[新番捏他]復仇要冷冷端上 63

記得崑哥好像是小鬼的手下吧。

>>No.2070625
是小鬼老爸的手下，小偷弟說刺口罩是他老大的老大的兒子
是說這一回給人的感覺相當殘酷啊，各方面都是

這話真是各種虐心呀…
小玥原來就很想動手了

話說小玥那段回憶
代表當初她早就知道小奈遇上那些事
但顧忌小奈感受所以遲遲未出手嗎?

作者：畫汪汪哥畫太多，畫到都忘記女王怎麼畫了

雖然前面小偷弟弟的情況很危險
但是看到作者留言我還是笑噴了www

>>No.2070639
花花：......。

感覺女主越畫越漂亮
越來越魔性了

>>No.2070622
最後又發送了什麼啊臥草，該不會報警了吧

小偷塊陶啊!

崑哥原來是大叔啊!

>>No.2070642
抖S魔女

這女版魯魯修復仇得也太順了
不知何時才會老馬一下

>>No.2070726
會這麼順是因為人家一開始就佔好了有利的條件：
1.我在暗敵在明，敵人完全不知道主角的事
2.主角先手搶到了主動權，敵方已經陷入被動&應對方向錯誤的不利狀態
然後主角是一個有條理而且重視整體計劃性和步驟的人，本來這會給主角帶來行動力減慢和應對不夠靈活的弱點，然而主角搶到了先機，而且獵物幾乎難以感知到其動作所以至少一定會慢主角半拍，因此有了相對多於獵物的行動時間，所以那些弱點都被彌補甚至強化了
最後就是變成現在看到的主角虐獵物超順暢

>>No.2070735
另外從這回來看，小玥很早就已經在計畫了。
只是因為小奈所以沒有實行。(像皇風之狼的帳號大概很早就準備了。)

>>No.2070726
突發事件有好幾次吧

>>No.2070757
最危急那次大概就是被小C叫來見小鬼那次吧。

>>No.2070725
我的解讀
小奈叫小玥不要變
結果小玥不變的結果就是堅定的復仇

就不要最後小奈跳樓的理由是因為察覺到小玥要報復
認為身邊周遭的人都只會互相仇恨傷害
最後受不了而自盡..

前面有提到好幾次小玥人在美國的時候
從小奈的訴苦加上自己也有去查就知道狀況
當時氣憤到考慮要不要出手也挺合理的
因為小奈的關係遲遲沒動手
後來發現小奈已經開始承受不住
才決定回台灣結果沒想到來不及了
小玥才下定決心執行復仇

但小奈怎麼被受欺負在女王團那裡還是謎團
妮卡到底怎麼把小奈逼到去自殺的…

>>No.2070739
基督山伯爵 4ni?

>>No.2071014
這理由也太製仗了吧，講的錯好像全在女主角身上似的

>>No.2071085

雖然很蠢倒不是不可能
現代的復仇作品常會搞些所謂的教育意味
告訴大家復仇不可取
復仇的人不會因此感到心情平靜

所以這部的女主角梨玥復仇到崩潰
最後在同一棟大樓跳下去也不是不可能
不如說最後安排女主崩潰的機率還蠻高的

梨玥跟花花各自斷一隻手最後和好
一起對幕後安排一切的眼鏡女復仇的結局機會也不低

>>No.2071089
>現代的復仇作品常會搞些所謂的教育意味
>告訴大家復仇不可取
敢問你看到的是那一部現代復仇作品？總說得出一部的名字吧？
除了附圖的復仇鬼以外，我還可以介紹槍與劍這部復仇萬歲的作品

>>敢問你看到的是那一部現代復仇作品？總說得出一部的名字吧？

反逆魯魯修
一個號稱想對父親跟王國復仇的男主
最終當國民面被殺摔落王座還維持著童貞之身

>>No.2071089
復仇為正面價值的現代作品：鋼彈 鐵血孤兒（為同伴復仇天經地義）
>>No.2071099
我說你那一部不好選...偏拿出那個大河內的==

>>復仇為正面價值的現代作品：鋼彈 鐵血孤兒（為同伴復仇天經地義）

鐵血孤兒還有二期尚未開播
要說想傳達正面言之過早

而且鋼彈系列幾乎都會想傳達反戰
就像是種命飛鳥真一開始為了替妹妹報仇參軍
雖然沒說給他什麼糟糕的下場
但復仇的想法最後也都會隨著結局而改變

應該這麼說吧
整天想要復仇的主角最後就算不見得有什麼不好的下場收尾
但劇情一定會安排他最後想開

不如說持反論的人認真的覺得近年還會有那種把仇人殺光後
主角喊著復仇好棒棒然後結局的作品存在?
那不是錄影帶年代的廉價武俠片在演的嗎?

>>No.2071110
所以上面的復仇鬼和槍與劍這兩部肯定復仇意義的現代作品你全當沒有就是了
還有你所謂現代復仇作品常會搞出教育意義說復仇不對什麼的也很奇怪
從古到今肯定復仇和否定復仇的作品一直都有在出來
兩邊都有一定的數量和質量
所以你用你那個明顯有誤會的論點來判定仇冷端將會如你所預期展開
這其實沒有什麼實質的根據性啊

>>No.2070645
有可能耶
因為扒手小弟的手機也被女主摸過了
套這部的抖S女王的公式
手機只要被玥玥摸過就一定有事等著他

>>No.2071097
槍與劍是有拯救世界大義能順帶解決 他同伴們也不是為了復仇
>>No.2071119
很多打鬥作品有 因為打鬥難免出現死傷 會牽扯到復仇 只是復仇不是主軸
像什麼火影 獵人啊
死神戰鬥出於生存競爭 海賊智障化 而且賊本來就犯罪者沒管那麼多

>>No.2071131
啊梵這個主角不是從頭到尾完全不管什麼大義狗屁的，就是除了幹爆勾爪娘親還是幹爆勾爪娘親嗎
就算是梵身邊的人，也是反嗆叫梵放下仇恨和勾爪男一起拯救世界這種狗屁不通歪理的老江湖她們才是自私的渾球啊
還連帶世界大義咧，這明明就是肯定個人復仇凌駕世界大義的故事

>>No.2071131
所以你意思就是主軸非復仇就不算復仇故事，所以不應列入這次的討論是嗎

>>No.2071134
我的意思是 把槍&劍說成復仇有正面意義的作品是有疑問的
梵安自己沒想那麼多 去解決勾爪這件事剛好契合了所謂拯救人類
所以他的復仇路上有了那麼多幫他的同伴 他的復仇其實沒多少人否定

>>No.2071136
可以說相反
我的意思是 把復仇不算主軸也能算進去
談到復仇而且不認為復仇是正面的作品很多

>>No.2071101

鐵血沒有吧
歐格是利用復仇的口號讓隊員能面對死傷
裡面一直有暗示歐格很痛苦
任務成功後他就變回原本的歐格大哥了
最後的撤退命令幾乎是用求的

另一邊則是瘋子

>>No.2071134
梵的同伴會勸他放下仇恨也有他們的道理在
怕他作戰時會腦衝結果死得沒意義
又或是怕他報完仇之後會活得跟行屍走肉一樣
並不是叫他忘掉妻子
他們只是希望梵能好好活下去
而且真的不希望梵去報仇也不會幫他了

>>No.2071139
到底什麼意思？你意思是說梵的復仇是錯的？只是剛好拯救世界所以這個復仇就變成特例、與眾不同、不能和其他復仇相提並論了？還有你都說他的復仇沒被同伴否定了，為什麼還會說這不是正面的復仇的故事？
我直說我的感想啦，你不就是打定保持復仇是錯的想法才會有這種矛盾的說詞嗎？本來復仇的正確性是看實際情況來判斷的，然而你很顯然是否定所有的復仇行為甚至心理。
回頭再談黎玥的復仇，你說她後面會改變想法，可是她的價值觀與性格你也看到了(如果你真的有看啦)，堅定而且分得很清楚。就算小奈醒來激烈的否定了她的做法，黎玥也能堅守自己的立場和正確性，那種優柔寡斷哭哭啼啼的難看鳥樣是絕對不會有的。
以上對於黎玥的說法完全基於漫畫的劇情所得。

復仇的經典作品基督山恩仇錄前幾年的重拍電影版
裡頭也是旁人一直告誡主角復仇不會產生任何事物
不過那部到最後復仇完全完成
然後主角才說
嗯,確實很空虛
啊人都殺光了啊XDD

不過日本動畫BL版的基督山
最後伯爵就死了
裡頭也徹底傳達復仇是空虛的理念

>>No.2071142
大哥痛苦不是在於復仇
而是胖哥哥的死是因為他強留住原本要脫隊的他造成的
他是因為自責不是厭惡復仇

期待口罩哥出面救場

小偷弟忍不住跟口罩哥爆料是小玥幫他出錢看醫生
口罩哥請小偷弟幫忙牽線跟小玥見面&道謝

口罩哥: 幹 怎麼又是這個婊子

>系統訊息: 小玥 完成副本任務"小偷弟的報恩" 獲得神話武裝"口罩哥"

>>No.2071156
兩個糞改編，根本完全比不上原作。

>>No.2071156
兩部劣化改編還說是經典，要嘴也不是這樣隨便嘴的

GONZO在2004的主打在2005得過獎的動畫作品
在這被評得一無是處...呵

>>No.2071178
因為他的量化分數跟原作相比至少差三個零…

>>No.2071162
結果不小心收服口罩哥
這戰力要突破天際了

>>No.2071178
這個改編如果是克林，那原作小說就是超賽4。

>>No.2071178
就原著比改編好看一萬倍的典型啊

>>那原作小說就是超賽4。

等一下
為什麼要拿黑歷史GT的紅毛超四來比喻...
GT可是不被承認的玩意

好歹說超賽3嘛

>>No.2071214
隨便啦！反正我意思就是原作凌駕與改編啦。

雖然里小奈對黎玥說無論如何不要改變，不過如果她和宵要是從一開始就有點誤解黎玥的本質的話...
黎玥現在真的比較像是在貫徹自己的作風

>>No.2071153
>顯然是否定所有的復仇行為甚至心理。
沒有
復仇本來是生物機制 但是雙面刃
排除有害對象卻可能反而過來危害自我族群
人很難把持自己掌握好 復仇出於心出於情 就容易壓理
有些壞事做下去可能越做越多 底線越來越低

會說梵安的情況 他沒有去想其它大義之類的事
最後手刃仇人 爽了
梵安在復仇方面有教觀眾什麼正面的事物?沒有
好吧 槍&劍若真要說正面意義
就是於私復仇 於公也得合理
平常幫助他人 那麼復仇才有人助以便成功

回到本作(我有看)
其實有什麼後果都是出於她自己來定 標準由她來給
說立場能堅定 或許吧
至於正確性 說好不牽扯到無辜者這點的確很好
但私刑者一開始就喪失正確性

>>No.2071259
私刑不正確 可是她的仇人偏偏是那種法律和警察都沒皮條的大尾權貴子弟
就算告成功了 好友的傷害無法彌補 加害者她們照樣不痛不癢 而且還會再掀起風波造成更大傷害
公眾的正義無法制裁的對象 這就是她要面對的敵人
私法正義一直不曾消失也是因為這種人一直存在的關係

>>No.2071259
他哪有私刑

>>No.2071259
>梵安在復仇方面有教觀眾什麼正面的事物?沒有
有啊，怎麼會沒有
這故事告訴我們：
1.你如果像某勾爪男那樣發神經殺人家老婆毀掉人家一生幸福，你就會被追殺到死連崇高理想也會徹底毀滅
2.認清你最重要的事物是什麼，不要被別人的話耍弄到暈頭轉向，你要堅定守護你的信念
3.就算愛人死了、復仇結束了、幸福快樂的結局是騙人的，你的人生還是會繼續走下去，你會帶著一生的痛活完剩下的時間，但世界不會因此毀滅
明明就是正面堅強的教育意義

>>No.2071274
私刑，指沒有經過刑事訴訟法對自然人執行體罰或死刑。by wiki
黎玥所做的怎看也不覺得有經過刑事訴訟啊

>>No.2071287
所以他有對自然人執行體罰或死刑?

>>No.2071290

她操控小c在教室當全班面被花花痛扁跟踩臉
算是間接傷害吧

>>No.2071284
梵安結局很爽的
三個女人倒貼他

>>No.2071292
這並不是對自然人執行體罰或死刑阿

>>No.2071290
私刑，是指不按照法律程序、法律依據，以自己的處理方式施加給受害主體的懲戒。
謂非法地私自對人施用刑罰。亦指私自對人施用的刑罰。
這是百度百科
我覺得是不需要太執著在體罰或死刑上
私刑之所以是私刑
主要還是落在「私下」的「懲罰行為」吧
雖然黎玥的復仇行為至今也沒有過激的暴力行為
但神哥這絕對算得上是社會性死亡啊www

>>No.2071302
照這定義，小奈可是被女王團和媽寶仇女狗私刑得很慘呢
被私刑回去只能說報應

黎玥如果拿到Assassin,一定三天完封聖杯戰爭(ry

>>No.2071272
是的
女主角目前除了盜帳號有確實大量經濟損失以外我還可以接受

完全沒皮條倒也不會 有幾位是差證據不夠多
女王團的亞亞和妮卡 神哥都有辦法
真的無法求助公權力則幾乎是很難說的上是犯罪的那種
>>No.2071284
1認同 不過勾爪那位發神經的瘋子本身完全不可取 所以沒有學到
第2滿勵志的 但回到現實不聽勸而吃鱉壞事甚至拖大家送死的情況很多
3除了痛苦一生外同意了

>>No.2071310
> 有幾位是差證據不夠多
這根本廢話

>>No.2071293
但他唯一愛的女人還是再也無法和他長相廝守了....

雙面騎士裡對復仇的解釋是"讓事務回歸常軌的面貌"(大概意思)
姑且不論私刑的正當性，無論是現代刑法或是以眼還眼的古代法
以這個原則來看可以解釋為什麼有些刑罰可以讓人諒解有些卻無法讓人認同
不足與太過都會對社會正義造成傷害，而私刑往往又太快意恩仇沒受到監督很容易就越過界

不過這就只是個故事而已...

>>No.2071310
>1認同 不過勾爪那位發神經的瘋子本身完全不可取 所以沒有學到
........有誰能夠跟我解釋一下這段話是什麼邏輯嗎？
不就是輔助范安這個正面教材的負面教材嗎？！沒學到東西...這個角色都用他的一生告訴你不要當這種神經病了，我看你大概不管看什麼都學不到東西吧！！

都顧著聊槍與劍，怎麼沒人聊復仇鬼？
明明從一開始到後面人類大滅絕都專注復仇，最後幹掉五個仇家，最後那個還是和自然之力融合的獸神
如果不是兵斗挖出藏在他老婆遺體內的獸神心臟捏爆，獸神根本殺不死

>>No.2071447
一直不能理解的地方：為什麼用催眠義眼的那個童貞侏儒能夠跟那四個人稱兄道弟的啊

>>No.2071102
為何有些私刑不會遭人反感?
因為當事人除了復仇以外.......就只剩下報復社會這條路了

主角在美國到底是過著怎麼樣的生活啊?
她做這些事看起來好熟練啊~~!

>>No.2071050
是劣化蝙蝠俠

覺得小奈便當最後會真的吃下去
讓小玥徹底變成魔鬼

>>No.2071409
看不懂?
他是個瘋子
要做負面教材也不是
諾蘭的蝙蝠俠舉例
雙面人哈維能作為負面教材
普通人像哈維那樣墮落
小丑比起來卻幾乎沒有那種可能性

>>No.2071689
勾爪男和小丑差太多了吧，他的情況和哈維還比較接近

>>No.2071302
用私刑對付私刑有什麼不對嗎

>>No.2071043
是亞亞在背後推，妮卡是幫凶（棋子）之一

>>No.2071310
>真的無法求助公權力則幾乎是很難說的上是犯罪的那種
不論是何種罪行,要證明犯罪就必須要有證據
你自己都說差沒證據了,要合法起訴那些人根本不可能

>>No.2070639
我會看到頂著一張神擱臉的女王嗎？

對付基掰人本來就是要更基掰，不然你要怎麼收拾他們

>>No.2072315
而且這部大部分的敵人都是實際搬到法院上時
容易因為證據不足而被無罪釋放「法院認證」的存在

所以女主大概一開始就沒想過要走法律解決的路(望)

>>No.2071636
我記得作者有在不知道哪一篇的故事留言有說
小奈最後還是會醒（？）
所以我們無法看到小玥厲鬼化，哭哭（？

>>No.2072334
而且女王團的罪責絕對會被搓掉

>>No.2072358
其實要小玥有轉變的話，只要讓小玥身邊的人因復仇行動出意外就有可能變化了。

>>No.2072364
那她之後修正戰術或暫時潛伏，該做的她是絕對不會不做的

>>No.2072334
這是漫畫 說搓就搓
從一開始將照片流出就是犯罪
妮可較難 現在對她描述不多
亞亞和神哥有辦法 尤其後者把柄太好抓
前者自以為很會掩飾 但這樣的事在人生次數一多
他人的懷疑就回不去了 上次推學妹下樓根本超危險
自走砲跳舞橘是戀愛你情我願 真的沒辦法
女王有打人事蹟但多半給錢和解了事

>>No.2072358
我看的是作者跟他朋友聊天被問到
然後就說了陰屍路的梗...（醒來後醫院裡找不到任何人然後在門上看到用血寫的字

守序善良-里小奈、宵
中立善良-小敏兒
混亂善良-黎玥
守序中立-妙妙、小偷弟、豬肉丸
絕對中立-小鬼
混亂中立-闇黑帆、小風、跳舞橘
守序邪惡-花妍、嚴喜、假相模、假織姬、汪汪哥、昆哥
中立邪惡-妮卡
混亂邪惡-利亞繪

>>No.2072358
沒看到這段留言
但是有看到作者說想表達傳不出去的心意
怎樣傳得出去的話
看似最後會是好結局

有小玥這樣有義氣又有力的朋友，心情應該會很複雜吧
雖說像俠女一般的朋友很珍貴，不過各種方面還是會讓人很擔心

1.黎玥家曾經捲入所謂的意外，疑似在那時候失去生母？
2.黎玥的家庭關係有牽扯到所謂的大阿姨和小姨，小姨會告訴她父親的行蹤，大阿姨則是會為了寄來的生活費對黎玥有控制行為，這兩名女性疑似所謂的細姨，大阿姨可能是相對正式的夫人或準夫人，小姨則是可能為秘書身分的情婦？
3.父親有一定而強力的經濟力，足以供養女兒在美國的生活和各種開銷。似乎經常來往全球各地，與黎玥見面的次數極少甚至可能沒有。
4.黎玥可能在家庭內累積了與人交鋒心機、明爭暗鬥的經驗。
5.黎玥的家庭可能遠在小康之上，大膽推斷有政商的背景。
6.黎玥的生母有留給她信託基金，其金額足以供應她在付出父親所匯生活費為來台灣代價後，讓她還有在台灣的生活開銷甚至復仇的投入消費。推測黎玥母親娘家也不是普通背景？

最後也是腦補：說不定好友跳樓的復仇只是花絮等級的小副本，真正的主線是家庭的鬥爭和復仇？

>>No.2073454
我覺得還是反過來，為好友復仇這個應該是主線
作者應該不會特意花很多篇幅寫黎玥的複雜背景，不然就模糊焦點了

>>No.2073522
第一部-為好友復仇
第二部-家族恩怨

>>No.2072380
花花的個性比較像守序中立

>>No.2073454
>最後也是腦補：說不定好友跳樓的復仇只是花絮等級的小副本，真正的主線是家庭的鬥爭和復仇？
左久樂有打算畫那麼長嗎?

>>No.2070725
該怎麼說？她這樣算是無表情的顏藝嗎

>>No.2073454
>4.黎玥可能在家庭內累積了與人交鋒心機、明爭暗鬥的經驗。
原來我們看的是宮鬥劇的外傳漫畫(ry

>>No.2073454
搞不好老爸不只兩個女人

>>No.2073454
感覺是個雖然不怎麼見面
但他老爸應該算很疼她
定期給的生活費竟然
多到可以讓阿姨要分多少都可以

>>No.2075714
還有媽媽留下的信託...真的是錢超多的大小姐
難怪能像某伯爵那樣用錢把人玩死

>>No.2075718
的確 恐怕連女王團的女王和暴牙兩個加起來 她們能用的錢都還不到主角的一半吧

>>No.2075718
是推測？還是作者設定？

本作黎玥已經成為新的「愉悅」素材了。

>>No.2075723
信託基金是真的啊，小玥有和小奈說過，就算老爸寄來的生活費分去大半甚至全部給大阿姨，她也有媽媽留給她的可以用
看小玥準備的高級甜點、名牌服飾、資訊設備一堆貴死人的東西，至少破100000新臺幣，後面還有小偷的酬金和新手機等等其他支出的錢都沒算到咧
考慮到後面一定還會有的支出，搞不好百萬還是保守的預估總支出金額

看著這個復仇預算，真心覺得這個社會對窮人極不友善，窮人要是蒙受冤屈和欺凌，如果沒有貴人或好運相助，大概連哭的本錢都沒有吧

小偷小弟稱他為錢太多小姐
這已經是錢超多了wwwww

從上面島民的分析來看
我想女主的家世背景根本遠超過女王和妮卡吧

萬一女主真出事了
她老爸應該會出面找人算帳吧
不過也要他真的出場就是
從劇情看來父女倆關係似乎沒很好

>>No.2075807
女王團那兩隻不過就是一島之霸的權貴子弟，家世說白了就是鄉下的土紳劣豪
主角的親爹可是全球奔走，應該不是單純的學者那一類的人，看那個財力絕對不是省油的燈，全球企業甚至美國政府的官員都有可能
將來如果變成家世大戰的話...

>>No.2075810
應該只是聚少離多，沒有到不太好的地步啦

>>No.2075723
這表情根本不愉悅，這是冷酷無情的殺意啊......

>>No.2070637
小玥人在美國離現場太遠
怕沒掌握好狀況就隨便出手
反而會給小奈帶來更多麻煩吧
所以小玥才會決定先回台灣再說
結果誰知道才剛回來
SAN值終於歸零的小奈就跳下來迎接她==

看到小奈要小玥不要改變和宵以為小玥變了，我是覺得這反而是她們其實對小玥不夠了解的證明
她們知道小玥是溫柔體貼的人，但卻不知道她其實也是會對敵人很殘忍的人
可能因為跟宵和小奈在一起時的小玥不會展現出陰狠毒辣一面的緣故吧，所以她們才會一直不曉得這件事

>>No.2076285
宵跟小奈對小玥來說是再珍視也不過的友人了，怎麼可能會做出那種陰狠手辣的反應

>>No.2071089
>告訴大家復仇不可取
>復仇的人不會因此感到心情平靜
你知道殺人最重要的目的是啥嗎?永遠不會再碰面

>>No.2076285
小玥大概也不大想把這一面給他們知道吧~
劇情透露出他的家庭應該需要會爾虞我詐的技能才能生存
跟他們相處起來就完全相反
小玥會認為沒必要把這種醜惡的一面給他們看
也是很自然的

宵應該也不知道小奈是在小玥面前跳樓的事情
畢竟那個場面震撼到讓小玥鐵了心就是要執行復仇計劃

>>No.2076859
>>你知道殺人最重要的目的是啥嗎?永遠不會再碰面
想起一句電影對白
"暴力不會解決問題,但可以解決你"

>>No.2075814
就要祈禱小玥爸爸不是黑手黨教父

>>No.2075804
窮人光是賺錢都來不及了，連上網看自嗨式的復仇漫畫都無法
這算什麼? 人生啊....QQ

>>No.2076924
黑手黨應該不會，就算美國五大家族現在早就不再只收義大利人了，華人還是不太可能加入那裡，最多只會是業務上的合作
黎玥收到的最新消息是老爸去了非洲的烏干達，個人懷疑說不定是軍火商？？

>>No.2076932
老爸:尛　敢動老子的女兒(出動砲彈

>>No.2076932
非洲的話，我第一時間想到的是種子公司
...........幹更黑了