小兒子保住自己自尊
才會釀成悲劇
他就是自尊無法接受自己是第二
也沒有有格調到可以堅持靠自己完成自我夢想
有足以讓他完成夢想的神運卻沒有配得上的人格
完美演示就算是神運天選之人想要甚麼最終都能得到
小物臭個性也能讓他這輩子都在唉自己有多可悲永遠開心不起來

>>No.3886942
大兒子真的把他老爸爛的地方學得很透徹
唯一不同的就是他青出於藍

>>No.3886942
直接放棄練小兒子也不好 浪費這個稀世天分就變成對不起焦凍
應該說改變態度 不要打 有時候給焦凍放鬆和哥哥姐姐去玩
慢慢培養焦凍自主想成為英雄接受鍛鍊 反正在英雄社會這點相對容易

>>No.3886942
奮進人搞出來的一切悲劇源頭就是因為他妄想要比誰都屌
偏偏有那個天賦腦子，卻沒有相配的堅強意志
搞到他自己提前放棄，然後為了保護自己脆弱的心（）
才搞出一套「我兒子贏了的話代表我沒有輸！」的逃避方式

當年燈矢沒辦法接受
就是因為他知道這個家的目的，是為了焦凍的誕生
而他本人只是一個不小心的錯誤⋯⋯
（雖然奮進人一度打算「遷就」一下）
整個轟家真的沒有出久介入
每一個人就依然淪陷在「轟家孩子們只是奮進人的延伸」這點

>>No.3886968
沒有人說要焦凍放棄
重點是奮進人要放棄他的第一名的夢⋯⋯
當個正常人，先搞定快要瀕臨崩潰整天在自殘的大兒子
小兒子還小還可以慢慢來
只可惜當年奮進人不願意當個爸，只想當個垃圾⋯⋯

是說半塊屍體的燈矢應該不會下一話就掛了吧（遠目

全圖透 https://imgur.com/a/6k7PpAo

焦凍能遇到出久和A班的大家真的太好了......

>>No.3886958
應該說他甚麼都比他爸強
毅力比他爸強
個性比他爸強（只論強度還真他更強）
脾氣也比他爸強
他唯一缺的就是沒有他爸的神運
他沒辦法像他爸這樣命運就是讓他要甚麼有甚麼
他爸雖然因為人格太爛沒辦法贏歐叔
但是天生的火系個性強到讓他能靠個性就能當英雄賺大錢搞個性婚姻
他爸雖然個性婚姻也不是一次就生成功
但是到第四個就成功有冰火人了
而且前面三個居然還幸運的都不是出生就有問題的正常人
他爸雖然不幸因為逃避現實害死兒子
但兒子其實沒死還有回來想認錯是他自己破壞掉這個挽回機會
更別提到後來命運還演示他爸其實根本不需要做個性婚姻
只要等得起活到歐叔退休他就會得到第一......
他缺的真的就是他爸的神運
其實他比他爸強多了

>>No.3886974
No.3886942:你要他放棄你英雄自己就要也放棄練小兒子
放棄練小兒子

>>No.3886979
其實贏得挺全面的
還有自尊、自卑感都贏他爸
連講幹話的本領都比他爸強
再算上那個劇情需要的不死身的話
某種程度上他連運氣都贏
大概只有英雄排名這個虛名他不會贏吧，反正他也不需要
取而代之的是平民跟英雄的擊殺數比他爸多

>>No.3886968
他小兒子那個年紀根本不用練啊
垃圾人是野心勝過一切才不想做但你是傻啦
只是覺得小兒子天份太好想試看看他會不會想當英雄
又想保住大兒子精神理智
他完全可以等小兒子長到小學五六年級再開始
大兒子看你沒練他這麼多年也該冷靜下來了
這時候如果是小兒子自己表示他想當英雄
再練就好啦
小兒子有這麼強的個性就算從這時才開練
也不會考不進去啦
垃圾人是因為私慾才要揠苗助長
不然他那年紀練甚麼練

>>No.3886977
附圖那段好鼻酸，堀越在描寫意境的手法真的挺不錯
不過這邊感覺頂多再一兩話，沒想到不是讓每個戰場差不多時間結束

感覺是打算讓其他戰場結束後全體支援森林或UA?

雖然很多人都說轟遇到綠谷是救贖
可是我覺得這種安排就像火影，每個人都被主角的相信我之術改變人生一樣老套
綠谷的個性其實是“改變他人”吧

>>No.3887019
狗屁
出久那套是讓原本只顧著仇恨的人能夠移開視線
能夠稍微看看旁邊被自己忽略、排斥的事物是什麼
然後讓對方自己重新看看可以選擇怎麼走自己的人生

鳴人那套則是強制把自己的思想灌進去
不管是怎樣的垃圾突然就拋棄問題，突然就接受了

>>No.3887019
差別可大了
鳴人很多是講一堆漂亮話後敵人就被洗腦願意信他的漂亮話
堀越雖然劇情時常被詬病但寫台詞可是真材實料的
都是直接打到痛點或戳破盲點
像是本回轟說的「謝謝你，這是我自己的力量」這就是回應綠谷點醒他的那句
他可沒在洗腦，是直接講出對方沒有注意到的事實

>>No.3886989
燈矢衰在他人生缺少一個在關鍵時伸出手的人⋯⋯
轟家人當時沒有一個跳得出地獄迴圈
當時是垃圾的奮進人不用說
弟妹全部都太小，沒有人有那個能力打醒特別
就算是冷媽，當她同意跟奮進人繼續生夏雄焦凍之後
講的話對燈矢都等同幹話（而且她被嗆過後也跟著逃避不去管了⋯⋯）
按照口述，燈矢學校所有人也都只以「英雄」為中心
（這社會的國中是不是普遍都很垃圾啊）
天天自殘下尋求關注求不得，個性暴走差點把自己搞死
又被AFO撿去「治療」，還故意往傷口踩上嗆
崩潰邊緣下遇上了人生最糟糕的一天⋯⋯
之後看起來就是在街頭流浪，某天看見英雄殺手的手段後
就開始起笑發作當殺人犯了⋯⋯

拜託我英結局寫一下這社會也後會重視社會救濟跟心理輔導吧（遠目

>>No.3887043
焦凍可以走到這一步真的是太好了⋯⋯
人生有著太多不必要的曲折
幸好在真正走錯路之前被拉回來

>>No.3886982
不放棄練小兒子的話，那至少不要放生長子兩個一起練啊

這只是最基本的公平對待，糞進人如果能懂，他也不會把事情搞成這樣

>>No.3886919
>像是奮進人也沒能靠裝備解決過熱問題
結果還不是給他上No.2，都是藉口啦，糞進人為了逃避罪惡感講的幹話，你還跟他認真？

>>No.3887045
>拜託我英結局寫一下這社會也後會重視社會救濟跟心理輔導吧（遠目
看出久這一代會不會覺醒這種意識吧，如果沒有•••••就沒有了(

>>No.3886969
奮進人沒那個意志就不會20歲出頭就英雄前幾了
因為真的了解歐盧麥特的強大才會知道鴻溝

更何況燈矢被說不要練更主要的原因是他自己會被燒爛啊
不然兩個一起練就好

>>No.3887069
真是藉口最初就不會搞個性婚姻了
能上NO.2是他真的很努力 作為英雄的根本能力也夠強

>>No.3887074
但放生燈矢真的是臭棋
他自己也知道燈矢有偏執狂性格，這種麻煩死小孩不看著之後多半會惹事

>>No.3887074
奮進人是天份足夠優秀到讓他人生一路順暢
但意志並不堅強好麽⋯⋯
就是因為不夠堅強，才會一路逃避責任搞出地獄的轟家啊
他打從搞個性婚開始就是放棄去拼了

>No.3887059
另外燈矢跟焦凍真的不要再把問題歸在有沒有訓練上
問題就是在「奮進人強迫灌輸全家他的第一名夢」

燈矢訓練會燒傷還不肯放棄
啊你一個做人家爸的從五歲放置到十四歲
只要人家自己放棄、自己找出路
講完就轉頭家暴焦凍要人家完成自己的夢想
一切扭曲就是奮進人自己不放棄他那逃避現實的手段
跟有沒有訓練沒差，他不放棄那個扭曲的想法
整個轟家就是地獄

>>No.3887074
>因為真的了解歐盧麥特的強大才會知道鴻溝
真的了解的話，就不會有「有冰冷卻，我的火個性就能發揮超越歐魯邁特力量的威力」這種蠢發想了(#=_=)

大家幹譙糞進人的點從來不是他的才能或實績，而是他的品德跟腦袋，糞進人在被徹底翻桌爆料黑歷史前沒出事真的只是他的運氣，他的脆弱一直被他的好運和天賦巧妙隱藏著，直到後面業力終於引爆才原形畢露

>>No.3887086
我那意思是至少不要失去「公平對待」這個最底線，但是糞進人就是連最低限都守不住，連一點讓燈矢冷靜的空間都不給

真的是說到已經快沒有什麼好說的，這個糞進人

>>No.3887086
>問題就是在「奮進人強迫灌輸全家他的第一名夢」
唉，一切都是為了這個傻夢，直到真的扛起來才被重量壓到嚇清醒

>>No.3887093
其實是真的沒啥好說的
光從劇情明演的部分
他有N次可以收手的機會 但他一次都沒做出正確選擇
才把全家人都推到地獄中

看到上一串的奮進人的固定客出現
這串要破幾百沒問題了

>>No.3887168
每串都有同樣幾個非得把所有意見不同的回覆辯到聽他的的固定ID
而且不管是不是回他們都要全部辯

>>No.3887093
燈矢其實很冷靜
變成茶昆之後看起來像瘋了其實都在裝
他就只是膨脹的自尊心帶來強烈的自卑最後配上死不服輸的性格
於是寧可當自己死了也不想承認自己的失敗
最後決定把他挫敗感的源頭，同樣是他認同感來源的老爸搞掉
把他弄成一個所有人唾棄的輸家這樣他自己看起來就不會這麼爛

他以往那些自嘲如果是真心的早就回家當個軟爛沒用的大哥了
就是因為不是真心的他才逃家還換個到現在依然會被讀者搞錯的名字
然後變成了嘴巴閉不起來的炭烤冰棒

>>No.3887176
他哪來膨脹的自尊心啊⋯⋯
你說的是爆豪還差不多

>>No.3887175
捏他版感覺已經有好幾串都是長這樣了
一有串就會出現固定客嘴難看 然後每次都是抓著一樣的點在打

>>No.3886486
不會啊
他又不是因為老爸的期待而做
而是焦凍自己認同的選擇

>>No.3887184
不肯放棄就是一種自尊心吧
那算是承認是自己是失敗品

現在演到這裡大概期待的剩
燈矢渡我的下場與魔王最後要怎麼收了
可能個人還有相澤吧
垃圾人相關劇情反正也沒甚麼好期待
他定位明顯是要撐住的肉盾最終不可能給他收
他就沒那個實力完全沒有可期待的地方
他的生死也沒甚麼好看
死了就不用收自己爛攤活著轟家人這麼好不管燈矢甚麼結局大概還是原諒
作者就都給他命運的祝福了反正也就這樣
連他家人的劇情都比他更有期待性

>>No.3887272
不希望自己出生是錯誤
跟膨脹的自尊心根本不是同樣的東西吧⋯⋯？
尤其燈矢很明顯是缺愛跟尋求關注

我英外傳下回完結
afo從no.6身上得到靈感 製作腦無
主角去了美國

>>No.3888131
no.6 是誰？

>>No.3888151
強盾英雄，為了救相澤被粉碎的那位
>>No.3888131
不過是從他身上得到什麼靈感？

>>No.3888131
疑等等強盾是no.6是歐叔退位後的事
那外傳時間點的no.6是誰

>>No.3888151
>>No.3888168
>>No.3888170
抱歉 "No.6"是外傳中敵役的名字
似乎有改變肉體的個性
在故事中為了打倒主角不惜一切
最終變成了附圖的型態
至於為什麼叫No.6 我也不是很懂

這樣的話,焦凍應該兩種都能用吧?
用冰冷卻身體來承受更大的火力->超赫灼熱拳
用火保持體溫來承受更低的低溫->這次的新招

>>No.3888381
>至於為什麼叫No.6 我也不是很懂
AFO的第六個代理人？

劇場版那個是9(nine)，死柄木的本名轉弧(ten ko)是10(ten)
>>No.3888400
理論上(現在證明是實際上)是這樣沒錯，只是焦凍之前是左右兩邊冷熱體質沒有調和，所以在這回之前的表現都一副冷熱互相妨礙的感覺(

>>No.3888131
那誰裝了機械鎧

>>No.3886480
結果最後還是靠大範圍冰凍
不就跟一開始一樣了嗎

>>No.3890404
不一樣
一開始焦凍無法接受體內的火
沒辦法把冰的威力發揮到極限
這種超大範圍AOE根本用不出來

一開始單獨用太多太強的冰身體會凍僵，現在是用均衡的火力來增強冰的威力上限
話說轟這招AOE應該連隊友都冰

>>No.3886488
畢竟焦凍是安德瓦這個No.2英雄 用盡一生心血改良出來的無缺點完美模式個性，【茶琵】練到最後頂多就跟安達瓦差不多強，就算贏過老爸也只會贏一點點，像是火焰溫度稍微高個幾度、體術或耐力稍微強一點點之類的，說到底還是類似規格的產物。
跟焦凍相以簡直是雲泥之別。

難怪只能殺平民洩憤了
打不贏家暴仔和完美傑作

奮進人扯到跟家人相關的事
大腦會直接當機，荼毗大概打得贏
奮進人腦袋沒當機，多半打不贏
對方有耐熱抗性你沒有，又有大肌肌
直接衝過去肉搏都沒問題

焦凍有冷熱調合模式，免役溫度攻擊
輸出大幅提升，還直接把你的火都滅了
搞不好焦凍跟你比火力還不見得會輸

>>No.3890475
>用盡一生心血改良出來的無缺點完美模式個性
花錢配種生到有為止，講白了一半傻傻砸錢一半看天吃飯的投機博弈，被你說的好像是什麼研發一樣

>>No.3890475
有個錯誤必須聲明
焦凍根本劇情明演垃圾人賽到的而不是他改良出來的
再說他還妨礙者沒他焦凍也不會有一堆影響他戰力的問題
像最初的理論他就搞錯了
他當初要冰火只是想要用冰降溫要他主修火
他是基於自己耐火有極限無法持續戰鬥才出現這個理論
搞得焦凍也一直搞錯自己該走方向
現在演的就是他終於完全拋棄他爸智障理論想法才走出這條冰之路
然後再來他還造成焦凍心理障礙
搞得本該沒有問題照理來說成長過程會自然適應的冰火
焦凍硬是變成他還要重修冰火適應
明明是炫砲實用兼具的冰火戰力卻卡在適應一直上不去
他唯一成就就是在開始時就把焦凍冰系強迫練高等級
不過這個在學院就會幫忙教與練等了
所以他教好的是最沒必要部份教壞的卻是極大影響戰力而且很難處理的部份
要說感覺上就是空會增加馬力基本設計圖卻畫很爛的設計師
改良根本沒他的份
是其他人介入幫他改才改好他賽到的然後他還愛整天吹噓是自己功勞而已

>>No.3890475
這種感覺我懂，寶可夢對戰玩久了的最終道路也是這樣。
忽然對奮進人產生一股親切感？

>>No.3890475
>>No.3890545
聽你們這麼一說又想起被真司拋棄的小火焰猴

>>No.3890514
確實是有搞研發的…（看AFO和醫生）
相較之下憤進的改良方式無論好壞的各種意義上都還真的是微不足道

>>No.3890404
>>結果最後還是靠大範圍冰凍，不就跟一開始一樣了嗎
不一樣，不止原理不同，心態也不一樣
焦凍是用發動赫灼的方式去發動他的冰，威力遠超他以前的大冰山
再來心態上，他並沒有認同奮進人（用冰輔助來提高火的續航）或是走他哥的破滅路
是反過來用火輔助冰，融合兩者創造出反物理的極寒火

就這樣被打敗也太無聊了吧？
希望下回至少還有留點殺手鐧來反婊

簡單講奮進人的理論是一邊催超大火球一邊在自己身上套寒冰甲擋燒到自己的部分
焦凍則是開極大毀滅咒文

>>No.3890574
看AFO會不會偷塞一些機關，不然就是渡我那邊的淒者遊行滿到跑來這裡支援荼毘

雖然我已經開始覺得堀越要盡快了事，畢竟也終章了(然後出久還是被邊緣化，faq

>>No.3890564
我還是理解不了極寒火的原理....
氣態低溫???

>>No.3890609
焦凍那個已經是個性/異能混合衍生的架空現象了
>>No.3890475
>像是火焰溫度稍微高個幾度
那不止高了幾度而已啊

>>No.3887093
>>我那意思是至少不要失去「公平對待」這個最底線，但是糞進人就是連最低限都守不住，連一點讓燈矢冷靜的空間都不給
真的，如果奮進人當時肯面對的話，澄矢的偏執還有一線希望
當時就是不敢面對「澄矢的缺陷是他自己造成的」，就是個懦夫，還只敢跟冷動怒

>>只要練習(自修)還是能學會控制損傷
一方面應該也是得益於這個半死人的身體吧，他怕火的debuff重生後就沒了
如果是原本怕火的身體，他發動赫灼的瞬間大概就會自滅了(?
之後的燒傷感覺單純是他自己的火力高的太誇張而已（連焦凍這種耐火個性都扛不住）

>>No.3890669
還是一樣怕火啦
但明顯之前燈矢還有理智判斷不要把自己燒到死
十六歲崩潰之後，明顯就是放飛自我燒下去
不然十六歲那時候，他的皮膚至少走在大街上還是個帥哥
不像初登場時已經是半焦半活的屍體

>>No.3890679
>十六歲崩潰之後，明顯就是放飛自我燒下去
你搞錯了，放開燒死無所謂是最近的事情(已經進入報仇階段，燒死自己也可以了)，在公開處刑糞進人之前，荼毘都有在控制(不然也不會活到現在)

>>No.3890679
謝糾正，認真重看了，怕火燒的體質還是在沒錯
只是因為鈍感，讓他可以無阻礙的使用他應有的火力

>>No.3886838
比起蒼炎我覺得他更適合叫癲火之ㄨ((ry

>>澄矢的偏執還有一線希望
他的偏執是神精病等級
就算得到他爸的關愛
那為了回應這種關愛..他只會換成另一種偏執而已
特別是當遇到類似歐叔一樣的巨牆時

就算是被臭老爸給認可
澄矢還是會因為老媽發瘋啦

>>No.3890609
就傳說中的冰火五重天啊？
冰+火的招式

>>No.3890992
他明顯不是天生的瘋子
頂多是天性固執
但明顯轟水世家故事開頭他也只是個普通小朋友
他開始有發瘋跟偏激的傾向
也是在冷跟奮進人說，燈矢發現自己為何出生
也發現奮進人和冷因為自己不完美所以要生更好的來取代...
(雖然冷很可憐，但這件事上她終究也有兩三成的責任)

>>No.3890992
說實在奮進人早點做個人
燈矢百分之兩百不可能走成這種路
甚至在燈矢十六歲崩潰前那時候改一改
可能燈矢就會接受，抱著家人哭哭
然後一個月後安息死在家人身邊
故事一再地說了，奮進人十幾年來有n次機會讓家庭不要破碎...
然後每次都是因為他逃避，才讓整個家庭命運往地上摔

>>No.3891015
>>也發現奮進人和冷因為自己不完美所以要生更好的來取代...
不太想幫奮進人說話，但這邊還是得講一聲不是這樣
奮進人沒有垃圾到要用焦凍來取代澄矢的想法
焦凍原本就是他的計畫了，他對澄矢同樣抱有期待的時候依然想這樣搞

是說每次講到奮進人，不知道為什麼都會想到時臣.....
只是凜不像澄矢，原本以為是SSR結果是張廢卡

>>No.3891015
>(雖然冷很可憐，但這件事上她終究也有兩三成的責任)
這種拖被害者下水的言論省了吧(人家自己是為了孩子出面攬起重擔，不要還真的以為人家有錯啊)，沒有相應權力和立場的人是沒有責任可言的

>>No.3891039
>奮進人沒有垃圾到要用焦凍來取代澄矢的想法
就是有，當他內心承認當初決定用燈矢就好時，結果後來還是決定生到有焦凍為止的時候，糞進人就是這麼垃圾

是說荼毘vs焦凍+糞進人三心腹，打著打著敵人方這邊連高等腦無們都不知道跑哪去了，如果沒有藏著幾隻等著反制，那就真的是玩完了

>>No.3891004
看向後傳漫畫依然是神經病，真不知道是因為編劇寫不出新反派只能繼續讓她瘋下去

>>No.3891020
>才讓整個家庭命運往地上摔
說到這只能說奮進人的運氣超好的
過了那麼久還是能彌補過錯WW

>>No.3891064
>>就是有，當他內心承認當初決定用燈矢就好時，結果後來還是決定生到有焦凍為止的時候，糞進人就是這麼垃圾
291話，沒有就是沒有，別硬凹，哪裏只有澄矢就好？澄矢算意外之喜，奮進人當初是全都要
澄矢恨奮進人也並非是因為他想拿焦凍取代他，而是奮進人真心認為他是失敗作而捨棄他

>>No.3891072
我英的一切都是運氣問題，敵聯合他們會變成敵人、出久焦凍能夠成為英雄、糞進人一路亂搞到現在還有人幫他擦屁股，一切都只是運氣問題
>>No.3891073
我的意思是，就算當初糞進人內心曾經有過有了燈矢這樣就好的念頭，他後面還是決定要生一個半冷半熱來取代燈矢了(還徹底捨棄燈矢)

糞進人從來不會因為家人悔改，吃硬不吃軟(敬酒不吃吃罰酒)的他只有被現實巴下去的時候才會嚇得改變自己，開始在乎家人也是在這之後的事情

>>No.3891078
嘛，仔細想想，奮進人當初也把生孩子當拉霸機，其實也沒啥好爭論就是
奮進人當初只會逃避不敢面對燈矢，如今還是焦凍替他收拾殘局，這No.1英雄是真的可笑
不過多少有些好奇堀越會怎樣描寫奮進人跟燈矢得最後一面，還是就這樣讓奮進人又双逃過一次

>>No.3891081
我認為明顯是要讓垃圾人逃過一劫
(或是讓作者逃過一劫？)
不然還特意設計成這個垃圾人不得不在場的局欸
因為不特別劇情設計
以燈矢個性合理來說一定直衝垃圾人算帳
所以只能作者之力特別舞台設計讓垃圾人避開這個局
因此我是認為垃圾人就算面對大概也只會面對冷靜下來（或是墓）的燈矢
直衝充滿怨恨的燈矢大概不會有了

>>No.3891087
只要有傳送門在佈局就是作者說了算
而且明顯就是做球給焦凍表現
都已經最終局面了你還要把這個明顯的機會讓給奮進人這個明顯定位就不是主角世代的人嗎
除非你的用意是讓奮進人直接被茶昆打臉再讓焦凍尾刀
但這樣焦凍的戰績就實在是太不亮眼了，不要這樣剝奪他的表現機會啦

>>No.3891094
實話說如果只是要捧焦凍
你說的那樣都還比這樣成績亮眼實際
同火系第一英雄全準備狀態都被打假的
捧了燈矢再讓他被焦凍收掉
這樣更能捧焦凍吧
現在這樣靠冰系收燈矢
就有種焦凍是靠個性優勢贏的感覺根本沒捧到
反而是垃圾人那邊算給個劇情設計上的合理表現機會
垃圾人那邊現在不但不用面對火氣十足的燈矢
至少還有個可以扛魔王肉盾的劇情可以演
剛好能挽回他之前的在魔王面前丟臉的慘態
垃圾人很明顯是被做球救形象
焦凍就是總要有個人扛這劇情剛好就當他新招展示了

>>No.3891064
冷的確就是有責任啊
就算絕對八七成問題源頭都在奮進人身上
但冷一沒被強暴、二沒被監禁，三當時神智清醒明白事態嚴重
四她一直能好手好腳還能打電話聯絡外界
那麼作為成年人她就是有責任⋯⋯

轟家地獄之一就是他們生孩子的過程不是強暴
不是奮進人單方面的罪行
劇情也演了他們的確是在「溝通」後決定這樣幹
冷真的很可憐，可是她明確了解奮進人在幹垃圾事
也明白這將會如何傷害燈矢（而非像奮進人還在騙自己這樣對燈矢好）
但這邊也是她第一次表現出害怕奮進人的時間點
她很可能因為害怕就沒有繼續據理力
而是不敢爭執而跟著合作了⋯⋯


那時候她如果死不肯合作
不願意生後面的夏雄跟焦凍，奮進人要生就去找別人這樣
轟家有機會提早在炸彈還小的時候就爆炸

>>No.3891122
冷的責任就好手好腳不去報警
不過她被同情是因為她背後因素太多
首先有家裡的財務人情
再來垃圾人會打老婆
最後就是她本人個性也比較懦弱
大家是看在她就算這樣還努力勸過也被打過撐到精神崩潰的份上
才不太談她的責任問題
畢竟這種事擺在誰身上都有可能做這種隱忍選擇

>>No.3891134
是啊
那段太過現實⋯⋯
冷真的慘，可是她的慘在於這整件破事上
她不是完全的被害者

真正完全被害者是其他三個弟弟妹妹
更衰還有最大受害人焦凍把家裡破事背在自己身上

>>No.3891073
又來
你要說燈矢視角也就算了
身為讀者看得到奮進人毫無疑問愛著燈矢
不想讓他當英雄出於擔心的成份很大
至少在焦凍出生前主要是如此

>>No.3891491
>身為讀者看得到奮進人毫無疑問愛著燈矢
糞進人當然有愛著燈矢，應該說其實是四個孩子裡最愛的，因為最像他也最認同他的理想

但是問題就在於：糞進人更愛超越歐叔的野心、更愛No.1英雄的虛名、更愛他夢想中的比OFA威力更強的火力、更愛保護自己其實很脆弱的心靈

對兒子再怎麼愛，也比不上歐叔啊(

>>No.3891491
>不想讓他當英雄出於擔心的成份很大
是這樣的話當初冷就不會在奮進人說要繼續生之後
一臉看神經病殺人狂的樣子了......
讀者當然都知道他對燈矢有親情愛
甚至能說是四個小孩中最疼的

但當年絕對是超越歐叔>>>>>擔心燈矢
真的擔心比較多的話，早就放下那堆破事好好去陪他
而不是口頭提醒後，不斷放任兒子去自殘

>>No.3891491
>>身為讀者看得到奮進人毫無疑問愛著燈矢
>>不想讓他當英雄出於擔心的成份很大
其實就是死結，他也知道燈矢像極了自己
就跟他絕對不會放棄超越歐叔一樣，他也知道燈矢不會放棄
他如果要說服燈矢放棄，那他自己得做的到放棄追求No.1
正是因為他不肯放棄超越歐叔，島民才會說他想超越歐叔的夢想>>>>>愛燈矢

奮進人就是做不到，然後每次看到歐叔又OP了，他就又更猙獰
只能遷怒冷或逃避燈矢，一錯再錯，等到燈矢13歲自焚後就無可挽回了
奮進人作為老偏執狂，衰就衰在大兒子比他更偏執，火勢一發不可收拾