[綜合學術]兒童少年雜誌 無名氏 ID:UJKqiIRo 16/03/22(二)23:01 No.181767
評分：1, 年：1, 月：1, 週：1, 日：1, [+1 / -1] 最後更新：2019-03-06 12:31:49
看地球公民和未來少年這些兒童少年雜誌感覺到
看得出台灣在這方面比以前進步些
可是本質上它們依然強調用功、向上的重要
為何不向未成年人探討東西方教育的差異性呢？
是因為在探討東西方教育的言論裡，西方大多把東方比下去
有損我國教育的尊嚴所以才八字不提？
還是就是因為是給兒童、少年看的雜誌
所以覺得未成年的人管好課業就好，關心教育制度幹甚麼？
看得出台灣在這方面比以前進步些
可是本質上它們依然強調用功、向上的重要
為何不向未成年人探討東西方教育的差異性呢？
是因為在探討東西方教育的言論裡，西方大多把東方比下去
有損我國教育的尊嚴所以才八字不提？
還是就是因為是給兒童、少年看的雜誌
所以覺得未成年的人管好課業就好，關心教育制度幹甚麼？
無名氏: 用功向上是個精簡的結論 我覺得沒有錯 (kByri.M6 16/08/09 14:40)
無名氏: 西方教育有沒有比較好其實我不知道 但我問過一些留過學的人的經驗 其實他們要下功夫並沒跟東方差太多 (kByri.M6 16/08/09 14:42)
無名氏: 而且還更重視實際成果... (kByri.M6 16/08/09 14:42)
無名氏: 西方教育有沒有比較好其實我不知道 但我問過一些留過學的人的經驗 其實他們要下功夫並沒跟東方差太多 (kByri.M6 16/08/09 14:42)
無名氏: 而且還更重視實際成果... (kByri.M6 16/08/09 14:42)
無標題 無名氏 ID:/iwj1rqc 16/03/22(二)23:54 No.181769
>西方大多把東方比下去
那請你更新資訊吧
http://wonder4.co/2015/08/bbc%E7%B4%80%E9%8C%84%E7%89%87%EF%BC%9A%E4%B8%AD%E5%BC%8F%E6%95%99%E5%AD%B8%E9%81%A9%E5%90%88%E8%8B%B1%E5%9C%8B%E5%AD%B8%E7%94%9F%E5%97%8E%EF%BC%9F%EF%BC%88%E5%AE%8C%E7%B5%90%E7%AF%87%EF%BC%9A/
>有損我國教育的尊嚴所以才八字不提？
教育概念，教育心理學，輔導原理與實務，這類書到圖書館都借得到
很多大學圖書館憑證也能借書，現代資訊沒那麼封閉
任何師大師院的必修課本你都看得到借得到買得到，自己懶得上圖書館就不要牽拖
那請你更新資訊吧
http://wonder4.co/2015/08/bbc%E7%B4%80%E9%8C%84%E7%89%87%EF%BC%9A%E4%B8%AD%E5%BC%8F%E6%95%99%E5%AD%B8%E9%81%A9%E5%90%88%E8%8B%B1%E5%9C%8B%E5%AD%B8%E7%94%9F%E5%97%8E%EF%BC%9F%EF%BC%88%E5%AE%8C%E7%B5%90%E7%AF%87%EF%BC%9A/
>有損我國教育的尊嚴所以才八字不提？
教育概念，教育心理學，輔導原理與實務，這類書到圖書館都借得到
很多大學圖書館憑證也能借書，現代資訊沒那麼封閉
任何師大師院的必修課本你都看得到借得到買得到，自己懶得上圖書館就不要牽拖
無標題 無名氏 ID:WvvmASaE 16/03/23(三)10:27 No.181772
>>BBC紀錄片：中式教學適合英國學生嗎？
成績好就能代表一切呀？！
http://cn.educationcity.com/cn/news/news02
>>很多大學圖書館憑證也能借書，現代資訊沒那麼封閉
是"兒童少年雜誌八字不提"
而不是"教育概念、教育心理學、輔導原理與實務八字不提"
成績好就能代表一切呀？！
http://cn.educationcity.com/cn/news/news02
>>很多大學圖書館憑證也能借書，現代資訊沒那麼封閉
是"兒童少年雜誌八字不提"
而不是"教育概念、教育心理學、輔導原理與實務八字不提"
>成績好就能代表一切呀？！
你也可以不注重功課啊，反正人生是你的
你認為不注重成績的教育是好的也OK啊
說真的你可以在國高中一路考0分也沒人能拿你怎麼樣
https://www.youtube.com/watch?v=RTgKoHoY0bA
>兒童少年雜誌八字不提
要提很簡單啊，從基礎開始談啊
怎樣連1+1都不會就想談微積分?
教育就是被你們這種不懂不尊重專業的人搞爛der
你也可以不注重功課啊，反正人生是你的
你認為不注重成績的教育是好的也OK啊
說真的你可以在國高中一路考0分也沒人能拿你怎麼樣
https://www.youtube.com/watch?v=RTgKoHoY0bA
>兒童少年雜誌八字不提
要提很簡單啊，從基礎開始談啊
怎樣連1+1都不會就想談微積分?
教育就是被你們這種不懂不尊重專業的人搞爛der
無標題 <a href="mailto:sage">無名氏</a> ID:uWMnXMJA 16/03/23(三)11:47 No.181774
don't judge a book by its cover
我們很容易把看到的 "封面" 當成 "本質",
更不幸的是我們也很容易忘記這個事實.
一個才剛懂1,2,3 的小孩子, 就要他解微積分.
不是不可以, 但勸閣下不要抱著預設答案.
而小孩子絕對被閣下的評斷對數學產生熱情或熄滅.
"教育制度是否存在問題需要改善?" 這個提問壓垮小孩子,
還是閣下壓垮小孩子?
未成年人也該關心公共事務, 了解社會正在發生什麼事情, 拓闊視野.
不需煽動, 也不必衝動, 更沒必要誇張, 讓矯情留在電視機中.
把滑坡謬誤留給過去的自己. 由重新審視兒童雜誌的無名氏開始.
加油~
我們很容易把看到的 "封面" 當成 "本質",
更不幸的是我們也很容易忘記這個事實.
一個才剛懂1,2,3 的小孩子, 就要他解微積分.
不是不可以, 但勸閣下不要抱著預設答案.
而小孩子絕對被閣下的評斷對數學產生熱情或熄滅.
"教育制度是否存在問題需要改善?" 這個提問壓垮小孩子,
還是閣下壓垮小孩子?
未成年人也該關心公共事務, 了解社會正在發生什麼事情, 拓闊視野.
不需煽動, 也不必衝動, 更沒必要誇張, 讓矯情留在電視機中.
把滑坡謬誤留給過去的自己. 由重新審視兒童雜誌的無名氏開始.
加油~
無名氏: 所以我一直說沒問題啊，你想1,2,3瞭解微積分ok嘛，那請從教育概論開始啊，連基礎都不懂你要改善什麼 (C1MHg3kM 16/03/23 11:49)
無名氏: 國高中也有公民教育課程，你認為兒童也該將公民教育納入ok啊，那也不過是把課本的東西照抄到雜誌上罷了 (C1MHg3kM 16/03/23 11:50)
無名氏: 事實上是你們這群不懂教育的家長在壓垮孩子，熄滅孩子熱情罷了，當年教改也是家長自己提的 (C1MHg3kM 16/03/23 11:52)
無名氏: (´∀`)朋友, 你的回應充滿著激情. 剛懂事的小孩子硬是要他去了解現行教育制度存在什麼問題. (uWMnXMJA 16/03/23 15:08)
無名氏: (´∀`)就如第2,3段所言, 壓垮他們的, 是要他們解答問題的課程? 還是老師? (uWMnXMJA 16/03/23 15:11)
無名氏: (´∀`)還是小孩子的家長? 所以本人十分佩服以教師為職業的人們. (uWMnXMJA 16/03/23 15:18)
無名氏: (´∀`)在教育制度和家長中間扛著各方面的要求, 且不帶偏見去傳授不同的知識給小孩子. (uWMnXMJA 16/03/23 15:22)
無名氏: (´∀`)而第四段就是回應討論串開首用反問作結的結論. 年青人只需管好課業, 不該理公共事務. (uWMnXMJA 16/03/23 15:27)
無名氏: (´∀`)結論下成這樣跳TONE, 本人甚至覺得他在帶風向, 煽動而已. (uWMnXMJA 16/03/23 15:36)
無名氏: (´∀`)如把本人當成稻草人能促進討論氣氛, 歡迎. 但提醒一下, 不必把智識水平當成發表意見的必要條件. (uWMnXMJA 16/03/23 16:13)
無名氏: (´∀`)深呼吸, 讓心胸開闊點. 多些不同的聲音才叫討論. (uWMnXMJA 16/03/23 16:24)
無名氏: 那我直接給你一個對比，「言論自由」跟「智識水平當成發表意見的必要條件」差異在哪裡? (C1MHg3kM 16/03/23 19:47)
無名氏: 反對核能發電的言論自由，跟反對核能發電的必要知識，兩者差異在哪裡，給你做個思考 (C1MHg3kM 16/03/23 19:48)
無名氏: 如果你分辯不出來兩者的差異，那你要說我樹立稻草人，隨便，反正有問題的不會是我 (C1MHg3kM 16/03/23 19:49)
無名氏: 很明顯有問題且沒科學素養的是C1MHg3kM，提出一個特設例，在以封閉性宣稱來阻人嘴 (bUeAsE16 16/03/25 09:40)
無名氏: 妳的必要知識就是真的？不容許被否正？知識水平根本不是發言的充要條件。 (bUeAsE16 16/03/25 09:42)
無名氏: 極權國家最喜歡C1MHg3kM這種人了 (bUeAsE16 16/03/25 09:44)
無名氏: 言論自由和智識水平根本不是能比的東西，這到底要說是文組白痴還是理組智障啊？ (bUeAsE16 16/03/25 09:47)
無名氏: 反對言論自由的言論自由，和反對言論自由的必要知識。這種命題的問題在哪裡要不要先去思考一下？ (bUeAsE16 16/03/25 09:50)
無名氏: bUeAsE16你是看不懂中文嗎，人人有批評教育的自由，跟批評教育所該具備的知識是兩回事 (Ec1OSsAE 16/03/25 09:54)
無名氏: 當然你要像潑婦罵街般隨易罵任何政策那也是你的自由，問題是，居然有人認為這樣素質批評應該要放入雜誌中 (Ec1OSsAE 16/03/25 09:55)
無名氏: 何況我從一開始就沒比啊，我上面就講了「兩者差異在哪裡」你中文程度連文組都能屌打好嗎 (Ec1OSsAE 16/03/25 09:56)
無名氏: 我上面也沒講到「知識水平...發言的充要條件」你會講這種話難怪雜誌不會隨易編寫教育話題 (Ec1OSsAE 16/03/25 09:58)
無名氏: 言論自由是一回事，散佈正確的知識是一回事，你認為教育不需專業知識可以隨易被談論，你自己去編一個雜誌幹 (Ec1OSsAE 16/03/25 10:00)
無名氏: 知識只是工具，不能取代社會與政治問題中人類理性/公共理性的運用 (bUeAsE16 16/03/25 10:01)
無名氏: 掉你覺得不好的兒童少年雜誌嘛，沒有人能阻止你這樣做，同樣別人也有自由去編沒有批評教育的雜誌，不是嗎 (Ec1OSsAE 16/03/25 10:01)
無名氏: 不然像妳這樣不懂良序社會的必要知識、不懂政治的必要知識、不懂社會的必要知識，顯然也不懂教育的必要知識 (bUeAsE16 16/03/25 10:03)
無名氏: 對啊既然知識是工具，那你用你的知識去做你想做的嘛，別人又不能阻止你的言論自由 (Ec1OSsAE 16/03/25 10:03)
無名氏: 難道不應該閉上嘴，不要亂講？ (bUeAsE16 16/03/25 10:03)
無名氏: 你認為不懂所以可以編雜誌還有人看你去編啊，又沒人說你不能編不是嗎 (Ec1OSsAE 16/03/25 10:04)
無名氏: 真的是文組白痴，連自己寫甚麼都不會看了 (bUeAsE16 16/03/25 10:04)
無名氏: 你真的是文理科還沒分組就上島來耍廚呢 (Ec1OSsAE 16/03/25 10:04)
無名氏: 然後開始跳針別人去編雜誌，自己亂比想呼嚨過去就是了？ (bUeAsE16 16/03/25 10:06)
無名氏: 從一開始就沒有比你是想跳針什麼時候? 打稻草人打得很開心是吧? (Ec1OSsAE 16/03/25 10:08)
無名氏: 是不是連「充分且必要條件」都不知道‧‧‧？知識水平本既不是言論自由的充分條件，也不是「必要條件」 (bUeAsE16 16/03/25 10:09)
無名氏: 所以我看這不但是中文有問題，恐怕是腦子有問題了 (bUeAsE16 16/03/25 10:09)
無名氏: 你自己去翻翻我什麼時候有打啥小「充分且必要條件」了? 我用「兩者間的差異」你是看不懂字嗎? (Ec1OSsAE 16/03/25 10:11)
無名氏: 要不要先去弄清楚公民社會的必要知識？不然妳也可以自己去辦個雜誌隨便說啊。 (bUeAsE16 16/03/25 10:11)
無名氏: 從一開始就沒有「充分且必要條件」你是想跳針什麼時候? 打稻草人打得很開心是吧? (Ec1OSsAE 16/03/25 10:11)
無名氏: 要不要先去弄清楚中文字的必要知識? 你字都看不懂一直跳針打稻草人打得很開心呢 (Ec1OSsAE 16/03/25 10:15)
無名氏: 雜誌本就是能自由投稿，發表意見、詰問的玩意，有人以為雜誌是甚麼？教科書？ (bUeAsE16 16/03/25 10:17)
無名氏: 知識根本不是言論自由的任何條件或前提。在雜誌上自由發表意見一事由來已久，知識水準根本不是條件 (bUeAsE16 16/03/25 10:20)
無名氏: 而雜誌作為媒體的一環，自身就應作為言論自由本身受到保障，有沒有知識甚至不是媒體的條件 (bUeAsE16 16/03/25 10:24)
無名氏: 要談論單一的、專業的、某一派別的知識，那是專書所要做的事。雜誌是提供一個公共討論的空間，在公共討論中 (bUeAsE16 16/03/25 10:27)
無名氏: 要求吻合特定的必要知識，而不容許質問、檢測這些必要知識，這腦子是壞去了 (bUeAsE16 16/03/25 10:32)
無名氏: 你自己去翻翻我什麼時候有打啥小「充分且必要條件」了? 我用「兩者間的差異」你是看不懂字嗎? (Ec1OSsAE 16/03/25 10:33)
無名氏: 從一開始就沒有「充分且必要條件」你是想跳針什麼時候? 打稻草人打得很開心是吧? (Ec1OSsAE 16/03/25 10:33)
無名氏: 把「必要知識」作為答案，再要求要有必要知識去討論必要知識，這腦袋有沒有問題？ (bUeAsE16 16/03/25 10:34)
無名氏: 再者，雜誌有討論的自由，但散佈不正確的知識本身是道德上的不應當，就像必定有不站在正確科學態度上的反核 (Ec1OSsAE 16/03/25 10:35)
無名氏: 雜誌，是他們有反核的自由，但抱歉你就是要接受知識的打臉，你可以一直被打臉一邊繼續出你的雜誌 (Ec1OSsAE 16/03/25 10:36)
無名氏: 所以我從一開始就沒有說你不能寫雜誌，也沒說你不能沒有專業知識就有討論自由，只是你為何要要求別人的言論 (Ec1OSsAE 16/03/25 10:37)
無名氏: 自由，人家怎麼編雜誌干你屁事 (Ec1OSsAE 16/03/25 10:37)
無名氏: 你無論有沒有專業知識都有言論自由，懂嗎? 不要再跳針了 (Ec1OSsAE 16/03/25 10:38)
無名氏: 當別人在討論meta-的問題時，卻還在拿已定者限制來限制言論自由 (bUeAsE16 16/03/25 10:38)
無名氏: 我知道你又在繼續跳針「充分且必要條件」，你還想在跳針到什麼時候? (Ec1OSsAE 16/03/25 10:39)
無名氏: 你真的超愛打稻草人的耶 (Ec1OSsAE 16/03/25 10:40)
無名氏: 總之你愛講什麼愛寫什麼就去，腦袋沒知識也去，去討論，講你愛講的，沒人攔你 (Ec1OSsAE 16/03/25 10:40)
無名氏: 反正你沒有專業知識遲早會被人打臉，丟臉的是你不是我，反正我也沒有限制你丟臉的自由，不是嗎 (Ec1OSsAE 16/03/25 10:41)
無名氏: 你想講什麼討論平台，跟專業書藉的差異ok，去，講你想講的，我從一開始就沒有限制你的自由啊 (Ec1OSsAE 16/03/25 10:43)
無名氏: 說那麼多你還要繼續跳針「充分且必要條件」嗎? 你還想在跳針到什麼時候? (Ec1OSsAE 16/03/25 10:43)
uWMnXMJA: (*´д`)看你們打得火熱, 射後不理的本人實在不好意思呢. 某些句型和字眼真的很好用. LOL. (MR3ApXlI 16/03/28 10:59)
無名氏: (*´д`)叫家長全權放手給老師, 根本沒可能, 除非不是親生孩子. (MR3ApXlI 16/03/28 11:11)
無名氏: (*´д`)個人也慶幸提出這個 "骨肉分離" 的人不是老師(應該是吧). (MR3ApXlI 16/03/28 11:18)
無名氏: (*´д`)在公開討論的場合, 小孩子的言論自由要被專業人士的專業意見 "剝削" ? (MR3ApXlI 16/03/28 11:23)
無名氏: (*´д`)公開討論的地方和閉門造車的地方是兩回事. 用 "小孩子" 替換 "不專業人士" 也更貼題 (MR3ApXlI 16/03/28 11:26)
無名氏: (*´д`)兩者身份也沒有衝突. 不妨想想有什麼影響, 當當眾島民的老師也好. (MR3ApXlI 16/03/28 11:32)
無名氏: 國高中也有公民教育課程，你認為兒童也該將公民教育納入ok啊，那也不過是把課本的東西照抄到雜誌上罷了 (C1MHg3kM 16/03/23 11:50)
無名氏: 事實上是你們這群不懂教育的家長在壓垮孩子，熄滅孩子熱情罷了，當年教改也是家長自己提的 (C1MHg3kM 16/03/23 11:52)
無名氏: (´∀`)朋友, 你的回應充滿著激情. 剛懂事的小孩子硬是要他去了解現行教育制度存在什麼問題. (uWMnXMJA 16/03/23 15:08)
無名氏: (´∀`)就如第2,3段所言, 壓垮他們的, 是要他們解答問題的課程? 還是老師? (uWMnXMJA 16/03/23 15:11)
無名氏: (´∀`)還是小孩子的家長? 所以本人十分佩服以教師為職業的人們. (uWMnXMJA 16/03/23 15:18)
無名氏: (´∀`)在教育制度和家長中間扛著各方面的要求, 且不帶偏見去傳授不同的知識給小孩子. (uWMnXMJA 16/03/23 15:22)
無名氏: (´∀`)而第四段就是回應討論串開首用反問作結的結論. 年青人只需管好課業, 不該理公共事務. (uWMnXMJA 16/03/23 15:27)
無名氏: (´∀`)結論下成這樣跳TONE, 本人甚至覺得他在帶風向, 煽動而已. (uWMnXMJA 16/03/23 15:36)
無名氏: (´∀`)如把本人當成稻草人能促進討論氣氛, 歡迎. 但提醒一下, 不必把智識水平當成發表意見的必要條件. (uWMnXMJA 16/03/23 16:13)
無名氏: (´∀`)深呼吸, 讓心胸開闊點. 多些不同的聲音才叫討論. (uWMnXMJA 16/03/23 16:24)
無名氏: 那我直接給你一個對比，「言論自由」跟「智識水平當成發表意見的必要條件」差異在哪裡? (C1MHg3kM 16/03/23 19:47)
無名氏: 反對核能發電的言論自由，跟反對核能發電的必要知識，兩者差異在哪裡，給你做個思考 (C1MHg3kM 16/03/23 19:48)
無名氏: 如果你分辯不出來兩者的差異，那你要說我樹立稻草人，隨便，反正有問題的不會是我 (C1MHg3kM 16/03/23 19:49)
無名氏: 很明顯有問題且沒科學素養的是C1MHg3kM，提出一個特設例，在以封閉性宣稱來阻人嘴 (bUeAsE16 16/03/25 09:40)
無名氏: 妳的必要知識就是真的？不容許被否正？知識水平根本不是發言的充要條件。 (bUeAsE16 16/03/25 09:42)
無名氏: 極權國家最喜歡C1MHg3kM這種人了 (bUeAsE16 16/03/25 09:44)
無名氏: 言論自由和智識水平根本不是能比的東西，這到底要說是文組白痴還是理組智障啊？ (bUeAsE16 16/03/25 09:47)
無名氏: 反對言論自由的言論自由，和反對言論自由的必要知識。這種命題的問題在哪裡要不要先去思考一下？ (bUeAsE16 16/03/25 09:50)
無名氏: bUeAsE16你是看不懂中文嗎，人人有批評教育的自由，跟批評教育所該具備的知識是兩回事 (Ec1OSsAE 16/03/25 09:54)
無名氏: 當然你要像潑婦罵街般隨易罵任何政策那也是你的自由，問題是，居然有人認為這樣素質批評應該要放入雜誌中 (Ec1OSsAE 16/03/25 09:55)
無名氏: 何況我從一開始就沒比啊，我上面就講了「兩者差異在哪裡」你中文程度連文組都能屌打好嗎 (Ec1OSsAE 16/03/25 09:56)
無名氏: 我上面也沒講到「知識水平...發言的充要條件」你會講這種話難怪雜誌不會隨易編寫教育話題 (Ec1OSsAE 16/03/25 09:58)
無名氏: 言論自由是一回事，散佈正確的知識是一回事，你認為教育不需專業知識可以隨易被談論，你自己去編一個雜誌幹 (Ec1OSsAE 16/03/25 10:00)
無名氏: 知識只是工具，不能取代社會與政治問題中人類理性/公共理性的運用 (bUeAsE16 16/03/25 10:01)
無名氏: 掉你覺得不好的兒童少年雜誌嘛，沒有人能阻止你這樣做，同樣別人也有自由去編沒有批評教育的雜誌，不是嗎 (Ec1OSsAE 16/03/25 10:01)
無名氏: 不然像妳這樣不懂良序社會的必要知識、不懂政治的必要知識、不懂社會的必要知識，顯然也不懂教育的必要知識 (bUeAsE16 16/03/25 10:03)
無名氏: 對啊既然知識是工具，那你用你的知識去做你想做的嘛，別人又不能阻止你的言論自由 (Ec1OSsAE 16/03/25 10:03)
無名氏: 難道不應該閉上嘴，不要亂講？ (bUeAsE16 16/03/25 10:03)
無名氏: 你認為不懂所以可以編雜誌還有人看你去編啊，又沒人說你不能編不是嗎 (Ec1OSsAE 16/03/25 10:04)
無名氏: 真的是文組白痴，連自己寫甚麼都不會看了 (bUeAsE16 16/03/25 10:04)
無名氏: 你真的是文理科還沒分組就上島來耍廚呢 (Ec1OSsAE 16/03/25 10:04)
無名氏: 然後開始跳針別人去編雜誌，自己亂比想呼嚨過去就是了？ (bUeAsE16 16/03/25 10:06)
無名氏: 從一開始就沒有比你是想跳針什麼時候? 打稻草人打得很開心是吧? (Ec1OSsAE 16/03/25 10:08)
無名氏: 是不是連「充分且必要條件」都不知道‧‧‧？知識水平本既不是言論自由的充分條件，也不是「必要條件」 (bUeAsE16 16/03/25 10:09)
無名氏: 所以我看這不但是中文有問題，恐怕是腦子有問題了 (bUeAsE16 16/03/25 10:09)
無名氏: 你自己去翻翻我什麼時候有打啥小「充分且必要條件」了? 我用「兩者間的差異」你是看不懂字嗎? (Ec1OSsAE 16/03/25 10:11)
無名氏: 要不要先去弄清楚公民社會的必要知識？不然妳也可以自己去辦個雜誌隨便說啊。 (bUeAsE16 16/03/25 10:11)
無名氏: 從一開始就沒有「充分且必要條件」你是想跳針什麼時候? 打稻草人打得很開心是吧? (Ec1OSsAE 16/03/25 10:11)
無名氏: 要不要先去弄清楚中文字的必要知識? 你字都看不懂一直跳針打稻草人打得很開心呢 (Ec1OSsAE 16/03/25 10:15)
無名氏: 雜誌本就是能自由投稿，發表意見、詰問的玩意，有人以為雜誌是甚麼？教科書？ (bUeAsE16 16/03/25 10:17)
無名氏: 知識根本不是言論自由的任何條件或前提。在雜誌上自由發表意見一事由來已久，知識水準根本不是條件 (bUeAsE16 16/03/25 10:20)
無名氏: 而雜誌作為媒體的一環，自身就應作為言論自由本身受到保障，有沒有知識甚至不是媒體的條件 (bUeAsE16 16/03/25 10:24)
無名氏: 要談論單一的、專業的、某一派別的知識，那是專書所要做的事。雜誌是提供一個公共討論的空間，在公共討論中 (bUeAsE16 16/03/25 10:27)
無名氏: 要求吻合特定的必要知識，而不容許質問、檢測這些必要知識，這腦子是壞去了 (bUeAsE16 16/03/25 10:32)
無名氏: 你自己去翻翻我什麼時候有打啥小「充分且必要條件」了? 我用「兩者間的差異」你是看不懂字嗎? (Ec1OSsAE 16/03/25 10:33)
無名氏: 從一開始就沒有「充分且必要條件」你是想跳針什麼時候? 打稻草人打得很開心是吧? (Ec1OSsAE 16/03/25 10:33)
無名氏: 把「必要知識」作為答案，再要求要有必要知識去討論必要知識，這腦袋有沒有問題？ (bUeAsE16 16/03/25 10:34)
無名氏: 再者，雜誌有討論的自由，但散佈不正確的知識本身是道德上的不應當，就像必定有不站在正確科學態度上的反核 (Ec1OSsAE 16/03/25 10:35)
無名氏: 雜誌，是他們有反核的自由，但抱歉你就是要接受知識的打臉，你可以一直被打臉一邊繼續出你的雜誌 (Ec1OSsAE 16/03/25 10:36)
無名氏: 所以我從一開始就沒有說你不能寫雜誌，也沒說你不能沒有專業知識就有討論自由，只是你為何要要求別人的言論 (Ec1OSsAE 16/03/25 10:37)
無名氏: 自由，人家怎麼編雜誌干你屁事 (Ec1OSsAE 16/03/25 10:37)
無名氏: 你無論有沒有專業知識都有言論自由，懂嗎? 不要再跳針了 (Ec1OSsAE 16/03/25 10:38)
無名氏: 當別人在討論meta-的問題時，卻還在拿已定者限制來限制言論自由 (bUeAsE16 16/03/25 10:38)
無名氏: 我知道你又在繼續跳針「充分且必要條件」，你還想在跳針到什麼時候? (Ec1OSsAE 16/03/25 10:39)
無名氏: 你真的超愛打稻草人的耶 (Ec1OSsAE 16/03/25 10:40)
無名氏: 總之你愛講什麼愛寫什麼就去，腦袋沒知識也去，去討論，講你愛講的，沒人攔你 (Ec1OSsAE 16/03/25 10:40)
無名氏: 反正你沒有專業知識遲早會被人打臉，丟臉的是你不是我，反正我也沒有限制你丟臉的自由，不是嗎 (Ec1OSsAE 16/03/25 10:41)
無名氏: 你想講什麼討論平台，跟專業書藉的差異ok，去，講你想講的，我從一開始就沒有限制你的自由啊 (Ec1OSsAE 16/03/25 10:43)
無名氏: 說那麼多你還要繼續跳針「充分且必要條件」嗎? 你還想在跳針到什麼時候? (Ec1OSsAE 16/03/25 10:43)
uWMnXMJA: (*´д`)看你們打得火熱, 射後不理的本人實在不好意思呢. 某些句型和字眼真的很好用. LOL. (MR3ApXlI 16/03/28 10:59)
無名氏: (*´д`)叫家長全權放手給老師, 根本沒可能, 除非不是親生孩子. (MR3ApXlI 16/03/28 11:11)
無名氏: (*´д`)個人也慶幸提出這個 "骨肉分離" 的人不是老師(應該是吧). (MR3ApXlI 16/03/28 11:18)
無名氏: (*´д`)在公開討論的場合, 小孩子的言論自由要被專業人士的專業意見 "剝削" ? (MR3ApXlI 16/03/28 11:23)
無名氏: (*´д`)公開討論的地方和閉門造車的地方是兩回事. 用 "小孩子" 替換 "不專業人士" 也更貼題 (MR3ApXlI 16/03/28 11:26)
無名氏: (*´д`)兩者身份也沒有衝突. 不妨想想有什麼影響, 當當眾島民的老師也好. (MR3ApXlI 16/03/28 11:32)
要談教育也要有料，只會講「關心教育制度」等別人答案的絕對不是關心的態度 無名氏 ID:C1MHg3kM 16/03/23(三)12:27 No.181775
另外我並非教育學系，僅只是愛跟教育體系的人打嘴砲
我以前大家一樣也是只會炮政府炮社會
但跟他們接觸後我的想法變了，他們是真的懂的教學生，懂得教育
他們只是被那些有錢高學歷卻不懂教育的家長搞得很腦羞
搞到對教育失去熱忱
我印象最深刻的問題就是，當初我朋友是能大學分數能上彰師大跟師範學院
在場有些人應該知道，師大就是教國高中，師範學院就是教小學
他在細心比較後選擇了師範學院就讀
為什麼他選擇教小學? 因為國高中的人都已經補習補到爛掉了
失去學習的熱忱，腦中只有分數跟家長對孩子的洗腦
最重要的是家長對孩子的洗腦還是完全錯誤的
所以他選擇教小學，想說小學總該一片白紙讓我教了吧
結果他媽的小學又一堆安親班就偷跑的小孩子，整個學習態度完全扭曲
他們小學還去補習，早上老師教的聽不懂晚上跑去補習班打罵才聽得懂
那你上小學幹什麼? 去補習班就好啦
那些小學不補習，靠小學老師教的新教法，並不遜於以前的打罵考考考的教育
還分組讓懂的小孩子去教不懂的同學，從討論中獲得答案
這樣更能讓小孩快樂學習，而且記得很熟
但上補習班的人無法從這種教法獲利
因為他們太早上補習班反而讓自己學習的態度放不開被釘死了
這些就是我朋友唸小學的故事，因為他小學就是教改第一代
結果他去實習時他媽的還是碰到這種偷跑型的小孩
讓他們偷跑的人是誰，還是爸媽
對，就是這些人把自己小孩搞爛的
我想大家都聽過這樣的故事，有人隨便唸就永遠的是第一名
然後那些努力補補補的，永遠在他之下
真正的資優生是真的是有特殊天份的人
其實是不會存在在一般小學中(他們是屬於特教體系的)
你想趕上他請投胎
不要妄想用錢來拉近你與他的距離，就算拉近了你的小孩也活得很痛苦
很多父母都認為：我都花那麼多錢在小孩身上了，一定要得到相對程度的回報
對，就是你太有錢了，什麼都讓他亂塞給他，你的小孩就這樣被你玩壞了
很多家長只是套用自己人生的經驗在教小孩，卻不知道小孩他們當時真正要的是什麼
你想讓你的小孩有成就，活得快樂，很簡單，請交給小學老師好好教育
國家的教育會啟發他，找到他擅長的東西，父母不要不懂請不要亂教
你的小孩達不到人家小孩天生腦袋就跟別人不一樣，請承認你的小孩是普通人
請讓他接受一般的教育，謝謝
你知道為什麼老師的孩子通常學習成就不會太差嗎?
因為父母有學過教育理論的，他們知道怎麼對待學齡前跟學齡後的孩子
當然這並不是一個100%完美的方法，僅只是經驗累積得到的結果
但實際情形我們可以看見，這樣教出來的孩子不一定最優秀
但總不會太差，而且至少他對學習永遠抱持熱忱
如果你想趕在學齡前就超前其它孩子的話，很簡單，請去讀教育理論
把它讀熟，再來做學齡前教育(記得沒錯學齡前是屬於幼教體系的)
不用怕太晚，你懷孕時來做都來得及
------------------------------------------------------------------
OK，那對於聯考與教改
我能說當時聯考是不好，當時教學的環境跟現在差距也很大
(簡單來說除了少數開明的地方外，很多都是死讀書)
為了解決這個問題所以我們教改，這點沒問題吧?
而教改做不好，有一群白老鼠就這樣死了，這是事實
但教改仍是有教出一批優秀人才，這也是事實
所以不須要去全盤否定，我們只要試圖找出問題，進而去修改它，就行了
拜託不要讓我每次重提，沒有政策是一次到位的
要一次到位請去極權國家
而且你也看到一次到位的教改多慘了
教育政策一直只能修修改改不斷嚐試，所以沒有人不是白老鼠的
但你要回聯考老路，遇到的會是以前一樣的問題
不要當老師跟教授都沒在做研究，這些問題上一輩的人都研究過
所以以前一試定終身的方案是絕不會再回去的
有種寫篇論文駁倒所有教改派，也許支持聯考的聲音會高一些
------------------------------------------------------
有點時間，我這裏再多提一個建構式數學
一般小孩學習成長的過程是
先學會機械式操作，大腦成長後就讓他理解原理
所以小時候我們背九九乘法就是配合我們的腦袋的開發
當時我朋友在大學學建構式數學教學時都快笑死了
因為建構式數學對台灣教育來說，是給特教用的東西
因為有些小朋友就是很反常
他們跳過機械式操作那段時期，直接開始理解
小時候有些人為什麼無法接受1+1=2
他很有「可能」就是這樣的人
(只是「可能」哦，請各位家長冷靜)
當時媒體說建構式數學對大學教育有幫助啥小的
唉，這問題等你小孩上大學再說吧
今天台灣小孩要買糖果什麼的，零錢都嘛會自己算，心算比大人更快
如果我們改用建構式數學，結果讓小孩只能按計算機，父母不氣瘋才怪
好處就是把建構式數學習慣帶入大學的人，很能對抽象和理論性的東西感到熟悉
因為他們小時候數學就一直是教這個
你想要把這東西搬到台灣來，算了吧，甚至連第一線教師自己都不願意
因為這東西「不實際」，應該說我們華人算數學喜歡算實際能用的東西
那種理論啦，抽象概念，或是什麼猜想的，有天份有興趣的人自然會去碰這塊
一般人還是先想想怎麼養活自己比較重要
其實我每次與朋友討論高中->大學教育，談到最後就是呵呵
因為他自己教小學的就知道，台灣教育從小學就開始爛了
你要國高中再挽救，也只能救他的分數
不能救他的學習態度，也不能救他的教育態度
所以看到很多受過教改的7年級，他們對於教育的態度仍是停留在老一輩的看法
或是只有國外月亮好這種偏頗的態度
教育的請求很簡單，能不能請家長在怪教育前，先不要搞爛自己的小孩
你這樣只會讓老師很難教，父母自己也得不到什麼好處的
最後的最後，教育學分害死很多人
開了大門讓一堆不適合擔任老師，或不懂什麼是老師的人進來
請各位在送小孩子到學校前，務必對這件事有所瞭解
我以前大家一樣也是只會炮政府炮社會
但跟他們接觸後我的想法變了，他們是真的懂的教學生，懂得教育
他們只是被那些有錢高學歷卻不懂教育的家長搞得很腦羞
搞到對教育失去熱忱
我印象最深刻的問題就是，當初我朋友是能大學分數能上彰師大跟師範學院
在場有些人應該知道，師大就是教國高中，師範學院就是教小學
他在細心比較後選擇了師範學院就讀
為什麼他選擇教小學? 因為國高中的人都已經補習補到爛掉了
失去學習的熱忱，腦中只有分數跟家長對孩子的洗腦
最重要的是家長對孩子的洗腦還是完全錯誤的
所以他選擇教小學，想說小學總該一片白紙讓我教了吧
結果他媽的小學又一堆安親班就偷跑的小孩子，整個學習態度完全扭曲
他們小學還去補習，早上老師教的聽不懂晚上跑去補習班打罵才聽得懂
那你上小學幹什麼? 去補習班就好啦
那些小學不補習，靠小學老師教的新教法，並不遜於以前的打罵考考考的教育
還分組讓懂的小孩子去教不懂的同學，從討論中獲得答案
這樣更能讓小孩快樂學習，而且記得很熟
但上補習班的人無法從這種教法獲利
因為他們太早上補習班反而讓自己學習的態度放不開被釘死了
這些就是我朋友唸小學的故事，因為他小學就是教改第一代
結果他去實習時他媽的還是碰到這種偷跑型的小孩
讓他們偷跑的人是誰，還是爸媽
對，就是這些人把自己小孩搞爛的
我想大家都聽過這樣的故事，有人隨便唸就永遠的是第一名
然後那些努力補補補的，永遠在他之下
真正的資優生是真的是有特殊天份的人
其實是不會存在在一般小學中(他們是屬於特教體系的)
你想趕上他請投胎
不要妄想用錢來拉近你與他的距離，就算拉近了你的小孩也活得很痛苦
很多父母都認為：我都花那麼多錢在小孩身上了，一定要得到相對程度的回報
對，就是你太有錢了，什麼都讓他亂塞給他，你的小孩就這樣被你玩壞了
很多家長只是套用自己人生的經驗在教小孩，卻不知道小孩他們當時真正要的是什麼
你想讓你的小孩有成就，活得快樂，很簡單，請交給小學老師好好教育
國家的教育會啟發他，找到他擅長的東西，父母不要不懂請不要亂教
你的小孩達不到人家小孩天生腦袋就跟別人不一樣，請承認你的小孩是普通人
請讓他接受一般的教育，謝謝
你知道為什麼老師的孩子通常學習成就不會太差嗎?
因為父母有學過教育理論的，他們知道怎麼對待學齡前跟學齡後的孩子
當然這並不是一個100%完美的方法，僅只是經驗累積得到的結果
但實際情形我們可以看見，這樣教出來的孩子不一定最優秀
但總不會太差，而且至少他對學習永遠抱持熱忱
如果你想趕在學齡前就超前其它孩子的話，很簡單，請去讀教育理論
把它讀熟，再來做學齡前教育(記得沒錯學齡前是屬於幼教體系的)
不用怕太晚，你懷孕時來做都來得及
------------------------------------------------------------------
OK，那對於聯考與教改
我能說當時聯考是不好，當時教學的環境跟現在差距也很大
(簡單來說除了少數開明的地方外，很多都是死讀書)
為了解決這個問題所以我們教改，這點沒問題吧?
而教改做不好，有一群白老鼠就這樣死了，這是事實
但教改仍是有教出一批優秀人才，這也是事實
所以不須要去全盤否定，我們只要試圖找出問題，進而去修改它，就行了
拜託不要讓我每次重提，沒有政策是一次到位的
要一次到位請去極權國家
而且你也看到一次到位的教改多慘了
教育政策一直只能修修改改不斷嚐試，所以沒有人不是白老鼠的
但你要回聯考老路，遇到的會是以前一樣的問題
不要當老師跟教授都沒在做研究，這些問題上一輩的人都研究過
所以以前一試定終身的方案是絕不會再回去的
有種寫篇論文駁倒所有教改派，也許支持聯考的聲音會高一些
------------------------------------------------------
有點時間，我這裏再多提一個建構式數學
一般小孩學習成長的過程是
先學會機械式操作，大腦成長後就讓他理解原理
所以小時候我們背九九乘法就是配合我們的腦袋的開發
當時我朋友在大學學建構式數學教學時都快笑死了
因為建構式數學對台灣教育來說，是給特教用的東西
因為有些小朋友就是很反常
他們跳過機械式操作那段時期，直接開始理解
小時候有些人為什麼無法接受1+1=2
他很有「可能」就是這樣的人
(只是「可能」哦，請各位家長冷靜)
當時媒體說建構式數學對大學教育有幫助啥小的
唉，這問題等你小孩上大學再說吧
今天台灣小孩要買糖果什麼的，零錢都嘛會自己算，心算比大人更快
如果我們改用建構式數學，結果讓小孩只能按計算機，父母不氣瘋才怪
好處就是把建構式數學習慣帶入大學的人，很能對抽象和理論性的東西感到熟悉
因為他們小時候數學就一直是教這個
你想要把這東西搬到台灣來，算了吧，甚至連第一線教師自己都不願意
因為這東西「不實際」，應該說我們華人算數學喜歡算實際能用的東西
那種理論啦，抽象概念，或是什麼猜想的，有天份有興趣的人自然會去碰這塊
一般人還是先想想怎麼養活自己比較重要
其實我每次與朋友討論高中->大學教育，談到最後就是呵呵
因為他自己教小學的就知道，台灣教育從小學就開始爛了
你要國高中再挽救，也只能救他的分數
不能救他的學習態度，也不能救他的教育態度
所以看到很多受過教改的7年級，他們對於教育的態度仍是停留在老一輩的看法
或是只有國外月亮好這種偏頗的態度
教育的請求很簡單，能不能請家長在怪教育前，先不要搞爛自己的小孩
你這樣只會讓老師很難教，父母自己也得不到什麼好處的
最後的最後，教育學分害死很多人
開了大門讓一堆不適合擔任老師，或不懂什麼是老師的人進來
請各位在送小孩子到學校前，務必對這件事有所瞭解
無標題 無名氏 ID:uAsLSHBI 16/03/23(三)13:17 No.181776
> 可是本質上它們依然強調用功、向上的重要
> 為何不向未成年人探討東西方教育的差異性呢？
我不知道你想探討的東西方教育的差異性是在指哪裡？
但是用功向上不重要嗎？
讀書讓你有ABC三條路可以選擇
不讀書只能選AB
有了基本的知識當跳板你想做什麼事都比較容易開始
最後一個現實的問題是
這些兒童少年雜誌若不採用比較保守的作法，
家長不會買XD 然後就消失了XDDD
> 為何不向未成年人探討東西方教育的差異性呢？
我不知道你想探討的東西方教育的差異性是在指哪裡？
但是用功向上不重要嗎？
讀書讓你有ABC三條路可以選擇
不讀書只能選AB
有了基本的知識當跳板你想做什麼事都比較容易開始
最後一個現實的問題是
這些兒童少年雜誌若不採用比較保守的作法，
家長不會買XD 然後就消失了XDDD
芬蘭新一波教改 不教科目教現象 無名氏 ID:Q0ruZbSE 16/03/24(四)17:53 No.181790
[學這個要幹嘛？]
芬蘭已經有享譽全球的教育體系，在由經濟合作暨發展組織(OECD)主導的國際學生評估計劃(PISA)中，芬蘭學生在數學、閱讀和科學上的表現總是名列前茅。別國老師也紛紛湧入芬蘭取經，想學習芬蘭教育成功的秘密，而芬蘭也獲得適宜居住國的美譽。
但是，芬蘭不以此自滿，決定徹底改革基礎教育，拋棄以科目來教學，改為用現象來教育學生。傳統科目像是英國文學和物理早就在首都赫爾辛基的高中消失。
相反地，芬蘭決定用現象來教學，舉例來說，當遇到跨科目的教學主題時，像是歐盟這樣龐大的主題，其內包含各式各樣的元素，有經濟、歷史、語言和地理，需要不同領域的老師一起合作設計課程，透過多元管道讓學生了解歐盟整體，而非零散地以科目作為分別。
而在課程安排上，當然不是先上一小時歷史再接著上一小時化學這種，芬蘭的現象教學法要解決每個學生心中最大的抱怨：「學這要幹嘛？」現在，每個主題背後都有該學的理由。
[各科老師跨界合作]
一名赫爾辛基的開發經理史蘭德(Pasi Silander)表示，世界隨著科技的蔓延而改變，許多老掉牙的教學方式已經沒有用處。
「年輕人用很先進的電腦。在過去，銀行要請很多行員加總數據，現在已經全部改變。」
有不少芬蘭老師教學生涯中都只教單一科目，他們反對芬蘭新教改。不難理解他們為何反對。新的系統更強調合作，讓不同領域的老師一起規劃課程。
[21世紀新教法]
赫爾辛基的教育主管，同時也是負責首都教改的可洛寧(Marjo Kyllonen)稱這種新的教育方式為「共教」(co-teaching)，同意共教的老師可以在他們的薪水外獲得一點額外獎勵。
可洛寧在接受英國《獨立報》(The Independent)的訪問中提到：「有學校仍然在用過時的方法教學，那些方法在 1900年代的時候有用，但現在需求已經不同，我們需要適合 21世紀的新教法。」
這個月底，可洛寧將提議讓新的教育系統在 2020年前橫跨全國，全球會追隨芬蘭的腳步嗎？
地球圖輯隊 文
http://world.yam.com/post.php?id=3594
芬蘭已經有享譽全球的教育體系，在由經濟合作暨發展組織(OECD)主導的國際學生評估計劃(PISA)中，芬蘭學生在數學、閱讀和科學上的表現總是名列前茅。別國老師也紛紛湧入芬蘭取經，想學習芬蘭教育成功的秘密，而芬蘭也獲得適宜居住國的美譽。
但是，芬蘭不以此自滿，決定徹底改革基礎教育，拋棄以科目來教學，改為用現象來教育學生。傳統科目像是英國文學和物理早就在首都赫爾辛基的高中消失。
相反地，芬蘭決定用現象來教學，舉例來說，當遇到跨科目的教學主題時，像是歐盟這樣龐大的主題，其內包含各式各樣的元素，有經濟、歷史、語言和地理，需要不同領域的老師一起合作設計課程，透過多元管道讓學生了解歐盟整體，而非零散地以科目作為分別。
而在課程安排上，當然不是先上一小時歷史再接著上一小時化學這種，芬蘭的現象教學法要解決每個學生心中最大的抱怨：「學這要幹嘛？」現在，每個主題背後都有該學的理由。
[各科老師跨界合作]
一名赫爾辛基的開發經理史蘭德(Pasi Silander)表示，世界隨著科技的蔓延而改變，許多老掉牙的教學方式已經沒有用處。
「年輕人用很先進的電腦。在過去，銀行要請很多行員加總數據，現在已經全部改變。」
有不少芬蘭老師教學生涯中都只教單一科目，他們反對芬蘭新教改。不難理解他們為何反對。新的系統更強調合作，讓不同領域的老師一起規劃課程。
[21世紀新教法]
赫爾辛基的教育主管，同時也是負責首都教改的可洛寧(Marjo Kyllonen)稱這種新的教育方式為「共教」(co-teaching)，同意共教的老師可以在他們的薪水外獲得一點額外獎勵。
可洛寧在接受英國《獨立報》(The Independent)的訪問中提到：「有學校仍然在用過時的方法教學，那些方法在 1900年代的時候有用，但現在需求已經不同，我們需要適合 21世紀的新教法。」
這個月底，可洛寧將提議讓新的教育系統在 2020年前橫跨全國，全球會追隨芬蘭的腳步嗎？
地球圖輯隊 文
http://world.yam.com/post.php?id=3594
無標題 無名氏 ID:ZMKyEC6M 16/03/25(五)02:20 No.181791
我估計等一下就會有一生逃不出鬼島的鄉巴佬想靠捧西方教育的陰囊為自己不如意的人生自慰這種反智行為
沒想到大家可以說那麼多話
其實閱讀課外讀物和培養社教能力也是學習的一種
但要是只把課業當成真正的學習拿真的很呆版
更別提成績、能力等瑣碎不合長輩意思
就要受到嚴懲或說得好像跟品行不端正的人一樣誤入歧途
把能力和品行綁在一起本來就相當愚蠢
所以再怎麼說多元智慧教育也是很重要的
其實閱讀課外讀物和培養社教能力也是學習的一種
但要是只把課業當成真正的學習拿真的很呆版
更別提成績、能力等瑣碎不合長輩意思
就要受到嚴懲或說得好像跟品行不端正的人一樣誤入歧途
把能力和品行綁在一起本來就相當愚蠢
所以再怎麼說多元智慧教育也是很重要的
無名氏: 台灣真正該重新教育的是家長，老師就算送學生上台大也沒送帝寶，倒是補習班就真的只看智育 (Ec1OSsAE 16/03/25 13:24)
那請回答這個問題吧 無名氏 ID:gy4OKjcU 16/03/26(六)15:17 No.181825
>但目前政府大多數大官都是大學教授。
台灣人最常講外行人領導內行，官大學問大
但遇到柯文哲，為什麼這樣講就直接歸類381，KMT輸不起?
台灣人最常講外行人領導內行，官大學問大
但遇到柯文哲，為什麼這樣講就直接歸類381，KMT輸不起?
>>No.181835
當過美國graduate student應該知道是誰提出多元智能理論, 他可不是一個屁孩
如果你仍然堅持因為你的學習項目，你有資格作為教育專家, 你應該聽說過在你眼裡"屁孩"提出的STEM
當過美國graduate student應該知道是誰提出多元智能理論, 他可不是一個屁孩
如果你仍然堅持因為你的學習項目，你有資格作為教育專家, 你應該聽說過在你眼裡"屁孩"提出的STEM
無標題 無名氏 ID:MsCqIoRY 16/03/27(日)02:23 No.181838
>>No.181837
你看看果然又來了,又是一個拿書本說嘴的鬼島鄉巴佬
我跟你講啦,管你甚麼鬼理論,現實就是正統白種美國一樣一堆人抄襲跟作弊跟被當掉
這樣講你懂嗎?
我改過白種人的考卷,懂嗎?
他們的作業分數我評的,懂嗎?
他們的期末project抄襲是我檢舉的,懂嗎?
林北就是在台灣人所熟知一的一間加州名校畢業的,懂嗎?
現實的現象就是沒有這麼理想,懂嗎?
打從一開始就是學習就是同一套硬功夫,你跟美國人沒有差這麼多
愛學不學你家的事,不付出就想有收穫吃土比較快
不用拿甚麼多元當藉口啦
不會平白無故讓你換個跑道你就會是天才啦
之前我講過,更現實的一點是換了跑道結果台灣的市場不需要這種人,你在厲害一樣是吃土啦
懂?
你看看果然又來了,又是一個拿書本說嘴的鬼島鄉巴佬
我跟你講啦,管你甚麼鬼理論,現實就是正統白種美國一樣一堆人抄襲跟作弊跟被當掉
這樣講你懂嗎?
我改過白種人的考卷,懂嗎?
他們的作業分數我評的,懂嗎?
他們的期末project抄襲是我檢舉的,懂嗎?
林北就是在台灣人所熟知一的一間加州名校畢業的,懂嗎?
現實的現象就是沒有這麼理想,懂嗎?
打從一開始就是學習就是同一套硬功夫,你跟美國人沒有差這麼多
愛學不學你家的事,不付出就想有收穫吃土比較快
不用拿甚麼多元當藉口啦
不會平白無故讓你換個跑道你就會是天才啦
之前我講過,更現實的一點是換了跑道結果台灣的市場不需要這種人,你在厲害一樣是吃土啦
懂?
無名氏: 補充一點,我當過TA為甚麼我就要知道是誰提出多元智能理論? (MsCqIoRY 16/03/27 02:25)
無名氏: 根本就是鬼扯蛋 (MsCqIoRY 16/03/27 02:26)
無名氏: 更正: graduate student* (MsCqIoRY 16/03/27 02:26)
無名氏: 181820是你給181796多元智慧教育的回應 (RqvQvo9Y 16/03/27 05:01)
無名氏: 原來你的algorithm研究是不看內容然後批評和責罵作者 (RqvQvo9Y 16/03/27 05:03)
無名氏: 同意你的努力是非常重要的。但你的教育制度判斷應該以事實為依據。不是不相關的作弊聲明。 (RqvQvo9Y 16/03/27 05:14)
無名氏: 象牙塔教出來就是這種"知識份子" 只好烙幾個英文結果馬上被前線的打臉 (wdSwXOHg 16/03/31 13:01)
無名氏: (╬ﾟдﾟ)＜岔開話題一下，只打一個懂嗎對你是有困難喔。 (wfzh3jBk 16/04/01 11:19)
無名氏: 根本就是鬼扯蛋 (MsCqIoRY 16/03/27 02:26)
無名氏: 更正: graduate student* (MsCqIoRY 16/03/27 02:26)
無名氏: 181820是你給181796多元智慧教育的回應 (RqvQvo9Y 16/03/27 05:01)
無名氏: 原來你的algorithm研究是不看內容然後批評和責罵作者 (RqvQvo9Y 16/03/27 05:03)
無名氏: 同意你的努力是非常重要的。但你的教育制度判斷應該以事實為依據。不是不相關的作弊聲明。 (RqvQvo9Y 16/03/27 05:14)
無名氏: 象牙塔教出來就是這種"知識份子" 只好烙幾個英文結果馬上被前線的打臉 (wdSwXOHg 16/03/31 13:01)
無名氏: (╬ﾟдﾟ)＜岔開話題一下，只打一個懂嗎對你是有困難喔。 (wfzh3jBk 16/04/01 11:19)
採取糾正、責備、處罰，又不知道自己人生想要甚麼的教育好嗎？
嘗試錯誤、吸收經驗、從中領悟，又難道自己人生想要甚麼的教育就不行？
嘗試錯誤、吸收經驗、從中領悟，又難道自己人生想要甚麼的教育就不行？
無名氏: 在討論學校之前請先討論家長父母，如果家長能放手讓孩子發展夢想，學校也不會阻止 (wANJakxY 16/03/28 00:07)
無標題 無名氏 ID:WKs3cxq2 16/03/28(一)00:52 No.181847
>>RqvQvo9Y
你根本就沒看懂我在諷刺甚麼
我是以美國為例,告訴你老美不願意學習或學習效果不彰的學生也是持你這種論調
阿好奇怪咧,美國教育不是比台灣好很多了嗎?怎麼會還有人覺得應該更多元咧?
結果那些喊多元的人連要多開放甚麼科目都不知道
根本就是loser在自慰,一點具體的辦法也沒有
以前我也講過,當初我boss自己都拿他兒子舉例說"We screw up our middle education."
美國人自己都在考慮引用亞洲式的中學數理教育
這才是21世紀美國現實的教育樣態,很耳熟不是嗎?
這也是我對於那些只會窩在台灣吹捧老美然後查一查資料就自慰的反智行為感到噁心的原因
還甚麼"algorithm研究是不看內容然後批評和責罵作者"咧
這句話一講出來就表示你根本沒有上過大學
TA是助教,要做研究的是RA,原則上課務相關的事只能給TA做不能給RA做
advanced topic of algorithm只是一門課,不是大學裡的research題目
我的research題目是跟image processing + machine learning有關
我只有比較過去人的做法在哪些狀況下我的研究比較有效
完全沒有針對作者本人批評,你少胡說八道
最後我們再來看看,一個連台灣的大學都沒見識過的人,居然批評我人在美國拿過學歷,當過助教,目前已經在工作的人應該"以事實為依據,不是不相關的作弊聲明"?!
喔我親手幹過親眼見過的事情都不叫事實,你查一查資料自慰才叫事實喔?
噁心至極
你根本就沒看懂我在諷刺甚麼
我是以美國為例,告訴你老美不願意學習或學習效果不彰的學生也是持你這種論調
阿好奇怪咧,美國教育不是比台灣好很多了嗎?怎麼會還有人覺得應該更多元咧?
結果那些喊多元的人連要多開放甚麼科目都不知道
根本就是loser在自慰,一點具體的辦法也沒有
以前我也講過,當初我boss自己都拿他兒子舉例說"We screw up our middle education."
美國人自己都在考慮引用亞洲式的中學數理教育
這才是21世紀美國現實的教育樣態,很耳熟不是嗎?
這也是我對於那些只會窩在台灣吹捧老美然後查一查資料就自慰的反智行為感到噁心的原因
還甚麼"algorithm研究是不看內容然後批評和責罵作者"咧
這句話一講出來就表示你根本沒有上過大學
TA是助教,要做研究的是RA,原則上課務相關的事只能給TA做不能給RA做
advanced topic of algorithm只是一門課,不是大學裡的research題目
我的research題目是跟image processing + machine learning有關
我只有比較過去人的做法在哪些狀況下我的研究比較有效
完全沒有針對作者本人批評,你少胡說八道
最後我們再來看看,一個連台灣的大學都沒見識過的人,居然批評我人在美國拿過學歷,當過助教,目前已經在工作的人應該"以事實為依據,不是不相關的作弊聲明"?!
喔我親手幹過親眼見過的事情都不叫事實,你查一查資料自慰才叫事實喔?
噁心至極
無標題 無名氏 ID:WKs3cxq2 16/03/28(一)01:00 No.181849
>>No.181846
來來來不要講這種打高空的廢話
告訴我你想要學甚麼?
你期待的專業是甚麼?
台灣教育目前的制度對於你想學習的專業造成的障礙在哪裡?
就業情況怎麼樣?你想成為的那種人新人大約多少起薪?
我擺明了告訴你:回答不出來我就要打你臉
來來來不要講這種打高空的廢話
告訴我你想要學甚麼?
你期待的專業是甚麼?
台灣教育目前的制度對於你想學習的專業造成的障礙在哪裡?
就業情況怎麼樣?你想成為的那種人新人大約多少起薪?
我擺明了告訴你:回答不出來我就要打你臉
無標題 無名氏 ID:nVis47nY 16/03/31(四)08:03 No.181929
無內文
無名氏: 把句子用英文寫上去,就是一篇美國人的教育反思漫畫 (oIAPyuOE 16/03/31 10:38)
無標題 無名氏 ID:S.w867CM 16/04/01(五)01:37 No.181947
>>wdSwXOHg
胡說八道,那只是你一群不尊重專業的大外行,出事情的時候在那邊講風涼話裝B而已
把偏安主義的馬後炮當智慧,就是最讓人作嘔的反智文化之一
我這樣講啦,你連象牙塔都進不了啦
標準的太監嫌做愛不衛生,中國人批評民主混亂
--
事實就是就是這裡一堆人連到異地生活的本事都沒有
卻一直腦補國外的美好來為自己的不如意找藉口
因為是學生,所以眼光只能夠把議題狹隘的局限在教育,如此爾爾
胡說八道,那只是你一群不尊重專業的大外行,出事情的時候在那邊講風涼話裝B而已
把偏安主義的馬後炮當智慧,就是最讓人作嘔的反智文化之一
我這樣講啦,你連象牙塔都進不了啦
標準的太監嫌做愛不衛生,中國人批評民主混亂
--
事實就是就是這裡一堆人連到異地生活的本事都沒有
卻一直腦補國外的美好來為自己的不如意找藉口
因為是學生,所以眼光只能夠把議題狹隘的局限在教育,如此爾爾
老實講這邊真的是越來越不尊重專業了
甚至有厭惡專業的現像
從之前的哲學串，後來的狗，到現在的教育
我發現反對者實際上根本沒有受到過什麼專業的訓練
只是無知的去運用邏輯來反駁
卻沒發現雖然這種簡單的邏輯能夠反駁當下的問題
但從更宏觀的角度來看，卻顯的狗屁不通?
我問你們?你們真的有打算接受專業的建議嗎?就不能尊重專業嗎?
從學程的哲學，推論時間的狗馴化，到現在實際有經驗的美國教育
從理論，訓練到實際經驗，你們把全部的專業都不尊重
麻煩請問你們還要不要聽專業經驗?還是要活在自己的小框框裡?
連專業都不尊重，要自稱什麼學術討論?
你要知道，專業人事本來就跟你們是不同次元的
你們的邏輯在合理也只是在你們那狹窄的次元合理
面對更高次元，你們的說法更本狗屁不通
甚至有厭惡專業的現像
從之前的哲學串，後來的狗，到現在的教育
我發現反對者實際上根本沒有受到過什麼專業的訓練
只是無知的去運用邏輯來反駁
卻沒發現雖然這種簡單的邏輯能夠反駁當下的問題
但從更宏觀的角度來看，卻顯的狗屁不通?
我問你們?你們真的有打算接受專業的建議嗎?就不能尊重專業嗎?
從學程的哲學，推論時間的狗馴化，到現在實際有經驗的美國教育
從理論，訓練到實際經驗，你們把全部的專業都不尊重
麻煩請問你們還要不要聽專業經驗?還是要活在自己的小框框裡?
連專業都不尊重，要自稱什麼學術討論?
你要知道，專業人事本來就跟你們是不同次元的
你們的邏輯在合理也只是在你們那狹窄的次元合理
面對更高次元，你們的說法更本狗屁不通
鬼島式專業就是沒有專業，鬼島式討論就是不能討論
在前線真的作教育的講兩句話就是沒有抗壓性，不懂創新
有心認真的不是被家長弄死就是被小孩搞死
喔，還要外掛低能的民意代表串場亂放無雙
一套制度就算革新的很慢，我個人認為靠著在現場的老師也有機會教出很好的學生
但是鬼島嘛‧‧‧
以下開放“專業不能凌駕民意”、“誰說不懂教育就不能批評”回應(逃走
在前線真的作教育的講兩句話就是沒有抗壓性，不懂創新
有心認真的不是被家長弄死就是被小孩搞死
喔，還要外掛低能的民意代表串場亂放無雙
一套制度就算革新的很慢，我個人認為靠著在現場的老師也有機會教出很好的學生
但是鬼島嘛‧‧‧
以下開放“專業不能凌駕民意”、“誰說不懂教育就不能批評”回應(逃走
無標題 <a href="mailto:sage">無名氏</a> ID:1Jmc278o 16/04/02(六)14:10 No.181965
>>No.181963
不懂教育是可以批評啊
只是有很大的機會你不會意識到自己的論點有多蠢
滿口屁話、蠢發言一堆的人到哪裡都是一票啦
和哪些人爭論只是浪費口水你我都心知肚明
>鬼島式專業就是沒有專業 （X
>老子就是專業 （O
不懂教育是可以批評啊
只是有很大的機會你不會意識到自己的論點有多蠢
滿口屁話、蠢發言一堆的人到哪裡都是一票啦
和哪些人爭論只是浪費口水你我都心知肚明
>鬼島式專業就是沒有專業 （X
>老子就是專業 （O
無標題 無名氏 ID:Klg4Axz. 16/04/02(六)14:21 No.181966
所以就算明知道台灣的教育是這個鳥樣子
但是短時間內依然沒辦法去改變
是說真的...
不少人認為要是台灣能像美國多給孩子自由發揮的時間 去探索自己的興趣
或像日本有給予相當的時間進行社團活動
上下學時間不要那麼長 我們就會好很多....
以前我已覺得國外比較好 不過長大後能多看點東西
發現其實也沒那麼容易
不過我也說不出台灣教育有甚麼好...去學校到底要幹麻
學那些到底能做甚麼用 沒辦法給學生交代
但是短時間內依然沒辦法去改變
是說真的...
不少人認為要是台灣能像美國多給孩子自由發揮的時間 去探索自己的興趣
或像日本有給予相當的時間進行社團活動
上下學時間不要那麼長 我們就會好很多....
以前我已覺得國外比較好 不過長大後能多看點東西
發現其實也沒那麼容易
不過我也說不出台灣教育有甚麼好...去學校到底要幹麻
學那些到底能做甚麼用 沒辦法給學生交代
無名氏: (・_ゝ・)＜西方教育東方人不適用, 這是文化基礎上的差異問題. 硬要套用當然就變成現在這鳥樣子. (g0ir1w7I 16/04/04 08:55)
無名氏: (・_ゝ・)＜真想改那得先從石頭腦的老人們改變起, 學校對孩子施行西方教育但回家又被教東方邏輯自然就亂七八糟 (g0ir1w7I 16/04/04 08:57)
無名氏: 我以為到了我這代 我可以讓他不要那麼糟 (avF4icfo 16/04/04 13:57)
無名氏: ↑在採取具體行動影響政策之前,這種想法只是一廂情願 (WegkF7cY 16/04/04 23:39)
無名氏: 至少我可以給小孩做些補救吧 好比陪他多看點課外讀物 (Z8ZFwNNA 16/04/05 11:08)
無名氏: (・_ゝ・)＜真想改那得先從石頭腦的老人們改變起, 學校對孩子施行西方教育但回家又被教東方邏輯自然就亂七八糟 (g0ir1w7I 16/04/04 08:57)
無名氏: 我以為到了我這代 我可以讓他不要那麼糟 (avF4icfo 16/04/04 13:57)
無名氏: ↑在採取具體行動影響政策之前,這種想法只是一廂情願 (WegkF7cY 16/04/04 23:39)
無名氏: 至少我可以給小孩做些補救吧 好比陪他多看點課外讀物 (Z8ZFwNNA 16/04/05 11:08)
無標題 無名氏 ID:AvJ2KIRk 16/04/03(日)00:40 No.181980
>>No.181977
很簡單,所謂制度都是一時一地因地制宜
其他誰誰誰比較好都是馬後炮風涼話而已而已
你就想想,要是你一線人員自己都不認同自己的專業
難道要交給其他"外行人"來負責嗎?
同理,不知道為甚麼來學校好是因為你對這個環境太熟習
哪一天整個制度大風吹的時候,你一樣會放馬後炮說現在得比較好
不外乎就是生存者偏差,貴古賤今的得失心態而已
而事實上根本無所謂好不好,只有有沒有盡力而為而已
很簡單,所謂制度都是一時一地因地制宜
其他誰誰誰比較好都是馬後炮風涼話而已而已
你就想想,要是你一線人員自己都不認同自己的專業
難道要交給其他"外行人"來負責嗎?
同理,不知道為甚麼來學校好是因為你對這個環境太熟習
哪一天整個制度大風吹的時候,你一樣會放馬後炮說現在得比較好
不外乎就是生存者偏差,貴古賤今的得失心態而已
而事實上根本無所謂好不好,只有有沒有盡力而為而已
無名氏: (*ﾟ∇ﾟ)＜我信你了 (Pt/ni.3A 16/04/03 01:20)
無標題 無名氏 ID:upU/i8zI 16/04/04(一)10:57 No.182014
>>g0ir1w7I
nah...你只是想把你的不爽拿教育當藉口怪罪在別人身上而已
講了半台還是只會搞貴外賤內
nah...你只是想把你的不爽拿教育當藉口怪罪在別人身上而已
講了半台還是只會搞貴外賤內
無名氏: 講了半天* (upU/i8zI 16/04/04 10:57)
>>No.182023
又是這種500字心得水準的論調
>>說到這點，的確還是有很多地方可講的
>>有種說法是"西方對事不對人、東方對人不對事"
不論東西方,對人不對事都是極少數
你卻刻意強調東方的少數,吹捧西方的多數,你是何居心?
>>或許東西方教育觀的差異是活生生的例子
根本就不是
>>(西方教育重視制度資源、東方教育重視個人修養)
一樣亂講
東方"也重視制度資源",西方"也重視個人修養"
>>而且西方的學校很少有因為成績差而懲罰學生
這種案例我確實沒聽說,因為他們多半是被放生
被放生之後的亂象我確定你沒有看過
>>反觀東方的學校只要不合長輩的意思就會受到懲罰
少在那裏一竿子打翻一船人,你說50年前我還信
因為你現在這種論調在我中學時候就聽過有老師在反對
都已經是網路時代了你還在拿這種落伍的論調當假議題
>>其實不要說教育了，東西方的兒童向的創作也可以看出端迷
生存者偏差:成功的人你才會說他有創意
有沒有創意根本就不是癥結,癥結是你在跟風放馬後炮
>>歐美的兒童向有不少提倡小孩子有權力反抗大人的故事
我人在美國,我說沒有
>>亞洲的兒童向除了提倡大義外也幾乎很少正是孩子的權利
你這種程度的人都知道要重視,其他人會不知道嗎?
你當一線老師或為人父母的都是吃飽撐著沒事找事侵犯一下兒童權利嗎?
你告訴我甚麼叫兒童權利?混吃等死無所用心的權利嗎?
又是這種500字心得水準的論調
>>說到這點，的確還是有很多地方可講的
>>有種說法是"西方對事不對人、東方對人不對事"
不論東西方,對人不對事都是極少數
你卻刻意強調東方的少數,吹捧西方的多數,你是何居心?
>>或許東西方教育觀的差異是活生生的例子
根本就不是
>>(西方教育重視制度資源、東方教育重視個人修養)
一樣亂講
東方"也重視制度資源",西方"也重視個人修養"
>>而且西方的學校很少有因為成績差而懲罰學生
這種案例我確實沒聽說,因為他們多半是被放生
被放生之後的亂象我確定你沒有看過
>>反觀東方的學校只要不合長輩的意思就會受到懲罰
少在那裏一竿子打翻一船人,你說50年前我還信
因為你現在這種論調在我中學時候就聽過有老師在反對
都已經是網路時代了你還在拿這種落伍的論調當假議題
>>其實不要說教育了，東西方的兒童向的創作也可以看出端迷
生存者偏差:成功的人你才會說他有創意
有沒有創意根本就不是癥結,癥結是你在跟風放馬後炮
>>歐美的兒童向有不少提倡小孩子有權力反抗大人的故事
我人在美國,我說沒有
>>亞洲的兒童向除了提倡大義外也幾乎很少正是孩子的權利
你這種程度的人都知道要重視,其他人會不知道嗎?
你當一線老師或為人父母的都是吃飽撐著沒事找事侵犯一下兒童權利嗎?
你告訴我甚麼叫兒童權利?混吃等死無所用心的權利嗎?
無標題 無名氏 ID:O89/lsi6 16/04/05(二)00:44 No.182025
>>No.182023
https://www.youtube.com/watch?v=nCEtaEODg28
來,你要看侵犯學生權利是不是?
https://www.youtube.com/watch?v=nCEtaEODg28
來,你要看侵犯學生權利是不是?
無標題 無名氏 ID:O89/lsi6 16/04/05(二)00:49 No.182026
>>No.182023
https://www.youtube.com/watch?v=7iiEGZ2kpFk&index=1&list=PLJ-SbIZxEewaBfsVSbktPQql6IvtJijcm
順便提醒你,我還沒有講到校園種族歧視的問題
https://www.youtube.com/watch?v=7iiEGZ2kpFk&index=1&list=PLJ-SbIZxEewaBfsVSbktPQql6IvtJijcm
順便提醒你,我還沒有講到校園種族歧視的問題
>>No.182024
>>歐美的兒童向有不少提倡小孩子有權力反抗大人的故事
>>我人在美國,我說沒有
你說沒有？
瑪蒂達、下課後、小孩大聯盟...
>>歐美的兒童向有不少提倡小孩子有權力反抗大人的故事
>>我人在美國,我說沒有
你說沒有？
瑪蒂達、下課後、小孩大聯盟...
無名氏: 他會說是少數特例xd 不過大致同意他啦 歐美自己問題多的是 (iyuSdYGc 16/04/05 20:04)
無名氏: 反過來說歐美也很多人迷信東方主義 只能說外國月亮都很圓 (iyuSdYGc 16/04/05 20:06)
無名氏: 美國和亞洲是二個極端吧 小孩不能打不能罵 只能罰回房間我真不知要怎麼管 (BttrmkME 16/08/09 17:02)
無名氏: 反過來說歐美也很多人迷信東方主義 只能說外國月亮都很圓 (iyuSdYGc 16/04/05 20:06)
無名氏: 美國和亞洲是二個極端吧 小孩不能打不能罵 只能罰回房間我真不知要怎麼管 (BttrmkME 16/08/09 17:02)
>無名氏: 至少我可以給小孩做些補救吧 好比陪他多看點課外讀物 (Z8ZFwNNA 16/04/05 11:08)
老話一句，全職帶小孩前把教育理論都讀過
還有要注意一點就是環境對孩子的影響最大
一個6歲前你所精心培育的孩子可以在校園這個大染缸下徹底被摧毀
過去老師教育嚴格的時代尚且如此，更別提今天老師不敢管不敢打不敢罵
現在自學制度很方便你絕對可以自己帶把孩子教懂再去考資格考
當然這也會犧牲很多團體帶來的好處就是
畢竟早年很多像竹中實驗中學的高品質學習環境往往可遇不可求
(考上不代表班級內學習氣氛佳，很有可能只是來拼分數的)
理想的邊拼分數又兼談論知識時政的風氣太難見，也就是高中當大學讀的環境
在民國40-50年代最多也最為經典，因為那個時代高中也非常難考
最後一種是家庭氣氛，我遇過一種人是書香世家，什麼祖先是清代狀元
父母親戚都是高級知識份子，還有啥小祖訓，裡面寫一堆讀書心得對人生的哲理教育
(猶太人也類似這樣的情形)
這些東西都是數百年來累積成的學習風氣，不是台灣暴發戶式用補習補到台大可以比的
必須經過四五代的洗經歷洗交際，讓孩子一出生就被知識集團全面包圍
這種長輩不是那種只會講「要讀書才有前途」的老古板
而是能勾起你讀書興趣(多半是教職，學者研究員)而且長輩的孩子也是被培養成功有讀書樂趣的人
孩子會很高機率被這類長輩平輩晚輩全面性地洗成類似價值觀
然後你就看到同一家族一直霸佔著某個高社經地位不被拉下，原因就在這
老話一句，全職帶小孩前把教育理論都讀過
還有要注意一點就是環境對孩子的影響最大
一個6歲前你所精心培育的孩子可以在校園這個大染缸下徹底被摧毀
過去老師教育嚴格的時代尚且如此，更別提今天老師不敢管不敢打不敢罵
現在自學制度很方便你絕對可以自己帶把孩子教懂再去考資格考
當然這也會犧牲很多團體帶來的好處就是
畢竟早年很多像竹中實驗中學的高品質學習環境往往可遇不可求
(考上不代表班級內學習氣氛佳，很有可能只是來拼分數的)
理想的邊拼分數又兼談論知識時政的風氣太難見，也就是高中當大學讀的環境
在民國40-50年代最多也最為經典，因為那個時代高中也非常難考
最後一種是家庭氣氛，我遇過一種人是書香世家，什麼祖先是清代狀元
父母親戚都是高級知識份子，還有啥小祖訓，裡面寫一堆讀書心得對人生的哲理教育
(猶太人也類似這樣的情形)
這些東西都是數百年來累積成的學習風氣，不是台灣暴發戶式用補習補到台大可以比的
必須經過四五代的洗經歷洗交際，讓孩子一出生就被知識集團全面包圍
這種長輩不是那種只會講「要讀書才有前途」的老古板
而是能勾起你讀書興趣(多半是教職，學者研究員)而且長輩的孩子也是被培養成功有讀書樂趣的人
孩子會很高機率被這類長輩平輩晚輩全面性地洗成類似價值觀
然後你就看到同一家族一直霸佔著某個高社經地位不被拉下，原因就在這
無名氏: 對長輩說「讀書」和「學習」幾乎之只局限於課業以內的事，沒有別的 (xb0LDPKo 16/04/06 12:30)
無名氏: 做教育真不容易..... (qxLE/mzY 16/04/06 20:54)
無名氏: 讀書不一定會有前途 當一種生活態度比較好吧 (BttrmkME 16/08/09 17:06)
無名氏: 做教育真不容易..... (qxLE/mzY 16/04/06 20:54)
無名氏: 讀書不一定會有前途 當一種生活態度比較好吧 (BttrmkME 16/08/09 17:06)
無標題 無名氏 ID:DqFh6msE 16/04/06(三)06:02 No.182046
無標題 無名氏 ID:DqFh6msE 16/04/06(三)06:13 No.182047
>>No.182045
>>老話一句，全職帶小孩前把教育理論都讀過
>>還有要注意一點就是環境對孩子的影響最大
>>一個6歲前你所精心培育的孩子可以在校園這個大染缸下徹底被摧毀
影響大歸大,但倒是不用危言聳聽,你就沒有被摧毀阿
>>過去老師教育嚴格的時代尚且如此，更別提今天老師不敢管不敢打不敢罵
這也不用一竿子打翻一船人,多數老師只是不打而已
>>現在自學制度很方便你絕對可以自己帶把孩子教懂再去考資格考
>>當然這也會犧牲很多團體帶來的好處就是
>>畢竟早年很多像竹中實驗中學的高品質學習環境往往可遇不可求
>>(考上不代表班級內學習氣氛佳，很有可能只是來拼分數的)
你說實驗我還可以理解,你說竹中我就很懷疑
因為不好意思,我是竹中校友
確實竹中的合唱比賽跑山水運,以及不用術科時間填補學科堪稱多元教學的指標
但是大宗依然是以升學為主的普通高中
>>理想的邊拼分數又兼談論知識時政的風氣太難見，也就是高中當大學讀的環境
普遍來說竹中從來就沒有特別多出討論時政的風氣
一般而言最多就是公民課上討論,我不認為這方面竹中有比其他高中多
>>在民國40-50年代最多也最為經典，因為那個時代高中也非常難考
確實竹中的光環是在那個年代...
但現在提這個也就太過時了
>>最後一種是家庭氣氛，我遇過一種人是書香世家，什麼祖先是清代狀元
>>父母親戚都是高級知識份子，還有啥小祖訓，裡面寫一堆讀書心得對人生的哲理教育
>>(猶太人也類似這樣的情形)
>>這些東西都是數百年來累積成的學習風氣，不是台灣暴發戶式用補習補到台大可以比的
這倒是真的,高級知識份子其實跟某些富家子弟或權二代一樣
上一輩都會比較有本事把社會上的優勢傳給下一代
(我說的不是敗家子,我說的是比較有心栽培出來的二代)
>>必須經過四五代的洗經歷洗交際，讓孩子一出生就被知識集團全面包圍
>>這種長輩不是那種只會講「要讀書才有前途」的老古板
原則上是
>>而是能勾起你讀書興趣(多半是教職，學者研究員)而且長輩的孩子也是被培養成功有讀書樂趣的人
這倒未必,有成功的方法栽培孩子,不等於孩子一定滿心歡喜
>>孩子會很高機率被這類長輩平輩晚輩全面性地洗成類似價值觀
倒也不用說"洗",耳濡目染爾爾,不然我也可以說你是被你家人洗成現在這樣子的
>>然後你就看到同一家族一直霸佔著某個高社經地位不被拉下，原因就在這
不必然,但確實是有這種現象沒錯
>>老話一句，全職帶小孩前把教育理論都讀過
>>還有要注意一點就是環境對孩子的影響最大
>>一個6歲前你所精心培育的孩子可以在校園這個大染缸下徹底被摧毀
影響大歸大,但倒是不用危言聳聽,你就沒有被摧毀阿
>>過去老師教育嚴格的時代尚且如此，更別提今天老師不敢管不敢打不敢罵
這也不用一竿子打翻一船人,多數老師只是不打而已
>>現在自學制度很方便你絕對可以自己帶把孩子教懂再去考資格考
>>當然這也會犧牲很多團體帶來的好處就是
>>畢竟早年很多像竹中實驗中學的高品質學習環境往往可遇不可求
>>(考上不代表班級內學習氣氛佳，很有可能只是來拼分數的)
你說實驗我還可以理解,你說竹中我就很懷疑
因為不好意思,我是竹中校友
確實竹中的合唱比賽跑山水運,以及不用術科時間填補學科堪稱多元教學的指標
但是大宗依然是以升學為主的普通高中
>>理想的邊拼分數又兼談論知識時政的風氣太難見，也就是高中當大學讀的環境
普遍來說竹中從來就沒有特別多出討論時政的風氣
一般而言最多就是公民課上討論,我不認為這方面竹中有比其他高中多
>>在民國40-50年代最多也最為經典，因為那個時代高中也非常難考
確實竹中的光環是在那個年代...
但現在提這個也就太過時了
>>最後一種是家庭氣氛，我遇過一種人是書香世家，什麼祖先是清代狀元
>>父母親戚都是高級知識份子，還有啥小祖訓，裡面寫一堆讀書心得對人生的哲理教育
>>(猶太人也類似這樣的情形)
>>這些東西都是數百年來累積成的學習風氣，不是台灣暴發戶式用補習補到台大可以比的
這倒是真的,高級知識份子其實跟某些富家子弟或權二代一樣
上一輩都會比較有本事把社會上的優勢傳給下一代
(我說的不是敗家子,我說的是比較有心栽培出來的二代)
>>必須經過四五代的洗經歷洗交際，讓孩子一出生就被知識集團全面包圍
>>這種長輩不是那種只會講「要讀書才有前途」的老古板
原則上是
>>而是能勾起你讀書興趣(多半是教職，學者研究員)而且長輩的孩子也是被培養成功有讀書樂趣的人
這倒未必,有成功的方法栽培孩子,不等於孩子一定滿心歡喜
>>孩子會很高機率被這類長輩平輩晚輩全面性地洗成類似價值觀
倒也不用說"洗",耳濡目染爾爾,不然我也可以說你是被你家人洗成現在這樣子的
>>然後你就看到同一家族一直霸佔著某個高社經地位不被拉下，原因就在這
不必然,但確實是有這種現象沒錯
無名氏: 另外補充,竹中沒有高中當大學讀的環境 (DqFh6msE 16/04/06 07:06)
無名氏: 我朋友以前曾經歷過我才這樣講的 (C3xIH0ew 16/04/06 09:47)
無名氏: 用年齡換算的話大約10年前 (C3xIH0ew 16/04/06 09:48)
無名氏: 確定是竹中的？ 竹中三年內聽了一堆當年風氣好到怎樣的講古 雖然現在真的是普通高中 (D3Gdp0x. 16/04/08 11:10)
無名氏: ↑搞不好是竹苗區的國中生,案老慣例在吹捧好學校,然後拿一個我朋友+十年前當擋箭牌 (u1phA.VY 16/04/08 11:31)
無名氏: 我正好10年前竹中畢業，從沒感受過這種狀況... (2ykYdLIM 16/04/08 12:53)
無名氏: 我約15年 (VkVsh9Y. 16/04/08 13:38)
無名氏: 我朋友以前曾經歷過我才這樣講的 (C3xIH0ew 16/04/06 09:47)
無名氏: 用年齡換算的話大約10年前 (C3xIH0ew 16/04/06 09:48)
無名氏: 確定是竹中的？ 竹中三年內聽了一堆當年風氣好到怎樣的講古 雖然現在真的是普通高中 (D3Gdp0x. 16/04/08 11:10)
無名氏: ↑搞不好是竹苗區的國中生,案老慣例在吹捧好學校,然後拿一個我朋友+十年前當擋箭牌 (u1phA.VY 16/04/08 11:31)
無名氏: 我正好10年前竹中畢業，從沒感受過這種狀況... (2ykYdLIM 16/04/08 12:53)
無名氏: 我約15年 (VkVsh9Y. 16/04/08 13:38)
無標題 無名氏 ID:kByri.M6 16/08/09(二)14:48 No.183535
說到底我們都是外行啊
真正的專家都在忙著研究並提出建議給教育局吧
不過一直以來都聽過很多西方教育比較好的論調
西方教育到底有沒有比較好 還是個很模糊的事情
只是會那樣說多少也有希望離開現在環境就會比較好的期望吧
真正的專家都在忙著研究並提出建議給教育局吧
不過一直以來都聽過很多西方教育比較好的論調
西方教育到底有沒有比較好 還是個很模糊的事情
只是會那樣說多少也有希望離開現在環境就會比較好的期望吧
無名氏: 簡單講應該是沒有一個完美方案吧 東西各取其長補其短是二方的目標 (BttrmkME 16/08/09 17:08)